- 1 名前：仕様書無しさん mailto:ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ [2008/04/21(月) 08:20:30 ]
- 時間の無駄。とにかく嫌いなんです。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165748853/
1 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2006/12/10(日) 20:07:33
マジで嫌いです。先輩、上司のオナニーに付き合わされるのは職場だけで十分です。
そんなにオナニーがしたいのであれば残業代として手当をよこしてください。
そうしてくれれば低脳な先輩方にもごますってあげますから。
- 108 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 21:29:15 ]
- 欧米では「ノミュニケーション」を
なぜ日本人は酔っ払わないと言いたいことが言えないのかって
ばかにしてるよ。
あと、自分は経験上、社内の情報なんか詳しく知ってても
特に得したと思ったことはない。
社員同士の不倫の話や、自殺者の自殺動機・背景、
うわさ話なんて本当かどうか信憑もない。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:34:57 ]
- NT○って飲み会をまるで重要なイベントであるかのように扱ってる。
「飲み会に参加することはいいことです。」とかって朝礼で話す内容かよｗ
寡黙なエンジニアたちがほぼ毎晩のように上司たちに
飲みに連れ出され、昼間とは別人のように酔っ払って無理やり騒ぐ。
白々しい。
元国営会社っての何十年たっても古い体質が消えないと考えた方がいいかもね。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:47:38 ]
- 仕事がらみの席で出される酒は、自白剤だと思ってる。
- 111 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 22:18:37 ]
- >>108
>欧米では「ノミュニケーション」を
>なぜ日本人は酔っ払わないと言いたいことが言えないのかって
>ばかにしてるよ。
こういう知ったかぶりはもっとばかにされる。外国人と飲みに行ったこと
ないだろうに。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:20:10 ]
- カクテルパーティーとか、正直やってらんね。
うわっつらだけのパーティートークをひたすら何時間も続けさせられる。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:26:22 ]
- 飲みにケーションができない
エラソーな奴って最悪じゃね？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:36:34 ]
- 飲みにケーションとかいってて恥ずかしくねえのか？
- 115 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 22:51:19 ]
- >>114
飲みニケーションが最近見直されているみたいだ。
俺もこないだテレビで初めて知った。
最近の若い人は、誘われたら90%の人が上司と飲みに行くと答えたらしい。
その背景には以下の図式があるらしい。
・就職氷河期＝買い手市場->リストラ->会社不信->実力主義->個人主義
・現在の若者＝売り手市場->会社が社員を大切に->安定志向->人間関係重視
スキルは低いが調子が良い現在の若者＞技術はあるが使いづらいロストジェネレーション
ってな図式も浮き彫りに・・・。
俺、ロストジェネレーション世代だから複雑な気分。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:54:00 ]
- スキルは低いが調子が良い現在の若者＞技術はあるが使いづらいロストジェネレーション
これ不等号逆だろ。ｶｽが何人いても役にたたねえよ。
俺は新卒だけど個人主義・キャリア志向だよ。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:54:45 ]
- 飲みにケーション（笑）派
飲みの場で出てくる情報なんてチンカス並みな事が多いお
ホントの活きた情報なら定時後にはもう賞味期限切れ
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:05:27 ]
- >>116
しかしバブル入社世代な部課長クラスにとっては、それが正しい不等号の向きなんだよ。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:11:14 ]
- >>118
十年後は氷河期が部課長クラスになるから、評価の仕方も変わってくるかな。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:42:42 ]
- 管理職ともなるとな、定期的に飲み会を開かないとなんか不安なんだよ。
技術に対する疎外感はまだしも人に対する疎外感は無くしときたいわけよ。
お前らも管理職になったらわかる。仲良くやろうぜベイビー
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:47:45 ]
- >>120
能力が低いのを指摘されたくないから、酒のんで馴れ合おうって魂胆かよｗｗ
お前みたいな上司に従うわけねだろ。
さっさとしねよ
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 23:48:03 ]
- >>116
カスがいっぱいいる会社では、カスが正義になってしまう。
キャリアアップは、転職を含めて考えるべき。
- 123 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 23:53:33 ]
- >>121
全員が従わないならそれでもやってけるんだけどね。
就職氷河期以降の能力の低い若手が、バブル時代の上司と
つるむという図式が出来上がってきているので
下手すると、就職氷河期を飛び越えて、就職氷河期以降に入社した
連中が先に出世したりするかもよ。
就職氷河期は、就労氷河期へと突入する事になる。
ロストジェネレーション組は、転職してでもキャリアアップするくらいの
スキルが必要なんだが、年齢的に厳しいという現実もちらほら。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:56:13 ]
- >>123
そんな馴れ合い組織で会社がまわるのかねｗ
馴れ合い組織は給料が低いって相場が決まってるよな。ユー子とかさ。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:02:09 ]
- >>123
うちでは既に発生してるよ。
単にバブル上司とつるんでいるだけで氷河期組を飛びこえて管理職になったのがいる。
氷河期組の飲み会出席率がますます下がったよ。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:09:48 ]
- 飲み会ぐらい出ろよボケが、どうせ家帰ってもTVか2ch見てんだろ？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:16:01 ]
- >>126
プライベートな時間をどう使おうが自由だろ。
パワハラで訴えんぞぼけ
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:29:18 ]
- >>127
お前の今期の査定、協調性の欄は「×」に決定した。
- 129 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 00:39:23 ]
- 別に飲み会に出なくてもいいです。
プライベートな時間はご自由にお過ごしください。
ただ、出世は諦めてね。
他人より飛びぬけた何かもないのに出来る努力を放棄しているのだから。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:49:04 ]
- 飲み会に行く暇があったら、英会話に通ったり自宅で勉強に励む。
これが努力じゃないの？
飲み会に行くのが努力って・・・頭くさってるとしか思えないけど。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:56:13 ]
- 飲み会ってそんな頻繁にあるもんなの。
うちの会社じゃせいぜい２ヵ月に１回ぐらいなもんだが。
このぐらいの頻度だとたまにはいいなと思ったりもするが。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:03:15 ]
- 幹事役をどうこなすか、場所の手配や参加者への連絡、根回し、気くばり、皆の愉しませかたとか、
結構みられてたりするもんだよ。
幹事の仕事は、いわば小さなプロジェクト推進なわけで、この業界で技術力だけあれば許される
のは若いうちだけだよ。
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 02:08:23 ]
- 1つの部署だと、大体3〜4ヶ月に1回ぐらいなんだけど、
複数部署にまたがってると、その分増えるね。
時間がもったいないとは思わないんだけど、給料低いので金銭的に辛いです。
なので、基本的には1次会には参加するけど、２次会には参加してません。
でも飲み会ごときが査定に響くとはどうも思えない。
それより、喫煙室コミュニケーションがどうなってるのか気になる。
- 134 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 02:37:07 ]
- >>130
飲み会に出て英会話にも通ってください。
人の上に立つ人は「人付き合い」を大切にしてるよ。
人脈を増やすことにも繋がるからね。
- 135 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 06:05:49 ]
- 氷河期時代の俺様は、今期から管理職。
実力主義で行かせていただきます。
大手では、能力のある氷河期の奴がバブル期の先輩を押しのけ
出世している会社の方が実は多い。
なぜって？氷河期時代に人事制度が厳格化して、昇格審査で外部機関の
テストが導入されたからね。
大企業 ->人事制度厳格化->実力主義->実力のある中途を採用
零細企業->売り手市場->実力のあるものは転職
->実力のないものはなれ合い
零細企業は、給料をたくさん出せないので、なれあいで人を引きとめる
しかない。
現状の待遇に満足できず本当に実力があるなら、転職を強くお勧めする。
実力がないなら、無能飲み会チームに参加するのも必要悪。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 06:59:14 ]
- GWで暇な管理職が、必死の応戦ですなぁ。
カビの生えた精神論以外の、まともな意見も聴いてみたいもんだがｗ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:03:17 ]
- >>134
そうか、だから部長クラスは無能が多いのか。
- 138 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 08:06:24 ]
- >>136
腕のある技術者程、精神を重要視するものなんだが・・・。
ただ、精神論にも偽物があるから注意。
勉強熱心とか、知識欲が旺盛な奴など前向きな「姿勢」は大切。
根拠もないのに気合いで何とかなるという体育会系の「ノリ」は不要。
睡眠時間削って気合いで納期を守るとか言うやつは無能。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:36:06 ]
- >>138
「勉強するヒマがあったら飲み会出てこい、協調性が大事だ」
は本物の精神論？それとも偽物？
- 140 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 08:59:21 ]
- >>139
それは、偽物。
「若いうちは協調性はいらない。技術を極めたら自然と協調性がつくもんだ。」
が正しい。
技術を極めてきたら、いろんな事が見えてくる。仕事面で人に合わせる事が
苦にならなくなる。人に良い刺激を与える事が出来れば、自然と人は寄ってくる。
協調性を磨いても技術力はついてこないが、技術を磨くと協調性が付いてくる。
「虎の威を駆るキツネ」ではなく「能ある鷹は爪を隠す」であるべきという意味。
- 141 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 10:00:08 ]
- >>111
ていうか、外人も日本の会社に入れば普通に飲み会があれば参加しているわけだが。。
ただ飲み会があるから、言いたいことがいえるとかコミュニケーションがスムーズになった・・
ということはないと思う。飲み会が終われば忘れることさ
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:37:35 ]
- 海外在住だが、普通に帰りにバーでみんなで飲んだりもあるよ。
まあ、それがいいんだが、たまに嫁(彼女)同伴が必要なパーティとかもあって、
それに比べれば日本の飲み会なんてたいしたことないと思う。
嫁も彼女がいない場合、結構大変だぞ・・・(女友達に頼んだりで)。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:49:15 ]
- いかなきゃいいじゃん。あほくさ
- 144 名前：142じゃないが mailto:sage [2008/05/05(月) 11:57:32 ]
- 日本だとそれで済むんだけどね、海外でそれやると「だから日本人は」とかいう話になるわけよ。
ほんと陰湿だよ、欧米人は。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:04:32 ]
- 海外でも飲み会を断ったら出世に響くのかな？
そんな会社だったらこっちから辞めてやるけど。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:07:55 ]
- >>145
ボス主催のパーティーを断わったら出世に響くよ。
- 147 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 12:16:18 ]
- 海外だと家に招待するんじゃないの？
となると家族単位とかカップル単位になるだろうし
欧米つか米はそういうのがあたり前だからまだ日本の飲み会のほうが楽かもしれんんぞｗ
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:20:20 ]
- プログラマは技術で金を稼ぐ職業だろ？
お前らは、飲み会で仲良くして評価を上げてもらいたいのか。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:36:06 ]
- >>148
それは違うね。
技術で金を稼ぐっておまえ、だったら職人になれよ。
茶碗を作って売れる職人にでもなってくれ。
こっちはどっちかっていうと家とかビルとか作る人たちに例えられる。
2chでいうPGはドカタ。
一般的なPGは大工なり左官なりと言った各部品の専門職。
SEは設計図とか描く人たちで、
PMはそれらの管理人だな。
何がいいたいのかと言うと、掘っ立て小屋作るためのPGなら一人でやってろ。
高層ビル作る案件で考えたら一人の力じゃ絶対作るのムリなんだよ。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:44:13 ]
- 屑ってなんでも建築に例えるからきらいｗ
＞2chでいうPGはドカタ
あ？ 営業でも年収5000万のやつもいれば年収200万の奴もいる。
プログラマも同様で個人差が大きいよ。
俺は零細企業の屑コーダーの話なんかしてないんだけど。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:45:10 ]
- だって、技術って次から次にキリないじゃん。.NET覚えて、EJB覚えて、
Ajax覚えたと思ったら今度はSilverlightだぁ？仮想化だぁ？
僕もぉ疲れちゃったよ。
- 152 名前：142 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:57:48 ]
- >>147
ホームパーティとかね。
こっちだと、絶対彼女いねーだろと思うようなキモgeekでも彼女いて、
激しく落ち込む・・・orz
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:05:11 ]
- >>150
>俺は零細企業の屑コーダーの話なんかしてないんだけど。
大企業にプログラマなんているの？
開発や研究で結果的に自分でプログラムも書くって奴はいくらでもいるだろうが
この業界ではそういう人をプログラマとは呼ばないと思われ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:45:47 ]
- 大企業の社員は今ごろ2chなんか見てないでみんな海外旅行してんのかと思ってた。
大企業にもいろいろいるんだな。
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 13:49:21 ]
- なんかここの人って例外なく
飲み会に出る人＝自分より無能な人
っておかしいイメージもってるよね。
人と仲良くできる能力もお前らの好きな技術の一つだよ？
出来ないより出来るほうが良い。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:52:46 ]
- >>155
いや、飲みたい奴等同士で飲むのは一向にかまわん。ぜひ飲んでいい仕事してくれ。
問題は飲むことを強要する奴がいて、拒否すると能力評価に影響することなんだよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:19:16 ]
- 飲みたい奴等同士で飲むって、まるで子供の発想だな。
そりゃ楽しいだろうが、大人の世界はそんなことばかりも言ってられんのよ。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:47:08 ]
- >>157
こういうおっさん、まじ勘弁
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:23:58 ]
- >>157
こういう奴が社会をダメにした
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:46:28 ]
- >>157
大人の世界（笑）
- 161 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 18:51:50 ]
- 最初はビールみたいな感じがダメ。
俺は最初からマッチミルー頼む
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:55:02 ]
- >>157
おまえみたいなのが職場の雰囲気悪くしてんだよ。気付け。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:55:04 ]
- ぶっちゃけ
>>159みたいなゆとりが日本をダメにしていくんだよなｗｗｗｗ
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:55:49 ]
- >>163
おまえは人間のクズだな。どうしてまだ生きていられるんだ？
さっさと死ねやゴミ
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:57:25 ]
- >>163
おまえはウンコ食ってろ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:57:30 ]
- 俺の締めはトム・コリンズ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:57:59 ]
- あまり団塊をいじめないでやってください。
戦後の日本では常識だったのです。
彼らは時代に取り残された被害者なのですよ…。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:01:02 ]
- >>163
おまえは自分の尿でも飲んでろ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:03:47 ]
- 飲み会はまさに葬式の雰囲気
課長や部長は乾杯の後まもなく姿を消し
まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
憮然とした表情で痛飲したチーフがついに机をひっくり返すと
事務の女子がヒステリックに号泣
中堅SEはトイレ個室で煙草を吸いつつ
この悪夢が早く終わることを天に祈る
そして>>163が半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング
これが>>163が幹事をした飲み会の顛末である
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:05:39 ]
- なんか、顔真っ赤にした奴が多いな。お前ら酒でも飲んで落ち着け。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:08:36 ]
- つぅか発言は1時間につき1人1回までな、自演すんなよ、自演すんなぁ、くれぐれもゆっとくぞ。すんなぁ
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:12:14 ]
- >>170
君はキチガイなのに、どうしてまだ生きているの？
周囲はみな君に早く死んでほしいと思っているのに。
それに気付かないほど愚かなのか？
おまえの母親は、「あんな子を産むんじゃなかった。
あの時、先生の言うことを聞いて堕ろせばよかった。」
と泣いているぞ。
悪いことは言わん、さっさと死ね。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:18:48 ]
- >>172
よし、君の言いたいことはわった。人生うまくいかんもんだなぁ、俺もわかるよ。
何か嫌なこともでもあったんだろ、そりゃ愚痴の一つも言いたくなるわなぁ、
そんな時はなぁ、ぐぃっと一杯やるのが一番だぞ。
どうだ、今からちょっとつきあわんか？ 今日はおごってやるぞ、ん？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:22:48 ]
- >>173
自分の糞と自分の尿を1:2でブレンドすると美味いらしいぞ。飲んでみろ。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:23:33 ]
- >>173は人間の屑
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:25:41 ]
- >>173 死ねゴミ野郎
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:31:31 ]
- まぁまぁ落ち着け、落ち着け、君はどうも怒りっぽくていかんなぁ、
そんな時は、コークジュレップ とかどうだ。こいつはミントが入って
て沈静作用があるからな。君にぴったりだな、うん、これにしたまえ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:36:02 ]
- >>177 この世から消えろチンカス
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:37:23 ]
- >>177 無能に生きている権利はない。死ね。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:42:30 ]
- pgrrrrrrrrrrrrr
すごい必死に煽ってるコミュ能力0のゆとりがｵﾓﾛｽｷﾞwwwwwwwwwwww原いてぇ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:45:15 ]
- >>177
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
モキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
モキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
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キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
- 182 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 21:42:38 ]
- >>152
いつも思うけどあっちの人間の日本人に対する見方は身勝手だなｗ
日本人はプライベートまで会社で・・とかよく言うけど、
仕事帰りにちょっと会社の人間と飲むくらい、家族や女友達同伴でホームパーティーに
比べたら遥かに手軽だと思うのだがｗｗｗ
- 183 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 22:07:13 ]
- >>182
一緒に仕事しているアメリカ人にBBQパーティーに招待されたことがある。
奴らはデフォルトで酒に強い。騒ぐのが好き。BBQが好き。
日本人の俺が感じたのは、奴らが社交的なのは、警戒心の解消なんだと
思う。
治安の悪い国では、社交的でなければ、逆に警戒されてしまうみたいだ。
アメリカ人が社交的なのは、そうでなければ生きていけないという文化が
あるからだ。
アメリカ人と議論をすると言いたい放題だから正直ムカつく。だから、
プライベートでは仲良くしないと人間関係が腐る。
奴らは、なんだかんだ理由をつけるが、結局、好き嫌いで人を解雇するの
は日常茶飯事。すげードロドロしてるし、理想的な実力主義でもない。
口が達者な奴が出世するのは、日米共通みたいだ。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:36:31 ]
- 社交界の恐ろしさに比べれば飲み会なんて・・・
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:29:30 ]
- 飲み会ごときを嫌がってる奴はお子ちゃまだな。
自分、友人、親戚、会社関係の冠婚葬祭、会社の催し事、
への参加だけならまだしも、幹事を頼まれたり、司会を
頼まれたり、挨拶したり、年とったら仲人とか、数えき
れんぐらいのイベントが待っているというのに、飲み会
の場は他人とのコミュニケーションの貴重な練習の場よ。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:32:01 ]
- で？ プログラマとしての能力に関係ないな。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:14:42 ]
- これはプログラマとしての能力じゃなくて、人間としての最低限の能力な。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:23:21 ]
- >>185
そんなことはわざわざ会社の連中としなくても
大学時代の友人や合コンで十分やってるよ。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:29:40 ]
- あ、そう。だったら大丈夫かもね。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 05:27:11 ]
- 友達との飲み会は好きですけどおっさんとの飲み会は嫌いです＾＾
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 07:03:57 ]
- おまえらのトモダチが偉い人になれたらイイねw
- 192 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 07:37:38 ]
- >>190
それな。。
嫌かもしれんけど何年に一回かは我慢する必要があるかもな。
会社は辞めればさよなら・・だが親戚づきあいとかは一生付きまとうからなｗ
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 07:57:55 ]
- 親戚と付き合って何か得するの？
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 09:12:23 ]
- わからん
身内でどうにもならんとき頼れるのは親戚
ただしそういうケースがあるかどうかは人それぞれ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:59:00 ]
- いわゆるリスクヘッジ。
例えば、夫婦そろって交通事故死して子供が一人残されたとき。
子供は施設か親戚の家に御世話になるわけだが、
普段から付き合っていれば、親戚の子供への対応が
全く付き合ってないよりは良くなると思う。
- 196 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 11:11:22 ]
- 飲み会が嫌い->馬鹿上司の自慢話にはうんざり->心の中で罵っている
->でも、いやなことから逃げていては世の中渡っていけない
->仕方がなく参加->一応、場の雰囲気に合わせて楽しくやってるように演じる
->でも、やっぱり嫌い。
「飲み会が嫌い＝飲み会に出席しない」ではないので注意。
このスレは、飲み会を重視する。自称大人のKY野郎が自分の愚かさを
認識するために活用するのが正しい
人間表と裏がある、飲み会で慕われていると勘違いしているオヤジは、
ちゃんと、裏の部分も認識して、心配りのできる「いけてる大人に」
なるとよい。
大人の世界
->裏表の世界
->飲み会で人間関係を構築しようとしているおやじは、
裏では罵られているという事実（このスレで認識できただろ。）
->次回の宴会からは、説教や自慢話はやめて、部下を褒めたり日頃の
苦労をねぎらう。同時に、実際にはどんな仕事がしたいのかを聞き
出したり、困っていることをそれとなく聞く。
->仕事の現場で、職務調整の参考にする。
つまり、腐った上司との宴会は、スルーしてOK。いけてる上司とは
積極的に飲みに行く。若者は、ちゃーんと見ている。
上司が部下を監視しているのと同じく、部下は上司を監視している。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 12:45:20 ]
- >>195
とんでもねえレアケースだな。
- 198 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 12:59:00 ]
- >>195
しかも、「飲み会」と「交通事故」を結び付けている所が病的。
飲み会に多くを望みすぎている。人間関係を「飲み会」だけで築けると
思っているのだろうな。
飲み会も多少大切。だが優先順位的には、かなり下の方だと思う。
ないよりマシ程度。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:10:09 ]
- 俺も飲み会の強制は反対だけど、でも、人と仲良くしといて別
に損になることはないんじゃね。
一見パッとしない人が意外な特技や人脈もってたりすることも
あるし、今は関係なくても将来ビジネスにつながることもある。
いろいろ話してみると人って意外な発見があるもんだけどねぇ。
まぁ、でも飲みながらそんなこと考えてるわけじゃないけど。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:15:52 ]
- 飲みたい奴は勝手に飲めば良いじゃん。
別に飲み会に参加するなとは言ってねえよ
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:31:55 ]
- 多少オーバー杉な部分はあるが195の話は結構現実的だぞ
まあ親戚づきあいというのは確かに飲み会だけに限らないけどね
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:35:22 ]
- 親戚付きあいで問題になるのは飲み会なんかではなく、
ふだんからの消息と血のつながりだ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:47:14 ]
- 会社での飲み会もリスクヘッジじゃないか？
長く仕事をしていれば、お互い無理を頼まなきゃいけない状況ってのが
どこかで出てきて、助け合いって結局は理屈じゃなくて感情だよな。
別の視点から言えば、
コミュニケーションと雑談は違うと言われる。
これは俺も賛成で、仕事上のコミュニケーションと雑談は別物。
でも、人間関係って雑談の中で育ったりするものだから、雑談も必要。
コミュニケーションと雑談は分けるとして、雑談はどこでやるの？
ってなると、やっぱり飲み会だったりするよな。
馬鹿は仕事中に雑談するんだけどね。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:38:30 ]
- >>203
飲み会なんかより、普段の業務中の会話や態度で好かれたり嫌われたりが決まる。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:21:15 ]
- 普段の態度がどんなによかろうが付き合いの悪い奴も嫌われる。普段の態度も悪い奴はいわずもがな。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:32:01 ]
- 普段の態度や人当たりがよければ、
飲み会にこないぐらいで嫌われない。
そういうキャラということで理解される。
酒に頼らないと人間関係が壊れる人は、
そもそもその程度の人間関係しかないということ。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:38:00 ]
- なるほど
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:53:08 ]
- >>206はなにがなんでも「飲み会に参加しない有能組」と「飲み会に参加する無能組」
に２分化したいみたいだな。まぁ自己正当化したい気持ちもわからんではないが...
飲み会に参加しない無能もいっぱいいるんだけどね。>>206はたいそう有能なんだろう。
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