- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:12:00 ]
- 雑談などにご使用ください
前スレッド
組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 21:46:37 ]
- >>770
辞めたら壁がはるか見えないくらい広大な家に住めるじゃないか
屋根がないから雨が降ってくるのと他人がずかずか入り込んでくるって問題はあるがな
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 21:47:43 ]
- >>771 そうね、君みたいにムショ暮らししたほうがいいのかもしれんね。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 21:53:30 ]
- >>771みたいに、ずるく賢く立ち回って、背任や横領や脅迫恐喝、ストーカー行為しまくって保身に汲々として
地位を守っても所詮技術は伴わないし、年取ったらそもそもの能力無いから劣化していって、
最終的には法に触れて前科がつくわけでしょ。
しかもそれまで騙した客やら部下やらに命狙われかねないわけで・・・・。
そこまでしてしがみつくシゴトじゃないのかもね、組み込みってのは。
雨の晩に暗い夜道で横たわったりするの嫌だものね・・・。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:16:07 ]
- 組み込みだろうがそうじゃないところだろうが、
ちゃんと技術追ってるところは厚遇？してくれないか？
ハード設計から数値演算までやってたら職には困らないはずだが…
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 03:02:08 ]
- >>773
771のどこが「ずるく賢く立ち回って」んだよｗｗｗ
ただの池沼だろ、相手すんな
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 18:46:47 ]
- 盆休み有りますか？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 18:56:52 ]
- 9連休ー。
出かけてもどこも混んでるから寝正月ならぬ寝盆休みー。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:38:51 ]
- いま一匹の陸生トドが誕生したらしい
- 779 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 21:47:48 ]
- ガッツリ稼いだ金は使わずに貯め込む。それだけだ
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:26:58 ]
- >>777
仕事ないんだね、可哀相
俺ですら6日間だったのに
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:13:09 ]
- 今年は9連休が普通じゃないのか。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 04:17:09 ]
- 自分が普通だと思ってる奴って痛過ぎる
- 783 名前：777 mailto:sage [2008/08/15(金) 06:14:17 ]
- >>778
トド体形がグレードアップした気がする。
今日から3日間ビッグサイトに行けば多数派かも知らんが。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 07:40:09 ]
- イケイケ、いってエスカレーターのフェイルセーフ確認してこいw
ピザとコーラ買い込んでいくのは忘れるなよ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 08:32:23 ]
- >>784
長いエスカレータは使用停止になってるらしい。
短いのを乗り継がされるとか。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:51:16 ]
- それじゃダイエットになるだろ・・・。糖分脂肪分補填するジャンクフードは必須だな
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:46:40 ]
- ピザでも持ってけデブ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:10:00 ]
- >772
ﾑｼｮじゃなくて公園＆橋の下、じゃないの?
>773
ホームレス生活を「ずるく賢く立ち回って」って読み取るなんて、
読解力が低すぎないか?
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:15:30 ]
- 見下した発言した奴のことはスルー？w
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:57:42 ]
- ホームレスの人たちって、家以外の全てを持っていると思うんだ
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:19:56 ]
- つっか、おまいら、スクリプト言語つかってる？？
最近、周囲無視で業務につかいはじめたが、いまんとこ別に、なんも問題視されてない。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:29:38 ]
- >>791
スクリプト使えるほどのリッチ環境ならむしろスクリプトの方が楽。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 12:26:19 ]
- 組み込みにスクリプトって携帯なの？
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 12:54:37 ]
- テストデータ作るのにスクリプト使う奴もいるな
俺は環境作るのとかめんどいんでCでぱぱっと作るが
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:46:04 ]
- ぱぱっと作るのは結局使い慣れた言語が良いって事だ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:39:53 ]
- CINTは、俺の中では神。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:54:01 ]
- ぱぱっと作った適当なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが、いつの間にか客先に出回っている件について
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:24:02 ]
- >>797
あるあるｗ
ひまわりで書いたテストツールを客先で見てたまげたことがある
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:35:38 ]
- 実際納期が業務系とかよりシビアだから、ぱぱっと作ったのが
そのまま、商品としてだされる、の連続だったりする。
- 800 名前：仕様書無しさん [2008/08/18(月) 00:51:50 ]
- 善し悪しは別にして、自分のこだわりでやってる奴が多い。
人間関係が悪い所は地獄のように悪い、
小さい所だ町工場みたいな感覚でやってる所が多い。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:24:49 ]
- プログラム全く面白くないんだがどうすればいい？
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:07:24 ]
- >>2
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:09:06 ]
- >>801
じゃあ辞めれば？
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 04:08:40 ]
- >>801
自分で休日にアキバに行ってマイコンチップ買い集めて組み込むぐらい
プログラムを好きにならなければマには向いていない
潔くマは諦めろ
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 07:03:11 ]
- プログラム面白いよ。仕事としてならね。
でも趣味でプログラムなんて考えられないね。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 16:09:20 ]
- で？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 19:47:38 ]
- 最近は人のソース見るのが楽しくてしょうがない。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:53:05 ]
- 俺は自分の書き上げたソース見るのが楽しいタイプ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:57:22 ]
- 俺は自分で作ったソースをハンバーグにかけて食べるタイプ
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 04:04:20 ]
- つまらん
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 10:50:53 ]
- プライベートでVisualStadio買うぐらいにはプログラム好きだけど、
電子工作は出来ないし、HWもOSもSWも信用出来ない組込の世界は苦痛でたまらん。
でも自分の絡んだ商品が家電屋に並んでるの見るのは楽しいんだよねー。
困ったモンです。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:23:15 ]
- >>811 kwsk それ避けて買うわ。高いものなら買えないからいいけどね〜
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:31:58 ]
- 避けて買えるものならいいけど
全国で使われてるものだとちょっと困る
自分の物を見かけた瞬間に逃げたくなるけど
すでに搭乗した後だったりして逃げ場ナシとか
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:45:45 ]
- いやいや作ったものにろくなもの無いからねえ・・・。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:06:09 ]
- >>811
組み込みって、全部のソース見れるから信用もなにも自分の目で確かめられるだろ。
それとも組み込みと言う名のアプリ制作屋か？
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:11:57 ]
- そんなｼｮﾎﾞｲ組み込みやってるのかー
いいなぁ
- 817 名前：仕様書無しさん [2008/08/23(土) 20:44:00 ]
- 人によるんだろうが、組込みはショボイほうが絶対面白い
すべて自分で作った、HWもSWも自分がやって中身全部わかってるくらいのショボさのほうが
完成したときの充実感が違う
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:08:47 ]
- >>816
月産1万台程度の装置でもショボいものはそんな感じだろ
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:20:59 ]
- >>811
HW/OS/SW はどう見ても PC 系の方が信用できないだろ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:29:40 ]
- >>819
あれはホラ、信用できない前提で世の中が動いてるから
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:32:08 ]
- テーブル参照のオフセット記述忘れて朝のニュースを飾った
某社のなんちゃってSEが通りますよ、っと。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:32:27 ]
- >>815
プログラムが正しくても
・ICのマニュアルが間違ってる
・回路が間違ってた
・パターンがへぼでノイズ耐性がなかった
とかWindows上で動くソフトでは味わえないスリリングな現象に見舞われるのが組込み
ちなみに俺が組んだソフトは社内で使う加工機に使われるのでそれ自体が市場に出ることはない
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:22:54 ]
- >>820
確かに。
Windows のバグで云々... でお客に納得してもらったことは多いな。(w
>>822
・MSDN の記述が間違ってる
・OS がバグってた
・実装がへぼで大量のデータに対する耐性が無かった
Windows 上で動くソフトでもスリリングな現象はいくらでも味わえきますが、何か？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:41:38 ]
- >823
MFCのバグやら、その他のライブラリのバグ、
ランタイムルーチンのバグ。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:52:04 ]
- 市販品はまぁ良いさ
最悪なのが、内製の新チップ
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:43:03 ]
- OS がバグってたって論外だろ
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:48:14 ]
- 俺に言うなよ
ゲイツに言えよ
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:47:49 ]
- >>823
MSDNやWindowsを使ってるのは山ほどいるが、
ある特定のICやASICを使ってるのはごくわずかしかいないので
トラブったとき誰かに頼ることがまったく期待できない
組込みがリアル白兵戦だとすればWindows上のソフト開発はサバゲーやFPSだな
どっちがスリリングなのかは明らかだろ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:21:04 ]
- うまいこと言って全くうまいこと言ってないイイ例だな
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:48:00 ]
- パッチが前提の商品とかおかしいだろwwwww
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:53:35 ]
- >>828
Windows には、ごくわずかの人しか使ってない機能もあるわけで、
なんでもググルと解決すると思ったら大間違いだぞ。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 07:55:08 ]
- > HWもOSもSWも信用出来ない組込の世界は苦痛でたまらん
回路設計や実装技術がまったく身についてないオノレの力不足からくる苦痛だろ
組込だからどうこうという話ではない
ハードやOSが天から降ってくると思っている人は能天気でいいね
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:15:11 ]
- 天から降って来ると言うか、降りかかってくる災難みたいなもんじゃね。
- 834 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 09:33:47 ]
- EVC++でWinCE用のプログラム組んでる俺でも組み込みプログラマーって名乗って良いのかな？かな？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:09:54 ]
- その WinCE 使ってる機器によるんじゃね？
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:56:13 ]
- >>831
組込みは基本的にそれと同じ回路は存在しないので
同じ開発メンバー以外頼る奴がいないわけだが
Windowsの場合もみんな共通するとこがほとんどない開発をやってると言うんだね
ふーん、知らなかったよ
ダイアログボックスを出す出し方なんてみんな似たり寄ったりだと思ったんだけど
ほとんどの人がみんなばらばらな方法を使ってるんだ
そうだったら俺の考えが間違ってたよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:59:54 ]
- Windowsでもハードの組み合わせやソフトの組み合わせは千差万別でそのどこに地雷があるかわからんわけだが
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:13:18 ]
- >>831
そりゃ、そういう機能もあるかもしれないけど、
大部分のトラブルが検索で解決できるＷｉｎアプリと、
大部分のトラブルが誰に聞けばいいのかもよくわからん組込みアプリ
って事でしょ？
Ｗｉｎアプリは「全て」検索で解決するって書いてないんだし・・・
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:20:27 ]
- 組み込みの場合、データシートをよくみて経験のある人に聞けば大体解決できる気がする
Windowsの場合、検索してもわからないときにはどうしようもない気がする
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:12:16 ]
- >>839
> データシートをよくみて経験のある人に聞けば
回路がちゃんと動作してればなw
最近データシートも読めない奴が, 大量に, 組み込みに紛れ込んで
きてるんだが何とかならんもんかorz
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:12:49 ]
- Windowsなら、インシデント使ってサポートに聞くことも出来るけど、
世界のどこにも同じものが無い組み込みだと、文字通り自力でなんとかするしかないもんな。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:13:37 ]
- Windowsは基本的に「こうしたら動く」っていう情報があるだけで
「こうしたら動かなくなる」って情報は探しても無かったりする
その点では組み込みの方が楽だと思うよ
ハード屋と原因詰めてけばいいんだし
ハード屋との交渉のしかたには注意するけどね
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:16:01 ]
- 逆に言うと自力で何とかできるとも言えるな。
自力でできる人なら…
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:57:06 ]
- Windowsでもディープな機能はググっても大概解決しないんだけどね本当。
俺的には>>831の恐らく言わんとしていることの方が正しいと思う。
windowsと組み込みじゃ複雑度が全然違うよ。
っていうか石のバグなんてそうそうないし、あってもそれが発現する機能を
使ってることなんてほとんどないじゃんw
本や雑誌に書いてあることを自分の経験みたいに語るなよ。
そういうことがしばしば「ある」のではなくて、皆無とは言えないだけでしょw
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:21:13 ]
- 人の作ったモノだ。
どうとでもなる。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:25:42 ]
- そうだよな。Winの方が、ディープな機能は調査がすぐに行き詰る。
石のバグを発見したときも、回避方法がググってもわかんなかったので
○立に電話したら一発で回答もらえたりしたし、案外大抵解決出来るもの
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:09:15 ]
- >>836
> Windowsの場合もみんな共通するとこがほとんどない開発をやってると言うんだね
> ふーん、知らなかったよ
> ダイアログボックスを出す出し方なんてみんな似たり寄ったりだと思ったんだけど
> ほとんどの人がみんなばらばらな方法を使ってるんだ
俺の考えがどうのこうの言う前に、まず日本語の勉強からするべきだな。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:14:34 ]
- >>845
ま、その逆も真なりで
人が作ってるからどうにでもされてしまうのさ。
今まで動いてたのにOSアップデートした途端、起動すら出来なくなるアプリとかみたいにな。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:16:16 ]
- 反論できなくなるとすぐ相手の語学力を問題にするのっていかにも2chらしいな
間違ってたら間違ってましたってたまには言ってみたらどうなんだ？
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:18:07 ]
- まちがってました
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:41:08 ]
- >>832
＞組込だからどうこうという話ではない
組込みじゃなくて回路設計の技術が居るソフトウェアってどういう分野？
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:43:19 ]
- >>851
自分の仕事に必要な知識が無い技術者は死ねよ って話だろ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:01:58 ]
- >>849
> 反論できなくなるとすぐ相手の語学力を問題にするのっていかにも2chらしいな
実際、語学力に問題があるからしょうがないだろ。
そうじゃないと言うなら、>>831 のどこをどう解釈したら
> ダイアログボックスを出す出し方なんてみんな似たり寄ったりだと思ったんだけど
> ほとんどの人がみんなばらばらな方法を使ってるんだ
みたいなバカな解釈ができるのかちゃんと説明してみな。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:02:42 ]
- 夏休みだね。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:03:54 ]
- それもあと少しで終わる。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:04:45 ]
- 夏休みをｽﾗｲﾄﾞさせたのか？
ｳﾁの会社は、部内で調整すればｽﾗｲﾄﾞは可能だが
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:11:57 ]
- >>846
> 石のバグを発見したときも
組み込みでは, 石と石をつないでる回路のバグの方が多いんだが
設計した奴に聞いても「そんなはずはない！」って言い出すしw
>>851
> 組込みじゃなくて回路設計の技術が居るソフトウェアってどういう分野？
新しいI/Oチップのドライバ開発とか, I/Oチップ開発中のチップデバッグ用
ソフトとか, 新規パソコンの BIOS 開発とか, 新規コンピュータシステムの
OS 開発とか, 新規コンピュータシステムへの OS のポートとか...
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:45:15 ]
- >>857
それって組込みじゃね？
裏で組込みシステムが動いてるからWindowsプログラマは
オシロやロジアナを持ち出すことなくプログラムできるんだろ
- 859 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 19:48:04 ]
- >>857
おもいっくそ組み込みやんけえ！
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 20:30:13 ]
- >>851
回路自体をシミュレーションするソフト
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:48:18 ]
- >>857
そりゃ「なんだかよかわからないけど動かない」って言うだけじゃダメだろ
ピンポイントで「ここがおかしいじゃないか?」って指摘できるぐらいの技量を持てよ
どういう屁理屈をこねくりまわりして
「自分は回路設計の知識なんか知らなくてもかまわない」
って馬鹿な考えを正当化しているのか興味がある
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:49:59 ]
- >>857
> 設計した奴に聞いても「そんなはずはない！」って言い出すしw
そこでハード屋を動かすように仕向けるののがソフト屋の腕の見せ所!
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:53:51 ]
- >>857
結局、こういう開発の効率・品質を良くするためには、ソフト面だけでなく
回路図を詠みその特徴を捉えなきゃいけない。
そのためにはハードの知識も必要ってことじゃ？？
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:29:51 ]
- 書けるまでは要求しないが読めることは要求する
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:44:46 ]
- おい喧嘩すんなよ低脳ども
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 07:36:33 ]
- エアドラムって組み込み系なの？
- 867 名前：857 mailto:sage [2008/08/25(月) 08:44:55 ]
- >>861
いぁ, 俺はハード屋なんだが...
> 「なんだかよかわからないけど動かない」
て, 言ってくる奴が多いんで
> 「そんなはずはない！」
て, 答えてる
> ピンポイントで「ここがおかしいじゃないか?」って指摘できるぐらいの技量
を, 持ってる奴なんてほとんどいねぇよw
なので, 最近, ドライバーは動作するものを提供することにしてる
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:47:59 ]
- 勘どころがわかってるソフト屋なら回路設計の経験なくても
「アドレスバス A5-A1結線すべきところA4-A0になってないか?」ぐらい
核心ついた文句を言ってくるもんだ
いや データバス16bitのシステムでちょっと間違えたんです
すいません
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:57:02 ]
- >>858
たとえば地デジチューナーのドライバーみたいに
USBとかＰＣＩ ＥＸにつながる機器のドライバーなんか
を作る場合はオシロやロジアナが必要な場合もある。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 17:18:24 ]
- >>869
USBのドライバならUSBバスアナライザで用が足りるぞ。
オシロ持ち出すのはデバイス側のFW開発だ。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:23:54 ]
- >>868
16bit幅メモリアドレスのA0にCPUのA0つっこんで、バイトアクセスできなかったんだろｗ
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