- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:12:00 ]
- 雑談などにご使用ください
前スレッド
組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:17:20 ]
- しまった、何も書かずにリターンしちまった
>>386
Windriverがメンテ続けてなかったっけ？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 05:55:52 ]
- 組み込み系って例えばどんなものを作るの？
抽象的な世界過ぎてどんな仕事してるのかわからん
PC周りの仕事で言えばどんなもの作ったことある？
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 06:57:30 ]
- 質問が抽象的過ぎてよくわからんが
多分いわゆるビジネスロジック以外のものなら全部要素としてあると思うが。
組み込み向けの機器使ってわざわざ在庫管理やら受発注やら
作るやつがいるんだろうか。フロントエンドは別としても。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 07:11:45 ]
- >>389
USBメモリ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 07:20:58 ]
- >>389
Windowsそのものの廉価版
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:34:07 ]
- >>389
プリンタ、モデム、携帯電話接続アダプタ
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 11:31:56 ]
- >>389
ネジ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 13:39:37 ]
- CPUとトルクセンサー内蔵で、必要なトルクに達すると自ら空回りするネジ・・・いいな、それ。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:50:13 ]
- >>395
必要なトルクに達しちゃったんですか？
- 397 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 22:30:20 ]
- >>389
洗濯機、自動車、テレビ、プレステ、ハブ、PC、ビデオデッキ
俺の今視界にある「組み込み系」の人たちによって作られたもの山ほどあるけど？
どこが抽象的なのかお前の理解がわからん
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:37:32 ]
- マイコンが入っていない電化製品を見つけるのが難しいぐらいだな。
俺の家だとオーブントースターくらいか。
台所の換気扇もマイコン制御だ。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:00:39 ]
- オーブンレンジだとマイコン制御だね
うちのエレックさんは高機能で、トースト焼くのに余熱に１５分とか
ふざけんな、そんなお上品なトーストはいらんｗ
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:03:11 ]
- うはｗ電気代の無駄ｗ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:39:20 ]
- >>390
抽象的過ぎる回答でよくわからんのだが
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:17:11 ]
- 抽象的な質問には抽象的な回答をしてあげないと失礼じゃないか
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:22:12 ]
- 餓鬼かお前等
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:29:50 ]
- じゃあお前が回答してやりなよ
俺は面倒だからパス
- 405 名前：↑ mailto:sage [2008/06/18(水) 02:37:58 ]
- 「面倒だから」を理由に散々人生から逃げてきた人間のクズ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:41:15 ]
- はいはい。
わかったから「逃げないで」回答してやりなさいよ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:24:27 ]
- 逃げた奴が「逃げないで」とはこれまた滑稽だな
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:37:26 ]
- 人には「逃げた」「逃げた」言いながら、
自分が「逃げる」ための言い訳を続けるの？
とーっても滑稽な話だね
- 409 名前：↑ mailto:sage [2008/06/18(水) 03:48:26 ]
- >>407の皮肉の意味をわかってない馬鹿
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:52:56 ]
- 名前欄に↑とか結構痛いですよ…
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:54:26 ]
- つまらん煽りだなー
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 06:53:39 ]
- + +
∧＿∧ + ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ・∀・） + ﾃｶﾃｶ
（0∪ ∪ +
と＿_）__） +
ちゃたりんぐのよかん！！！
- 413 名前：242 mailto:sage [2008/06/18(水) 07:31:02 ]
- >>242 結局 規則に合わせるツール作るのに丸２日かかった。
だってこのアセンブラフィールドが５つくらいあって、それぞれカラム合わせろとか
ループでインデント入れろとかで、構文解釈しないといけなかったから。
でも、コード結構な量あったから、手作業でやっても１日以上かかったろうから満足だ。
>>243
迷惑ったって、こんなもん自動化も出来ないような奴に触れるようなコードじゃないんで
意味ないさ。
>>244
もはやアセンブラで直接書くようなのは、
マイクロコード直接書くようなタイプ。
４ビットやPICやDSPとかCPUでも並列命令系。
だから、ヘタにカラム決められると、もう横長になって書いてられないのよ。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 08:51:05 ]
- >413
オレもアセンブリ言語がメインだよ。「４ビットやPICやDSPとかCPUでも並列命令系」じゃないけど
一番、いらつくのは、命令サイクル数が仕様書と違っているときだね。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:03:12 ]
- >>413
カラム合わせるのは結構重要な気がする
合わせるだけでかなり見やすくなるしね
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:21:02 ]
- マイコン使ってない機器ハケーン。
玄関にある、人が近づいたら明るくなる常夜灯。
ニッケル水素電池の充電器もマイコンが入ってるから、マイコンレスの家電製品探すのが難しいわ。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:55:06 ]
- お前の頭の中にもマイコン入れたらどうだ？
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:38:51 ]
- テクニカルエンジニアは皆様スルーでつか？
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:40:59 ]
- >>417
おまえの頭の中には入っているのか？
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:00:28 ]
- え？
おまえ、埋め込まれてることに気付いてないのか？
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:48:54 ]
- お前に頭なんてあったのか？
ただの手足だと思っていた。
- 422 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:36:45 ]
- >>421
オレは３０MHzで動いてるぜ？
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 07:19:32 ]
- >>415
俺はカラムを合わせるより、その時使う変数名とかを合わせたい
add r0 , HOGE
move HOGE , r0
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:55:05 ]
- ↑
ステキです！
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:19:00 ]
- 珍しく削除人が働いてる！
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:46:42 ]
- 電番とかそういう速攻対応する系統の奴だったんじゃないの？
見てないけど。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 19:58:12 ]
- こんなどうでもいいレス削除すんな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:00:28 ]
- >>418
メーカ勤務だから飾りにもならんけど一応持ってる
>>426-428
なんなのか分からんが、せっせと削除依頼出す
マメな奴がこのスレにいたのが驚きだな（ｗ
>>389
ルータ、L2SW
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:27:28 ]
- >>429
私怨っぽいレスだった
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:29:58 ]
- 電話番号っぽいのが書いてあったからOUTだな
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:34:53 ]
- 電気電子板のテクデスレにはまだそれっぽいのが残ってる
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:35:40 ]
- テクデじゃなくてエンベスレだ･･･
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:55:40 ]
- 電話番号の覚え方みたいな感じで書いてあったな
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 09:16:55 ]
- ま、電番らしきものがあったら削除要請板の電番専用スレに
レスのURLだけ書けばたいてい速攻削除だからな
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:59:46 ]
- バグに気づいたんだけど、すでに大量の数が市場にでまわってるから
言いたくてもいいだせないなんて人いますか？
俺は、先月気づいちゃったんだけど、見なかったことにしてま。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:19:12 ]
- >>436
致命的でなければ修正コストかけるだけの改善なのか検討のために即報告。
致命的であれば即報告。
上に伝達ゲームで、途中で止めた人の責任だからなw
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:11:34 ]
- >>437
バグ仕込んじゃったのが436で、気づいたのも436で誰にも報告してなかったら……。
- 439 名前：436 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:42:04 ]
- まさに俺がしこんで、俺が気づきました。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 04:36:59 ]
- 墓場までもっていけ
死に際に孫に即報告
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 07:04:38 ]
- >>436
家電製品なのか乗り物系なのかだけ教えろ
人的被害あるのならお前は殺人者だぞ
- 442 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 12:17:42 ]
- 家電だって人的被害あるじゃん
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:16:01 ]
- 誰が家電だと人的被害ないって言ってるんだ？
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 19:59:56 ]
- 語用論において
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:16:24 ]
- ブレーキの制御だったりして（ｗ
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:37:53 ]
- 暖房機や給湯器で火ィ吹いてんじゃん。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:20:01 ]
- >>436のこと警察に通報したらどうなる？
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:22:02 ]
- どういう製品のどういうバグかもわからんのに
どういう回答をしろと？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:18:08 ]
- >>447
お前が怒られると思うよ。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:04:00 ]
- たぶん俺の頭の部品じゃないかな。
道理でうまく作動しないわけだ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:36:28 ]
- ゆとりを作り込んだのが >>436 だったとは...
て言うか、先月まで気付かんかったんかい!! (w
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:14:29 ]
- 将来組み込み系の仕事に就きたいと思ってるんだけど
AV機器のメニュー画面とか生活家電の制御系のプログラムを書くってイメージで合ってる？
具体的なイメージができないから本当に自分がやりたい事なのかが微妙
とりあえず低水準な言語の方が好きだから組込みかな〜ってのが現状
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:20:50 ]
- >>452
家電でもオモチャでも何でも組み込んで使うものの総称だからなぁ
実際はWndows並のOSの搭載されたパソコン丸々入ってるような豪華機器もあるし
チマチマ１バイトを削る事に命をかけるような超小型貧弱システムもあるし
俺は基板フェチがたたってこの業界にどっぷりだけどなw
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 05:41:21 ]
- >>452
どっかで見たレスだな
コピペか？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:29:59 ]
- >>453
やっぱり幅が広いか
組み込み業界はこんな業界、みたいなのが書いてある本とかサイトってある？
>>454
コピペじゃ無い、昨日自分で考えた
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:47:15 ]
- ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:57:25 ]
- >>455
ちょっとでかい本屋行けば組み込みの本なんて結構あるだろ
それ1つ買うだけで結構漠然としたものが具体性を帯びてくる
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:43:17 ]
- pc2.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038094914.html
3 名前：１ 投稿日：02/11/24 09:02
就職相談の話題が循環するから先に答えておく。
好きならやれ。
他に選択肢があるならそっちをえらべ。
自分が選んだ、なりたい自分になれ。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:47:22 ]
- >>458が書かれた当時は 製造業の海外シフトが終わった頃で
国内も分業も激しく進行
組込みも未来が閉ざされていた。
あれから５年、派遣法の改悪の嵐で、プログラマ全体が沈み、
今は逆にプログラマの中ではマシに見えてるのかもしれないな
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:12:32 ]
- >>455
なんで自分にぴったりのサイトや本があると思ってしまうんだろう。
マジでやってるなら、いろんなサイトや本をあさりまくってみれば
大体の感じが分かってくると思う。(分からないなら、向いてないん
だからとっととあきらめた方がいい。)
実際の仕事もぴったりの結果なんか用意されてるわけじゃないよ。
自分で過去の経験やその時々の情報を元に色々考えて物を作っていく
のが俺たちの仕事。それが楽しめないようなら、モノ作りの業界は止
めた方がいいと思う。
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 18:21:40 ]
- 何という上から目線
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:59:02 ]
- いやだと思うならスルーしなよ。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:08:26 ]
- 質問するなら、上から目線にも慣れろと言う事だな。
質問内容からして、少なくとも先輩諸氏に向かって質問している事に気付け。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:09:17 ]
- >>457
組込みに必要な知識を得る本は結構あると思うけど業界に関する本ってあるの？
>>460
別に自分にぴったりのサイトや本がある事を期待しても良いだろ
無いならないで仕方ないけどさ
ネットで調べても某社でのどんな仕事がブラックで・・・みたいな一面しか無いから困る
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:16:22 ]
- >>464
２ちゃんで聞くよりググったほうが早いと思うが。
gihyo.jp/magazine/kumikomi
プロマネとか開発会社の経営者向けっぽいな。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:33:03 ]
- >>464
ぴったりのサイトや本があることを期待するのは自由だけど、
ほとんどないだろうし、そもそもそう言うのを探すよりも色々
なサイトや本を見たほうがいいと思う。
技術系の内容ならまだしも、業界の状況なんて言うものは人
によって捉え方が違うから、少数のサイトや本に拘るのは危
険だと思うよ。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:37:28 ]
- ニュアンス的には組込みプレスがいちばん近いと思うよ。
たまに立ち読みするけど、技術職にはクソの役にも立たない感じ。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:50:23 ]
- >>465,467
とりあえずamazonで最新号とStartup Issue (組込みシステムシリーズ)
ってのを2冊買ってみようと思う
将来的には技術職に就きたいけど今はどんな業界かを知りたい
>>466
組込みって他の業界に比べて情報量が少ないから情報を集めにくい気がする
まぁ勘違いかもしれないけどね、とりあえずいろいろな本とかを見るようにするよん
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:35:06 ]
- >>463
俺はこういう自分が上だと思ってる奴には二度と聞かないようにしてる
どうせそれを指摘したところで屁理屈ばっかりの御託並べて逆ギレが関の山だからねｗ
質問しても質が高いのはどっちかなんてわかるもんじゃないのに偉そうにしてるバカには呆れる
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:40:56 ]
- >>464
と思ったらなんだコイツ
質問側が偉そうなのはもっと反吐が出るわ
自分の思い通りの答えが返って来ないだけでキレ始めてるしｗ
業界なんて自分の肌で感じるもんだろクズ
直接会社に聞けよｗｗ
こいつ組み込み業界に入っても失敗しそうだな
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 09:54:45 ]
- >>468
情報が少ないというより、ハード、ソフト色々な要素があるし、開発対象も
広すぎて「組み込み業界」でひとくくりにするのが難しいんよね。車載CPUも
組み込みだし、電子ジャーの制御だって組み込み。これらを一まとめにする
のは無理、といえばわかるでしょ？
で、業界の情報って、具体的にどんな事を知りたいと思ってるのかな？技術トレンド？
売り上げ傾向？ジャンル別の勢力分布？平均収入？
とにかく、自分が作りたいもの(あるいは、作るならこういうものがいい、という
イメージでもいい)を想定してその業界に的を絞らないとあまりにも漠然としすぎ
ていて誰も答えようがないよ。まぁ、ヒマがあるなら逆に色々な業界の状況をひた
すらかき集めるのも良いかも知れんが、あまりに発散しすぎて訳解らなくならない
ようにね。
>>469
最頂点はキミだ。これからもより高みを目指したまへ。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:00:40 ]
- >>471
おじちゃんなんで働かないの？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:04:29 ]
- みんな はたらいてるんだよ。 おしごとしてるんだよ。
でもカイハツものってのは、ポカッと時間があくときがあるんだ。
新規モノだと、さいしょはなじむまで、オシリが痒くなるようなのを２週間くらい押さえ込む必要があるんだ
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:37:47 ]
- >455
組込み で見るとあんましないんじゃないかな、
ためしに、amazonを見てみると、
「プログラミングでめしがくえるか」 という本が気になった。
「巨人を見なくてめしがくえるか」 というのを思い出してしまった。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:48:25 ]
- 怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら今日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:34:03 ]
- コピペ君って暇だな
まで読んだ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:53:28 ]
- >>476
>>475よりお前のほうがつまらん
- 478 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 17:09:39 ]
- これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから
今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを
地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 17:58:36 ]
- >>471
>これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
>ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
こういうのって、ＣＰＵよりもＯＳやドライバによらないか？
現状でも、携帯のアプリ的なＰＧ作成なんて、
Windowsのプログラムと対して変わらない。
- 480 名前：474 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:23:22 ]
- >>475
理由は、簡単 あなたの言う普通の人（会社員、学生）じゃないから
会社や学校以外は＝＝無職 というご意見ですか？
- 481 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 19:59:43 ]
- >>479
OS作るのも「組み込み」の一部
組み込みって難しいね
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 21:51:24 ]
- >>474
そりゃ当然だけど、
>471の
>ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
ではないでしょう。
ＰＣソフト開発者＝Windowsやリナックスの開発者という意味なら理解できるけどｗ
まぁ、家電を買ってきてもソフトを転送（というかシステムのハック？）できないだろうしなぁ
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:43:10 ]
- main()までとexit()からが組み込みです。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:55:57 ]
- >>483
浅いな
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:14:34 ]
- >>484
浅いか？
OS作ることも考えたらﾏﾝﾄﾞｸｾだと思うんだが。
出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちんだけどな。
FATやEXT3対応のファイルシステムだけでも大仕事なんだし。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:28:36 ]
- >>485
>出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちん
甘いな
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:37:39 ]
- >>486
お前はどこまで作ってるんだ？
人に甘いというなら少なくともOSから作ってるんだよな？
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:44:51 ]
- >>485
つか、main()に相当するものは存在するが(関数名がmainとは限らんが)、
exitなんて組み込みファームウェアには存在しないだろ、普通。いや、
パワーオフシーケンスをmain()の外に組んだらexitに相当するものが
存在してもいいんだけど、必ずそういう風に組む訳じゃないからね。
それに、main()も含めて全てを書かなきゃ(別に出来合いのOSとかドライバは
使ってもいいんだけど)機器は動かんだろ？浅いというより組み込みファーム
を作った事のない奴のセリフに見えるよ、>>483は。
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