組み込みプログラマー雑談スレッド その9

1 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:12:00 ] 雑談などにご使用ください 前スレッド 組み込みプログラマーこそ真の一流!その8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/ 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:00:28 ] >>418 メーカ勤務だから飾りにもならんけど一応持ってる >>426-428 なんなのか分からんが、せっせと削除依頼出す マメな奴がこのスレにいたのが驚きだな（ｗ >>389 ルータ、L2SW 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:27:28 ] >>429 私怨っぽいレスだった 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:29:58 ] 電話番号っぽいのが書いてあったからOUTだな 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:34:53 ] 電気電子板のテクデスレにはまだそれっぽいのが残ってる 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:35:40 ] テクデじゃなくてエンベスレだ･･･ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:55:40 ] 電話番号の覚え方みたいな感じで書いてあったな 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 09:16:55 ] ま、電番らしきものがあったら削除要請板の電番専用スレに レスのURLだけ書けばたいてい速攻削除だからな 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:59:46 ] バグに気づいたんだけど、すでに大量の数が市場にでまわってるから 言いたくてもいいだせないなんて人いますか？ 俺は、先月気づいちゃったんだけど、見なかったことにしてま。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:19:12 ] >>436 致命的でなければ修正コストかけるだけの改善なのか検討のために即報告。 致命的であれば即報告。 上に伝達ゲームで、途中で止めた人の責任だからなw 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:11:34 ] >>437 バグ仕込んじゃったのが436で、気づいたのも436で誰にも報告してなかったら……。 439 名前：436 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:42:04 ] まさに俺がしこんで、俺が気づきました。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 04:36:59 ] 墓場までもっていけ 死に際に孫に即報告 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 07:04:38 ] >>436 家電製品なのか乗り物系なのかだけ教えろ 人的被害あるのならお前は殺人者だぞ 442 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 12:17:42 ] 家電だって人的被害あるじゃん 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:16:01 ] 誰が家電だと人的被害ないって言ってるんだ？ 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 19:59:56 ] 語用論において 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:16:24 ] ブレーキの制御だったりして（ｗ 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:37:53 ] 暖房機や給湯器で火ィ吹いてんじゃん。 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:20:01 ] >>436のこと警察に通報したらどうなる？ 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:22:02 ] どういう製品のどういうバグかもわからんのに どういう回答をしろと？ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:18:08 ] >>447 お前が怒られると思うよ。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:04:00 ] たぶん俺の頭の部品じゃないかな。 道理でうまく作動しないわけだ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:36:28 ] ゆとりを作り込んだのが >>436 だったとは... て言うか、先月まで気付かんかったんかい!! (w 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:14:29 ] 将来組み込み系の仕事に就きたいと思ってるんだけど AV機器のメニュー画面とか生活家電の制御系のプログラムを書くってイメージで合ってる？ 具体的なイメージができないから本当に自分がやりたい事なのかが微妙 とりあえず低水準な言語の方が好きだから組込みかな〜ってのが現状 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:20:50 ] >>452 家電でもオモチャでも何でも組み込んで使うものの総称だからなぁ 実際はWndows並のOSの搭載されたパソコン丸々入ってるような豪華機器もあるし チマチマ１バイトを削る事に命をかけるような超小型貧弱システムもあるし 俺は基板フェチがたたってこの業界にどっぷりだけどなw 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 05:41:21 ] >>452 どっかで見たレスだな コピペか？ 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:29:59 ] >>453 やっぱり幅が広いか 組み込み業界はこんな業界、みたいなのが書いてある本とかサイトってある？ >>454 コピペじゃ無い、昨日自分で考えた 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:47:15 ] ｸﾞｸﾞﾚｶｽ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:57:25 ] >>455 ちょっとでかい本屋行けば組み込みの本なんて結構あるだろ それ1つ買うだけで結構漠然としたものが具体性を帯びてくる 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:43:17 ] pc2.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038094914.html 3 名前：１ 投稿日：02/11/24 09:02 就職相談の話題が循環するから先に答えておく。 好きならやれ。 他に選択肢があるならそっちをえらべ。 自分が選んだ、なりたい自分になれ。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:47:22 ] >>458が書かれた当時は　製造業の海外シフトが終わった頃で 国内も分業も激しく進行 組込みも未来が閉ざされていた。 あれから５年、派遣法の改悪の嵐で、プログラマ全体が沈み、 今は逆にプログラマの中ではマシに見えてるのかもしれないな 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:12:32 ] >>455 なんで自分にぴったりのサイトや本があると思ってしまうんだろう。 マジでやってるなら、いろんなサイトや本をあさりまくってみれば 大体の感じが分かってくると思う。(分からないなら、向いてないん だからとっととあきらめた方がいい。) 実際の仕事もぴったりの結果なんか用意されてるわけじゃないよ。 自分で過去の経験やその時々の情報を元に色々考えて物を作っていく のが俺たちの仕事。それが楽しめないようなら、モノ作りの業界は止 めた方がいいと思う。 461 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 18:21:40 ] 何という上から目線 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:59:02 ] いやだと思うならスルーしなよ。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:08:26 ] 質問するなら、上から目線にも慣れろと言う事だな。 質問内容からして、少なくとも先輩諸氏に向かって質問している事に気付け。 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:09:17 ] >>457 組込みに必要な知識を得る本は結構あると思うけど業界に関する本ってあるの？ >>460 別に自分にぴったりのサイトや本がある事を期待しても良いだろ 無いならないで仕方ないけどさ ネットで調べても某社でのどんな仕事がブラックで・・・みたいな一面しか無いから困る 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:16:22 ] >>464 ２ちゃんで聞くよりググったほうが早いと思うが。 gihyo.jp/magazine/kumikomi プロマネとか開発会社の経営者向けっぽいな。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:33:03 ] >>464 ぴったりのサイトや本があることを期待するのは自由だけど、 ほとんどないだろうし、そもそもそう言うのを探すよりも色々 なサイトや本を見たほうがいいと思う。 技術系の内容ならまだしも、業界の状況なんて言うものは人 によって捉え方が違うから、少数のサイトや本に拘るのは危 険だと思うよ。 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:37:28 ] ニュアンス的には組込みプレスがいちばん近いと思うよ。 たまに立ち読みするけど、技術職にはクソの役にも立たない感じ。 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:50:23 ] >>465,467 とりあえずamazonで最新号とStartup Issue (組込みシステムシリーズ) ってのを2冊買ってみようと思う 将来的には技術職に就きたいけど今はどんな業界かを知りたい >>466 組込みって他の業界に比べて情報量が少ないから情報を集めにくい気がする まぁ勘違いかもしれないけどね、とりあえずいろいろな本とかを見るようにするよん 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:35:06 ] >>463 俺はこういう自分が上だと思ってる奴には二度と聞かないようにしてる どうせそれを指摘したところで屁理屈ばっかりの御託並べて逆ギレが関の山だからねｗ 質問しても質が高いのはどっちかなんてわかるもんじゃないのに偉そうにしてるバカには呆れる 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:40:56 ] >>464 と思ったらなんだコイツ 質問側が偉そうなのはもっと反吐が出るわ 自分の思い通りの答えが返って来ないだけでキレ始めてるしｗ 業界なんて自分の肌で感じるもんだろクズ 直接会社に聞けよｗｗ こいつ組み込み業界に入っても失敗しそうだな 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 09:54:45 ] >>468 情報が少ないというより、ハード、ソフト色々な要素があるし、開発対象も 広すぎて「組み込み業界」でひとくくりにするのが難しいんよね。車載CPUも 組み込みだし、電子ジャーの制御だって組み込み。これらを一まとめにする のは無理、といえばわかるでしょ？ で、業界の情報って、具体的にどんな事を知りたいと思ってるのかな？技術トレンド？ 売り上げ傾向？ジャンル別の勢力分布？平均収入？ とにかく、自分が作りたいもの(あるいは、作るならこういうものがいい、という イメージでもいい)を想定してその業界に的を絞らないとあまりにも漠然としすぎ ていて誰も答えようがないよ。まぁ、ヒマがあるなら逆に色々な業界の状況をひた すらかき集めるのも良いかも知れんが、あまりに発散しすぎて訳解らなくならない ようにね。 >>469 最頂点はキミだ。これからもより高みを目指したまへ。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:00:40 ] >>471 おじちゃんなんで働かないの？ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:04:29 ] みんな　はたらいてるんだよ。　おしごとしてるんだよ。 でもカイハツものってのは、ポカッと時間があくときがあるんだ。 新規モノだと、さいしょはなじむまで、オシリが痒くなるようなのを２週間くらい押さえ込む必要があるんだ 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:37:47 ] >455 組込み　で見るとあんましないんじゃないかな、 ためしに、amazonを見てみると、 「プログラミングでめしがくえるか」　という本が気になった。 「巨人を見なくてめしがくえるか」　というのを思い出してしまった。 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:48:25 ] 怒らないでマジレスして欲しいんだけど、 なんでこんな時間に書き込みできるわけ？ 普通の人なら今日学校や会社があるはずなんだけど このこと知った親は悲しむぞ？ 現実見ようぜ 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:34:03 ] コピペ君って暇だな まで読んだ 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:53:28 ] >>476 >>475よりお前のほうがつまらん 478 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 17:09:39 ] これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと 流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！ いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから 今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを 地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 17:58:36 ] >>471 >これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと >ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！ こういうのって、ＣＰＵよりもＯＳやドライバによらないか？ 現状でも、携帯のアプリ的なＰＧ作成なんて、 Windowsのプログラムと対して変わらない。 480 名前：474 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:23:22 ] >>475 理由は、簡単　あなたの言う普通の人（会社員、学生）じゃないから 会社や学校以外は＝＝無職　というご意見ですか？ 481 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 19:59:43 ] >>479 OS作るのも「組み込み」の一部 組み込みって難しいね 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 21:51:24 ] >>474 そりゃ当然だけど、 >471の >ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！ ではないでしょう。 ＰＣソフト開発者＝Windowsやリナックスの開発者という意味なら理解できるけどｗ まぁ、家電を買ってきてもソフトを転送（というかシステムのハック？）できないだろうしなぁ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:43:10 ] main()までとexit()からが組み込みです。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:55:57 ] >>483 浅いな 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:14:34 ] >>484 浅いか？ OS作ることも考えたらﾏﾝﾄﾞｸｾだと思うんだが。 出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちんだけどな。 FATやEXT3対応のファイルシステムだけでも大仕事なんだし。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:28:36 ] >>485 >出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちん 甘いな 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:37:39 ] >>486 お前はどこまで作ってるんだ？ 人に甘いというなら少なくともOSから作ってるんだよな？ 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:44:51 ] >>485 つか、main()に相当するものは存在するが(関数名がmainとは限らんが)、 exitなんて組み込みファームウェアには存在しないだろ、普通。いや、 パワーオフシーケンスをmain()の外に組んだらexitに相当するものが 存在してもいいんだけど、必ずそういう風に組む訳じゃないからね。 それに、main()も含めて全てを書かなきゃ(別に出来合いのOSとかドライバは 使ってもいいんだけど)機器は動かんだろ？浅いというより組み込みファーム を作った事のない奴のセリフに見えるよ、>>483は。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:46:01 ] >>487 出来合いのOSを右から左にポン！ そんな簡単に載せられるなら技術者は要らんだろw そういうこと 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 12:57:18 ] >>489 は？ 自分こそ甘いくせに他人に何言ってるんだ貴様 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 13:03:35 ] 普段はmain()の中しか作らないし、exit()のあとなんか通りもしないよ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 13:07:55 ] そもそもmain()なんて無い 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 13:51:15 ] >>489 キミも組み込みやったこと無いクチだね？ 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 14:07:41 ] >>493 バリバリ現在進行形で組み込んでるんだが何か？ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:38:40 ] 俺が標準 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:01:24 ] abort()もいるぞ。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:33:34 ] ここで、原発のﾅﾆを制御するｿﾌﾄを書いてたｵﾚが登場 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:36:39 ] ﾅﾆってﾅﾆ？ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:45:18 ] あの棒か。。。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:09:03 ] ナニの出し入れ管理するエロソフトだろw 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:24:34 ] >>488 ファームだと決め付けてるのはお前だけだな お前のファームはファームでも野球のファームじゃねぇの？ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:01:56 ] 農場かも試練 お百姓さんご苦労様です 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:47:59 ] 何だかなー。 「組込みやりたいッス」ってこの業界入った奴っていないんじゃないか？ 組込みPGのほとんどがは機器メーカの仕事に巻き込まれて、気がついたら組込み エンジニア、って成り行きじゃないの？ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:26:21 ] 希望して入ったよ だけど先行開発的な部署に配属されてしまって、 と思ってたら人が足りないってことで駆り出されて、 量産の組み込みソフトをやることになった。 面白かったな それも３年ぐらいで終わってそれからやってない 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:47:18 ] >>503 そういうひとらっていつの間にCとか覚えるもんなん？ 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 09:46:36 ] >>503 いるだろ むしろ少数は後者の奴等 そういう奴が愚痴を言いまくるんだよな 507 名前：仕様書無しさん [2008/07/02(水) 12:21:26 ] そうかなぁ〜 会社はいるときなんか『組み込みってなに？』 てレベルだったけどｗ 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:00:14 ] 今までC++でウィンドウズのパッケージソフト作ってたんだけど 来月から組み込みの会社に行くことになった。 本読んで必死に勉強してるんだが組み込みは難しそうでガクブル。 オレなんかがやっていけるんだろうか。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:15:54 ] 無理だよ 今なら間に合うから他の会社差が品 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:38:06 ] プログラミング自体はパソコンアプリと何ら変わりがない。 面倒なのは、奇妙なBUGが沢山出る事。 それがコンパイラ由来だったり、システムの仕様だったり、変な割り込みの副作用だったり、そっちが重要。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 02:21:13 ] C++使ってる場合、そういう流れが多い気がする 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:22:00 ] >>508 ちょっと失敗したら基板が燃えるぐらいだから安心しろ 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:12:34 ] >>486 「リファレンスボード」だぞ。 そんなもんボード付属のマニュアル通りにやればいいだけ。 >>488 483は「PCソフト開発者が組み込みで仕事できる」に対する皮肉だろ。 PCソフトはmainからexitまでであり、それ以外の全部やんなきゃいけないんだよ、という。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:51:36 ] >>508 感電やコンデンサ爆発もあるよ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 16:12:36 ] サイリスタ制御やってて, タイミング間違えて頭2針縫う怪我したことがあるw 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:58:26 ] >>513 出たよ、困ると皮肉厨 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:18:33 ] コンデンサが燃えるところは一度見ておいた方がいいw 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:21:34 ] ACアダプタとのコネクタ付近で煙出てるのは見た事ある。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:32:10 ] 乾いた音がするよね 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:59:16 ] >>515 パワエレ系は迫力あるな。 弱電制御系だけど、煙を噴くのは日常茶飯事なんでギリギリ容量のヒューズは必須。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:55:05 ] 臭いがたまらん 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:45:32 ] このまえ自宅の部屋に開発室でおなじみの匂いが。 「もしや！」と思って匂いの元をたどったら外付けHDDが・・・ カバーを開けたらディスク回転制御用とおぼしきLSIに噴火の跡がありますた。 無修正AV動画コレクション数十本がぁぁぁ！ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 00:40:38 ] ああ、何故か裏もの入ってるHDDがクラッシュする法則な。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:57:01 ] ｱﾔｼｲにほいがすると、同じ部屋にいるみんながｸﾝｸﾝと音とたててにほいを嗅ぐｗｗｗｗｗｗｗ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:19:10 ] >>522 回転制御用ならデータは生きてるだろ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:26:54 ] AV動画のためにサルベージ会社を使うかどうか、それが問題だ 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:20:22 ] おんなじ型名の HDD 買ってきて、基盤交換でいける かもしれない。 まあ、裏モノでも飽きるから素直にあきらめるのが吉だと思うけど。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:36:03 ] >>527 3〜4年前の製品なのですでに生産中止。 >>526 以前に勤め先が火事になって大量のWS・PCが使えなくなったときにサルベージ業者に 見積依頼したら、１台80万って出てきたんだよね。 エロ動画のためにそこまでは出来んｗ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:46:29 ] サルベージ会社はぼった業だよ 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:59:01 ] >>528 > 3〜4年前の製品なのですでに生産中止。 中古、オク、ジャンク屋 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:27:14 ] >>530 そこまでエネルギーを割くほどのもんじゃないし。 （バルクのHDDは中古で出てくることが少ないのと、外付け本体が同じ形式でも 　USB-IDE変換回路が入ってるので、中身が同じとは限らない。） 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:21:55 ] >> おんなじ型名の HDD > 外付け本体が同じ形式でも USB-IDE変換回路が入ってるので、 > 中身が同じとは限らない。） HDD って、中身の方だよ。 て言うか、 >> まあ、裏モノでも飽きるから素直にあきらめるのが吉だと思うけど。 で FA だろ。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:01:20 ] ならレスするな 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:10:58 ] なにカリカリしてるんだよ、バカじゃねーのか？ 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:21:42 ] なぜそんなわかりきってることを書き込むのか 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:28:07 ] >>534 HDDに読み書きしている音ですか♪ 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:31:12 ] ｳﾁのﾗﾌﾟﾀﾝは、ｺﾛｺﾛいってます 538 名前：オレモなぁ〜 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:27:25 ] >>535 お前みたいなスルーできないバカがいるからだろ。 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:30:31 ] >>534-535 いい加減スルーぐらい覚えたらどうだ馬鹿ども 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 16:17:34 ] そりゃチャッタリングだもんな 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 14:04:29 ] >>12 を説得するのにあと　半年で足りるのか？ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:10:04 ] こないだ転職したんだけど、前に勤めていたところで触った ARM が面白かったので、また自宅で遊んでみようかと思うようになってきました。 評価ボードは適当に用意するとして、 フリーの ARM7 用の開発環境とかコンパイラとか、オススメはありますか？ 実例があるとなお嬉しいです。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:44:26 ] >>542 CQ出版のデザインウェーブの付録であったんだけど、品切れみたい。＞ARM7評価ボード 同誌の2006年刊行分でいくつか応用記事があったんだけど、たいしたことなさそうだなぁ。 このスレ住民でヤフオクとかに出してる人がいるんじゃない？ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:21:40 ] >>542 NetBSDの移植でもしてみれば？ クロスコンパイラから何からそっくりソースツリーに入ってるし、 確か無理矢理トースターに移植したのはARM7だったはず 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:39:59 ] >>542 これとか www.pqrs.org/tekezo/gba/doc/begin/ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 10:54:27 ] >>542 ヤフオクにいいものがあった page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113751159 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:53:51 ] いろいろ情報ありがとうございます。 思ったよりもたくさんありますね。 あとはJTAG-ICEを調達できれば…。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 21:01:10 ] >>546 その商品、あらゆるジャンルのスレに貼られてるぞｗ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 18:07:27 ] www.esp.co.jp/CQ_STARM/man_JTAG.htm これで夢見れるか？ ・・・俺は二の足踏んでるけど。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 18:13:45 ] JTAGって、本来はハードウェアのテスト治具だったんでしょ？ ソフト屋さんの使い勝手は・・・ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 22:29:45 ] >>549 KEIL？ 関数に引数を渡して呼び出すと、関数の頭でスタックを上書きして 引数の情報が消えてしまうという「仕様」のコンパイラを提供してくれた KEIL じゃないか。 (結局、全ての引数をグローバル変数にして対応…。) 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 06:01:31 ] 組み込みプレス読んだ、面白い 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 10:27:49 ] ＞全ての引数をグローバル変数 って8bit系の C 言語なら基本中の基本だな。 PICとかはそうするしかない。 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:01:52 ] 「スタックなんて贅沢なもん使うなよ。」　だそうです。 555 名前：オレモなぁ〜 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:32:14 ] サブルーチンコールや割り込みも禁止か、なかなか辛いな。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:11:04 ] 何を言ってるのやら 組み込み系の4/8ビットはハーバード・アーキテクチャだったり CALL スタック　とデータスタックが別だったり そもそもデータスタックが無いのまであるわけで、 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:56:34 ] スタックでの消費を極力減らして 目視というか暗算でスタック消費量を計算できるようにしとかないと のちのち面倒なことになる というのはある 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:02:25 ] RAMどんだけ載せればいいのか、聞かれるんだよね。 こっちは「最大載せられるだけ」とか思うんだけどwww 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:42:05 ] >>556 > そもそもデータスタックが無いのまであるわけで、 で、その CPU とＣコンパイラの名前をさらしてくれよ。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 20:14:32 ] サブルーチンはどうするかというと 引数に呼ぶ位置＋４を与えて 戻るときにそこにjump する。 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 11:06:54 ] 自分でjtag ice用意する人って多いんだね。 まさか1万円以下のものがあるなんて思わなかったよ。 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 14:47:47 ] JTAG ICEのメリットは従来のICEでいちばんカネがかかるポッドが不要になることだから。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 14:52:41 ] 今日び、メモリのリード/ライトの時間が気になるようなアプリがザラだからねぇ。 高価な高速SRAM使ったら、中性子喰らって週イチで落ちるしorz 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 09:51:47 ] >>563 > 高価な高速SRAM使ったら、中性子喰らって週イチで落ちるしorz 中性子って、核関連？ 中性子遮蔽するとしたら、水か？ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 20:15:11 ] >>564 ふつうのコンピュータルームにあるセットトップボックス。 50cmくらいのコンクリ屋根でも半分ぐらいにしか減らない。 「シングルイベントアップセット」「ソフトエラー」あたりをキーワードにするとたくさん出てくる。 Ciscoが相当苦労したらしい。 566 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 21:39:53 ] 当然、みなさんはエンベデッド展にも行かれたのですか？ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:46:04 ] ESEC? ET-WEST? ESECのフルアテンドは疲れた 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:52:05 ] 関西もあったのね…。 どっちも同じ出展だったのかな？ 569 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 03:50:18 ] 田舎は仕事無いから東京逝こうと思うんだけど、家賃どのくらい？ 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 04:44:55 ] 六本木ヒルズだと家賃400万以上ってのもあるみたいよ 571 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 05:54:56 ] そりゃ法人向けじゃないの 億ションより分が悪そう 松井秀樹ですら２億くらいのマンション 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 05:55:13 ] 松井は月島に住んでるね たまに見る 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:45:09 ] >>570 こういう奴ってとことん頭悪いよな 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:55:11 ] >>573 なんか面白いことを言おうとして、でも失敗して呆れられるタイプなんだろう。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 18:57:05 ] >>569 ネットが使えるんだから住宅情報とか検索しろよ。 東京と言っても場所によってピンキリだ。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 19:00:44 ] >>569 ２倍から３倍は覚悟しておけば良いよ。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 19:19:17 ] だからと言って給料も2倍から3倍に増えるわけではない 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 19:21:55 ] まあ、家賃の為に働くようなもんだwww 残った小銭で日々の糧を得て暮らすんだぜwww 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 21:25:18 ] 結局自転車操業なんだよね 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:19:03 ] >>579 自転車なんてエコでいいじゃないか 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:44:56 ] 家賃補助あるとこ探すとか？ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:50:19 ] 家賃補助とかぬるい事言ってないで、寮のあるとこ探せよwww でもって客先常駐の仕事やってればいいじゃん。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:00:49 ] 昔、寮に入ってました。 元は 青柳ういろう天満寮 だったらしい。 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:03:25 ] オリンピック見るために大画面ＴＶが欲しーーーーーい！！ ４２”狙ってるんだけど、20万もあればいいの買えるよね？ 大画面だとやっぱり液晶よりプラズマのほうがいいのかな？ 近くにあるビックカメラでためしに見てきたら やっぱりプラズマのほうが断然綺麗だった！ 液晶はなんか汚い感じがした 夏ボで買っちゃおうかと思ってるんだけどオススメある？ 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:05:35 ] >>584 ここで聞くなwww おすすめ出来ないものは知っているが、ここには書けないwww 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:05:40 ] 寮ってかなり厄介だぞ。 結構大手の寮だと、寮監って夫婦者がいるが、これがいい加減。 仲良し古株が好き勝手に新入りの部屋入り込むんだがなこれが。 で、HDDやらAVやら勝手に丸秘覗き込んでニヤニヤ。 金品盗まれる例もあったり。 そうじゃなくても総務許可で勝手に立ち入られたりして かなり疑心暗鬼になるから貴重品置くなよ。 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:07:56 ] >>584 パイオニアがあればレアでまじおすすめｗ 富士通ゼネラルあれば「あの」富士通グループでまじおすすめｗ ちょっと霊感が強いといろいろほかのものもみえるかもｗ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:47:52 ] うちの会社だと入社一年目はOJTと評価の手伝いが中心。次の年からは即設計メンバーの一員として各設計Grに所属。 客先対応は入社して３年目くらいからまかされる。 組み込み分野の仕事が中心だから、うちの会社で一番パワーがあるのは３５−４５歳くらいの中年エンジニア。 ６０才くらいの人も数名いてバリバリ働いてますわ・・・あのパワーは真似できんｗ プログラム言語は所詮モノを実現するためのツールに過ぎないから、いわゆるPGと呼ばれる人はいない。 派遣で来ている人も多いけど管理職を除けば仕事の内容は正社員と派遣に差はなし。全員エンジニアとして契約している。 新人の派遣も毎年数名ずつ契約しているけど、3年もたてばいっぱしのエンジニアになっているなあ。 うちの会社はこんな感じだけど、他の組み込み業界もこんな感じなのかな？ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:49:45 ] ちなみに組み込みは最底辺 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:40:43 ] で、その根拠は？ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:42:38 ] 下流工程だからとか言いそうな奴は無視なwww 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:17:10 ] 審 議 中 　 593 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 16:27:46 ] FOMAのｹｰﾀｲに入ってる万歩計の挙動：　F883iES という機種です。 ・家の中（ﾏﾝｼｮﾝ)で、手に持って歩き回ると、１０歩程度一度に変化する。 ・外で手に持って歩くとほぼ一歩ずつ変化する。 ・外で走ると、数歩単位で変化する。 ・自転車で、歩く程度の速度でゆっくり移動すると変化せず、ｹｰﾀｲを揺すったら１０歩程度 　変化する。 このｹｰﾀｲには、GPS機能が付いているので、GPS位置の変化を、ある移動速度の範囲内で 歩数に換算しているのかと想像してましたが、上の挙動を見ると、加速度センサーとGPS位置 の両方を使っているように思えてきました。　どなたか詳しいことご存じですか？ 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:22:02 ] ＞GPS機能が付いているので、GPS位置の変化を、ある移動速度の範囲内で ＞歩数に換算しているのかと想像してました この時点でこいつはGPSの何たるかを理解していないな GPSが数十センチ(＝1歩)の位置を認識できるわけがない 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:22:27 ] >>593 GPSは使ってないだろ 測距に時間がかかりすぎるから。 加速度センサーの精度の問題じゃね？ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:06:24 ] >>588 一つ聞きたいんだけど、PGが居ないってのはコーディングだけをする人はいない、 って事だよね？ もしそうじゃなくて、SEだけが居てコーディングは全て外注に出している、という なら・・・いや、それはちょっと想像がつかないな。 特にハードウェアに密着した組み込み系の仕事は、設計とコーディングを綺麗に 分離することが出来ないからね。いきおい、(肩書きはともかく)自分で設計から コーディングをこなす、という人が多くなると思う。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:13:49 ] GPSの分解能は10数メートルだと理解してましたが。　10数メートル歩くと一気に歩数が上がる という現象を見てますし。　１歩毎に上がる現象のほうは加速度センサーで、GPS入力が （演算に使用できる精度の情報ではなくとも）有るか無いかという状態と加速度センサー入力 との組み合わせで上手に処理しているのかなあ、とか想像しているのですよ。 加速度センサーの入力だけだとすると、ﾏﾝｼｮﾝ内と外とで歩数が変化する細かさが違う現象が 説明し辛くないですか？ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:14:44 ] >>588 の会社に食卓でいいから雇ってほしい・・・ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:15:02 ] >>597 室内でも手に持たないで外で歩くのと同じようにやってみ。 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:25:17 ] 基地局の位置情報を使ってDGPSという可能性は? 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:33:35 ] >>600 無い 加速度センサーだ。 歩くときの加速度変化に合わせてあるから感度が変ってくるだけ。 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 19:01:05 ] >>597 マンションの内と外で、携帯を入れとくポケットを同じにして、 歩幅やペースも同じにして1分ほど歩行したのを10回づつ試しても、 カウントアップの挙動が異なるなら、加速度センサ以外の要因もあるかもね。 加速度センサの揺れ始めは本当の歩行によるものかどうかわからないので、 一定期間サンプルして歩行だと判断したら、その分過去に遡って 歩行カウントを進めるんじゃないの？ 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:23:05 ] 基地局との相対位置みたりはできないのか？ 三角測量の原理でうまくやればかなり高精度になるような気がするけど。 ・・・・ま、門外漢の戯言です 604 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 21:13:44 ] 室内と屋外とでは地面の材質も違ったりとか 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 21:33:29 ] ha? 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:00:38 ] >>597 マンションだとGPSの測距機能が使える（2つ以上の衛星が見える）状態がたまに しかないから多分その推測は当たり。 モーションセンサは移動速度が低いと十分な信号が取れないから、GPS受信の タイミングで推測位置に更新している可能性はある。 （消費電力抑制のためGPS受信は一定時間間隔で実行する） デザインウエーブの恒例マイコン付属号でモーションセンサ付きのARM基板が 付いてたから、買って遊んでみようかな。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:25:51 ] 加速度センサーの感度が低いってwww 只の万歩計と同じだぞwww 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:40:20 ] >>606 ＞マンションだとGPSの測距機能が使える（2つ以上の衛星が見える）状態がたまにしかない おまえGPSの仕組み知ってるか？ｗ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:31:08 ] >>607 常識的に考えれば万歩計のように振動の回数を計測するんだが、 デスマで頭が茹で上がった結果、加速度を積分して 移動距離を求めて歩幅で割る設計になったのかもしれない 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:33:50 ] 携帯電話基地局測位方法　って、何？ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:45:25 ] >>609 上下振動のベクトル遷移に比べれば、進行方向のベクトル要素は誤差みたいなもんにしかならんだろう。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:17:38 ] おまえベクトルって言いたいだけだろｗ 613 名前：597 mailto:sage [2008/07/18(金) 04:44:38 ] いろんな意見が読めてよかったです。 >>599 電話機が横（水平：手に持って見ながら歩いてた）と 縦（垂直：ポケットやデイパックに入れて歩いてる状態）で加速度の拾い方が違うだろうという 予想ですね？　今度やってみます。 全体としては、決め手に欠ける、という印象ですね。作った人が居るかと思ったのですが・・・ 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 05:20:25 ] >>613 おまえもしマになろうと思ってるなら忠告してやるが向いてないぞ 組み込みは愚かWebアプリさえまともに作れなさそう 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 08:36:27 ] >>608 基本的には3個以上受からないと測位できないんだけど、俺の携帯だと2個でも無理くり測位する。 マンションの3階に住んでて、普段は測位不可能だけどたまに測位可能になる。 ただ、測位レベルが低くて100m近い誤差が出る。 屋外に出れば10m以内に収まる。 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 17:04:22 ] >>614 マ暦３９年だよ。うち２４年がクミコ。作った製品は、業務経歴に残ってるだけで136機種 ’85以前は　「こういう企業の製品作ってました」　しか残ってないが。 >>615 支援ありがと。そういう機種もあるということで、GPS情報を不完全にでも利用してる 可能性はありそうですね。　俺のｹｰﾀｲでも、「現在位置を報せる」 メニューを選ぶと、 野外なら 「測位してます」 画面が出て、少し時間をとって測位するから、それ以外のときは 不完全ながら測位してて、加速度センサーの情報も使ってる、と新たな決め手が出るまでは 思っておきます。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 19:44:43 ] いい年したｵｯｻﾝきめぇよ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:11:47 ] つ[ハンカチ] 619 名前：単に、たま〜に３個見えるだけだろ。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:24:46 ] >>615 > 俺の携帯だと2個でも無理くり測位する。 それはスゲー携帯だな。 まあ、マジで言ってそうな >>615 の方がある意味スゲーけど。 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:10:04 ] こいつ３９年なにしてきたんだろうな 使えなさそうだ どうせ３９年間平なんだろうな 普通ならSEやアナリストになってるだろ 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:13:46 ] 発達障害は、こうやって他者を貶めて、自分が相対的に偉くなったように錯覚するのですよ。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:18:33 ] 39年ってことはもうすぐ定年or既に定年か…超ベテラン。 俺の体そんなにもつかな… 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 05:38:33 ] >>619 んー、そんなトンチンカンなこと書いてるかな。 3個の衛星から受からないときは、基地局情報を使っておおまかな絶対位置を取得して 受信できる衛星からの時間差で補正かましてるわけでしょ。 基地局情報からの位置情報取得だけでも300m程度の誤差で現在位置の取得は出来る けど、GPS衛星からの受信がなければその旨のメッセージが表示されるし。 3個の衛星から受信できないときに誤差がやたら大きくなる要因って何があるんだろ。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 06:13:13 ] どの位置からでも絶対３個は見えるって学校で習った気がするんだけど違ったっけ？ 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 07:00:16 ] マジレスすると、４個は無いとマトモな測距は無理。 ３個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ。 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 09:00:42 ] マジレスすると、９個は無いとマトモな測距は無理。 １８個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 10:57:22 ] >>623 > 受信できる衛星からの時間差で補正かましてるわけでしょ。 高度もわからんのにどうやって補正するのか説明してくれ。 >>624 山の上とかなら３個は見えるように配置してるのかもしれないけど、 マンションの中とかだと電波状況よくなかったりするから。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:18:54 ] ところでその携帯に付いている万歩計だが、 地下街や地下駐車場でも使えるのかい? まさか基地局情報…とか言い出したりするの? 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:34:19 ] 携帯に自分の位置常時把握されて楽しいか？ ・・・歩いてどっか向かうなら地図ぐらいですまそうぜ、な？ 脳みそ放棄する気かよ。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:39:49 ] >>626 空間上にある３点からの距離が等比になる場所は線状となるんだよ。 だから４点目が必要なの。 茶化してるつもりなのかもしれないけど、無知な集団と化してるぞwww 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:04:55 ] 茶化してるつもりかもとか書きながら、>>626 にレスつけるのは 茶化してるつもりなのか？ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:09:12 ] >>631 ４点測距なら、地球の存在（地表に限定とか）無視して上空何メートルかとでも位置が分かるんだよ。宇宙空間でも可能なのさ。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:32:55 ] そんな誰でも知ってるようなことをわざわざ書き込むのは 茶化しているつもりなのか？ 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:36:02 ] >誰でも知ってる 知られちゃマズいのかと思ったよww >>626 みたいなのがあるからさww 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:36:51 ] マジレスすると、６個は無いとマトモな測距は無理。 １２４個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 18:15:31 ] いい加減GPSの話するなら他所でやれよ 迷惑だぞ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:41:28 ] 組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216516345/ 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 11:21:43 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 639 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 00:51:22 ] 組み込み系から、Winアプリや情報システムやWebアプリに鞍替えした椰子は、 どこで一番苦労しましたか? JAVA?、VC++?、Windowsとの相性?、メモリリーク?、納期? 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:53:58 ] カネ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:56:11 ] 掴みどころの無いプログラム 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:28:56 ] SQL 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:50:34 ] 顧客の用件定義>>1スレタイ リ−ダの理解>>6 アナリストのデザインsukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg PMの理解>>54 プログラマの実装>>7,>>17,>>32,>>35 得られたもの>>21,>>546 見積もり　『>>22金は頂きます』,>>58,>>86-88,>>296,>>528,>>576 請求金額>>146,>>570-571 顧客が本当に必要だったもの>>37 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 05:30:42 ] お前らの生態調査がうｐされてたので。 爆笑しちまったよｗ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 16:04:49 ] >>643はsukima.vip2ch.com/up/sukima001327.gifのパクリ つまらん 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 17:01:31 ] 元ネタが有名すぎるし単なるパロディだろ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 19:02:40 ] それでもわかりにすぎるだろ>>643は 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:38:36 ] この手のパロディってどれも元ネタの良さ（おもしろさ）が全くわかってない 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:02:10 ] いわゆる改悪 650 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/07/25(金) 21:46:03 ] 制御系プログラミング学びたいのですが、日本プログラミングスクールで勉強された方はいますか？ 授業は良かったでしょうか？ 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 22:41:36 ] >>650 手の込んだ宣伝乙 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:06:40 ] こんな名前の専門学校があるんかとサイト見に行ってみたら 韓国校とか書いてある時点でもうねって感想で終了 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:15:11 ] >>652 だろ、レゴの教育用キットでも買って来て 遊んだ方がよっぽど実になりそうだ（ｗ 654 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 02:02:25 ] 皆さんはどこで学んで制御系PGになったのですか？ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:21:19 ] 地球で 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:21:28 ] 俺は「スキル」って言葉が嫌いだね。 あと、情報処理技術者試験とか。 あれって、人売りやすくするためのバロメータだろ？ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:34:16 ] それでも厨が使う「スペック」よりはマシだと思う 俺のスペックとか 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:52:33 ] スペックって、視力とか身長体重胸囲座高とか、そう言うことだろ？　JK 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 03:29:21 ] 女子高生 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 03:33:07 ] 女子高生のスペックには興味あるが、スキルには興味ないみたいな。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 04:34:09 ] >>654 プログラミングは学校で習ったものではない。 会社に入ってソフト開発部門に配属されてOJTで習得したり通信教育や 情報処理試験勉強で覚えたり。 組込みの仕事はセットメーカに入るか、セットメーカと契約している開発 設計受託している会社に入ると回ってくる。 「組み込みプログラマ求む」って求人に応募して、この仕事に就いたって 人は見たことがない。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 06:25:23 ] 通信教育(笑) 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:27:18 ] >>656 > あれって、人売りやすくするためのバロメータだろ？ どこが産地かわからん馬の骨を買うんだから、買うほうもなんかラベルが あった方が買いやすい。 それに、情報処理-エンベデッド ぐらいすぐ取れるだろ。 664 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 09:49:19 ] >>654 会社に入ってから。 昔はROMRAMあわせて数十kバイトとかの比較的小さなシステムを 作ることがほとんどで、上から下まで全部見通せるからOJTで何とかなった。 今の携帯とかカーナビみたいな大規模システムだと どうやったって自分の担当周りしか見えないから 組込みの勉強をちゃんとしようと思ったらOJTだけでは不十分かもね 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:48:38 ] >>664 そうだよな 俺なんかCPU廻も手書き図面で74HCシリーズ 使って組んでた時代だから、H/Wの設計から PGまでやらせて貰えたけど、 後輩連中はどっちか専門になっちまったしな 666 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 15:02:35 ] 組込PGになりたいな 667 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 16:15:07 ] OJTってなんだ？ 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:19:41 ] >>667 職場に放り込めば嫌でも技能を身につける事を期待して、無能な奴を送り込むことだよ。 669 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 16:34:34 ] >>664 >>665 おれ、回路図は手書きで図面書いてたよ。 秋葉行って、ＣＰＵやらメモリやら周辺デバイス やら買ってきてハンドラッピングで試作品を作って、 それから手作りのＲＯＭライターで作ったプログラムを焼いて デバッグして、それから納品に言ってた。ひとりで全部やらされてた。 当時、スピードガンなんて４bitCPU使ってたんだぜ？ メモリ切り替えるたびにポート叩かなくちゃならなくて 面倒だった。。。orz ちなみに汎用機のＣＯＢＯＬから超並列スパコンでの技術計算、 そして、いろんな組み込みまでなんでもＯＪＴでやらされました。 ハードもソフトもやらされました。 そういう奴隷人生もそろそろ終わりにしたいです。。。orz 670 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 16:39:55 ] >>668 OJTって何の略？ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:45:47 ] システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜 www.nicovideo.jp/watch/sm4010880 672 名前：システムエンジニアになろう mailto:sage [2008/07/26(土) 17:05:13 ] 「やぁ元気？　携帯電話好き？」 「捕まえて、携帯開発に送るんだっけ？」 「ああ、まず褒め殺して仕事のやる気を与える」 「どこを褒めればいい？」 新人「ど、どこに行くんですか？」 　　　「事前連絡なしですか！？」 　　　「ひ、ぶひいいっぃっ！」 　　　「嫌だーもっと研修したいー」 　　　「まだ皆と仲良くしたいー」 　　　「携帯は嫌だー――――――」 　　　「助けてー―――――――」 「残り15人だ（今年採用人数）」 新人「ちょ、まだ課題終わってないのにー」 新人B(田中さんが‥‥) 新人C(次は俺か…) 新人D(無茶しやがって‥) 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:06:30 ] >>669 今の組み込みのOJTってC言語使うぐらいだろうな 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:07:19 ] >>672 文字だけじゃ全くつまらんな 675 名前：システムエンジニアになろう mailto:sage [2008/07/26(土) 17:07:21 ] 社員A「ようこそ富○ソフトへ」 社員B「誰でもウェルカム」 新人「・・・・・・・・・」 　　　「いやぁぁぁぁぁぁぁぁ」 　　　「隣の県は嫌だー」 　　　「どこに行くんですか？」 　　　「せめて場所教えてｋｄ」 　　　「うっ・・・うっ・・・」 　　　「最後まで教えない気かー」 　　　「どこだー―！」 　　　「自社開発じゃないんですか！」 　　　「説明会と言ってることがｔｇ」 「ほらな、叫んでも無駄だ」 676 名前：システムエンジニアになろう mailto:sage [2008/07/26(土) 17:11:17 ] 新人「るんるるんるるーん♪」 　　　「ちょいきなり！？待って！！」 　　　「同期の皆に、挨拶は！？」 　　　「どこに行くんですかー」 　　　「場所は！場所は！」 「大手に行くからおいで〜」 新人「え、本当ですか！？」 　　　「ヒャッハー！俺は大手だぜー！（大手ブラック逝き）」 こうして可愛いSE豚は今日もどんどん売られていくのでありました。 677 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 18:23:34 ] >>671 ビデオ見たがくだらんな。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 18:44:08 ] ﾆｺ厨）（涙 679 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 19:01:57 ] 俺、フリーだが、元請けにOJTで送り込まれて来たの教育を 依頼されても全て断っているよ。 そいつの売り上げから、俺に金廻してくれるのなら別だが、 そのOJT君を教育したところで俺に何らメリットはないわけだし、 その義務もない。 所詮、人売の都合ってだけの話だから、放置するべき。 どーせ使えるようになると言っても、大したことにゃならない。 ダメなものは、ダメ。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:08:47 ] ロハで OJT 依頼されたらそりゃ断るだろ JK 普通そこで金の交渉に持っていかないのか？ あからさまに教育名目は難しいだろうから、 適当に費目つけるなりは必要だろうが。 681 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 19:33:40 ] >>681 トーシローはこれだか 面白いよな 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:52:19 ] えーっと・・・ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:53:55 ] 放置しときゃあ、周りが勝手に教育してくれるよ どうせ抱き合わせ商法だから気にする事は無い。 684 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 20:06:02 ] 教育なんて金貰っても引き受けるもんじゃないよ。 バカみるだけ。あーいうのは、学者アタマに任せて おけばいいんだよ。奴らなら嬉しそうに楽しそうに 教育してくれるからなｗｗ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:33:31 ] お前らは自分のこともろくにできないもんな そんな奴が人に教えられるわけがない 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 00:21:50 ] 偽装請負なら可能。＞派遣先で新人教育 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:49:12 ] 組み込み上級セミナーって1人結構とるんだぜ。 んでメニュー見たらやってることは上流分析。 組み込みの上だから上流分析ｗ こりゃ楽だ。 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:25:09 ] >>667 泳げない奴を水に放り込むこと。 >>670 On the Job Training 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:10:58 ] 今回のテーマで来た人たち、じじいとババアばっかり 口だけうるさい連中が来て困っているんですが、 15以上も離れている人たちを手名付けるためには、 どうすれば良いんでしょうか？ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:13:38 ] >>689 「手を動かしてください」と言えばいいよ 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:21:17 ] >>689 手なづけようとするなwww 利用しろ。とことん持ち上げて全部やらせちゃえ。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:23:16 ] >>689 お前は自分の注文住宅建てるのに いちいち左官や大将を手なずけるのかよ。 管理を１から考え直せ。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:02:06 ] >>692 ちょっとくらい手なづけないと釘ケチられたり 柱に切りこみ入れられたりするかもよ。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:16:33 ] 業務遂行に於ける信頼関係と、手なずけるという言葉が指す関係は 結構違うと思うんだけど 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:49 ] 新人を手名付けて昼飯買って来させたりタバコ買って来させたりしてんだろこいつはきっと。 完全に勘違いした管理？　を延々とやってきた報いだなwww 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:50:03 ] 部下に飯をおごるのは上司の務めだろ キックオフとか称して飲み会に連れてけ 支払い時に領収書を受け取らなければ じじいもばばあも見る目を変えてくれる なにしろそういう世代の人間だからな 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:28:19 ] じゃ、俺高級酒たのんじゃお♪つまみはアワビ♪ 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:55:29 ] 高級酒（）涙 アワビ）（失禁 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:48:16 ] いや、割り勘が一番。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:55:19 ] ワカメ酒（ﾎﾟｿｯ いやいや、何も聞かなかったことにしてくれ！！ 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 01:46:55 ] 鳴門海峡　わかめ酒 ですね。わかります。 夜中にwikipediaを読み込んじまったぜ。どうしてくれる。 青年会議所女体盛り事件…16か…うらやｍ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 20:07:49 ] >>693 それで後々になって発覚して建設会社訴えて何千万も手に入れたうちの親 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:06:01 ] >>693 それで後々になって発覚して建設会社訴えて４億近くを手に入れたｵﾚ 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:54:22 ] うわ、つまんね 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:04:59 ] >>693 それで後々になって発覚して建設会社訴えてロト6で3億2千万円当てたｵﾚ 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 12:20:24 ] 建設会社関係ねーｗｗ 707 名前：仕様書無しさん [2008/08/01(金) 02:01:09 ] 組込系プログラマー目指します 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 02:30:27 ] はいはい、がんばってねー 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:07:32 ] 読込み系プログラマー目指しますに見えた 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:38:53 ] >>632 高度も含めた座標を求めるんだったら、XYZの連立方程式を解けばいいだけなので3点で良い。 よく、GPSの場合4点必要と言われるのは、GPS衛星の時計がお互いにずれているんで、 時間を加えたXYZTの連立方程式解かないといけないからだ。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:48:10 ] >>710 ３次元上にある３点から一定時差にある点を求めてみろよ。 各点を頂点とする三角形に垂直に伸びるなんだかぼやけた線が出来上がるから。 計算機上では純粋な数学の答えは導き出せないんだよ。 必ず計算誤差がでるんだからねぇ 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 01:44:01 ] 711は、MapleとかMathematicaが厳密解を計算するのをどう理解しているのか。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 02:27:01 ] Interface誌にColdfire基板が付いてたのに釣られてツイ買っちゃったんですけど、 Coldfire v2 coreのヤツって、 命令実行時間(実行サイクル数)がどれぐらいかって分からんもんですかね... 分からなくても困らないんですが、ついつい興味が出て。 DhrystoneMIPSで56MIPS/60MHzという数値しか、自力では探し当てることができませんでしたっす。 知ってる人が誰かいて、ひょっとして気が向いたら、よろしゅう教えて下さい。 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 03:12:32 ] 計算誤差なんてどの程度でるか最初からわかってるし カッチリ計算した方がいいのか、それとも数で押すか 測定数と計算精度と処理速度を天秤にかけるよね >>711はそういうこと考えてない発言だと思うけど 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 09:54:19 ] >>714 計算に使える時間は１秒未満　これは外せない。 あと。計算誤差より測定誤差の方が大きい。 結局３点で計算するのは制度が出ない かたくなに３点で頑張らないで４点使えばいいだろ ってだけの話。 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:15:24 ] 技術屋の説明言語は、１に数学、２にコード。 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 14:16:23 ] コードサイズとか計算速度を考えたら、 数学的で厳密な解はGPS測定器の大半では算出困難だろうけどな、 ある程度の誤差を最初から許容しちゃって計算を簡略化するもんじゃないの。 近似計算が常識じゃん。 3点と4点じゃ、同じ精度を得るために必要な計算量が違いすぎるでしょ。 時間をかけれるときに(バックグランド計算かな?)4点を使うけど、普段は3点で計算。 ってトコじゃないの? 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 15:02:01 ] よく知らずに適当なこというけど、 CPUパワーなんて組み込みマイコンでも有り余ってる今日日に、 まさかBASICで書いてあるわけでもなかろうに たかだか3元4元の方程式解くのに時間が足りない、なんてことは 直感的には考えにくい気がするんだけど。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 16:05:40 ] 4元なら解の公式あるしな 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 16:46:17 ] GPS が搭載され始めた頃の携帯だと、携帯自身の CPU では計算しきれないので、 基地局側で計算してもらうと言う話を見たことがあるが、今時それは無いだろう と思う。 とにかく >>717 は、「近似計算が常識じゃん。」のソースを出してくれ。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 16:57:48 ] >>720 倍精度っていっても所詮近似だよね というところまで話をさかのぼったりして 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:09:22 ] そもそも単位ミリで整数型で計算してんだが。 ゴルゴが額うちぬくのも1ミリくらいずれててもいいだろ。 おれんとこだと、ラジアンとかも一旦1000倍くらいして整数型にして計算している。 整数演算早いCPUつかってんだよなー 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:04:47 ] ぐだぐだ長ったらしい説明しなくても 固定小数点でやってると一言でいえばいいではないか 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:07:42 ] >>722 最終的に1ミリ誤差に収まってるからすごいんだよ つーか、バイオリンの弦を射抜いたりしてるし 精度はミリより上なんじゃないかね 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:08:29 ] >>724 何の話かと思ったら、ゴルゴの方かよ（ｗ 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:02:22 ] 先週のゴルゴはいまいち話の流れがわからんかった。 まあ、酔っ払って見てたせいもあるが。 727 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 11:15:11 ] 昔カーナビ用のGPS受信機のソフト作ってたけど 測位演算は近似演算だった。 そのころはGPS信号にS/Aが乗っててどんなにがんばって計算しても 実際の位置からは100mくらい誤差ってるのが当たり前だったからかもしれないけど。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 13:35:47 ] まだGPS討論してたのお前等 暇人だな 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:33:52 ] 雑談スレで何を言ってるんだ？ 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:33:59 ] そんなに悔しかったか？ 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:51:11 ] 夜中まで張り付いてる君ほどではないけど。 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 01:12:37 ] 日付少し変わって程度で夜中とほざく奴は糞餓鬼ぐらいなもんだろｗｗ 11時までしか起きれないならさっさとママのおっぱい吸って寝てろ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 06:03:07 ] >>732 >>730 (w 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 08:50:32 ] 数日跨いで罵り合ってる このキモさが組み込み系だね 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 08:52:19 ] 時間の流れが止まってるところも局所的にあるからな。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:26:38 ] 組み込み系は基本無限ループだからな 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:09:30 ] 永遠の日常それが組み込み系 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:17:16 ] 無限ループどころか処理の最後は必ずリセットという作りもあるしな 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:47:38 ] それこそ無限ループじゃないか。 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:03:22 ] >>738 そのアイディアいいね。 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:35:59 ] 9連休だけど、することないお＞＜ 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:53:20 ] >>741 ライブラリの整備とか、たまったドキュメントを書くとか することは山ほどあるよね 743 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 21:08:24 ] 会社じゃなきゃできねえよ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:14:52 ] 海にでも行って、その蒼っちょろいブヨブヨな醜い肢体をこんがりすっきり焼いてこいｗｗ で、出会いのひとつでも見つけてこいや 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:15:24 ] >>743 出社すればいいんじゃね？ 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:19:01 ] >>745 おまいの会社はいち従業員がキーを持ってるくらい小さいのか？ 守衛さんに言ってカギ開けてもらうにも、上司の許可証いるんだってのに。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:44:15 ] >>746 ごめん。うちはカード式でいつでも入れるんだ・・・ すごく小さい会社だけど 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 22:10:29 ] うちは、完全に誰もいなくなる時はマスターのカギを守衛さんが 閉めることになっている。 でも24時間の保守部隊とかもいるからいまだかつてそんなことに なったことは無く、今日みたいな日でも普通にカードで入退可能。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 23:54:32 ] おい喧嘩すんなよ糞豚ども 750 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 08:19:25 ] 都内で仕事ください 751 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 08:30:19 ] >>750 組み込みの仕事は郊外が多いよね。 神奈川県、埼玉県ならいくらでもあるよ。 都内なら八王子、日野ぐらいまで行かないとないかな？ おれは本来組み込みが好きなんだが、 最近、やはりWeb+DBの仕事をC++,Javaでやることが多い。 欲求不満気味だな。 Lamp ( Linux、Apache、MySQL、PHP)なんか男の仕事じゃねーだろ！ みたいに感じるけど、仕事としてはすごく多いな。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 09:04:08 ] ウチは社員証（IDタグ内蔵）でいつでも入れるけど、誰も出勤申請してないとエアコンが入らん。 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 10:47:17 ] Lamp ( Linux、Apache、MySQL、Perl) 754 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 18:10:58 ] 「業務系なんてだるい仕事やってられね。 隅から隅まで、この俺が制御してやるぜ。 デバッグが大変？悪いな、 バイト列を目で追わなければならないようなデバッグは俺の大好物だ。」 ってな感じで意気込んで組み込み業界に突入したんだが･･･ ・なんか作業着を着なくてはならない。私服だめorz ・なんか大学の研究室みたい･･･みんな黙々と検証や設計を行っている。ﾂﾏﾝﾈｰ雰囲気orz ・なにより華がないorz ・組み込みエンジニアは確かに業務系よりかはちゃんと考えてそうだが、糞まじめすぎる･･･ というわけで、業務系に帰ります･･･ 残業三昧というわけじゃないけど、このままだと別な意味で鬱になりそうですorz 俺の組み込みへの熱意はこの程度だったんでしょうね･･･ では、さようなら 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:58:58 ] 組み込みがデバッグの仕事だと思ってる時点で勘違いしてるだろお前 756 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 21:17:44 ] >>754 君と同じような理由で、決まりきった仕様(RFC とか ISO/IEC とか)読めなくって やめていった 「自称SE」 が 3人ほどいたよ、去年。 二度と組み込みに来るんじゃねぇ!!! 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 23:05:09 ] RFCってなに？って役員以下知らなかった会社にいますよ 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 23:20:03 ] 自分で底辺会社にいるなんてよく言えるな 恥もないんだろうな ないからそんなクズ会社にいるわけだが 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 23:24:07 ] 底辺会社なら簡単に乗っ取れるのにね 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:29:11 ] >>754 業務系でも組み込みでも、本当の技術者は ホイホイ入れ替われる部署には居ないから。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:31:44 ] 部署ごとつぶれたりする業務系はホイホイいれかわりますよ。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:33:13 ] 会社ごとつぶれたら入れ替わるしかないだろorz 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:43:44 ] さて、今日も組み込んでくるか。いってくるぜ。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:03:59 ] 組み込みってホイホイじゃなかったっけ 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 12:50:43 ] ホイホイついていった結果がこれだよ 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:24:01 ] てことは、おまいらはｺﾞｯｷｰと同等なのか 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:17:24 ] うちの部長はゴッキーと同等。 通称「ゴキ」で通るくらい負能。 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 17:03:22 ] 金につられて狭い家に縛り付けられて 死ぬまでそこで組み込んでろって。 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 17:33:45 ] 狭くてもいい。冷房無しはヤだが２８度でいい。組み込みがやりたい。 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 20:57:07 ] >>768 やめたからって広壮な家に住める分けでもない。 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 21:46:37 ] >>770 辞めたら壁がはるか見えないくらい広大な家に住めるじゃないか 屋根がないから雨が降ってくるのと他人がずかずか入り込んでくるって問題はあるがな 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 21:47:43 ] >>771 そうね、君みたいにムショ暮らししたほうがいいのかもしれんね。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 21:53:30 ] >>771みたいに、ずるく賢く立ち回って、背任や横領や脅迫恐喝、ストーカー行為しまくって保身に汲々として 地位を守っても所詮技術は伴わないし、年取ったらそもそもの能力無いから劣化していって、 最終的には法に触れて前科がつくわけでしょ。 しかもそれまで騙した客やら部下やらに命狙われかねないわけで・・・・。 そこまでしてしがみつくシゴトじゃないのかもね、組み込みってのは。 雨の晩に暗い夜道で横たわったりするの嫌だものね・・・。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:16:07 ] 組み込みだろうがそうじゃないところだろうが、 ちゃんと技術追ってるところは厚遇？してくれないか？ ハード設計から数値演算までやってたら職には困らないはずだが… 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 03:02:08 ] >>773 771のどこが「ずるく賢く立ち回って」んだよｗｗｗ ただの池沼だろ、相手すんな 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 18:46:47 ] 盆休み有りますか？ 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 18:56:52 ] 9連休ー。 出かけてもどこも混んでるから寝正月ならぬ寝盆休みー。 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:38:51 ] いま一匹の陸生トドが誕生したらしい 779 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 21:47:48 ] ガッツリ稼いだ金は使わずに貯め込む。それだけだ 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:26:58 ] >>777 仕事ないんだね、可哀相 俺ですら6日間だったのに 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:13:09 ] 今年は9連休が普通じゃないのか。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 04:17:09 ] 自分が普通だと思ってる奴って痛過ぎる 783 名前：777 mailto:sage [2008/08/15(金) 06:14:17 ] >>778 トド体形がグレードアップした気がする。 今日から3日間ビッグサイトに行けば多数派かも知らんが。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 07:40:09 ] イケイケ、いってエスカレーターのフェイルセーフ確認してこいw ピザとコーラ買い込んでいくのは忘れるなよ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 08:32:23 ] >>784 長いエスカレータは使用停止になってるらしい。 短いのを乗り継がされるとか。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:51:16 ] それじゃダイエットになるだろ・・・。糖分脂肪分補填するジャンクフードは必須だな 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:46:40 ] ピザでも持ってけデブ 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:10:00 ] >772 ﾑｼｮじゃなくて公園＆橋の下、じゃないの? >773 ホームレス生活を「ずるく賢く立ち回って」って読み取るなんて、 読解力が低すぎないか? 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:15:30 ] 見下した発言した奴のことはスルー？w 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:57:42 ] ホームレスの人たちって、家以外の全てを持っていると思うんだ 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:19:56 ] つっか、おまいら、スクリプト言語つかってる？？ 最近、周囲無視で業務につかいはじめたが、いまんとこ別に、なんも問題視されてない。 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:29:38 ] >>791 スクリプト使えるほどのリッチ環境ならむしろスクリプトの方が楽。 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 12:26:19 ] 組み込みにスクリプトって携帯なの？ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 12:54:37 ] テストデータ作るのにスクリプト使う奴もいるな 俺は環境作るのとかめんどいんでCでぱぱっと作るが 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:46:04 ] ぱぱっと作るのは結局使い慣れた言語が良いって事だ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:39:53 ] CINTは、俺の中では神。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:54:01 ] ぱぱっと作った適当なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが、いつの間にか客先に出回っている件について 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:24:02 ] >>797 あるあるｗ ひまわりで書いたテストツールを客先で見てたまげたことがある 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:35:38 ] 実際納期が業務系とかよりシビアだから、ぱぱっと作ったのが そのまま、商品としてだされる、の連続だったりする。 800 名前：仕様書無しさん [2008/08/18(月) 00:51:50 ] 善し悪しは別にして、自分のこだわりでやってる奴が多い。 人間関係が悪い所は地獄のように悪い、 小さい所だ町工場みたいな感覚でやってる所が多い。 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:24:49 ] プログラム全く面白くないんだがどうすればいい？ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:07:24 ] >>2 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:09:06 ] >>801 じゃあ辞めれば？ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 04:08:40 ] >>801 自分で休日にアキバに行ってマイコンチップ買い集めて組み込むぐらい プログラムを好きにならなければマには向いていない 潔くマは諦めろ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 07:03:11 ] プログラム面白いよ。仕事としてならね。 でも趣味でプログラムなんて考えられないね。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 16:09:20 ] で？ 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 19:47:38 ] 最近は人のソース見るのが楽しくてしょうがない。 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:53:05 ] 俺は自分の書き上げたソース見るのが楽しいタイプ 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:57:22 ] 俺は自分で作ったソースをハンバーグにかけて食べるタイプ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 04:04:20 ] つまらん 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 10:50:53 ] プライベートでVisualStadio買うぐらいにはプログラム好きだけど、 電子工作は出来ないし、HWもOSもSWも信用出来ない組込の世界は苦痛でたまらん。 でも自分の絡んだ商品が家電屋に並んでるの見るのは楽しいんだよねー。 困ったモンです。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:23:15 ] >>811 kwsk　それ避けて買うわ。高いものなら買えないからいいけどね〜 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:31:58 ] 避けて買えるものならいいけど 全国で使われてるものだとちょっと困る 自分の物を見かけた瞬間に逃げたくなるけど すでに搭乗した後だったりして逃げ場ナシとか 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:45:45 ] いやいや作ったものにろくなもの無いからねえ・・・。 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:06:09 ] >>811 組み込みって、全部のソース見れるから信用もなにも自分の目で確かめられるだろ。 それとも組み込みと言う名のアプリ制作屋か？ 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:11:57 ] そんなｼｮﾎﾞｲ組み込みやってるのかー いいなぁ 817 名前：仕様書無しさん [2008/08/23(土) 20:44:00 ] 人によるんだろうが、組込みはショボイほうが絶対面白い すべて自分で作った、HWもSWも自分がやって中身全部わかってるくらいのショボさのほうが 完成したときの充実感が違う 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:08:47 ] >>816 月産1万台程度の装置でもショボいものはそんな感じだろ 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:20:59 ] >>811 HW/OS/SW はどう見ても PC 系の方が信用できないだろ。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:29:40 ] >>819 あれはホラ、信用できない前提で世の中が動いてるから 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:32:08 ] テーブル参照のオフセット記述忘れて朝のニュースを飾った 某社のなんちゃってSEが通りますよ、っと。 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:32:27 ] >>815 プログラムが正しくても ・ICのマニュアルが間違ってる ・回路が間違ってた ・パターンがへぼでノイズ耐性がなかった とかWindows上で動くソフトでは味わえないスリリングな現象に見舞われるのが組込み ちなみに俺が組んだソフトは社内で使う加工機に使われるのでそれ自体が市場に出ることはない 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:22:54 ] >>820 確かに。 Windows のバグで云々... でお客に納得してもらったことは多いな。(w >>822 ・MSDN の記述が間違ってる ・OS がバグってた ・実装がへぼで大量のデータに対する耐性が無かった Windows 上で動くソフトでもスリリングな現象はいくらでも味わえきますが、何か？ 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:41:38 ] >823 MFCのバグやら、その他のライブラリのバグ、 ランタイムルーチンのバグ。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:52:04 ] 市販品はまぁ良いさ 最悪なのが、内製の新チップ 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:43:03 ] OS がバグってたって論外だろ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:48:14 ] 俺に言うなよ ゲイツに言えよ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:47:49 ] >>823 MSDNやWindowsを使ってるのは山ほどいるが、 ある特定のICやASICを使ってるのはごくわずかしかいないので トラブったとき誰かに頼ることがまったく期待できない 組込みがリアル白兵戦だとすればWindows上のソフト開発はサバゲーやFPSだな どっちがスリリングなのかは明らかだろ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:21:04 ] うまいこと言って全くうまいこと言ってないイイ例だな 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:48:00 ] パッチが前提の商品とかおかしいだろwwwww 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:53:35 ] >>828 Windows には、ごくわずかの人しか使ってない機能もあるわけで、 なんでもググルと解決すると思ったら大間違いだぞ。 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 07:55:08 ] > HWもOSもSWも信用出来ない組込の世界は苦痛でたまらん 回路設計や実装技術がまったく身についてないオノレの力不足からくる苦痛だろ 組込だからどうこうという話ではない ハードやOSが天から降ってくると思っている人は能天気でいいね 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:15:11 ] 天から降って来ると言うか、降りかかってくる災難みたいなもんじゃね。 834 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 09:33:47 ] EVC++でWinCE用のプログラム組んでる俺でも組み込みプログラマーって名乗って良いのかな？かな？ 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:09:54 ] その WinCE 使ってる機器によるんじゃね？ 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:56:13 ] >>831 組込みは基本的にそれと同じ回路は存在しないので 同じ開発メンバー以外頼る奴がいないわけだが Windowsの場合もみんな共通するとこがほとんどない開発をやってると言うんだね ふーん、知らなかったよ ダイアログボックスを出す出し方なんてみんな似たり寄ったりだと思ったんだけど ほとんどの人がみんなばらばらな方法を使ってるんだ そうだったら俺の考えが間違ってたよ 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:59:54 ] Windowsでもハードの組み合わせやソフトの組み合わせは千差万別でそのどこに地雷があるかわからんわけだが 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:13:18 ] >>831 そりゃ、そういう機能もあるかもしれないけど、 大部分のトラブルが検索で解決できるＷｉｎアプリと、 大部分のトラブルが誰に聞けばいいのかもよくわからん組込みアプリ って事でしょ？ Ｗｉｎアプリは「全て」検索で解決するって書いてないんだし・・・ 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:20:27 ] 組み込みの場合、データシートをよくみて経験のある人に聞けば大体解決できる気がする Windowsの場合、検索してもわからないときにはどうしようもない気がする 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:12:16 ] >>839 > データシートをよくみて経験のある人に聞けば 回路がちゃんと動作してればなw 最近データシートも読めない奴が, 大量に, 組み込みに紛れ込んで きてるんだが何とかならんもんかorz 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:12:49 ] Windowsなら、インシデント使ってサポートに聞くことも出来るけど、 世界のどこにも同じものが無い組み込みだと、文字通り自力でなんとかするしかないもんな。 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:13:37 ] Windowsは基本的に「こうしたら動く」っていう情報があるだけで 「こうしたら動かなくなる」って情報は探しても無かったりする その点では組み込みの方が楽だと思うよ ハード屋と原因詰めてけばいいんだし ハード屋との交渉のしかたには注意するけどね 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:16:01 ] 逆に言うと自力で何とかできるとも言えるな。 自力でできる人なら… 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:57:06 ] Windowsでもディープな機能はググっても大概解決しないんだけどね本当。 俺的には>>831の恐らく言わんとしていることの方が正しいと思う。 windowsと組み込みじゃ複雑度が全然違うよ。 っていうか石のバグなんてそうそうないし、あってもそれが発現する機能を 使ってることなんてほとんどないじゃんw 本や雑誌に書いてあることを自分の経験みたいに語るなよ。 そういうことがしばしば「ある」のではなくて、皆無とは言えないだけでしょw 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:21:13 ] 人の作ったモノだ。 どうとでもなる。 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:25:42 ] そうだよな。Winの方が、ディープな機能は調査がすぐに行き詰る。 石のバグを発見したときも、回避方法がググってもわかんなかったので ○立に電話したら一発で回答もらえたりしたし、案外大抵解決出来るもの 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:09:15 ] >>836 > Windowsの場合もみんな共通するとこがほとんどない開発をやってると言うんだね > ふーん、知らなかったよ > ダイアログボックスを出す出し方なんてみんな似たり寄ったりだと思ったんだけど > ほとんどの人がみんなばらばらな方法を使ってるんだ 俺の考えがどうのこうの言う前に、まず日本語の勉強からするべきだな。 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:14:34 ] >>845 ま、その逆も真なりで 人が作ってるからどうにでもされてしまうのさ。 今まで動いてたのにOSアップデートした途端、起動すら出来なくなるアプリとかみたいにな。 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:16:16 ] 反論できなくなるとすぐ相手の語学力を問題にするのっていかにも2chらしいな 間違ってたら間違ってましたってたまには言ってみたらどうなんだ？ 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:18:07 ] まちがってました 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:41:08 ] >>832 ＞組込だからどうこうという話ではない 組込みじゃなくて回路設計の技術が居るソフトウェアってどういう分野？ 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:43:19 ] >>851 自分の仕事に必要な知識が無い技術者は死ねよ って話だろ 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:01:58 ] >>849 > 反論できなくなるとすぐ相手の語学力を問題にするのっていかにも2chらしいな 実際、語学力に問題があるからしょうがないだろ。 そうじゃないと言うなら、>>831 のどこをどう解釈したら > ダイアログボックスを出す出し方なんてみんな似たり寄ったりだと思ったんだけど > ほとんどの人がみんなばらばらな方法を使ってるんだ みたいなバカな解釈ができるのかちゃんと説明してみな。 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:02:42 ] 夏休みだね。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:03:54 ] それもあと少しで終わる。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:04:45 ] 夏休みをｽﾗｲﾄﾞさせたのか？ ｳﾁの会社は、部内で調整すればｽﾗｲﾄﾞは可能だが 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:11:57 ] >>846 > 石のバグを発見したときも 組み込みでは, 石と石をつないでる回路のバグの方が多いんだが 設計した奴に聞いても「そんなはずはない！」って言い出すしw >>851 > 組込みじゃなくて回路設計の技術が居るソフトウェアってどういう分野？ 新しいI/Oチップのドライバ開発とか, I/Oチップ開発中のチップデバッグ用 ソフトとか, 新規パソコンの BIOS 開発とか, 新規コンピュータシステムの OS 開発とか, 新規コンピュータシステムへの OS のポートとか... 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:45:15 ] >>857 それって組込みじゃね？ 裏で組込みシステムが動いてるからWindowsプログラマは オシロやロジアナを持ち出すことなくプログラムできるんだろ 859 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 19:48:04 ] >>857 おもいっくそ組み込みやんけえ！ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 20:30:13 ] >>851 回路自体をシミュレーションするソフト 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:48:18 ] >>857 そりゃ「なんだかよかわからないけど動かない」って言うだけじゃダメだろ ピンポイントで「ここがおかしいじゃないか?」って指摘できるぐらいの技量を持てよ どういう屁理屈をこねくりまわりして 「自分は回路設計の知識なんか知らなくてもかまわない」 って馬鹿な考えを正当化しているのか興味がある 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:49:59 ] >>857 > 設計した奴に聞いても「そんなはずはない！」って言い出すしw そこでハード屋を動かすように仕向けるののがソフト屋の腕の見せ所! 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:53:51 ] >>857 結局、こういう開発の効率・品質を良くするためには、ソフト面だけでなく 回路図を詠みその特徴を捉えなきゃいけない。 そのためにはハードの知識も必要ってことじゃ？？ 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:29:51 ] 書けるまでは要求しないが読めることは要求する 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:44:46 ] おい喧嘩すんなよ低脳ども 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 07:36:33 ] エアドラムって組み込み系なの？ 867 名前：857 mailto:sage [2008/08/25(月) 08:44:55 ] >>861 いぁ, 俺はハード屋なんだが... > 「なんだかよかわからないけど動かない」 て, 言ってくる奴が多いんで > 「そんなはずはない！」 て, 答えてる > ピンポイントで「ここがおかしいじゃないか?」って指摘できるぐらいの技量 を, 持ってる奴なんてほとんどいねぇよw なので, 最近, ドライバーは動作するものを提供することにしてる 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:47:59 ] 勘どころがわかってるソフト屋なら回路設計の経験なくても 「アドレスバス A5-A1結線すべきところA4-A0になってないか?」ぐらい 核心ついた文句を言ってくるもんだ いや データバス16bitのシステムでちょっと間違えたんです すいません 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:57:02 ] >>858 たとえば地デジチューナーのドライバーみたいに USBとかＰＣＩ ＥＸにつながる機器のドライバーなんか を作る場合はオシロやロジアナが必要な場合もある。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 17:18:24 ] >>869 USBのドライバならUSBバスアナライザで用が足りるぞ。 オシロ持ち出すのはデバイス側のFW開発だ。 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:23:54 ] >>868 16bit幅メモリアドレスのA0にCPUのA0つっこんで、バイトアクセスできなかったんだろｗ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:27:17 ] だからといってA-1はいかんと思う。 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:36:45 ] >>872 フラッシュメモリはA-1だけどRAMはA0から番号つけてるね。 データバスの使い方が違うからいいのか。 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:35:35 ] >>867 ICのマニュアルによるとこうなってるんだがこの回路はこうなってるので回路がおかしいように思えるんだが、どうだろうか？ と相談を持ちかけると、そこまで分かってるなら自分で直せと言い出す回路屋ってどう思われますか？ 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:24:01 ] >>874 それはもう回路屋だからどうとかいう問題じゃないだろ 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:26:57 ] アドレスバスの結線間違えると結線によっちゃ致命的だが データバスの結線間違えても、製品になっても気付かない事が多い。 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 04:17:27 ] 例えば？ 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 10:07:18 ] RAMのIO15-IO0をデータバスA0-A15と逆エンディアンにつないでも無問題 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 10:08:43 ] 間違えた D0-D15だ 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 19:27:23 ] 片面PCBの時代に配線引き回しの為に データバス、アドレスバスを入れ替えた ROMを焼いたのは遠い思い出だ。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:33:52 ] バスの線の種類間違えはともかく、 データバスとRAMの間の結線だけは、ビット順が間違ってても問題が起きんわな。 書き込んだ値がそのまま読み出せたらいいだけなんだから。 他のデバイスが混じってくると問題が起きるだけ。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:44:41 ] >>881 I/O 分離型の DRAM とかでもか？ 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 07:05:46 ] >>881 DRAMはリフレッシュがあるから無理っす 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 07:50:29 ] SRAMならだいじょび 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 08:37:55 ] >>883 リフレッシュ機能があっても無問題だろ 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 15:25:58 ] DRAM使う場合リフレッシュは関係ないけど、バス幅が16bit以上のデバイスで バイトアクセスがある場合はライトマスク信号も入れ替えないとおかしくなるよ。 バイト境界付近だけが入れ替わってたりしたらちと厄介だね。 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:37:25 ] >>882 I/O の間違いは、ビット順の間違いとはいわんだろ。 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:48:34 ] お前ら何の話してるの？ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 02:32:48 ] ハード屋さんのスレになっちまったｗ 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 07:20:27 ] ソフトもハードも、それが組み込み 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 12:58:47 ] 組み込みハード 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 15:17:57 ] >887 いや、メモリチップの入力側でビット1につないだデータバスを出力側ではビット5につないだとか、 そういう話だと思ったが。 最近のメモリチップは複数ビット並列のが普通になって、 1チップ1ビットの古いタイプは激減したしな。 (古いタイプのは入力端子と出力端子が分かれてるのがデフォだったが、 今のは共用型の方が多いんだっけ?) 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 18:01:20 ] >>892 普通のRAM(DRAMやSRAM)に関してはI/O分離タイプというのは見た事ないなぁ。 ぐぐってみると、あるにはあるらしいけど、多分ごく少数だと思う。 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:25:06 ] >>892 複数ビットで I/O 分離してるチップなんてあったっけ？ あるならすまん、>>887 書いてる時は気にもとめなかったよ。 >>893 >>892 も書いてるけど、昔の DRAM は 1bit/チップで I/O 分離してる奴が主流だった。 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:55:49 ] いい加減にしろよ糞野朗ども ソフト系にもわかりやすく話せ 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:56:54 ] だが断る。 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:15:07 ] 自分が解らないから 　→相手に、自分にあわせろと文句を言う 　→解るようになるまで努力してみる どちらを選択するにせよ、人間性が出ますね 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:35:00 ] 互いを尊重し,どちらも歩み寄るという選択肢はないのかね？ 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:40:40 ] 無いね 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:44:19 ] TRON関連の開発技術を学べるサイトはありませんか？ もちろん自分でも探していますが、まだ見つかっていません。 901 名前：仕様書無しさん [2008/08/29(金) 00:02:07 ] www.google.co.jp/search?hl=ja&q=TRON+%E9%96%8B%E7%99%BA+-news&lr= www.personal-media.co.jp/tron/developer/ このレベルの情報ではないんだよね？ TRONって、ITRONを含むの？ それなら www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ITRON+%E9%96%8B%E7%99%BA+-news&lr= これで多少絞れるけど 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:10:23 ] >>899 死ねクズ 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 04:06:26 ] www.systemgear.com/profile/enterprise/top.html www.systemgear.co.jp/sgv/index.html www.systemgear.co.jp/sgv/staff.html うぬ…関西で組み込みいうと、こういうとこ多いのは 土地柄かしら。人月25万からはじめませんかか…orz 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 07:18:25 ] >>903 3行目。 ノリさん以外は組み込みというより、アプリ屋レベルだな。 ローダ以下は弄ったことが無い感じだ。 905 名前：893 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:12:02 ] もう一度ぐぐったら>>893が上位に来た・・・orz >>894 複数bitでI/O分離タイプのRAMもあるようで。RLDRAMとかいうらしい。 www.kumikomi.net/article/explanation/2003/06dram/20.html 1bitタイプは自分で使った事がないけど存在する事は理解しています。 今、広く使われているかというと多分そうではないでしょうが。 906 名前：893 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:14:25 ] 連投してみる。ってか、一緒にしたら改行多すぎで怒られてしまったので分離。 >>895 まずは他人をクソ野郎呼ばわりする前に、どこがどうわからないのか質問 したまへ。 データバスのbit入れ替えの話なんかは、ここに書かれている範囲内で理解 できないのならそもそもハードウェアの知識が不足してるよ。 アドレスがずれる話は結構ありがちで、通常ソフトウェアからみたアドレス はbyte単位なんだけど、デバイスのデータバスが16bitならばアドレスは当然 16bit単位でしか表現出来ない。そこで、デバイスアドレスのLSBがA0で、CPU のアドレスのLSBもA0だとすると、単純に同じ数字のピンを接続したくなるの だけど、CPU側のアドレスがバイトアクセス基準で振られている場合にはCPU のA1とデバイスのA0を繋げないとまともにアクセスが出来なくなってしまう。 NOR-Flashメモリなんかだと、デバイス自体が16bit/8bit両方でアクセス可能 になっていて、16bitで使う時にはA0がLSB、8bitで使う時にはA-1がLSBとなる 物がある。 ちと解りにくいかもしれんが、こんな感じだよ。 ちなみに、I/O分離タイプのRAMというのは、入力ピンと出力ピンが物理的 に分離している、という事ね。まぁここら辺はソフト屋はあまり意識する 必要はなないかな？但し、理解していると、配線ミスがあった時にハード 屋さんに「ここが間違ってんぞ、ゴラァ！」と偉そうに言う事が出来るか も？ｗ 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 19:54:28 ] SDRAMもQDRあたりから入力と出力を分けるようになった。 リードとライトを同時に出来るようにするため。 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 22:25:37 ] >>906 FLASHのData線なんかつなぎ間違ってたら、 コマンド利かない時点で気付きそうなもんだが、、、、 909 名前：仕様書無しさん [2008/08/29(金) 22:51:30 ] >>901 ありがとうございます。 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:29:17 ] >>908 だからその時点で気付いて「アチャー」っとなったと言う話だろ。 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:07:12 ] もういわゆるハード屋は コスト計算と配線しかしない時代だモンナ。 実際動かすのは組み込み屋だし。 だから組み込みって言うんだが。 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:17:11 ] ○このマイコンのパイプライン構成は・・・ →ぱいぷらいん？何それ。説明汁。 ○キャッシュは・・・ →キャッシュ？何それ。説明汁。 ○OSはこれで、機能はこう。ライセンスはいくらで・・。 →そんなもの入れたら動かなくなる。カネなんか払いたくない。 ○通信機能が・・・。 →ぷろとこる？はあ？うちで作ってるソフトの数倍の規模？寝ぼけてるのかお前？ →RAMつけろ？ありえねえ。俺はへぼだから電波発信して大変なことになる回路しか出来ねえ。 つか、高周波回路なんかできるわけねーだろ。俺が大学にいってた頃はだな・・・（略） →それはそれとしてネットワーク対応もきちんと考慮汁。 ○省電力は製造プロセスと回路構成を・・・ →知らね、とにかくスリープモードの管理なんかRTOSいれたらできないだろ？ こういう客と立ち向かう勇気のある猛者いねーか？薄給で。 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:58:43 ] >>911 配線も今はしないよね コスト計算も下手すれば外注まかせ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:43:24 ] 最近は回路図だけ書いてパターンは外注任せ おかげで俺みたいなソフト屋でも回路設計(爆笑)ができる 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:58:41 ] >>912 もし、8bitや4bitの1chipで、 それやってんならどっちもどっちだな 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:20:28 ] >>914 なんか寝ぼけたこと言ってない？ パターンなんてもうずいぶん前からCAD任せ、でしょ。 そんなのわざわざ外注に出す馬鹿いるのかよ本当にw 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:26:09 ] パターン引けない安CADしかない会社も、CAD使えない骨董品アナログ職人のいる会社もあるんだよ 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 06:46:03 ] >>913 企画と品質だけだと先が無いのに（´･ω･`） 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 07:52:25 ] >>916 なんでもかんでも CAD でパターン引けると思ってるなら、ちょっと恥ずかしい。 どうせ、中低速デジタル回路しか経験無いだけなんだろうけど。 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:20:52 ] >>917 今時、高周波のアナログ回路ひける職人がいるのは ある意味財産だぞ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:07:27 ] いや、低周波のアナクロOPアンプ回路しかひけないんだよ。 しかも不具合てんこ盛りの。 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:59:12 ] >>919 いやなんでもかんでもCADでパターン引けるからw 少なくとも外注に出したりしないだろう。 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:13:49 ] >>922 CADの自動配線で済むようなぬるい仕事しかしないんですね いや、あなたの仕事を否定しているわけではありませんよ。 そういう仕事もたくさんありますからね 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:16:46 ] >>921 アナクロOPアンプ回路の回路書けるだけでも希少価値 925 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 16:26:23 ] 何か「高周波は偉い」っていう気持ち悪い感覚が嫌い 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:46:28 ] 組み込みプログラマーのスレはここですか？ 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:06:41 ] お前はスレタイも読めんのか 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:24:17 ] >>909 どうみてもgoogle先生に聞いただけです ぐぐる事すら出来ないバカは今すぐ氏んだほうがいいよ？ 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:28:15 ] >>925 なんで？ 高周波できる奴は「偉い」と素直に思うよ。 100m を 10秒で走る奴とか、東大に入れる奴と同じで、 その分野については尊敬できる。 他の分野とか人間的に優れてるいるとかは別だろうけど。 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:28:20 ] いや、演算子を使う能力はあるみたいだぜ 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:35:28 ] 高周波が扱えるやつが偉いんじゃなくて 高周波が偉い と言いたいのでは？ 確かに低周波と違って高周波には気品があるよね 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:37:48 ] ここでまさかの 高周波擬人化 933 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 18:39:55 ] どうでもいいようなもの 　高周波 近くにあるとどうでもよくないもの 　口臭波 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 19:19:45 ] 高周波を扱うにはそれなりにノウハウが必要だからね。 知り合いの高周波屋さんは「別に難しくないよ」とは言ってたが、基礎がわからんとちんぷんかんぷんだ。 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:06:15 ] キューブ上のセラミックを見せられて、こことこことここが共振するんだよと言われた時は住んでる世界が違うと思った 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:07:50 ] あのトグロ巻いたパターンとか。 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:45:06 ] 巻き方によっては先進波が出て精神を汚染するから気をつけろよ 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 02:50:30 ] ニコニコにあるレゴマインドストームで自動車工場をつくるのすごいね。 939 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:19:14 ] なぜURLを貼らない？探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:58:13 ] 確かに不親切 「レゴマインドストーム」で出なくて難儀した。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm973955 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 09:24:40 ] またニコ厨か）（笑 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:15 ] YMOが五月蝿いので。 jp.youtube.com/watch?v=GQ3AcPEPbH0 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:24 ] ttp://jp.youtube.com/watch?v=GQ3AcPEPbH0 ここからの転載らしいけど

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