- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:12:00 ]
- 雑談などにご使用ください
前スレッド
組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:07:56 ]
- >>584 パイオニアがあればレアでまじおすすめｗ
富士通ゼネラルあれば「あの」富士通グループでまじおすすめｗ
ちょっと霊感が強いといろいろほかのものもみえるかもｗ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:47:52 ]
- うちの会社だと入社一年目はOJTと評価の手伝いが中心。次の年からは即設計メンバーの一員として各設計Grに所属。
客先対応は入社して３年目くらいからまかされる。
組み込み分野の仕事が中心だから、うちの会社で一番パワーがあるのは３５−４５歳くらいの中年エンジニア。
６０才くらいの人も数名いてバリバリ働いてますわ・・・あのパワーは真似できんｗ
プログラム言語は所詮モノを実現するためのツールに過ぎないから、いわゆるPGと呼ばれる人はいない。
派遣で来ている人も多いけど管理職を除けば仕事の内容は正社員と派遣に差はなし。全員エンジニアとして契約している。
新人の派遣も毎年数名ずつ契約しているけど、3年もたてばいっぱしのエンジニアになっているなあ。
うちの会社はこんな感じだけど、他の組み込み業界もこんな感じなのかな？
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:49:45 ]
- ちなみに組み込みは最底辺
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:40:43 ]
- で、その根拠は？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:42:38 ]
- 下流工程だからとか言いそうな奴は無視なwww
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:17:10 ]
-
審 議 中
- 593 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 16:27:46 ]
- FOMAのｹｰﾀｲに入ってる万歩計の挙動： F883iES という機種です。
・家の中（ﾏﾝｼｮﾝ)で、手に持って歩き回ると、１０歩程度一度に変化する。
・外で手に持って歩くとほぼ一歩ずつ変化する。
・外で走ると、数歩単位で変化する。
・自転車で、歩く程度の速度でゆっくり移動すると変化せず、ｹｰﾀｲを揺すったら１０歩程度
変化する。
このｹｰﾀｲには、GPS機能が付いているので、GPS位置の変化を、ある移動速度の範囲内で
歩数に換算しているのかと想像してましたが、上の挙動を見ると、加速度センサーとGPS位置
の両方を使っているように思えてきました。 どなたか詳しいことご存じですか？
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:22:02 ]
- ＞GPS機能が付いているので、GPS位置の変化を、ある移動速度の範囲内で
＞歩数に換算しているのかと想像してました
この時点でこいつはGPSの何たるかを理解していないな
GPSが数十センチ(＝1歩)の位置を認識できるわけがない
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:22:27 ]
- >>593
GPSは使ってないだろ
測距に時間がかかりすぎるから。
加速度センサーの精度の問題じゃね？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:06:24 ]
- >>588
一つ聞きたいんだけど、PGが居ないってのはコーディングだけをする人はいない、
って事だよね？
もしそうじゃなくて、SEだけが居てコーディングは全て外注に出している、という
なら・・・いや、それはちょっと想像がつかないな。
特にハードウェアに密着した組み込み系の仕事は、設計とコーディングを綺麗に
分離することが出来ないからね。いきおい、(肩書きはともかく)自分で設計から
コーディングをこなす、という人が多くなると思う。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:13:49 ]
- GPSの分解能は10数メートルだと理解してましたが。 10数メートル歩くと一気に歩数が上がる
という現象を見てますし。 １歩毎に上がる現象のほうは加速度センサーで、GPS入力が
（演算に使用できる精度の情報ではなくとも）有るか無いかという状態と加速度センサー入力
との組み合わせで上手に処理しているのかなあ、とか想像しているのですよ。
加速度センサーの入力だけだとすると、ﾏﾝｼｮﾝ内と外とで歩数が変化する細かさが違う現象が
説明し辛くないですか？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:14:44 ]
- >>588 の会社に食卓でいいから雇ってほしい・・・
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:15:02 ]
- >>597
室内でも手に持たないで外で歩くのと同じようにやってみ。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:25:17 ]
- 基地局の位置情報を使ってDGPSという可能性は?
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:33:35 ]
- >>600 無い
加速度センサーだ。
歩くときの加速度変化に合わせてあるから感度が変ってくるだけ。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 19:01:05 ]
- >>597
マンションの内と外で、携帯を入れとくポケットを同じにして、
歩幅やペースも同じにして1分ほど歩行したのを10回づつ試しても、
カウントアップの挙動が異なるなら、加速度センサ以外の要因もあるかもね。
加速度センサの揺れ始めは本当の歩行によるものかどうかわからないので、
一定期間サンプルして歩行だと判断したら、その分過去に遡って
歩行カウントを進めるんじゃないの？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:23:05 ]
- 基地局との相対位置みたりはできないのか？
三角測量の原理でうまくやればかなり高精度になるような気がするけど。
・・・・ま、門外漢の戯言です
- 604 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 21:13:44 ]
- 室内と屋外とでは地面の材質も違ったりとか
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 21:33:29 ]
- ha?
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:00:38 ]
- >>597
マンションだとGPSの測距機能が使える（2つ以上の衛星が見える）状態がたまに
しかないから多分その推測は当たり。
モーションセンサは移動速度が低いと十分な信号が取れないから、GPS受信の
タイミングで推測位置に更新している可能性はある。
（消費電力抑制のためGPS受信は一定時間間隔で実行する）
デザインウエーブの恒例マイコン付属号でモーションセンサ付きのARM基板が
付いてたから、買って遊んでみようかな。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:25:51 ]
- 加速度センサーの感度が低いってwww
只の万歩計と同じだぞwww
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:40:20 ]
- >>606
＞マンションだとGPSの測距機能が使える（2つ以上の衛星が見える）状態がたまにしかない
おまえGPSの仕組み知ってるか？ｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:31:08 ]
- >>607
常識的に考えれば万歩計のように振動の回数を計測するんだが、
デスマで頭が茹で上がった結果、加速度を積分して
移動距離を求めて歩幅で割る設計になったのかもしれない
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:33:50 ]
- 携帯電話基地局測位方法 って、何？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:45:25 ]
- >>609
上下振動のベクトル遷移に比べれば、進行方向のベクトル要素は誤差みたいなもんにしかならんだろう。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:17:38 ]
- おまえベクトルって言いたいだけだろｗ
- 613 名前：597 mailto:sage [2008/07/18(金) 04:44:38 ]
- いろんな意見が読めてよかったです。
>>599 電話機が横（水平：手に持って見ながら歩いてた）と
縦（垂直：ポケットやデイパックに入れて歩いてる状態）で加速度の拾い方が違うだろうという
予想ですね？ 今度やってみます。
全体としては、決め手に欠ける、という印象ですね。作った人が居るかと思ったのですが・・・
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 05:20:25 ]
- >>613
おまえもしマになろうと思ってるなら忠告してやるが向いてないぞ
組み込みは愚かWebアプリさえまともに作れなさそう
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 08:36:27 ]
- >>608
基本的には3個以上受からないと測位できないんだけど、俺の携帯だと2個でも無理くり測位する。
マンションの3階に住んでて、普段は測位不可能だけどたまに測位可能になる。
ただ、測位レベルが低くて100m近い誤差が出る。
屋外に出れば10m以内に収まる。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 17:04:22 ]
- >>614 マ暦３９年だよ。うち２４年がクミコ。作った製品は、業務経歴に残ってるだけで136機種
’85以前は 「こういう企業の製品作ってました」 しか残ってないが。
>>615 支援ありがと。そういう機種もあるということで、GPS情報を不完全にでも利用してる
可能性はありそうですね。 俺のｹｰﾀｲでも、「現在位置を報せる」 メニューを選ぶと、
野外なら 「測位してます」 画面が出て、少し時間をとって測位するから、それ以外のときは
不完全ながら測位してて、加速度センサーの情報も使ってる、と新たな決め手が出るまでは
思っておきます。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 19:44:43 ]
- いい年したｵｯｻﾝきめぇよ
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:11:47 ]
- つ[ハンカチ]
- 619 名前：単に、たま〜に３個見えるだけだろ。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:24:46 ]
- >>615
> 俺の携帯だと2個でも無理くり測位する。
それはスゲー携帯だな。
まあ、マジで言ってそうな >>615 の方がある意味スゲーけど。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:10:04 ]
- こいつ３９年なにしてきたんだろうな
使えなさそうだ
どうせ３９年間平なんだろうな
普通ならSEやアナリストになってるだろ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:13:46 ]
- 発達障害は、こうやって他者を貶めて、自分が相対的に偉くなったように錯覚するのですよ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:18:33 ]
- 39年ってことはもうすぐ定年or既に定年か…超ベテラン。
俺の体そんなにもつかな…
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 05:38:33 ]
- >>619
んー、そんなトンチンカンなこと書いてるかな。
3個の衛星から受からないときは、基地局情報を使っておおまかな絶対位置を取得して
受信できる衛星からの時間差で補正かましてるわけでしょ。
基地局情報からの位置情報取得だけでも300m程度の誤差で現在位置の取得は出来る
けど、GPS衛星からの受信がなければその旨のメッセージが表示されるし。
3個の衛星から受信できないときに誤差がやたら大きくなる要因って何があるんだろ。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 06:13:13 ]
- どの位置からでも絶対３個は見えるって学校で習った気がするんだけど違ったっけ？
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 07:00:16 ]
- マジレスすると、４個は無いとマトモな測距は無理。
３個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 09:00:42 ]
- マジレスすると、９個は無いとマトモな測距は無理。
１８個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 10:57:22 ]
- >>623
> 受信できる衛星からの時間差で補正かましてるわけでしょ。
高度もわからんのにどうやって補正するのか説明してくれ。
>>624
山の上とかなら３個は見えるように配置してるのかもしれないけど、
マンションの中とかだと電波状況よくなかったりするから。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:18:54 ]
- ところでその携帯に付いている万歩計だが、
地下街や地下駐車場でも使えるのかい?
まさか基地局情報…とか言い出したりするの?
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:34:19 ]
- 携帯に自分の位置常時把握されて楽しいか？
・・・歩いてどっか向かうなら地図ぐらいですまそうぜ、な？
脳みそ放棄する気かよ。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:39:49 ]
- >>626
空間上にある３点からの距離が等比になる場所は線状となるんだよ。
だから４点目が必要なの。
茶化してるつもりなのかもしれないけど、無知な集団と化してるぞwww
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:04:55 ]
- 茶化してるつもりかもとか書きながら、>>626 にレスつけるのは
茶化してるつもりなのか？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:09:12 ]
- >>631
４点測距なら、地球の存在（地表に限定とか）無視して上空何メートルかとでも位置が分かるんだよ。宇宙空間でも可能なのさ。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:32:55 ]
- そんな誰でも知ってるようなことをわざわざ書き込むのは
茶化しているつもりなのか？
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:36:02 ]
- >誰でも知ってる
知られちゃマズいのかと思ったよww
>>626 みたいなのがあるからさww
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:36:51 ]
- マジレスすると、６個は無いとマトモな測距は無理。
１２４個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 18:15:31 ]
- いい加減GPSの話するなら他所でやれよ
迷惑だぞ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:41:28 ]
- 組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216516345/
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 11:21:43 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 639 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 00:51:22 ]
- 組み込み系から、Winアプリや情報システムやWebアプリに鞍替えした椰子は、
どこで一番苦労しましたか?
JAVA?、VC++?、Windowsとの相性?、メモリリーク?、納期?
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:53:58 ]
- カネ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:56:11 ]
- 掴みどころの無いプログラム
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:28:56 ]
- SQL
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:50:34 ]
- 顧客の用件定義>>1スレタイ
リ−ダの理解>>6
アナリストのデザインsukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
PMの理解>>54
プログラマの実装>>7,>>17,>>32,>>35
得られたもの>>21,>>546
見積もり 『>>22金は頂きます』,>>58,>>86-88,>>296,>>528,>>576
請求金額>>146,>>570-571
顧客が本当に必要だったもの>>37
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 05:30:42 ]
- お前らの生態調査がうｐされてたので。
爆笑しちまったよｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 16:04:49 ]
- >>643はsukima.vip2ch.com/up/sukima001327.gifのパクリ
つまらん
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 17:01:31 ]
- 元ネタが有名すぎるし単なるパロディだろ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 19:02:40 ]
- それでもわかりにすぎるだろ>>643は
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:38:36 ]
- この手のパロディってどれも元ネタの良さ（おもしろさ）が全くわかってない
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:02:10 ]
- いわゆる改悪
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/07/25(金) 21:46:03 ]
- 制御系プログラミング学びたいのですが、日本プログラミングスクールで勉強された方はいますか？
授業は良かったでしょうか？
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 22:41:36 ]
- >>650
手の込んだ宣伝乙
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:06:40 ]
- こんな名前の専門学校があるんかとサイト見に行ってみたら
韓国校とか書いてある時点でもうねって感想で終了
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:15:11 ]
- >>652
だろ、レゴの教育用キットでも買って来て
遊んだ方がよっぽど実になりそうだ（ｗ
- 654 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 02:02:25 ]
- 皆さんはどこで学んで制御系PGになったのですか？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:21:19 ]
- 地球で
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:21:28 ]
- 俺は「スキル」って言葉が嫌いだね。
あと、情報処理技術者試験とか。
あれって、人売りやすくするためのバロメータだろ？
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:34:16 ]
- それでも厨が使う「スペック」よりはマシだと思う
俺のスペックとか
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:52:33 ]
- スペックって、視力とか身長体重胸囲座高とか、そう言うことだろ？ JK
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 03:29:21 ]
- 女子高生
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 03:33:07 ]
- 女子高生のスペックには興味あるが、スキルには興味ないみたいな。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 04:34:09 ]
- >>654
プログラミングは学校で習ったものではない。
会社に入ってソフト開発部門に配属されてOJTで習得したり通信教育や
情報処理試験勉強で覚えたり。
組込みの仕事はセットメーカに入るか、セットメーカと契約している開発
設計受託している会社に入ると回ってくる。
「組み込みプログラマ求む」って求人に応募して、この仕事に就いたって
人は見たことがない。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 06:25:23 ]
- 通信教育(笑)
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:27:18 ]
- >>656
> あれって、人売りやすくするためのバロメータだろ？
どこが産地かわからん馬の骨を買うんだから、買うほうもなんかラベルが
あった方が買いやすい。
それに、情報処理-エンベデッド ぐらいすぐ取れるだろ。
- 664 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 09:49:19 ]
- >>654
会社に入ってから。
昔はROMRAMあわせて数十kバイトとかの比較的小さなシステムを
作ることがほとんどで、上から下まで全部見通せるからOJTで何とかなった。
今の携帯とかカーナビみたいな大規模システムだと
どうやったって自分の担当周りしか見えないから
組込みの勉強をちゃんとしようと思ったらOJTだけでは不十分かもね
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:48:38 ]
- >>664
そうだよな
俺なんかCPU廻も手書き図面で74HCシリーズ
使って組んでた時代だから、H/Wの設計から
PGまでやらせて貰えたけど、
後輩連中はどっちか専門になっちまったしな
- 666 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 15:02:35 ]
- 組込PGになりたいな
- 667 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 16:15:07 ]
- OJTってなんだ？
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:19:41 ]
- >>667
職場に放り込めば嫌でも技能を身につける事を期待して、無能な奴を送り込むことだよ。
- 669 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 16:34:34 ]
- >>664
>>665
おれ、回路図は手書きで図面書いてたよ。
秋葉行って、ＣＰＵやらメモリやら周辺デバイス
やら買ってきてハンドラッピングで試作品を作って、
それから手作りのＲＯＭライターで作ったプログラムを焼いて
デバッグして、それから納品に言ってた。ひとりで全部やらされてた。
当時、スピードガンなんて４bitCPU使ってたんだぜ？
メモリ切り替えるたびにポート叩かなくちゃならなくて
面倒だった。。。orz
ちなみに汎用機のＣＯＢＯＬから超並列スパコンでの技術計算、
そして、いろんな組み込みまでなんでもＯＪＴでやらされました。
ハードもソフトもやらされました。
そういう奴隷人生もそろそろ終わりにしたいです。。。orz
- 670 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 16:39:55 ]
- >>668
OJTって何の略？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:45:47 ]
-
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
- 672 名前：システムエンジニアになろう mailto:sage [2008/07/26(土) 17:05:13 ]
- 「やぁ元気？ 携帯電話好き？」
「捕まえて、携帯開発に送るんだっけ？」
「ああ、まず褒め殺して仕事のやる気を与える」
「どこを褒めればいい？」
新人「ど、どこに行くんですか？」
「事前連絡なしですか！？」
「ひ、ぶひいいっぃっ！」
「嫌だーもっと研修したいー」
「まだ皆と仲良くしたいー」
「携帯は嫌だー――――――」
「助けてー―――――――」
「残り15人だ（今年採用人数）」
新人「ちょ、まだ課題終わってないのにー」
新人B(田中さんが‥‥)
新人C(次は俺か…)
新人D(無茶しやがって‥)
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:06:30 ]
- >>669
今の組み込みのOJTってC言語使うぐらいだろうな
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:07:19 ]
- >>672
文字だけじゃ全くつまらんな
- 675 名前：システムエンジニアになろう mailto:sage [2008/07/26(土) 17:07:21 ]
- 社員A「ようこそ富○ソフトへ」
社員B「誰でもウェルカム」
新人「・・・・・・・・・」
「いやぁぁぁぁぁぁぁぁ」
「隣の県は嫌だー」
「どこに行くんですか？」
「せめて場所教えてｋｄ」
「うっ・・・うっ・・・」
「最後まで教えない気かー」
「どこだー―！」
「自社開発じゃないんですか！」
「説明会と言ってることがｔｇ」
「ほらな、叫んでも無駄だ」
- 676 名前：システムエンジニアになろう mailto:sage [2008/07/26(土) 17:11:17 ]
- 新人「るんるるんるるーん♪」
「ちょいきなり！？待って！！」
「同期の皆に、挨拶は！？」
「どこに行くんですかー」
「場所は！場所は！」
「大手に行くからおいで〜」
新人「え、本当ですか！？」
「ヒャッハー！俺は大手だぜー！（大手ブラック逝き）」
こうして可愛いSE豚は今日もどんどん売られていくのでありました。
- 677 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 18:23:34 ]
- >>671
ビデオ見たがくだらんな。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 18:44:08 ]
- ﾆｺ厨）（涙
- 679 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 19:01:57 ]
- 俺、フリーだが、元請けにOJTで送り込まれて来たの教育を
依頼されても全て断っているよ。
そいつの売り上げから、俺に金廻してくれるのなら別だが、
そのOJT君を教育したところで俺に何らメリットはないわけだし、
その義務もない。
所詮、人売の都合ってだけの話だから、放置するべき。
どーせ使えるようになると言っても、大したことにゃならない。
ダメなものは、ダメ。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:08:47 ]
- ロハで OJT 依頼されたらそりゃ断るだろ JK
普通そこで金の交渉に持っていかないのか？
あからさまに教育名目は難しいだろうから、
適当に費目つけるなりは必要だろうが。
- 681 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 19:33:40 ]
- >>681
トーシローはこれだか
面白いよな
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:52:19 ]
- えーっと・・・
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:53:55 ]
- 放置しときゃあ、周りが勝手に教育してくれるよ
どうせ抱き合わせ商法だから気にする事は無い。
- 684 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 20:06:02 ]
- 教育なんて金貰っても引き受けるもんじゃないよ。
バカみるだけ。あーいうのは、学者アタマに任せて
おけばいいんだよ。奴らなら嬉しそうに楽しそうに
教育してくれるからなｗｗ
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:33:31 ]
- お前らは自分のこともろくにできないもんな
そんな奴が人に教えられるわけがない
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 00:21:50 ]
- 偽装請負なら可能。＞派遣先で新人教育
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:49:12 ]
- 組み込み上級セミナーって1人結構とるんだぜ。
んでメニュー見たらやってることは上流分析。
組み込みの上だから上流分析ｗ こりゃ楽だ。
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