未経験プログラマー募集って？？【3行目】

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:38:15 ] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173800926/l50 866 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 00:10:17 ] Word使えます。 Excel使えます。 英語出来ます。 C言語出来ます。 所詮プログラムは手段に過ぎないんだよねぇ。 だからプログラマーって職業は矛盾してるんだと思う。 コンピューターの都合で無駄に難しく、高度な技能に見えるけど、きっと気のせいだ。 そういえばWordで意図通りに編集するのってスゲー難しくない？ｗ あれも高等技能だよなｗ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:23:10 ] >>865 本読みながらでもいいならその日のうちに。 868 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 02:36:11 ] まったくの未経験でその日のうちにできるようになるの？ サンプルプログラムとかじゃなくて？ ほんとに組めるようになるの？ 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 02:59:40 ] (-_-).。oO（そんな甘い夢を見ていた頃もあった・・・） 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 09:07:27 ] 景気のいいときでも未経験は正直シンドイです。 まぁそれでもそこいらのソフトハウスには入れるかもしれません。 でもそういう会社は1ヶ月に300時間働かして手取り18万円程度しか出さないような会社です。 今はえらく景気が悪いです。多分ここ10年で一番の悪い状況です。 案件もないしあっても予算の目処がないので動かない。 トヨタ等の大手企業が外注技術者を放出したためにSE/PGの余剰感が大変強いです。 仮に案件があっても経験がせめて3年以上とかあるいはもっと要求されます。 この業界の1年生や2年生では仕事にありつけません。 以前は評価(テスター)で経験を積んでから開発の方にってコースもあったけど今はないです。 最初に、評価(テスター)で入ったらずっと評価(テスター)のままです。 こんな状況で未経験でなんとかしようなんて無茶ですよ。 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 10:29:48 ] >>868 「本やサンプルを読みながら」でもいいなら。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 13:07:02 ] >>865がどの程度を「プログラムが書けるようになる」と定義してるのかがわからないから 答えようがないです。本当に単純な話ですが public class sampleA{ public static void main(String args[]){ System.out.println("Hello,world!!"); } } これでも書けるようになったといえばなったになる。 それに人によって資質も違うし環境も違う（独学か学校か研修か等）し、 現場のPGだって全てわかるわけじゃなくてわからない事が出てきたら調べる感じ。 ちなみに現場未経験だと多少プログラム勉強しましたなんて言ったって 現場では役立たず。 だから、じゃあ現場に出られる程度になれるのは？なんて言われてもそれまた的外れな質問。 とりあえず上に書いてある文に使ってるひとつひとつの言葉がどういう意味なのかが わかるようになるには……やっぱ一日だなｗ 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 14:30:36 ] 872の言語はjavaなのでjavaの道というサイト見たら 大体解ると思うよ。 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 14:45:07 ] わかった気になってる無能がたちが悪い 875 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 13:14:50 ] >>872 現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 派遣は大変だなｗｗｗｗｗｗ 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 14:10:03 ] 質問させて下さい プログラム未経験の３０才の女です。 ソフトウェア開発、及びコンサルタント会社で ソフトウェアーテスターという求人があり、 必要な経験はパソコン操作（ワード・エクセルＡ） となっていました。 これってプログラム未経験でも出来る仕事なんでしょうか？ 組み上がったプログラムが正常に動作するか、どうか試す業務という事は わかります。 ソフトウェアテストでぐぐってみると、 専門知識が必要っぽいんですが、なくても出来るのでしょうか。 研修の有無とかは特に書いてなくて、 自分の希望としては、もし未経験でも、テスターから プログラマーになれるのであれば、がんばりたいと思っています。 上記のような考えは甘いでしょうか？ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:23:42 ] セックル経験は豊富なんですねそうですか 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:25:19 ] >>876 本気でやりたいならできるよ。 もちろん用語はわからない用語だらけだと思うけど それは本人の勉強次第だから。 本気でやりたいんなら今のうちから勉強し始めたらいいよ。 逆にここで「甘いよ、やめとけ」って言われてやめようかなってゆらぐようなら 覚悟が足りないからやめといたほうがいい。 879 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 11:53:56 ] テストとプログラムは別物だと実感した。 検証ができるからってプログラムできるとは限らない。 プログラムやってテストがちゃんとできないってのはどうかと思うが、 テストができたって頑張ってもプログラム作れない人もいるってことを知った。 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:01:25 ] >>879 ｗ 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:08:03 ] 証明駆動型開発マダァってことやね 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:38:56 ] >>878 >>879 レスありがと。 PGになるために民間の学校に行こうと思っていたので、 まずはテスターからがんばってみようかと思います。 そのまえに採用されるかどうかだけどw 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:41:24 ] >>882 お前は何もわかってないｗｗ プログラマになるためにテスターから？ｗｗｗｗ プログラマになるためにはプログラマからですｗｗｗｗ プログラマからテスターの場合は色々とプログラマの経験をいかしてテスト設計書を作ることはできる まずは、"Hello world!"の作業に移るんだｗ 884 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 14:42:56 ] 俺なんかJavaの文法の意味が大体おおまかに本当にわかるまで（理解するまで） 7年かかった。 885 名前：８８４ [2008/11/14(金) 14:44:03 ] 分かるときはいっせいに分かるから、C++、C#、C、アセンブラ、PHP、Perl、VBもいっぺんに分かるようになるんだけど。 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:46:55 ] Javaの文法を理解したんじゃなくてOOA、OOPを理解したんだろ？ OOA、OOPを理解してないでプログラム組んでいる奴とかザラだからな… 887 名前：８８４ mailto:sage [2008/11/14(金) 14:51:51 ] >>886 いや。Javaの文法のこと。インナークラスとか、アダプタとか 果てはインターフェイスまでわからんまま適当に組んでた。 888 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 19:30:07 ] ソフトの評価って仕様どおりにソフトが動くがテストするだけだろ プログラミングなんてまったく関係ない ただのテスターとしてこき使われて終わるだけだ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 19:45:09 ] なんなんだこの話の流れ 面接で言われたよ・・・テスト評価の仕事があるけどやるかやらないかって 採用もされてないのにNoというのははばかられたけど 「それはやらない」と事前にはっきりお断りする判断が出来て良かった 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 19:50:32 ] プログラマは"外部設計"、"内部設計"、"詳細設計"を読みなれている。（はず） テスト仕様書を作るには、"内部設計"、"詳細設計"を元に作成する。 だから、プログラマ→テスターはOKでもテスター→プログラマになるのは敷居が高い 実際は、テスターは所詮テスターこき使われて終わる。 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 20:40:11 ] テスターｗ 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 00:19:26 ] プログラマになりたいなら素直にプログラマからやるべきだと思うけどね。 でもまぁ、目の前にそういう募集があるんなら挑戦してもいいとは思う。 ただ、なりたいんなら就職決める前のうちから 自分でさくさく独学でじゃんじゃん覚え始めるくらいじゃないと正直厳しい。 誰かが教えてくれる仕事じゃないから。 テスターからとか言ってるところにちょっとだけ甘さが見えちゃったから テスターになれば色々教えてもらえて用語も覚えさせてもらえて…なんて事は 絶対ないので、とにかく今すぐにでも何か一つ言語覚えてみて下さい。 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:50:09 ] まあヘタなプログラマーよりテスターの方が給料高いし残業ないけどね プログラマーはキツイよ 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:48:20 ] 自分で勉強しなければ知識は入らない。当たり前。 プログラマだろうがテスターだろうが向上心がなければ終わり。 ただ、ソフトウェアテスト、品質保証の観点を知っているに越したことはない。 設計書の不備を考えずにそのまま組んじゃうプログラマもいるから。 895 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 13:49:06 ] 業界未経験者はテストの意味がわかってんじゃないのかな 簡単に言えば 例えばウェブサイトがあってidとパスワードを入力し一致してて ログインをクリックしたらログインできるが 片方だけを入力したらちゃんとエラーメッセージが表示されログインもできない そういうのを仕様書の通り実際に実行して一つ一つ確かめていくこと 日本語さえ読めれば誰でもできる 896 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 14:10:55 ] テスターならまだまし。下手に運用とかで 長期で使われてるのをみるとかわいそうだ。 理想は結合テスト、システムテスト（1,2ヶ月）→プログラミング・単体テスト →詳細設計のながれじゃないだろうか。 テストやればテストパターンを通して仕様を把握できる。 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:19:49 ] > 日本語さえ読めれば誰でもできる そこまで落とし込めるのならxUnitなりで自動化できるんじゃないかな。 仕様書もテスト仕様書も適当に書かれているから実施できるか！って レベルなことがほとんどな気がする。 まぁ、天才チンパンジーのアイちゃんにでもできるよね。 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:06:45 ] テスターってxunitやjunit向けのtest用ソース書く人かと思ってましたけど違うんですね。 僕みたいな猿でもやれそうなので、求人探したいですウキキ！ 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:09:51 ] >>898 まあ落とされるから安心しろ。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:51:22 ] >>895 GUIなアプリならそれでいいだろうけどね 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:13 ] テスターが関の山ｗ 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:00:01 ] C言語の勉強してる方の未経験のハロワのトライアルの募集に応募して面接したら 派遣会社に受かりました。 12月から4ヶ月間、派遣先大手でのカーナビの検証業務がある。 プログラムは触らないけど、ステップアップにやらないか？ と言われました。 ここのスレの「一生テスター」とか見ると、不安です。開発に上がれるのは何年後でしょうか？ と思う21歳無職 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:18:21 ] 21ならいきなり開発に応募しても余裕で採用されるんだし どうしても開発の方がしたいんなら断っていいんじゃね？ 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:21:18 ] 開発に正社員の労力をより多く割きたいから検証を派遣にやらせるんだろう？ 新人の下積みとは性質が違う 905 名前：902 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:27:42 ] 面接で人事の人いわゆる社長(36)に言われたんですけど 「開発するには評価・テストをしてソースを見ながら勉強することでなれるんだよ。 君は若いんだから3,4年経てば開発が余裕でこなせるようになる」 と言われました。この人は間違ったことを言ってるのでしょうか？ 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:34:45 ] >>905 確かにテスターからなんだけど それは開発にいきなり応募したって一緒だしな。 それにPGとして入れば研修で言語の勉強もするし （よっぽどブラックなら別だが） ３〜４年もあればテスターどころかリーダーになっちゃってるよ。 907 名前：906 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:36:20 ] ×　テスターどころか ○　開発どころか あと、３〜４年もあれば基本情報とかの資格だって取れるでしょう。 テスターやってても勉強すれば取れるけど 会社によっては資格手当てがついたり 資格取得バックアップしてくれたりもする。 （ただし、ブラック除く） 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:39:41 ] 36歳社長さんは派遣会社の社長さんかな？ 909 名前：902 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:43:45 ] >>908 はい。従業員20人です。 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:58:58 ] それならひとえにその派遣会社の営業力にかかっているという話になる ・・・ >>905の社長さんの台詞が正しければ 「確かに『開発が余裕でこなせるようになる』とは言ったが 開発の仕事をしてもらうことになるとは一言も言っていない」 という逃げ道が社長さんにはあるんだよね 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 15:08:37 ] あせると後悔する。21歳なら余裕で正社員になれる年齢。 912 名前：902 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:29:46 ] 電話きた。 明日、派遣先に面談行くみたい、雇用契約結んでないけどこれってどうなるん？ 返事はうんって言った。 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 15:42:29 ] まー、派遣なら、勉強しながら人の作ったもの見て仕事の内容把握して 時期が来たら辞めてプログラマになればいいんじゃないの？ うんって言ったなら行くしかないっしょ。 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 16:03:53 ] 労働者派遣法違反（事前面接の禁止）に加えて 労働基準法違反ということになるのかな？ たしかに派遣先が決まってから雇用契約を結べば 36歳社長さんに損は無いわな それがその社長さんの器なんだろう 915 名前：仕様書無しさん [2008/11/17(月) 19:04:57 ] 最近、そういうとこ多いみたいですよ。 行き先決まってから雇用契約みたいなの。 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 19:17:37 ] たった４ケ月の期間工だろ　ショッボイな 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 19:30:59 ] 激しくオススメはしないね。 理由は>>914が書いてる。 >それがその社長さんの器なんだろう 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:11:57 ] マ志望なのに延々と製品の動作確認するだけの単調作業とか切ないな 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:25:19 ] >>918 そうでもないよ。 ソース見れることもあるし業務知識もつくしそれなりに勉強になる。 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:27:16 ] そしてそのまま一生テスター 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:30:43 ] 最初にテスターではいるとずっとテスターですよ。 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:40:02 ] デモ今すぐプログラマになれる実力でもないんだったら 現場の空気つかんでおいたらいいんじゃない？ 半年働けば失業給付もらえるし、それでぬくぬく勉強できるよ。 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:50:43 ] >>922 今は一年だよ。＞失業給付 924 名前：902 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:41:28 ] 派遣先ではなく、間に会社が１つ挟んでました。いわゆる2重派遣ですね 今日はその会社に面談しにいきました。 4ヶ月勤務の話でしたけど3年はやって欲しいらしいです。 「開発をめざしてる向上心でやってもらえると業務もスムーズなる」とか 木曜日にやっと大手に面談です。大手は家から自転車で30分です ハロワのトライアル過ぎて正社員雇用でボーナス無しらしいので給料はいくらが妥当ですか？ トライアル期間は16万です。地域は愛知の真ん中。三河です 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:42:08 ] 額面で20万円ってところか 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:06:45 ] 労働者派遣法違反に職業安定法違反か いやはや 「開発をめざしてる向上心で」 言い方がなんとも巧妙だ そりゃがんばればスムーズになると思いますよ 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:12:22 ] 愛知ならもっと条件のいいところいっぱいあるだろう ハロワで「プログラマ　未経験」で検索しただけでもざっと１００件はあるじゃん ほかの会社受けてみたほうがいい 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:31:18 ] 派遣会社ならトライアル求人で募集しなくても・・・と思ったけど 国から雇用補助金出るんだったか なんだかな 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:35:34 ] 東京の俺にもオファーが来た位だし名古屋までいけばよりどりみどりのはずだが？ 報酬割高で住宅費も負担しますってほど。 今はむずかしいのか？ 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:29:52 ] 派遣は辞めといたほうがいいと思うよ。 ボーナス時期になるとモチベーションが下がる。 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:06:19 ] ナス無し企業の正社員なら同じことよ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:39:39 ] 俺の住んでる田舎じゃ茄子なんて無くてあたりまえって言う感覚なんですが 都会はそうじゃないんですか？ 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 16:12:20 ] ナスがなくて12月とかどーすんの 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 19:05:17 ] 12月といえばやたらと村の仕事に借り出されることぐらいですね 都会では沢山金が必要になる行事があるんですかね？ 正月準備も、出費の上ではお盆とかその辺の時期と大差無いですし 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:02:21 ] この業界は年俸制が多いですよ。だからボーナスとかがなくても不思議ない。 936 名前：902 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:28:08 ] 三重派遣でした。 今日、直接契約してる派遣先に面談行きました。 5人も派遣される人がいて、確認の面談でした。 夕方に末端担当の人から電話が来たので、その時に断りました 担当の人は二重、三重派遣ではないと言い張ったけど、中間の派遣会社に毎月お金が 行くことは認めてたので、口では言わないが二重だったです 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:23:01 ] 体験学習おつかれさまでした この業界の腐敗っぷりがよく理解できたことと思います 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:50:02 ] 派遣会社は滅びればいい 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 19:05:01 ] ＩＴ奴隷ども乙 940 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 14:26:36 ] ソース見てたって力つかんぞ 実際に自分でプログラムかいてアプリつくって はじめて力がつく ソース見て勉強になる奴は最低2年以上ばりばりやってた奴 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:08:48 ] いきなりコード書くのもなぁ… いきなりコーディング→デバッグ→コーディング を延々と繰り返して無駄に時間を潰すようになっちゃわないか心配だ 代表的なソフトウェア開発の手法も知っとかないとね 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:14:21 ] コード書くのは自宅学習で 実際に職場ではテスターからでいいじゃん。 書きながら覚える。

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