- 1 名前：仕様書無しさん mailto:ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ [2008/04/21(月) 08:20:30 ]
- 時間の無駄。とにかく嫌いなんです。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165748853/
1 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2006/12/10(日) 20:07:33
マジで嫌いです。先輩、上司のオナニーに付き合わされるのは職場だけで十分です。
そんなにオナニーがしたいのであれば残業代として手当をよこしてください。
そうしてくれれば低脳な先輩方にもごますってあげますから。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:44:08 ]
- >>236は結構いいこと言うなぁ。人間素っ裸になればちっぽけな
人間関係におどおどする必要などないわな。人づきあいが嫌な人
って、結局人づきあいが下手で孤立する自分をみられるのが恐いっ
てのが本音だったりするからなぁ。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:50:09 ]
- >>238
単に一人でいるほうが好きなだけだよ
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 22:19:26 ]
- 俺は彼女といるほうが好き
- 241 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 00:22:29 ]
- >>236
挫折したのをｋｗｓｋ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:56:15 ]
- 会社の連中と定時後も付き合うくらいなら一人の方がマシだわ。
つーか定時後ぐらい友達や彼女と遊べよな。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 02:40:53 ]
- 俺、236みたいなタイプ最悪だと思うな。
自分に酔ってるだけだろ、俺は全部隠さず見せてるって
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 02:42:53 ]
- こっちはみたくないってのにな。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 03:31:56 ]
- 自分をさらけ出せないっつうのは臆病なだけだろ。
そういう奴は人からも距離をおかれる。自分をさらけ出さない奴は信用できないから。
いつまでも思春期の少年じゃあるまいし何を隠したがるのか、馬鹿のくせにプライド
だけはいっちょまえに高いから扱いにくいったらありゃしない。
すかしてんじゃねぇよ、ちったぁ大人になれ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 03:43:49 ]
- 別に会社の人の前で自分をさらけ出す必要はないだろ、バカじゃん。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:02:38 ]
- けんかはしたくないからね
人殺しはもっとしたくない
でも世の中に自分とは絶対に相容れない人格を持つ相手が
存在することぐらいは分かっているつもりだ
それが自分が臆病になる理由
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:12:51 ]
- つまり飲み会嫌いな奴は内弁慶ということか
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:16:23 ]
- たしかにキレる世代の生き残り組なもんで
腹を割って話せば世の中全てうまくいくとは思ってない
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:30:59 ]
- 人間なんてどんなにすかしていてもウンコもすればセックスもするしオナニーもする。
爪をはがされるほどの苦痛を味あえば涙流して命ごいもすれば気落ちして自殺もする。
武士道に憧れる奴もいれば、アニヲタもいる。腹割ってはなそうぜ。
すかすほどのもんなんか何もねぇよ。何偉ぶって気取ってんだよ。バカじゃん。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:34:11 ]
- アホな武勇伝なんて聞かされるこっちの身にもなれよ…
一方的に話してる方はいいだろうけど聞く方は辛いんだよ…
だからお前KYって言われるんだよ…
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:40:50 ]
- それも含めて人間だよ。人間なんだからいろんな奴がいる。あたり前。
あたり前の話なんだが、自分と価値観が違う者を頭っから否定する奴が
最近多くて小丸。お前は中国人かと。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 06:31:27 ]
- 友達居ないんだろ、会社の飲み会で腹割って話すって何？
会社の人間って別に会いたくて会ってる人間じゃないでしょ。
一緒に居たくて居る人間じゃないでしょ。
でも、仕事だから一緒に居るだけで、必要以上にウザイもの求めないでほしいね。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 08:38:21 ]
- >>252
>自分と価値観が違う者を頭っから否定する奴が
お前だろ？ 飲み会に行きたくない奴の価値観を否定すんなよ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 08:40:12 ]
- 「腹を割って話す」と「飲み会に行く」って、イコールじゃないじゃん。
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 10:31:30 ]
- >>255
これはまったくそのとおりだ。ちょっと勘違いしてる人がいるな。
このスレで語ろうとしてることは人生論とか理想論とかではなく
あくまで組織のしがらみの中での飲み会の愚痴話なんだがｗ
単にそういう飲み会が大好きな人は来なければいいだけのことなのだがｗ
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 12:12:19 ]
- >>256
あなたが一番正しいです。
俺も飲み会は嫌いだけど、社会人としての務めは果たしています。
仕事の一環として飲み会に行っています。
ちなみに、気の知れた同僚や友人との飲み会は好きですよ。
まぁ、「野菜嫌いだけど、健康のために食べる」みたいなものです。
このスレに、「野菜が嫌いなんていかれている」って繰り返す粘着君が
いるようだけど。。。
世の中には、いろいろな考え方をする人がいます。いちいち否定するのは
疲れませんか？
私は、飲み会が好きな人がうらやましいです。もし、飲み会を楽しむことが
できたら無駄な時間を過ごさなくても済みますからね。
- 258 名前：216 [2008/05/11(日) 12:25:05 ]
- >>236
鎧を着ていない。素顔をさらしている・・・。
２ちゃんでのこの物の言い様をそのまま飲み会で言ってのけてると
いうことですか・・・。たぶん、嫌われていると思いますよ。
私は子供ではありませんので、自分をさらけ出すことはありません。
これは、お酒に席でもです。憶病だからではありません。
大人だからです。マナーです。
２ちゃんねるでは、みんな鎧を着ていません。で、言いたいことを言える
２ちゃんねるでバッシングを受けているあなたは、現実の飲み会でどのように
思われているのでしょうね？
※周りは、大人だから、頭と口は悪いけど根はいい奴くらいに思われて
いたらラッキーですね。。
「安心しろ。自称すらできない奴よりは遥かに優秀ですw」
「一人で何でも出来る超人になることに挫折しただけだよ。」
これを現実世界で言えるなら、あなたはあっぱれです。
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 14:40:52 ]
- 何回断ってもちょくちょく飲みに誘ってくる馬鹿同僚に一言
お前が一緒に飲んでて楽しい人間ならいくらでも付き合ってやるよ
- 260 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 14:58:30 ]
- >>236
周りの人間が飲み会に参加しない原因を「引きこもり」のせいしたいの
はわかるが、本当の理由は、>>236 自身の人格であるのは明らかだ。
問題を他人に転嫁せず、自分の至らなさを自認する事も大人。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:23:03 ]
- さびしい人なんですね、>236さんって。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:26:41 ]
- >>255
あなたが一番イタイです。
日本語がおかしい中国人のようですｗ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:32:09 ]
- この前、空気読めない関西人が９人誘って１人しか参加しなかったらしい。
人徳なさすぎ、いい加減に避けられてることに気付けよｗ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:14:56 ]
- >>262
？？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:16:09 ]
- 飲み会に無理に人を誘えば誘うほど参加者は減っていく。
こんな当然の真理を理解できずに、「俺は挫折を知ってるぜ、恐いものなんてないぜ」とか言い出す馬鹿。
もう呆れるのを通り過ぎて、おもしろすぎｗｗｗ
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:22:56 ]
- >>265
強制じゃなけりゃたまには参加してもいいかなって思うんだが、
頭から全員強制参加だといかにして休むか考えてしまう。人間って不思議だよな。
ところでうちの会社で鬱退社が多くなってきたせいで対策を練ってるんだが、
鬱になる原因を深く考えずに人間関係が希薄だとか言い出すバカが出てきて、
週一定時後みんなで集まってディナー行くことになったぜ。
わけわかんねーよ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:27:47 ]
- >>266
逆効果ﾜﾛｽｗｗ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:51:42 ]
- >>266
いや、いいアイデアかもよ。
業務としてディナーにいく以上、当然のこととして残業手当てがつくんだろ？
その勢いで二次会以降もみなし勤務にしてもらえ。
事務のねーちゃんとお泊まりセクロスして夜勤手当てもらっとけｗ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:34:18 ]
- >>268
もちろん自費ですｗｗｗｗｗｗ
- 270 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 19:25:10 ]
- >>269
参加を強制する時点で、目的と手段が入れ違っている。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:51:14 ]
- 言い出した奴が寂しいだけじゃねーの？かまってもらいたいんだよｗ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:18:54 ]
- ディナーかよｗｗ
当然場所は超高級レストランで出る酒はロマネコンティちゃんとかなんだろ？
いい企画じゃねえかよぉ？俺も出たいくらいだｗｗｗ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:21:35 ]
- >>272
で、オチが>>269なわけだｗｗｗ
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:22:30 ]
- >>268
ホテル代も経費で精算できるといいなｗ
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:24:09 ]
- >>272
自費でそんなもんに参加したいか？ｗ
>>266
とりあえず転職をおすすめする。
- 276 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 20:54:07 ]
- 鬱を量産する会社に未来はない。
飲み会ってのは、あくまでも手段、つまり道具。
道具の効果は使う奴で決まる。
鬱にアルコールは逆効果。
- 277 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 20:59:24 ]
- 自費じゃ参加したくねえなあ。。
でも、前出たお誕生会よりはましじゃね？ｗｗｗ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:01:22 ]
- 週一でディナーって・・
俺なら絶対行かないけどな。
てか、会議でそういう話が出た時点で反論するわ。
- 279 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 21:12:34 ]
- ってか、反論できないんだろうな。その会社、反論できない雰囲気の
会社ってのがもう終わってる。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:55:40 ]
- >>270
だよな。日頃の飲み会も自由参加で断りやすい雰囲気なら良いんだが…。
会費は自費のくせに職務の一貫なんだぜ？バカみたいだろこの会社。
>>271
ずばり上司が寂しがり屋。
構ってちゃんは周りの時間をどんどん奪っていくから質が悪いよな。
ちなみに前に出てたお誕生日会もうちの会社の通例行事です。
うちの会社うんこｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:56:41 ]
- 連続レスですまんが会社行事は全て主任以上しか出席しない会議で勝手に決められるから、
パンピーに反論する権利などない。
- 282 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 23:45:10 ]
- >ちなみに前に出てたお誕生日会もうちの会社の通例行事です。
わあああああああｗｗｗｗｗｗ
- 283 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 00:41:15 ]
- 社会人にもなってお誕生日会かよ
- 284 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 08:08:32 ]
- 普通にキメェな
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 10:03:12 ]
- お誕生日会に週一のディナー会・・
デスマーチに苦しんでるマからすればある意味天国のような会社じゃね？
意外とご立派な社長なんじゃないか？ｗｗｗ
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:05:17 ]
- いや、お誕生会やディナーやるぐらいだったら、デスマしてるほうがいいよｗ
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:26:07 ]
- お誕生会があるからといって納期が延びるわけでもなし。
週一ディナーがあるからといってお客さんがクレーム出さないわけでもなし。
単に普段が余計に忙しくなるだけだろ。
- 288 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 12:23:08 ]
- 飲んだ後職場に戻るのって、かなり辛いよな
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 12:28:03 ]
- 俺は飲み会にどーしても出ろと言われたらその分は絶対納期はのばしてもらう
飲んだ後は職場には戻らん
以上ぜた〜い条件、だめなら欠席ｗ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:43:14 ]
- アルコール入ったあとに仕事なんてできねえし
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:44:53 ]
- むしろアルコールで捗る
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:32:30 ]
- アルコールが入った後の仕事だけはやべえぞ
本人だけは集中力が違うと思っているだろうが、
実際はバグ量産、とんでもないファイルを壊す、ミスのオンパレード
絶対やってはいけない、飲酒運転より危険
そんなものやらす会社は信じられんｗ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:28:01 ]
- おまえら的には社員旅行ってどうよ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:33:19 ]
- 飲み会なんて比じゃないくらい嫌だわ。
絶対いかない
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:20:05 ]
- ちゃんと調べて、社員旅行がない会社を選びました。かわりに同期の女とセクロス旅行いきました。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:34:14 ]
- 社員旅行する会社よりステージ低いやつですねｗ
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:29:15 ]
- >>285
デスマもお誕生日会も週一のディナー会も全てあるぞ。
個人の時間なんて無きに等しい。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:30:46 ]
- 派遣先でこき使われ、自社に戻ったら寂しがり屋のおっさんに親睦会の幹事をやらされ…
もうこいつら頭がおかしいとしか思えない
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:04:53 ]
- >>297
もしかして・・やっぱりお誕生会やディナー会のあとも仕事してるのか？
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:00:58 ]
- >>299
流石に飲み会の後に仕事はしない。
だが後日デスマ。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 01:07:02 ]
- >>300
週一＋月一の強制No残業Dayでデスマになるってのは、それ以前に色々
まずいことが山盛りなんじゃね？ 預金残高がデスマるならまだわかるけど。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 06:41:35 ]
- うちも強制参加の飲み会で参加費取られる。
これって違法じゃねーの？
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 07:06:48 ]
- マジで頭おかしいよな。
親睦会に参加しないやつはコミュニケーション能力がないだとかKYだとか常識外れだとか言いやがるし。
人間として終わってる。
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 21:01:27 ]
- それ会社かえること考えたほうがよくね？まじで。。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:47:06 ]
- こんな会社だから、若い頃は変だなと思ってた若手もどんどん会社色に染まっていって、
最後は頭がおかしくなって他の会社に勤めるのが困難になる。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:56:27 ]
- プ。 結局は転職スキルがない負け組みなんだよな。
愚痴ってるだけじゃなにも解決しませんよ。
- 307 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 23:00:46 ]
- >>305の上司が現れた！！
コマンド
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 08:21:08 ]
- バシルーラ
- 309 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 10:18:35 ]
- 飲み会代が毎月5000円親睦会費という名目で給料から引かれてる俺はどうしたら？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:49:30 ]
- 転職しろよ
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:36:40 ]
- 簡単に転職できたらなぁ・・・。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:47:30 ]
- 親睦会費ねえ。。まあ月１０００〜最悪２０００円なら仕方ないとも思うが・・
５０００円は取り杉違う？
それこそよっぽど立派な宴会でもやってもらわんと納得いかんぞ。
つか、宴会じゃなくてライブハウスかキャバクラだなｗ社員同士で話さなくても済むし
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:24:07 ]
- 飲み会嫌いだけど5000円くらいでグダグダ言う輩もちっちぇえと思う。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:49:02 ]
- 5000円あれば10日分の食費になるのにもったいない・・・
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:08:59 ]
- 実際は何に使われてるんだろうね
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:09:03 ]
- >>315
部活動とか、ワークグループとか、誰が参加してるんだか分からないイベントとか
あるんなら、多分そういのに使われてる可能性が大きい。っていうか、そういうのに
使われてた。
天引きされて知らないところで使われてなんて別に大して気にしないというか
必要経費と思って割り切れるんだけど、そういうのに参加してる奴に限って
飲み会とかに参加しない奴に鬱陶しく当たるんだよね。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:25:53 ]
- そういえば毎月釣り同好会とかいうのに給料差し引かれてるけど一度も釣りしたことがねーや。
やってんのかな。誘われたこと無いけど。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 07:47:47 ]
- >>316
ワンマン経営の中小企業は大変ですね。
- 319 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 05:45:22 ]
- すげー出たい。飲んでわいわいやりたい。
でも糖尿病。酒も飯も食えないので自粛している。
誰か代わってくれ。
堂々と断れるぞ。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 05:55:00 ]
- 飲みまくるからそういう病気になるんだ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 06:57:52 ]
- >>319
うっわ。みじめだな。
こういうオヤジにはなりたくない。
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 08:32:56 ]
- １．飲み会好き
２．お金や時間が勿体無いから行きたくない
３．嫌いだけど苦手ではない
〜超えられない壁〜
４．好きだけど苦手
５．嫌いでしかも苦手
苦手とは？
１．ご機嫌取りが苦手
２．場を盛り上げるのが苦手
３．普通にトークが苦手
４．で３．
- 323 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 08:34:06 ]
- ４．５．に当てはまった人はそもそも普段の職場でも上手く逝っていないので自殺したほうがいい
- 324 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 08:35:00 ]
- 仕事は同僚とワイワイ仲良く楽しくこなせることが最低条件
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 08:46:41 ]
- >>324
仕事ができるかどうかが問題だろ。
馴れ合い企業ってきもいな
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 08:51:14 ]
- >>323
じゃあまず君が死ななくちゃ。硫化水素でGOです。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:52:16 ]
- >>320
関係ない関係ない
飲みまくってもならない人はならないし。
殆どが遺伝だよ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:03:50 ]
- 遺伝で糖尿病っすかｗ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:24:24 ]
- >>327
遺伝的因子もあるが、90%は本人の生活習慣の問題。
だから「生活習慣病」と呼ばれているんだよ。
よかったね、少し賢くなったね、ボクちゃん。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:28:45 ]
- >327
飲み過ぎで頭もおかしくなっちゃいました？
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:40:47 ]
- 何だ。。こんなことも知らない人がいるのか
マももう少し教養を広めたほうがいいのでは？
health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/1103.html
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 13:29:43 ]
- >>329
ピザデブが一番近道。
若いうちはピザデブでも発症しないから
いまのうちに人生楽しんでおくんだね。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:08:52 ]
- うちの会社糖尿病が3人もいるよ
節制できない奴が社会人になるとすぐこうなる
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 15:21:26 ]
- １月の検診で糖尿病直前だと言われて一念発起、酒も甘いものもやめた。
そして仕事の分担に会社の構内にある植え込みの手入れを入れてもらい、
ほぼ毎日２時間木登りをやっている。
大便や小便の甘いにおいがなくなってきて体重も５キロ減った。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:41:53 ]
- >>327
酒飲み頭わりいｗｗ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:01:47 ]
- ほとんどがメタボです
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 16:46:02 ]
- >>335
糖尿病 遺伝でぐぐれ。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:53:17 ]
- >>337
だーかーらー、遺伝的因子もあるけど、支配的なのは生活習慣。
わかったら循環器内科にいって食生活指導を受けろ。
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