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組み込みプログラマー雑談スレッド その9



1 名前:仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:12:00 ]
雑談などにご使用ください

前スレッド
組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/

22 名前:仕様書無しさん [2008/05/01(木) 20:12:01 ]
と言われても・・

23 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:05:58 ]
なぜ、『なら』なのか意味不明

24 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:20:12 ]
だから
レスポンス重視なのか
安全第一なのか
仕様を先に決めろよ。


25 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:47:16 ]
じゃあ、量産コスト重視で

26 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:58:05 ]
もうハード組んじゃったから、ちゃんと動くように実装してね〜。
こんなんばっか。

27 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:00:48 ]
>>26
漏れも一緒だ
ハードの下請け仕事って感じがして嫌になってくる

28 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:23:25 ]
俺はむかついた時は、オメーの責任なんだからオメーが何とかしろとハード屋に突っ返えしてるな。

もちろん今更どうにもならないのは俺も分かってるんで、ハード屋がない頭をひねってる間に
シコシコ組んでおいて頭下げてきたらほらよと実装してやる。
最初から頭を下げてくる、誰が悪者なのか理解してる奴には素直に実装してやる。

29 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:22:44 ]
これまでの客には無理難題もこなしてから文句言ってきたが
今回は、無理難題をスルーしてトンズラしてやることに決めた。

あとは野となれ山となれ。どーせ俺が儲かるわけじゃないんだし。
安く買い叩けばそれでいいとか、自画自賛の種に使われるとか
まっぴらごめんだよw

30 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:25:31 ]
お前らのふるーーい頭で理解できる無手順垂れ流し再送タイムアウトなしに従って
無応答で行くことにした。

ばっかばっかしい。
まずは連休頭リセットしてくっか♪
どうせ辞めちゃうし、そもそも権限も責任も無いんだからしらねーよw



31 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:40:56 ]
>>30
ネットカフェへようこそ。

32 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:13:08 ]
つ段ボール

33 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:29:56 ]
そういうおまえらもなw

34 名前:仕様書無しさん [2008/05/03(土) 01:11:30 ]
>>27 それが簡単にできなきゃ「組み込みプロぐらまー」とは言えない。

  ましてや、コンサル系や金融系のSEに対して「組み込みPGこそ
  コンピューターのプロ、真の1流!」と言えないだろ。


35 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:53:26 ]
なんでネカフェやねん
その前に期間工用レオパレスがあるだろう

36 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:00:06 ]
>>34
ハード技術者のわがままを全て受け入れてたらそのうち破綻するぞ

37 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:37:30 ]
組込みソフト技術者なんてなるんじゃなかった・・・
もう将来性も何も感じないよ

38 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:09:41 ]
将来がないのは組み込みだけじゃないから安心しろ

39 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:36:41 ]
>>37
個人と業界全体をいっしょくたにしちゃイカンよ

40 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:33:01 ]
オフショアへの切替が進行中だから、
大規模開発は近い将来なくなるだろうね。



41 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:38:00 ]
まあ、丹誠込めて作り上げた中国路線は当政府の策略で根こそぎやられるし、
どこにオフショアするんだか知らんが、大国は止めとけw

42 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:40:48 ]
>>41
インドと台湾がメインみたいだね。


43 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:45:45 ]
ベトナムもあるようだ。

44 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:14:03 ]
大丈夫、技術持ってインド行こうぜw

45 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:15:32 ]
>>39
家電自体が縮小傾向だし、危機感は持っててもいいのでは?

46 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:17:20 ]
>>45
>もうハード組んじゃったから、ちゃんと動くように実装してね〜。
こんな調子で開発やってるとこがオフショアなんぞしても
失敗するから大丈夫

47 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:24:27 ]
え? ハード設計から全てオフショアでしょ?
日本でやるのは基礎研究と商品アイデア開発。

48 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:10:31 ]
アイデアってさ、行動力が伴わない言うだけ大将じゃ実現しないんだよ。


結局は技術力があって初めてアイデアが物になるんだし
技術力を保つには、やっぱり作ってなきゃ駄目さ。


49 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:28:11 ]
あ、ごめん。
ただの商品企画だった。

50 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:41:44 ]
キーエンスとかは?
俺には絶対無理だけど。



51 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 08:48:06 ]
>>50
技術はともかく、作った物を売り歩く営業までは無理だ

52 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:05:58 ]
キーエンス社員のバイタリティにはかないません
さすが40代で墓が立つ会社は違いますね

53 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:01:55 ]
IBMは?

54 名前:仕様書無しさん [2008/05/05(月) 20:45:58 ]
>>20

コストがかかる>却下!!

55 名前:仕様書無しさん [2008/05/05(月) 20:50:44 ]
>52
おっ兄さんいい台詞しっているねぇ。

ちなみにたしかそれには前の句がある。

キーエンスでは
「30代で家が建ち
    40代で墓が建つ」というすばらしい句だ。

俺らの仲間内では「人生のヒートショックテスト」会社と呼ばれている。

56 名前:仕様書無しさん [2008/05/06(火) 00:44:35 ]
そのうち、オフシェアはアフリカ(エジプト、エチオピア、アルジェリアなど)にも及ぶかもな。

回りして拠点を築き、日本−>インド−>アフリカと流す予定の物件を、日本−>アフリカと
中抜きショートカットして、マージンで大儲けするか?


57 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:49 ]
>>55
人生までオーバークロックしたくないづら・・・

58 名前:仕様書無しさん [2008/05/06(火) 16:58:02 ]
>>55
人生の前払いって感じだなw

59 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:36:06 ]
組み込みの練習用に3694で実験用M/B作ってるんだが
3694って実験用にLCDつけたりDIPSWつけたりアレもコレもって訳にはいかなくて
あまり実験には向いてない?

60 名前:仕様書無しさん [2008/05/06(火) 17:39:09 ]
3694って何だよ



61 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:40:25 ]
H8のでした

62 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:40:44 ]
H8だろ。
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=h83694_h83694n_root.jsp&fp=/products/mpumcu/h8_family/h8300h_tiny_series/h83694_h83694n_group/

63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:05:06 ]
バイタリティってなに?

64 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 06:02:31 ]
vitality だろ。
何でもボケてくれると思うなよ!


65 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 15:52:17 ]
パリティの誤記じゃないのか?

66 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 11:51:43 ]
>>59
ROM/RAMが外付けできなさそうなので拡張性はないけど、実験レベルだったら
十分じゃない?

LCDだって、グラフィック表示は無理だと思うけどキャラROM内蔵の数行表示
モノクロLCDならシリアル接続で十分だし、I/Oポートも数十本あるんだから
DIPだろうとタクトスイッチだろうと繋げられるはずだしね。

目的は何?新人の学習用みたいな感じで使うの?


67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:23:00 ]
>>66
今後仕事で事があるそうなので練習用に自分で作りました
LCDやPWM出力兼IOポート用コネクタ、AD変換接続用コネクタや割り込みやらを出したりしてたら凄いことになってしまって・・・w

シリアル接続出来るLCDってあるんですか

あと、最近H8マイコン+C言語効率アップテクニックとか言う本を読んでてへぇ〜な内容が結構あった
マクロ関数ってメモリ肥大化することがあるのね・・・

68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:42:14 ]
>>67
インラインで展開されるんだから当たり前じゃんw
そんなのに関心してどうするよ小学生でもわかることだろマジで。

69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:56:42 ]
>>68
PC環境ではテンプレート使いまくりのマクロ使いまくりで意識したことがなかったモノで・・・w
実行前に出来るだけ負荷を減らすことに血道を上げてたもので

70 名前:仕様書無しさん [2008/05/09(金) 18:58:45 ]
おいおまえら大変だ。
XP 32bitでOSの認識限界外の領域からRAMディスク作れるって話で祭になってるぞ。
XP 32bitで4GBを超える分のメモリさえRAMディスクとして認識させて使うことができるらしい。

RAMディスク友の会10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1208334590/175



71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:46:55 ]
何年遅れのネタだよそれw

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:25:34 ]
>>69
小学生でも分かる事かどうかは知らんが、そのくらいの事は
業務上まったく不要だとしても知らなかったというのはまずいと思うぞ

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:07:56 ]
>>70-71
EMS とか XMS みたいなもんなのかな?

74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:08:56 ]
>>70
PC9801でなんかそんなボード買った気がするな。
64KBを超えるとかなんとか。デジャビュかな。


75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:34:47 ]
>>74
ちょ、、、、6001や8001じゃあるまいし、640KBだろ


76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:39:58 ]
>>67
ちょっと調べてみたんだけど、シリアル接続液晶(モジュール)は最近あまり
品種がないみたい。あるにはあるけど、ハード的にドライバ(TTLレベルで受
ける為)が必要になるなど使い勝手を考えると4ビットパラレル対応の液晶の
方がよいかも。

マクロ関数に関しては今時のPCでコーディングする限りは意識しないだろうね。
組み込みではそういう細かい所まで気にするんだ、という事が理解出来ただけ
でもヨシとしましょ。


77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:35:17 ]
>>67
static関数もコンパイラによってはインライン展開されるよ。


78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:35:28 ]
>>77
それマジですか
インライン展開された後のコードって確認できないものですかねぇ・・・

そういえばC++だとプログラムサイズが無視できないくらい膨れ上がるって聞きましたけど
それはSTLやiostreamみたいなC++の特有の機能が膨れる原因ですか?
それともクラスを用いたオブジェクト指向的プログラミングのコストが高いのですか?
betterCで使う分には大丈夫なのでしょうか?

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:39:57 ]
>>78
膨れる膨れるって言うけど、理解するためのアプローチの
方向性に問題があるよ。そんな形で勉強しても何の意味も
ない。

80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 03:03:58 ]
>インライン展開された後のコードって確認できないものですかねぇ・・・
アセンブラソース吐かせるとかデバッガで見るとか、なんぼでもあるだろ

>そういえばC++だとプログラムサイズが無視できないくらい膨れ上がるって聞きましたけど
>それはSTLやiostreamみたいなC++の特有の機能が膨れる原因ですか?
馬鹿にコードかかせたら言語にかかわりなく無駄にでかいコード書くぞ



81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 07:23:25 ]
やってみれば判るでしょ
H8ならHewでしょ? 勉強なら無償の範囲だろうから
そのサイズにSTLやiostream使って入るかどうか

82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 07:33:18 ]
俺のところでH8を採用したのは、68kとアセンブラレベルのアーキテクチャが
同じで移植がラクって理由だったりする。
使ってみたらASM68Kより命令が豊富だった。
1からソース起こすんだったら、SHのほうがコード効率がいい気がするけど。

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 07:57:58 ]
>>82
68Kとアセンブラレベルでの互換性が欲しいなら
何故ColdFireにしない?

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:06:08 ]
>>83
オンチップフラッシュメモリとブートモードが使いやすかったから。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:50:54 ]
開発環境も安く、情報豊富で評価ボードも入手しやすく
チップも小分けしてくれる。そのうえに高速で大容量もサポート。

そんな夢のチップしらんかえ?

86 名前:仕様書無しさん [2008/05/10(土) 08:58:19 ]
高速って、どれくらい?
大容量って内蔵フラッシュが?内蔵SRAMが?外部バスが?

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:08:24 ]
動作クロック 50〜200MHz 32ビットアキュムレータ
積和演算ハードウエア対応
フラッシュ256KB〜1MB
外部バス 32Bits バスステートコントローラでSDRAM直付け可能
内蔵キャッシュ 2KB(RAM切り替え可能)
JTAGデバッグ可能

・・・・・値段 @300円ぐらいで。(´・ω・`)

88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:56:44 ]
>>87
ねーよ

89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:26:43 ]
だよね(´・ω・`)

90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:29:32 ]
ランジスタ技術 8月号付録基板 連動企画(予告)
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/tr200808,9.pdf

※注:USBマイコン基板は8月号の付録。
9月号の付録はベースボード基板(部品実装無し)

USBドングル型でハンダ付けどころか、ケーブル接続不要、電源不要で動くようです。


ttp://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=08/05/09/0436238


これマイコン何?



91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:41:31 ]
78Kでっかけっこうでおますなあ(´・ω・`)

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:43:52 ]
78Kか

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:51:04 ]
>>91-92
そのレベルでいいのか?
俺は型番聞いてんだと思ったぞ


94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:55:50 ]
型番ってなんでっか?
KIIIとかKIVとかK5とかK6?(´・ω・`)

K0R?(´・ω・`)?

なんかザクの型番ににてるよね(´・ω・`)?

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:57:14 ]
チップ使わずに、もうパソコン使っちゃえよ

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:01:07 ]
ぱここん

大嫌いなおじいさんが多いんだ。

ハードもソフトも脳容量が足りなくてもう理解できないから。

97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:01:11 ]
>>90
多分 upd78F0730 じゃないかな。
www.necel.com/micro/ja/product/all_8_usb.html

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:05:22 ]
おてがるでいいいしだよねー さぽーともしっかりしてるしー (棒読み)
こぐちでもしんせつたいおうだしー (棒読み)


99 名前:90 mailto:sage [2008/05/10(土) 13:02:22 ]
>>91-92 そのレベルで十分でしたw

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:29:23 ]
Interface誌の付録では富士通のデバイスを使ってたな。
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/sample/200805/I0805068.pdf
CQ出版もメーカーの宣伝媒体に徹してるわけか。



101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:44:12 ]
それは最初から自明なことだと思うけど。。
週刊金曜日じゃないんだからさw
そういや「パソコン批評」なんてのもあったな昔

102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:06:05 ]
トラ技こそ、広告がカタログとして有意義な雑誌の元祖ジャマイカ
ソフバンとかの雑誌には広告で無駄に厚いだけのものも多いが

103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:09:40 ]
広告ページじゃなくて、特集記事がメーカー宣伝と化してるところね。

104 名前:>>97 mailto:sage [2008/05/10(土) 14:26:46 ]
>>99
> >>91-92 そのレベルで十分でしたw

そうだったんだ... orz

>>103
そんなの昔からのことだろ。

宣伝と言えば宣伝だし、情報と言えば情報。

受け取る側の資質の問題だし、嫌なら買わなきゃいいだけのこと。

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:28:06 ]
客の所にゃ、半分にちぎったトラ技がずらり

106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:47:17 ]
1:トラ技から表紙だけはずす
2:前後の広告を切り落とす
3:はずした表紙を張りなおす
4:表紙はみ出た部分を切り落とす


107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:13:41 ]
世間ではタイアップと呼ぶ普通の手法だがな。

108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 20:02:57 ]
マイコンよくわかんねーけどオマケにつられて買っちゃう俺なんだが
雑誌+USBマイコンで980円かよ。USBって水晶なくても動くのか?
この前のインターフェイス付録のFRマイコンは
USB接続に水晶発振器が別途必要で1000円くらいしたのに・・・

109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 20:19:02 ]
>>108
ICの直近に付いているX1って書いてある部品が水晶じゃないの?
振動子じゃなくて発振器みたい。

110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:11:45 ]
共有体とビットフィールドを使って、ポート全体アクセスと要素アクセスを実装することは良くありますが

たとえばP1-0〜2とP2-0〜4をタクトスイッチとして使う場合に
全体アクセスと要素アクセスをどのように実装したらよいでしょうか



111 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:55:37 ]

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●シストレソフト部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●トレード部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●前期MVP賞 50万円
●後期MVP賞 50万円

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 05:27:38 ]

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113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:50:55 ]
>>110
質問の意図が見えないが...、「共有体とビットフィールドを使って」
実装すればいいんじゃないのか?

ビットフィールドの動作は実装依存だから、具体的な記述方法は環境を
書かないとダメだし、そもそもタクトスイッチが P1/P2 にどんな風に
繋がってるかもわからんし。

114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 10:00:53 ]
>>110
普通は、タクトスイッチのデータをRAM上に「チャタリング処理」を行ってから読み出し
利用するのはそのメモリの値の方を使うでしょう
3bit+5bitなら1バイトに収めてしまえばいいんでは?


なお、ここでいう「チャタリング処理」 とは 10〜30ms程度のサンプリング周期で
ビット単位の2回一致採用を行うコードの事であり
タクトスイッチのチャタリングを取ってるわけではなりません。



115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:25:51 ]
さあ、燃料投下・・・

116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:56:05 ]
+   +
  ∧_∧  + ワクワク
 (0゚・∀・)  + テカテカ
 (0∪ ∪ +
 と__)__) +

ちゃたりんぐのよかん!!!

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:00:50 ]
       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
    / /" `ヽ ヽ  \       ち
   //, '/     ヽハ  、 ヽ  講 ゃ
   〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|  座 た
   レ!小l●    ● 从 |、i|  は り
    ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│  ま ん
/⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !  だ ぐ
\ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│  か 処
  /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |   い 理
 `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |  ?

118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:07:32 ]
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この感じ・・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  チャタリングか・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、

119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:12:24 ]
    ∧_∧
    (0゚・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  (0゚(0゚・∀・) チャタチャタ
  ∪(0゚∪ ∪
    と__)__)

120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:59:37 ]
チャタリング処理がそんなに珍しいのか?
大抵のソースにはチャタリング処理ってあると思うのだが?



121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:04:42 ]
そのような声にお答えして、
来たるC1Xには標準ライブラリにチャタリング処理を追加!

122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:11:49 ]
チャタリング論争再燃と聞いてdできますた






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