- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:07:26 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 28問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202507257/
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:08:59 ]
- プロではないが同人レベルで売りだしてみるのはいいかもね。
洗礼を受ければ、それを励みにクオリティあげるか、そもそも向いてないかが判断できるし。
あとコンテンツの不正利用について学べるよ。
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/05/30(金) 19:23:54 ]
- ABAさんとか絵描けないけど見栄えの良いゲーム作ってるが
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:37:19 ]
- しかしああいう路線は氾濫しすぎておなかいっぱいという気もする。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:02:49 ]
- 氾濫…？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:07:31 ]
- >>298
〜24くらい
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:07:40 ]
- >>303
辞書を引け
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:54:52 ]
- >>301
だれそれ？
マジで知らないんだけど有名人なの？
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:33:28 ]
- ABA Games
www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/
wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/ABA_Games
絵は描けないと言っている
www.nicovideo.jp/watch/sm2482689
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:11:04 ]
- たぼはぜ工房と言えば、同人ゲームマニアには鉄板扱いでしたですよ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:50:18 ]
- 知らんわ
全く
んな奴なんてまあどうでもええ
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:01:03 ]
- これより知られてる奴いないんだから仕方が無い
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:31:18 ]
- >>310
そんなに有名なの？ｗ
市販のゲームを凌駕してたりするの？
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:35:57 ]
- 同人とか
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:29:30 ]
- 学生ならVisual Studio＋XNA＋Expressionがタダ
音楽もフリーソフトで充分だし
まずはシステムだけ作って後付けしていけば？
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:38:25 ]
- XNAで年間いくらか払えば、市販されてるTorqueエンジンがただで使えるはずだが。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:40:45 ]
- C#は今後業界に浸透する見込みはあるでしょうか？
ガベコレが処理を重くするとか、メモリ管理ができないからC++よりも重くなるとか、
箱丸とかPS3の最前線を行くゲームを作っても重くなるだけとか、そもそもC#自体が重い、
という指摘をガッコの先生から受けたわけですが、経験不足過ぎてそのようなことを言われてもわかりません、という感じで……。
と言うより、入院するつもり満々なので就職は6年も後の話ですが……。
実際、C#という奴はどんな可能性を秘めているのでしょうか？
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:29:54 ]
- まず今のままではお前に見込みはない。
C#は今のお前が必要なら使えばいい。
先生の言うことが理解できるよう努力してみろ。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:55:26 ]
- 使ってみて得手不得手を体感すればいいよ
C#が今後ゲーム機上で使える日が来るかは分からないが
Windows上でツール作るのにも活躍できるから覚えて損はあるまい
実機のプログラム書くだけがゲーム作りじゃないぜ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 04:38:41 ]
- >315
学校出たてのカスが使うには十分じゃない？
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 05:13:23 ]
- >>315
ホント馬鹿だお前は。
いまや好きな言語やプラットフォームを使えるのに自分で判断できない。
必要な情報があっても自分で判断できないんだから馬鹿といわれても仕様がない。
そして>311はそれを上回る馬鹿だ。
自分の判断よりも他人のそれをアテにするつもりだ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 08:29:23 ]
- 同仁を持ち上げてる阿呆は死ね
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 08:46:53 ]
- 同人と言うとエロゲばかりが目につくご時世だけど
昔から、市販ラインに乗せるには技術的に冒険過ぎることに
果敢に挑戦していたのも同人ソフト(の一部)だったのだよ
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:34:42 ]
- >>316-319
サンクス！
とりあえず、C#は今後も続けることにします。
6年も経てばまだC++を使い続けるのは如何なものか、という考え方ぐらいは出てくるでしょうし。
ましてや処理速度が大幅に向上してメモリ管理をする必要もなくなると思いますし。
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:45:37 ]
- ツール作る程度ならC#で無問題、と言うかC#の方が楽。
ゲーム作るなら、どれだけGCを抑制できるかが鍵。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:58:01 ]
- ６年くらいじゃC++がC#に取って代わられることは無いだろうな
C#だと難読化もしなきゃいけないだろうし
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 17:34:44 ]
- PCゲーでC#使って作るようになるにはまだまだ先になるだろうな。
今だと、.NETインストールするだけで済むようなサポートが山ほど来そうだ。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:28:33 ]
- コンシューマは永遠にC#には移行しないだろう。
就職を考えたらC++の方が100倍まし。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:54:59 ]
- >>326
正解！
そもそも面接する奴がC#なにそれ？MSの変なの？だっせ
って感じだったらそこで終了じゃねぇか（現実はどうあれ）
言語は相手にもわかる無難なもん選択しろよな
相手に見せたいのはC＃じゃないだろ？
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:01:15 ]
- まあ今のゲーム機じゃまだまだメモリ管理は重要だからな
有り余るほどメモリを積んでくれる時代が来たらあるいは
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:26:45 ]
- てか、気色の悪いスクリプト言語ってのがなぁ・・・
メモリ使う使わない以前に言語が中途半端（未熟）だよな
可変長配列ループで一つずつ要素増やしていっただけでアウトだもんな（速度的に）
こういうのクラスのインターフェースで遅い実装になるのを防げよな
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:20:22 ]
- C#は効率悪いと糞味噌に言うのに、同じように効率のわるいC++を捨ててC+ASMに戻らないのは何故？
C++厨の陰謀？
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:26:11 ]
- C++による効率低下は許容範囲＆対処可能だから
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:27:17 ]
- 仮想関数のコストを嫌う人もざらにいるしなぁ
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:57:48 ]
- 開発効率とバイナリ実行時のパフォーマンス効率のバランス関係
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:05:08 ]
- どこぞのほとんどアセンブラで組んだSTGとかは馬鹿としか思えない
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:06:08 ]
- >>334
それってどんだけPGのハード資源が乏しい時代の話だよｗ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:22:29 ]
- C++とC#で効率の悪さが同じ程度とか
解ってないっていってるだけ。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:24:03 ]
- 誰かD使った奴居ない？
C++のコンパイルの遅さにうんざりしてきた。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:33:56 ]
- つＨＳＰ
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:38:26 ]
- つRuby
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:53:09 ]
- 手PHP
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:59:02 ]
- >>337
ム板のスレに行くと業務用アプリをDirectX10で納品した奴とかチャレンジャーが居るぞ
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 10:53:25 ]
- 仕様でそうなってたんだろ
業務用の仕様は細かい
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:34:13 ]
- 板垣伴信氏、テクモを提訴「1億4800万円払え」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212480976/
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 06:08:42 ]
- >>342
DX10ってことはVistaか。
ものによっちゃ使ってるのかな。
つかVista普及させたいならEmbedded出しやがれ＞MS
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 08:12:05 ]
- つーかvistaって、偽装dllとかウイルス扱いでNGなんだろ
そんなの普及するわけねーーーー
OSのプリインだけで使う仕様のOSなんてアホウすぎる
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 15:09:50 ]
- DOAショック？テクモ株が大幅安に 東証一部値下がり率トップ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212551569/
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:53:45 ]
- >>345
Vistaも使ってるけど初めて聞いたがｗ＞偽装dllとかウイルス扱いでNG
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 02:03:15 ]
- it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000006062008
日本式開発は時代遅れなのか・ミドルウエアの導入から見えるゲーム開発の課題
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 03:59:23 ]
- ゲーム開発において最も楽しい事ってなんですか？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 04:51:38 ]
- 声優とヤレる
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 05:22:57 ]
- >>348
これ現役のゲームプログラマーはどう思ってるんだろうか？
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 06:30:12 ]
- 現場は関係無い。
金を出す人間がどうせ理解を示さない。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 06:46:13 ]
- 現場関係あるだろ。
使いこなすノウハウがない、保守的、見合う予算を作れないっていうところだと思う。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 07:50:39 ]
- >>349
東京都最低賃金違反の証拠が手元にあること
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 08:05:55 ]
- >>352
そこに尽きるだろうな。
>>353
現場が使いたいといっても上が予算割いてくれなければだめじゃん。
2000年前後からミドルウェアの存在はちらほらと見てきたが結局
使って行かないから使えない、使えないから更に高度になった現在の
物は使えない・・・
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 12:51:24 ]
- 予算は上だけが決めるわけじゃない。
現場から提案しない限り保守的に予算組まれても文句言えない。
現場の能力不足と見られてるわけだから。
それだけ稼げる見込みがあるのかという問題もあるし。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:21:09 ]
- モジュール化といいつつ金を払うのは全部まとめてだからねえ。
別々に買わせてくれよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:43:22 ]
- 一昔前の描画ミドルウェアとかAIミドルウェアってFPSに特化してたり微妙なのしかなかったし
検証していろいろ検討して不採用ってのが常だった
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:09:28 ]
- つーかうちの会社ほっとくとメモリリーク山のように出して
開発遅延とかやっちまうレベルだから
高度なライブラリとか使いこなせると思えない・・・
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:22:57 ]
- 日本はおまえらみたいにFPSばっか作ってりゃいい市場じゃねーんだよ
と言いたいね
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:38:53 ]
- 海外のビックタイトルは販売本数が桁違いだから大規模な開発の中でどんどん技術力をあげていくよね。
今の日本企業で全世界をマーケットにできるタイトル持ってる会社ってどこがある？
おれの在籍している会社はそこそこ世界規模のタイトルもあるが
＞使いこなすノウハウがない、保守的
プラス、プログラマーの自己満足かどうか判断できない、問題意識がない
って言う感じ。
FPSが売れるんなら日本もやるべきっていう視点もないし。
それが日本らしくないというのはわかるけど、
そうしたらもうカジュアルゲームや携帯機ゲームくらいでしか勝負できない。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:33:18 ]
- >>360
そういう面白くないギャグはいらない
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:58:27 ]
- >>360
ツクールシリーズって、日本独特だよね。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:00:00 ]
- >>363
でも実はゲーム制作会社なんかはあの手の社内向けツールを
用意して開発効率あげたりするんだよね。
それをパッケージとして売り出した感じなだけで。
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 23:01:58 ]
- つblog.ganbarion.co.jp/archives/51483383.html
- 366 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 23:06:04 ]
- C言語でグラフィックスを表示するのはどうするのですか？
環境はWin2000とXPで使ってるアプリはCPADです。
プログラムは組めるのですがwindows.hがエラーです。というエラーが出て先に進めません。
ご教授お願いします。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:09:57 ]
- >>366
そこまでなにもわからないなら入門書買えよｗ
正規OSであるならVCはタダでダウンロードできるぞ
なにもそんなツール使わなくてよろしい
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:32:22 ]
- 一番謎なのは自社エンジンに無駄にこだわるエロゲメーカーだな。
どうせ絵出して文章流すだけで、FPS以上に内容に差が無いのにやたら自分のところでエンジン作りたがる所が多い。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:40:57 ]
- >>368
そういう方面で使えるミドルウェアというかライブラリ見たいのって
逆にないような気がする。
よく出てくるスクリプトで組めるフリーのエンジンも同人レベルなら
使っても許されそうだけど商用はきついだろ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:44:59 ]
- >>369
本当に使ってもらいたいなら
ソースの*.cppと*.hとセットで配ればいいのに
犬のションベンみたいにDLLとかLibにしたがるんだよな
フリーとかいってても組み込んだら最後みたいな感じだしｗ
正直、タダより高いものはないって感じがいまの状況だよな
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:55:20 ]
- >>370
でもどうだろ。
結局のところ日本のソフトウェアに関する文化の問題で
DLLやLib化でノウハウを保護するしかないんじゃないの？
>>348のように
お前のところはライブラリを専門に頼むわ。
うちはその上でゲームのことを考えたいので
といい意味での協力関係とかできればあれだけどね・・・
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:55:31 ]
- この業界人の仕事バカにするやつほどまともなもの作れないよな
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:25:09 ]
- >>371
業界人じゃないんだがミドルウエア専門の会社もあるよね、一応
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 01:15:14 ]
- >>348
あれブリオって読むんだ。
アチコチで、コレ（何でもいい何か）とblyoを一緒に使うと具合悪いってのを見るな。
もちろん、日本じゃなくて欧米ばかりだけどｗ
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:29:19 ]
- >>369
エロゲなんて商用も同人も中身変わらないよ。
違うのはつぎ込んでる人員数ぐらいで。
商用利用可能なフリーエンジンで全く同じの作れる。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:03:34 ]
- 自前で組んでメンテしないとマが食いっぱぐれるだろ。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:34:05 ]
- マを切って固定費を下げてたりして
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:37:23 ]
- >>376
エロゲＰＧなんかやってる方がよっぽど食いっぱぐれそうな気がするのは気のせいか？
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:45:58 ]
- >>364
Z's STAFF KID は、「ねじ式」を作るためのツールだった
これ豆知識な
- 380 名前：364 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:52:29 ]
- おーKID98ってそうなのか。
使ったことあるよ。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:09:31 ]
- フリーエンジンでマの固定費削ってる三流メーカーは
大体酷いシステムになってるよな
エンジンはタダだが細部まで使いこなせる人がいない
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:09:44 ]
- >>381
そりゃまあプログラム覚えるのが面倒くさいとかそういう理由でエロゲ作ってる連中が多いからな。
フラグの管理すらやばそう。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:13:12 ]
- 締め切りとか発売後に来ますし余裕。
パッチ1GBとかにすれば話題性も出てくるし。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:37:18 ]
- ミドルウェアにもよるが、ミドルウェアは使いこなすのが結構大変だな。
結局簡単に使うということは出来ない。
物理ならその物理に対する深い専用の知識が必要だし、クセの強いライブラリを扱うための専用の知識も必要。
他と混ぜると不都合が起きるため、完全におんぶだっこになっちゃうこともある。
おんぶだっこの上、バグが少なくない。
そのバグも、締め切り前に連絡取れないなんてザラ。
自社の担当者が、ミドルウェア作っている会社に文句言えなんて責任転嫁をするタイプだった場合、関係者全員が苦しむことになる。
それらが全てクリアされた文句無しに素晴らしいミドルウェアって、CRIぐらいしか無かったような。
そのCRIは、だいぶ前から当たり前に使われているよね。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:41:26 ]
- １行書き忘れ
結論：使えるミドルウェアはすでに普及している。使えないミドルウェアが普及していないだけ。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:50:05 ]
- もーっと言っちゃうぞ。
更に某ハードでは、ミドルウェアが最新になった後で、某ハードメーカーが必ずチェックを入れる。
この某ハードメーカーがお役所を仕事をするので、ミドルウェア側はもう出来たって言ってんのに、いつまで経ってもソフトメーカーに行き渡らない。
今は知らないが、初期の頃は３ヶ月かかった。
これはいくら時間があっても足りないってことで、それが原因で俺のいるプロジェクトは開発中止になった。
完全にそのミドルウェアにおんぶだっこだったから、ゲームそのものが破綻した。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:54:15 ]
- >>386
まあNかS関連なんだろうけど、ロイアリティ吸い上げしないといけないからな。
その分変なところでがんばってるだろｗ
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:04:34 ]
- ファイルマジックPROは某CAPC○MのMンスターHンターがやってたような
メモリスティックへのデータインストールが出来たりするそうだけど
自前でやるより安くできるんだろうか？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:15:29 ]
- そのくらい自前でやっても簡単に商品レベルのものになると思うんだけど。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:46:44 ]
- 商品レベルの意味が違うんじゃねーの
自分コードで、自分感覚で、バグ内包の危険があるレベルと
企業が売り物にしてる、成り立ってる意味を、
”思う”とか言う一言でかたずける奴じゃ
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 22:28:22 ]
- PhyireEngineとかどう？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:52:16 ]
- 「DAIKOKU」や「YEBIS」はどう？
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:19:16 ]
- おれはファイルマジックとか導入しなきゃいけないような会社ってどういうとこなんだよって思うが
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:39:03 ]
- >>393
確実にキミの会社より、予算も意識も上の会社だと思うぞ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:44:38 ]
- あのレベルにライブラリ導入するやつらって無責任集団だよ。
大手とかでよくある。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:11:14 ]
- 「あー？ロード時間なんか関係無いだろ？見た目同じなら安く作った方が得。」
お金出す人の意識なんてこんなもん。
そして毎日タクシーで通うのは無駄だと認識できない。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:24:44 ]
- 実際にメディアにどうデータを焼きこみ、
ヘッドのシークを考慮したアプリへのデータのロードをやってる、理解してるのは
技術レベル高いコアな少数、もしくは一人だけって感じが多いからな
その理解してる人間がCRIのミドルウェアより高効率な処理してて言うならまだしもだが…
自分で会社でやってるレベル、しかも自分が知らない処理や社内ライブラリ使ってる処理で
馬鹿にしてる様にしか見えんｗ
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 08:10:11 ]
- アルファシステムの連中は転んだな。
あそこは自力でやると思ってたのに見損なった。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 08:15:40 ]
- やっぱバカが多いな
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 08:24:49 ]
- >>396
ちょっと本筋とズレるが、公共交通機関の定期とか回数券使った方が安いんじゃないのか。
それとも公共交通機関すら通ってないような田舎にある会社なのか。
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