- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:12:00 ]
- 雑談などにご使用ください
前スレッド
組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/
- 2 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:59:49 ]
- もう何やってもつまらねー
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:29:40 ]
- 組込みつまらねー
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:37:01 ]
- >>1 乙
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 01:47:58 ]
- 久美子見プロ・グラマー
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 06:20:38 ]
- 新スレ立ったから、ここらでチャタリングのネタを・・・
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:00:20 ]
- 適切な間隔のポーリングでn回マッチで状態遷移
で ほぼ全員納得のFAだったんじゃないの？
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 12:27:17 ]
- その「ほぼ」じゃない人が降臨しないとチャタリングは持続しないわけで...
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:34:15 ]
- >>6-8
いや、今となってみれば、アレは結局
「適切な間隔のポーリングでn回マッチで状態遷移」
に至る解説で論争してただけのような気が
最初に火種放り込んだ奴はﾄﾝｽﾞﾗしてたみたいだし
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:59:36 ]
- > 「適切な間隔のポーリングでn回マッチで状態遷移」
> に至る解説で論争してただけのような気が
どうみたらそんな風に思えるのか不思議でならない...。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:02:24 ]
- 延々議論してみんなが反対しているのに、
「じゃ議論も尽きたことだし、これでいきますから」
とか言う奴っているよね。
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:15:28 ]
- n回一致なんて不要って俺の意見は無視かい。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 01:41:45 ]
- ARToolKitで遊んでる人とかいないんすかね
組み込み関係ないか？どっちかつと制御系？
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 06:35:24 ]
- >>12
また居たんだ。
あなたを説得するのを今年の目標に掲げていたが、ヌカに釘って言葉がチラホラ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:01:48 ]
- チャネリングが怒らないスイッチ開発で解決。
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 11:30:15 ]
- シュミットトリガ
C-R時定数回路
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:08:19 ]
- >>16
チャタリングは単にチャタリングが起きないサンプリング周期でサンプリングすれば解決する。
そして最近のスイッチはチャタリング時間は10ms以下なので、チャタリングに関しては
10ms以上でサンプリングすれば、その回路は全く意味が無い。
ソレが解決してるのはノイズであり、多くのノイズはパルスで来るわけで
そういうノイズ取りの為にはインピータンスを調整してソフトでN回一致採用を行った方が強い事が判っている。
最近の流行は、入力端子に直列抵抗を入れ、ポートを普段は出力モードにし
入力の直前に入力にする手法。
CR+シュミットで設計するのはオジイチャンだね。
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:18:05 ]
- ﾁｬﾀ(･∀･∀･)ﾘﾝｸﾞ
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:27:41 ]
- >>17
＞最近のスイッチはチャタリング時間は10ms以下
人間様の指のトロさをナメるとフィールドで痛い目にあうぞ。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:54:41 ]
- >>17
ハードウェアの不始末はハードウェアがケツを持たなければならない。
楽に済むからといってソフトウェアに押し付けてはいけない。
だからチャタリング除去にはCR時定数回路+シュミットトリガが正解だ。
- 21 名前：仕様書無しさん [2008/05/01(木) 19:55:53 ]
- ならマイコンなんか使うな
- 22 名前：仕様書無しさん [2008/05/01(木) 20:12:01 ]
- と言われても・・
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:05:58 ]
- なぜ、『なら』なのか意味不明
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:20:12 ]
- だから
レスポンス重視なのか
安全第一なのか
仕様を先に決めろよ。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:47:16 ]
- じゃあ、量産コスト重視で
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:58:05 ]
- もうハード組んじゃったから、ちゃんと動くように実装してね〜。
こんなんばっか。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:00:48 ]
- >>26
漏れも一緒だ
ハードの下請け仕事って感じがして嫌になってくる
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:23:25 ]
- 俺はむかついた時は、ｵﾒｰの責任なんだからｵﾒｰが何とかしろとハード屋に突っ返えしてるな。
もちろん今更どうにもならないのは俺も分かってるんで、ハード屋がない頭をひねってる間に
シコシコ組んでおいて頭下げてきたらほらよと実装してやる。
最初から頭を下げてくる、誰が悪者なのか理解してる奴には素直に実装してやる。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:22:44 ]
- これまでの客には無理難題もこなしてから文句言ってきたが
今回は、無理難題をスルーしてトンズラしてやることに決めた。
あとは野となれ山となれ。どーせ俺が儲かるわけじゃないんだし。
安く買い叩けばそれでいいとか、自画自賛の種に使われるとか
まっぴらごめんだよw
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:25:31 ]
- お前らのふるーーい頭で理解できる無手順垂れ流し再送タイムアウトなしに従って
無応答で行くことにした。
ばっかばっかしい。
まずは連休頭リセットしてくっか♪
どうせ辞めちゃうし、そもそも権限も責任も無いんだからしらねーよw
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:40:56 ]
- >>30
ネットカフェへようこそ。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:13:08 ]
- つ段ボール
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:29:56 ]
- そういうおまえらもなw
- 34 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 01:11:30 ]
- >>27 それが簡単にできなきゃ「組み込みプロぐらまー」とは言えない。
ましてや、コンサル系や金融系のＳＥに対して「組み込みＰＧこそ
コンピューターのプロ、真の１流！」と言えないだろ。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:53:26 ]
- なんでネカフェやねん
その前に期間工用レオパレスがあるだろう
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:00:06 ]
- >>34
ハード技術者のわがままを全て受け入れてたらそのうち破綻するぞ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:37:30 ]
- 組込みソフト技術者なんてなるんじゃなかった・・・
もう将来性も何も感じないよ
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:09:41 ]
- 将来がないのは組み込みだけじゃないから安心しろ
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:36:41 ]
- >>37
個人と業界全体をいっしょくたにしちゃｲｶﾝよ
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:33:01 ]
- オフショアへの切替が進行中だから、
大規模開発は近い将来なくなるだろうね。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:38:00 ]
- まあ、丹誠込めて作り上げた中国路線は当政府の策略で根こそぎやられるし、
どこにオフショアするんだか知らんが、大国は止めとけw
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:40:48 ]
- >>41
インドと台湾がメインみたいだね。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:45:45 ]
- ベトナムもあるようだ。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:14:03 ]
- 大丈夫、技術持ってインド行こうぜw
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:15:32 ]
- >>39
家電自体が縮小傾向だし、危機感は持っててもいいのでは？
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:17:20 ]
- >>45
＞もうハード組んじゃったから、ちゃんと動くように実装してね〜。
こんな調子で開発やってるとこがオフショアなんぞしても
失敗するから大丈夫
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:24:27 ]
- え？ ハード設計から全てオフショアでしょ？
日本でやるのは基礎研究と商品アイデア開発。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:10:31 ]
- アイデアってさ、行動力が伴わない言うだけ大将じゃ実現しないんだよ。
結局は技術力があって初めてアイデアが物になるんだし
技術力を保つには、やっぱり作ってなきゃ駄目さ。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:28:11 ]
- あ、ごめん。
ただの商品企画だった。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:41:44 ]
- キーエンスとかは？
俺には絶対無理だけど。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 08:48:06 ]
- >>50
技術はともかく、作った物を売り歩く営業までは無理だ
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:05:58 ]
- キーエンス社員のバイタリティにはかないません
さすが40代で墓が立つ会社は違いますね
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:01:55 ]
- IBMは？
- 54 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 20:45:58 ]
- >>20
コストがかかる＞却下！！
- 55 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 20:50:44 ]
- >52
おっ兄さんいい台詞しっているねぇ。
ちなみにたしかそれには前の句がある。
キーエンスでは
「３０代で家が建ち
４０代で墓が建つ」というすばらしい句だ。
俺らの仲間内では「人生のヒートショックテスト」会社と呼ばれている。
- 56 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 00:44:35 ]
- そのうち、オフシェアはアフリカ（エジプト、エチオピア、アルジェリアなど）にも及ぶかもな。
回りして拠点を築き、日本−＞インド−＞アフリカと流す予定の物件を、日本−＞アフリカと
中抜きショートカットして、マージンで大儲けするか？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:49 ]
- >>55
人生までオーバークロックしたくないづら・・・
- 58 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 16:58:02 ]
- >>55
人生の前払いって感じだなw
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:36:06 ]
- 組み込みの練習用に3694で実験用M/B作ってるんだが
3694って実験用にLCDつけたりDIPSWつけたりアレもコレもって訳にはいかなくて
あまり実験には向いてない？
- 60 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 17:39:09 ]
- 3694って何だよ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:40:25 ]
- H８のでした
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:40:44 ]
- H8だろ。
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=h83694_h83694n_root.jsp&fp=/products/mpumcu/h8_family/h8300h_tiny_series/h83694_h83694n_group/
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:05:06 ]
- バイタリティってなに？
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 06:02:31 ]
- vitality だろ。
何でもボケてくれると思うなよ！
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 15:52:17 ]
- パリティの誤記じゃないのか？
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 11:51:43 ]
- >>59
ROM/RAMが外付けできなさそうなので拡張性はないけど、実験レベルだったら
十分じゃない？
LCDだって、グラフィック表示は無理だと思うけどキャラROM内蔵の数行表示
モノクロLCDならシリアル接続で十分だし、I/Oポートも数十本あるんだから
DIPだろうとタクトスイッチだろうと繋げられるはずだしね。
目的は何？新人の学習用みたいな感じで使うの？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:23:00 ]
- >>66
今後仕事で事があるそうなので練習用に自分で作りました
LCDやPWM出力兼IOポート用コネクタ、AD変換接続用コネクタや割り込みやらを出したりしてたら凄いことになってしまって・・・ｗ
シリアル接続出来るLCDってあるんですか
あと、最近H8マイコン+C言語効率アップテクニックとか言う本を読んでてへぇ〜な内容が結構あった
マクロ関数ってメモリ肥大化することがあるのね・・・
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:42:14 ]
- >>67
インラインで展開されるんだから当たり前じゃんw
そんなのに関心してどうするよ小学生でもわかることだろマジで。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:56:42 ]
- >>68
PC環境ではテンプレート使いまくりのマクロ使いまくりで意識したことがなかったモノで・・・ｗ
実行前に出来るだけ負荷を減らすことに血道を上げてたもので
- 70 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 18:58:45 ]
- おいおまえら大変だ。
XP 32bitでOSの認識限界外の領域からRAMディスク作れるって話で祭になってるぞ。
XP 32bitで4GBを超える分のメモリさえRAMディスクとして認識させて使うことができるらしい。
RAMディスク友の会１０
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1208334590/175
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:46:55 ]
- 何年遅れのネタだよそれw
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:25:34 ]
- >>69
小学生でも分かる事かどうかは知らんが、そのくらいの事は
業務上まったく不要だとしても知らなかったというのはまずいと思うぞ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:07:56 ]
- >>70-71
EMS とか XMS みたいなもんなのかな？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:08:56 ]
- >>70
PC9801でなんかそんなボード買った気がするな。
６４KBを超えるとかなんとか。デジャビュかな。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:34:47 ]
- >>74
ちょ、、、、6001や8001じゃあるまいし、640KBだろ
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:39:58 ]
- >>67
ちょっと調べてみたんだけど、シリアル接続液晶(モジュール)は最近あまり
品種がないみたい。あるにはあるけど、ハード的にドライバ(TTLレベルで受
ける為)が必要になるなど使い勝手を考えると4ビットパラレル対応の液晶の
方がよいかも。
マクロ関数に関しては今時のPCでコーディングする限りは意識しないだろうね。
組み込みではそういう細かい所まで気にするんだ、という事が理解出来ただけ
でもヨシとしましょ。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:35:17 ]
- >>67
static関数もコンパイラによってはインライン展開されるよ。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:35:28 ]
- >>77
それマジですか
インライン展開された後のコードって確認できないものですかねぇ・・・
そういえばC++だとプログラムサイズが無視できないくらい膨れ上がるって聞きましたけど
それはSTLやiostreamみたいなC++の特有の機能が膨れる原因ですか？
それともクラスを用いたオブジェクト指向的プログラミングのコストが高いのですか？
betterCで使う分には大丈夫なのでしょうか？
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:39:57 ]
- >>78
膨れる膨れるって言うけど、理解するためのアプローチの
方向性に問題があるよ。そんな形で勉強しても何の意味も
ない。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 03:03:58 ]
- ＞インライン展開された後のコードって確認できないものですかねぇ・・・
アセンブラソース吐かせるとかデバッガで見るとか、なんぼでもあるだろ
＞そういえばC++だとプログラムサイズが無視できないくらい膨れ上がるって聞きましたけど
＞それはSTLやiostreamみたいなC++の特有の機能が膨れる原因ですか？
馬鹿にコードかかせたら言語にかかわりなく無駄にでかいコード書くぞ
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 07:23:25 ]
- やってみれば判るでしょ
H8ならHewでしょ？ 勉強なら無償の範囲だろうから
そのサイズにSTLやiostream使って入るかどうか
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 07:33:18 ]
- 俺のところでH8を採用したのは、68kとアセンブラレベルのアーキテクチャが
同じで移植がラクって理由だったりする。
使ってみたらASM68Kより命令が豊富だった。
１からソース起こすんだったら、SHのほうがコード効率がいい気がするけど。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 07:57:58 ]
- >>82
68Kとアセンブラレベルでの互換性が欲しいなら
何故ColdFireにしない？
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:06:08 ]
- >>83
オンチップフラッシュメモリとブートモードが使いやすかったから。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:50:54 ]
- 開発環境も安く、情報豊富で評価ボードも入手しやすく
チップも小分けしてくれる。そのうえに高速で大容量もサポート。
そんな夢のチップしらんかえ？
- 86 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 08:58:19 ]
- 高速って、どれくらい？
大容量って内蔵フラッシュが？内蔵SRAMが？外部バスが？
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:08:24 ]
- 動作クロック ５０〜２００MHｚ ３２ビットアキュムレータ
積和演算ハードウエア対応
フラッシュ２５６KB〜１MB
外部バス ３２Bits バスステートコントローラでSDRAM直付け可能
内蔵キャッシュ ２KB（RAM切り替え可能）
JTAGデバッグ可能
・・・・・値段 ＠３００円ぐらいで。（´・ω・｀）
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:56:44 ]
- >>87
ねーよ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:26:43 ]
- だよね（´・ω・｀）
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:29:32 ]
- ランジスタ技術 8月号付録基板 連動企画（予告）
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/tr200808,9.pdf
※注：USBマイコン基板は8月号の付録。
9月号の付録はベースボード基板（部品実装無し）
USBドングル型でハンダ付けどころか、ケーブル接続不要、電源不要で動くようです。
ttp://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=08/05/09/0436238
これマイコン何？
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:41:31 ]
- 78Kでっかけっこうでおますなあ（´・ω・｀）
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:43:52 ]
- 78Kか
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:51:04 ]
- >>91-92
そのレベルでいいのか？
俺は型番聞いてんだと思ったぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:55:50 ]
- 型番ってなんでっか？
KIIIとかKIVとかK5とかK6？（´・ω・｀）
K0R？（´・ω・｀）？
なんかザクの型番ににてるよね（´・ω・｀）？
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:57:14 ]
- チップ使わずに、もうパソコン使っちゃえよ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:01:07 ]
- ぱここん
大嫌いなおじいさんが多いんだ。
ハードもソフトも脳容量が足りなくてもう理解できないから。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:01:11 ]
- >>90
多分 upd78F0730 じゃないかな。
www.necel.com/micro/ja/product/all_8_usb.html
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:05:22 ]
- おてがるでいいいしだよねー さぽーともしっかりしてるしー （棒読み）
こぐちでもしんせつたいおうだしー （棒読み）
- 99 名前：90 mailto:sage [2008/05/10(土) 13:02:22 ]
- >>91-92 そのレベルで十分でしたｗ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:29:23 ]
- Interface誌の付録では富士通のデバイスを使ってたな。
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/sample/200805/I0805068.pdf
CQ出版もメーカーの宣伝媒体に徹してるわけか。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:44:12 ]
- それは最初から自明なことだと思うけど。。
週刊金曜日じゃないんだからさw
そういや「パソコン批評」なんてのもあったな昔
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