未経験プログラマー募集って？？【3行目】

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:38:15 ]: 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173800926/l50
603 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 10:25:06 ]: 未経験は賭けだぞ

教育係が肝になるだろ。

これが、自称「忙しい」奴が教育係になってみい
忙しい忙しいとアッチコッチ行くので確実にほったらかしにされる。

周囲のに聞こうとしても、担当じゃなかったり部署が違ったりで
まったく聞くことが出来ない。

忙しいってのは最初からわかりきってるのだから忙しくない奴に教育させるとか、
そういう教育プランも立てられないようなところに当たると最悪だ

俺が以前そうだった
完全にやる気ない態度でダラダラやってた
実際やる気失せたし
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 10:30:32 ]: >>603
小さいところはどこもそうだよな
そうじゃないところの方がレアケース
605 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 10:50:30 ]: ２浪してるんで卒業時は２４歳です。
こんな僕でもＰＧはつとまるでしょうか・・・？？
ちなみに学科は電気電子工学です。
606 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 11:21:03 ]: ひどい所になると、ゲームやりだすからな

「ここどうしたらいいんでしょうか」
「知らね」

「誰に聞いたらいいでしょうか」
「知らね」

って、知らね　って2度言うんだな

それでも聞いてくる奴は見込みがある、とかいう　「ダブル知らねゲーム」

こっちは仕事やろうとして来てんのに、ンなクソくだらんゲームに付き合ってやるヒマなんかねえっつの
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:06:25 ]: ただのイジメじゃん
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:22:27 ]: 「ここどうしたらいいんでしょうか」

じゃなくて

「ここを、このようにしたいのですがどうでしょうか？」

と言うのが出来る奴・・・・というか普通かｗ

「どうしたら～」質問する奴は、まず自分がどうしたいのか考えるのが先
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 19:40:05 ]: >>605
適正調べてもらった方がいいと思う。
610 名前：仕様書無しさん [2008/07/09(水) 23:02:13 ]: ていうか
「どのようにしたいのか」・「ゴール」
そんなもんは「たった1つ」しかない

動かないものを作るのが企業じゃないだろ
マトモに目的にあわせた動作で動いて儲かるものを作るのが企業

なら言わなくてもわかる
611 名前：仕様書無しさん [2008/07/09(水) 23:03:49 ]: 徳川埋蔵金を掘り出したいっちゅうて始めた工事

こんなもんは目的が最初から決まっているので
どうしたらいいかつったら「埋蔵金を掘り当てるにはどうしたらいいか」

に決まっている。
ここも分かってない奴が、トンチンカンな事を言い出す
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:15:09 ]: 自分全くの未経験で今度会社の面接で適正試験と能力試験を受けるんですがどういったものがでるもんなんですかね？参考程度に教えてください。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:20:26 ]: 古の技術、COBOLは必要ないようですね。
614 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/07/12(土) 15:56:49 ]: あ
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 13:45:34 ]: やねうらおの会社だけはやめておいた方がいいよ。
大学院中退のあるプログラマーのケース、週１００時間働いて、月給がたったの17万円。
ここから税金・保険料を差し引くと、いったい幾らになるんだ～

やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
　写真に撮ってアップロードしようとした。
d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 14:10:04 ]: 誰だよ、っていう
617 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 14:58:45 ]: 一時期スゲエ有名人だったのだが
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 23:08:27 ]: 低学歴の人の会社って、学歴の逆差別があるような気がする。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 02:40:25 ]: コキ太郎必死
620 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 14:18:37 ]: >>618

ちゃんとした会社に入ればいいじゃん。

学歴があって、ちゃんとした会社に入れば、
何もしなくたって、いっぱい金がもらえて、
仕事の尻ぬぐいまで、卑しい身分の者どもに、黙っててもやってもらえるぞ。

アンタは学士サマなんだから、
わざわざビンボー人の住む世界に来るこたないだろ？？
621 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 14:34:25 ]: 俺だって、日雇いの本物のド方になって、
前職は、プログラマーでしたって周囲の人に言ったら、イジメられるよ。
当たり前だよそんなの。
622 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 14:58:06 ]: スノーグラスってどう？
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 16:21:42 ]: お前らなんか勘違いしてるんじゃないのか
底辺プログラマなんか2chできる奴なら誰でもできるよ
そんな大した仕事じゃない、やりたければ飛び込めばいいし
めんどくせーならひきこもってればいい

視野が狭い奴がプログラマなんかになったらますます視野が狭まって
首になったらどうしようとかビクビクしたりするんだよ
624 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 20:18:32 ]: >>623
本質を見抜いた良い意見だと自画自賛してそう(笑)
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 07:53:27 ]: 突っ込む方向性そっちかよｗ
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:15:40 ]: SJC-P持ってて24歳、関東、ニート暦1年だとプログラマにはなれますか？
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:37:22 ]: あと童貞でアニオタであることが必要です
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 04:46:13 ]: しまった、エロゲオタだ…
629 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 09:35:18 ]: ｗ
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 01:01:48 ]: >>615
今世紀最大の正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。

弓月城太郎は正真正銘のキチガイ

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
631 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 23:19:52 ]: PC触ったこともなく、新卒でソフト会社に入って9年目だわ
何とかなるもんなんだなーと今になって思う

右手の人差し指だけでキーボード叩いてた頃が懐かしい
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 14:09:34 ]: デスマーチって言うほどないよね
633 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 15:25:29 ]: カネが絡みに絡みまくるクリティコォ(英語は発音大事)系統だが、
「一睡もできない徹夜」なんかねーぞ

朝帰りはあってもちゃんと寝られる
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 18:43:22 ]: 今の会社、未経験の自分を拾ってくれたのは凄くうれしいんだけど

中古の安いやつだが、パソコンまで用意してもらって一日中ずっと勉強してるばかりで
ほかのことは何もしないし、ほとんど何も言われない。8時間完全な自習。

急に、あ、やっぱりもう来なくていいよとか言われやしないか怖い。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 18:57:23 ]: >>634
どこもそんなもんだよなぁ
派遣先が決まるまで自習みたいな
636 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 18:45:08 ]: "「未来ノート」で道は開ける! "

この本は上流工程を目指す人にはお勧め。
技術的な話も大事だけど、プログラマーを目指す上でためになることがたくさん書かれている。

参考になったら「ぴろ」さんのレビューで「はい」を選択してあげよう。
www.amazon.co.jp/review/product/483871890X/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 22:29:03 ]: >>634
うん俺がそうだった
銀行のメインパソコン室にひとりっきりで
ずーっとモニター監視
３ヶ月で契約切れで終わった
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:14:16 ]: きめえｗ
639 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 23:09:53 ]: >>638
ひでえｗｗｗ
640 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 01:25:09 ]: ＞＞６３１

１９９９年ごろだったら、それでOKだったと思う　社内研修もあったでしょうし
641 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 08:42:50 ]: 目薬、1週間でなくなったら
1人前だそうで
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:43:37 ]: 退職を「卒業」と称して離職率0%を謳う求人もあるでよ
643 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 11:13:20 ]: よくわからないんだけど
未経験で会社入りましたと
それで当然客先に飛ばされると思うけど
>>638のように契約切れになる日が当然来るわけで
次の出向先が決まるまではどうしてるわけ？
自社に出社して雑務とかするの？
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:44:15 ]: >>643
まず口の利き方を勉強しなさい
ガキ
645 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 13:12:42 ]: >>644
2chで口の利き方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺さんも2chやってるんだな

>>643
>>637の間違いじゃないの？
それで火病った>>638が>>644に登場したと
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 14:03:40 ]: 俺は以前、契約社員で客先常駐専門だったが

客先契約切れる１週間前に営業が別客先を探して面接。
契約切れた次の日からその客先に出社

だった。
１週間で客先決まらないということは俺は無かったが、
そうなったら多分、次が決まるまで自社出勤になると思う
647 名前：643 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:52:35 ]: ああ>>637の間違いだった
サーセン

>>646
なるほど
でも契約切れるかどうかってのはかなりぎりぎりにならないと
わからないだろうし
営業も短期間でうまいこと見つけてこれるとは限らないと思うので
自社出勤の場合何をするのかなと思いましてね
ひょっとして自習とかじゃないのかなと思ったり
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:42:34 ]: 未経験歓迎で業界に入ったけど、
エンドまでの仲介別に契約書を書かせたり、
稼動するまでは借金してるのを忘れないようにと脅す会社だった。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:03:52 ]: >>645
はいはい顔真っ赤
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:04:20 ]: それなんて自己紹介？
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:03:17 ]: >>645　2chはガキのほうが少数派であることを忘れるな
とくに２０代が一番少ない
652 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 12:10:23 ]: >>651
威張れる事じゃないだろw
アホかw
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:18:00 ]: ガキが～とか言う前にガキ以下の自分の愚かなレスを反省しろよ
ガキじゃないならば
654 名前：643 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:21:32 ]: まあまあちょっとアンカー間違っただけじゃんｗ
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:55:52 ]: >>645
ゆとり世代乙
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:56:42 ]: >>651
だから10代のガキが多いんだろ
あと、なにげに女が多いという統計が出てるね
女が男のフリして書き込んでる場合が多いんだろうな
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:57:30 ]: >>653
おまえのレス、ガキ臭いな
658 名前：643 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:20:22 ]: ちょｗｗ俺がレス番間違ったせいで喧嘩になってるｗ
>>638は怒りを静めないと
そっちのほうがよっぽどガキだと思う
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:56:39 ]: ガッキー臭いは褒め言葉ですか？
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:06:01 ]: ケツが青いなｗ
661 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 19:57:51 ]: >>634
そこ、データウェアネットワークじゃね？
>>643
データウェアネットワークなら出向先から戻ってきたらまた会社で自習(給料は月20万)
自習と言ってもほったらかしだからほとんどの人がただ喋っているだけの状態。
中学生の時の自習風景とだぶる
662 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 20:06:23 ]: >>659
ガキ臭いはどう考えても褒め言葉だろ。
きっと若々しいという意味で使っているのだろう

>>660
普通に赤ちゃんのように可愛いと言えよ。えらい遠まわしな言い方だな
663 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 22:01:52 ]: データウェアなんとかｗｗｗなんだそれｗｗｗｗ

研修という名の放置プレイなんてよくあることだろ
特定した気になってんじゃねーよハゲｗ
664 名前：仕様書無しさん [2008/09/12(金) 16:55:59 ]: 今面接オワタ
適性検査なんてやるなよ！算数なんてなにより苦手だよ！
適切の結果ですと無理ですとか
未経験はもちろんのこと転職理由が無理ありすぎたし
テンパりすぎて言ってることわけわかんなかった

二度と関わりたくないのに違う部署の仕事紹介するとか言われてお願いしますとか言っちゃったし
死にたいです
665 名前：仕様書無しさん [2008/09/12(金) 23:06:45 ]: この前大森にある日立製作所から、さらさらの長髪の男（オタ系）が出てきたんだけど
この業界は長髪でも問題無しなの？
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:26:42 ]: ガキってつまらないこと気にするんだな
667 名前：仕様書無しさん [2008/09/13(土) 02:16:07 ]: 905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）

906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。

おまえらITだけはやめろって！！！！！！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 08:09:34 ]: >>666
ん？父っちゃん坊やの君には聞いてないよ。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 17:41:31 ]: ガキンチョ　ハウス！　ステイ！
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 14:27:11 ]: ガキなめんなよ。

タラちゃんが20代でスーパーカー乗り回したりするんだぞ。
671 名前：仕様書無しさん [2008/09/14(日) 15:48:52 ]: 先物営業マンで２７。
未経験可で雇ってくれるトコないかぁ・・
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:54:36 ]: 今どきスーパーカーなんていわないけどな
673 名前：仕様書無しさん [2008/09/14(日) 21:22:19 ]: 未経験29歳
javaとservletとjspをほんの少し
ソフ開の資格有り

訳有って今は就活できないんですけど
10社受けたら1社ぐらいとってくれますかねぇ？
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:44:19 ]: >>673
余裕だろ。
未経験30代でも入ってくる業界だ。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:19:20 ]: そして40前に去る…
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:24:51 ]: >>674
そうなんですか
ソフ開あるといってもjavaはなんとか読めるけど書けないと
いうレベルなんですけどね
しかし休みなしの15時間労働時給800円以下はつらいですね
677 名前：676 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:27:26 ]: あと資格といえば英検準1ぐらいで大学中退
生きていく為には仕方ないですね
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:33:49 ]: もっと底辺の俺から見たら、ある程度はいいとこに
就職できんじゃね？っと思うけど
とりあえずブラック臭がするところは避けたほうがいいね
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:30:41 ]: 学部がどこだったかによるだろ
680 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 11:40:33 ]: 学部なんてどうでもいいだろ…常考。
681 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 12:35:49 ]: >>671だけど雇ってくれるトコある？
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:12:21 ]: >>681
>>674
683 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 17:36:26 ]: 39歳でパソコンは持ってるがレベルでは無理？
一応Excelとwordの開け方は知ってる。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:41:09 ]: 箱を開けました
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:44:10 ]: 開け方って何？
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:53:13 ]: ないことはないかもしれんが、
20歳そこそこの先輩、上司に「使えねー」って
荒んだ目で見られ、陰口叩かれることに耐えられるんならどうぞ
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 18:12:35 ]: それはいい人生経験になるね
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 18:23:54 ]: パソコンは持ってるがレベルで、どうしたこの業界に入りたいと思うんだよ
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:50:36 ]: 開け方(笑)
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:28:11 ]: Open Sesame !
691 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 01:04:03 ]: OpenOfficeのことだろ
692 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 12:56:18 ]: マジで開け方とは何を言いたかったんだ？
ショートカットをダブルクリックとか？
素で想像がつかん
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 13:51:33 ]: 想像ついてるじゃん。
まさにそれだと思うんだけど
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 15:21:48 ]: windowをopenすると考えれば意外とおかしくない気もしないでもない。
おかしいけど。
695 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 17:45:18 ]: パソコンは持ってるがレベルで2ch(笑)
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 18:21:14 ]: 2chに書き込んでる時点で上級者だ。
WordもExcelも開けまくれ！
パワーポイントまで開けられたら、文句言う奴はいない。
697 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 19:04:41 ]: コマンドプロンプトからのワードエクセルの開け方
それなら39歳でできる人は少ないだろう
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:10:06 ]: なんでAccessの事は話題にしないんだよ！！
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:19:29 ]: Outlookでメールが受信出来たら、もうプロレベルだ。
Accessなんて神だろ。
700 名前：仕様書無しさん [2008/09/17(水) 23:21:31 ]: マジレス失礼します
34歳家事手伝い♀です
持病とか家の諸事情があり職歴はスーパーのパートしかありません
パソコンいじるのは趣味でワードとエクセルくらいなら使えます
本題ですが、昔からプログラムに興味があり仕事でやってみたいと思っていました
状況が悪いのであきらめるべきですが、どうしてもやりたいんです
最近やっと就職できる状態になったので、これから勉強して資格を取りたいと考えています　
でも、やはり仕事にありつけるかどうかが不安で…
やる気だけでは世の中通らないことも周知ですが、これ以外にやりたいことが考えられないんです　
ちなみに結婚はしないつもりなので正規社員でと思ってます
わがまま放題ですが、皆さんはどう思いますか
厳しい意見でも構いません
世間一般の反応をお待ちしています
長文すみませんでした
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:26:47 ]: このスレ見てていっつも思うけどさ、
別に会社に入らなくても、プログラムは組めるんだよ。
まず自分で（小さなものでいいから）作ってみなよ。
それをさ、持っていくんだよ。面接に。こんなの作りましたってさ。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 01:11:47 ]: >>700
ネットが従量制でないなら、
Java(開発言語)とEclipse(開発環境)がお薦め。
わりとコミュニティも大きいしサンプルもゴロゴロ転がっている
Javaで書かれたEclipseのコードも手に入る。
後はそれぞれ参考書1冊ずつ買ってきてみて自分で出来そうか確認してみたら?

>>701
プログラムくんで持ってくのはいいアイデア。
ただし>>700がきちんと内容を説明できる事が条件。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 02:00:29 ]: >700
> パソコンいじるのは趣味でワードとエクセルくらいなら使えます

このレベルで今からプログラマとしてカネを稼げるようになれると思う理由がわからん
まあExcel上でVBAバリバリ組んでますとかならまだチャンスはあるだろうけど
そうでないなら伝票打ち込みとか電話オペレータとかのほうが稼ぎはいいだろ
パソコンに詳しい○○さん的ポジにおさまればあっさり安定するし

そもそもただでさえ30後半に近いのなんて経験者でも微妙なわけで
長時間労働の可能性が高いこの業界では体力にも不安があるとなればさらに難しい
ウチは変人ばっかだからやる気があって見込みがあるならハンデありでも採るけど
普通は30後半以降の未経験なんざ酔狂か人売り以外まず採らんよ
つまり今からこの資格をとってぇ～それからぁ～なんて悠長に事を進める余裕はもうねぇよ
本当にやる気があって覚悟があるなら迷ってる暇がもったいないので急いで基礎を固めろ
無理そうだと思ったならそんなに楽な仕事でもないから今すぐ諦めて他の職を探せ

新卒ですら即戦力が欲しい業界なんだぞ？
他に使えそうなアピールポイントがあるならともかく
プログラミングの初歩がわかる程度では門前払い
何かアピールできる『何か』を早急に準備しないと間に合わん
コネであてがあるなら嫌々ながら拾ってくれるかもしれんけどね

お前さんが雇う側ならお前さんを欲しいか？
30後半になろうかっていうプログラミング経験なしの子が欲しいか？
ないしはやっと最低限の資格を持ってます程度の子が欲しいか？
この壁を越えて採りたいと思わせる何かをお前さんは準備できているか？(orできるか？)
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 02:43:26 ]: ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:45:10 ]: 家事手伝いなんて言って現実逃避してるバカ
706 名前：↑ mailto:sage [2008/09/18(木) 08:46:05 ]: 三十路の意味わかってない奴を発見しました
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 13:18:21 ]: まあ、今からやるという前提なら、もっと簡単なのからやってみれば？
簡単で需要があるので言えば、PHPでしょう。レンタルサーバなら、
最初から動作する環境も出来てるとこ多いし。
簡単なウェブコンテンツでも作ってみればいい。
何だったら、ネットショップでも作って、運営するってのもあり。
本やネットでも勉強出来るが、職業訓練や地域の講習会でも教えてくれる。

後30年やるつもりなら、今からやってもいいんじゃない。
契約社員とか案件毎の請負ってスタイルもあるし。
708 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 16:27:42 ]: 未経験でも20代だと求人多すぎてどれからいくか迷うな
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 16:41:50 ]: 都会だとそうなんだな
田舎だとVBが一件、Cで組み込みが一件ぐらいだ
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 17:23:44 ]: 落ちたら脂肪だなｗ
711 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 20:06:36 ]: >>700
プログラムとは違うけどまずHTMLをやればどうでしょ？
ワード・エクセル並にチョー簡単だし
1日ですでにちょっと感動できるとこまでいける
こんなことがこんな簡単にできるのかって
それにプログラム言語やるにしてもHTMLで表示したりとか
絶対必要なベースになるものなので
例えばJAVAできる人でHTML知らない人はいません

あとはHTMLの中に記述できるプログラムのJavaScriptやPHPを
やればいいのでは
PHPなら需要がやはり多いので

ここはスレタイの通りレベルが低くて余裕もなく
喧嘩ごしでしかものがいえない三十路の意味も知らない低学歴の馬鹿が多いから
全体を見渡せる余裕のあるベテランがいそうなとこで訊いた方がいいかも
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:17:04 ]: >>706
自分にレスされたと思ってる自意識過剰ちゃんですね
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:16:49 ]: 自己紹介乙、低学歴馬鹿 >>711
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:22:39 ]: ここは「三十路の意味わかってない奴が必死なスレ」ですね
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:26:06 ]: 勘違いするな
三十路の意味わかってないやつは一人だけだ
三十路の意味もわからんやつがそんなにいるわけなかろう
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:32:43 ]: >>715
自己紹介乙
717 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 23:43:56 ]: 700です。
＞701～＞711の皆さん、手厳しい批判･忠告から、気休めかもしれませんが頼もしいアドバイスまで色々とありがとうございました。
ひとつはっきりしたことは可能性はゼロではないということ。
だからそれに賭けてみようと思います。
病気のせいで今まで生きてきて本当にやりたいことは何ひとつできた試しがなかったので一度限りの人生、一度くらいチャレンジしてもバチは当たらないかなって。
現実逃避とか馬鹿とかやはり周囲にも言われますが自分を信じようと思います。
とりあえず正社員はあきらめて派遣から当たってみます。
その前に急いで基盤作りしなくてはいけないですね（ -_-）
本当に皆さん、とても参考になりました。
お世話になりました。
また、近況報告する機会があれば書かせてもらいます。
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:50:33 ]: >>717
三十路までなら可能性はあるますけど
三十路越えてるから可能性はかなり低いと思いますよ
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:51:08 ]: 『しかし>>717は二度と帰ってくることはなかった。』
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:52:19 ]: 704 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 02:43:26
ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:53:46 ]: おまえら三十路の誤用に厳しいですねｗ
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:37:53 ]: 三十路ﾌﾟｷﾞｬｰ
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:43:44 ]: 四十路の話はよそ（ｒｙ
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 06:56:13 ]: 男性未経験オッパイグラマー募集って事だろ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 17:46:02 ]: ｳﾜﾂﾏﾝﾈ
726 名前：仕様書無しさん [2008/09/19(金) 19:16:01 ]: 三十路の意味がわかってない恥さらしはもう許してやれ
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:25:45 ]: そうだな、ナベアツも三十台はずっとアホになってるもんな。
728 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 01:23:47 ]: 未経験の意味すらわからない恥さらしだらけだもんなこのスレ
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 02:05:16 ]: 少し前に未経験（道程）不可の採用出してたエロゲ会社があったなｗ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 02:45:31 ]: >世間一般の反応をお待ちしています

それを2chで訊くとかｗ
731 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 08:57:25 ]: >>727
おまえアホだろｗ
三十路＝三十歳
例のアホは三十路＝三十台と思ってるってことだよバ～カ
732 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 08:59:11 ]: >>728
↑
意味がわかってない馬鹿発見
733 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 09:00:24 ]: 704 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 02:43:26
ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 09:05:35 ]: >>704 >>724 >>727 >>728
こいつら心底馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三十路の意味がわかってない奴という意味がわかってなかったんだなｗ
>>704は三十路を三十台という意味だと思ってる馬鹿だから馬鹿にされてたんだよｗ
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:46:28 ]: [PR]現在パー速クリエイタースレで人員募集中です。
現行スレ&テンプレ
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1221872491/

・html、CSS、SNSを作れる言語が書ける人（一番大変な部分です。数人必要かも。）
・Flashができる人（お絵かき、通信等）
・aiやpsdをいじれる人
・宣伝活動に長けている人
・ちょっとしたスキルがある方（動画作成等）

他にもどしどし募集中。
勉強中の方からプロの方まで、気軽にお願いします。
736 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 13:55:07 ]: この↓会社どうなんでしょう？
www.sky-next.jp/
当方北海道なんですが、未経験だと北海道ではノーチャンスなので
派遣だろうと経験つむことができたらいいと思ってるのですが
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 22:18:27 ]: >>700
今更レスだが、Excelのスペシャリストになって、
事務屋のクチを探すのがいいと思うなぁ。

プログラムに興味があるならExcelのマクロは
立派なプログラム言語だし、いろんなことが出来るよ。

マクロもできる、関数も高度な奴を自在に操れる、
これをアピールして事務屋になる。

それで、先輩から業務を教わって、
それを得意のExcel技でちょっと効率化するの。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 22:36:46 ]: >>737
そういう人、ウチの会社にも居るよ。もの凄く重宝されてる。

顧客からのちょっとした依頼にも対応できるしね。
（顧客にとってはシステム化するほどではないけれど必要な効率化だったりする）
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:05:39 ]: ゲゲゲの鬼太郎見てる？
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:25:52 ]: エクセルマクロのAPIを外部スクリプトから少ないコストで実行できるパッチが欲しい
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:25:54 ]: パッチ言いたいだけちゃうんかと
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:27:24 ]: WSHからExcel.Applicationとかじゃダメなんすか？
743 名前：700 [2008/09/23(火) 14:55:08 ]: ＞737　＞738
大変参考になりました
ありがとうございます！
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:09:14 ]: ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:33:52 ]: 未経験者がIT関連企業に応募する際に注意したいこと
blog.livedoor.jp/yanashima5963/archives/50834383.html
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:34:09 ]: >>744 俺は30歳から初めて8年やってるよ。
基本情報とかLPICの資格とるのに苦労した。もともと文型だったので。
今は普通に20後半の子と開発やってるよ。

何事にも遅いはないよ。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:49:00 ]: こいつ使えねーとか年下の上司に思われているのですね　わかります
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:03:19 ]: クビにならんって事は居場所はあるって事でいいじゃん
人に「使える」って思ってもらう為に仕事やってるんじゃないし問題無いよ
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:19:42 ]: >>747
ゆとりガキは黙ってろ
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:20:46 ]: そんなキレんでもよかろうに。自覚があるんですね。わかります。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:44:39 ]: というガキのレスでした
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 17:13:24 ]: 小学生みたいな返しで相手をガキ呼ばわりはちょっと恥ずかしくない？
753 名前：仕様書無しさん [2008/09/27(土) 17:50:39 ]: >>746
ネタにマジれ（ry
>>744は三十路＝三十代と間違えてる馬鹿を揶揄してるのさ
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 14:25:44 ]: ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 15:35:57 ]: 少子化の上、不人気業界で35歳限界説ですか
人売り、人買いどもが同じ事考えてるとしたらかなり楽しいことになりそうですね
756 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/28(日) 15:53:33 ]: >プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

その説になんの疑問も持たず鵜呑みにしているような奴はどんな仕事にも向いておらんよ。
そもそも、ネット環境が爆発的に普及したIT業界の歴史なんてたかだか15年前後の話。

歴史の無い業界で出てくる「35歳説」なんてアテにならん。
35歳が限界だとする声は10年以上前からあった。
ってことは、仮に10年前だとして、その当時35歳だった奴が社会人になったのは仮に22歳だとしよう。
少なくとも20年以上前にコンピュータ関係の仕事に就いたということだ。

20年以上前だぜ？
今と20年前との業界を比較するなよ。昔は規模も大きくないし、今ほど業務が細分化されてはおらんよ。
そんな世界で食ってきた人間の常識は「35歳が限界」は真実なのかもしれんが、これからの人間に当てはまるとするには総計過ぎる。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 15:56:42 ]: ×総計
○早計
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:11:44 ]: ？早慶
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:16:21 ]: コンピュータを使った仕事なんて学術的な世界を除いては所詮、一世紀の歴史も無いわけだ。

35歳が限界だとする統計的なデータすら揃っていないだろうよ。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:31:56 ]: コンピュータ自体1世紀の歴史もないわけだが
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:48:13 ]: おまえら何勘違いしてるんだ？
限界点が35でないとかこの際どうでもいいんだよ

未経験30後半なんかあえて雇いたくないだろう？
これは別にこの業界に限った話ではないと思うけど？
ただでさえ頭脳労働なんだから
頭の固くなったやつを育てて仕事を覚えさせようなんて
非効率的なことをしたくないのは当然だろ

だから未経験30後半なんて雇われない
ただそれだけだろ
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:09:07 ]: 60代後半のタクシードライバーが居る世の中だ
30代未経験が雇われることがあっても全然不思議じゃない
世の中は相当不条理なものなのだよ
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:34:53 ]: 実際問題、雇って失敗したところも多いんじゃないかな。

ウチもコネで仕方なく、
30代(か40代か忘れた)未経験のオッサンを雇ったことがあるけど、あまりに使えなかった。
勤怠も良いとはお世辞にも言えなかったし、戦力としてはむしろマイナスだった。
仕事を覚えるどころか、同じ単純ミスを何度もくり返すし、フォローする方が大変。
周囲からも金の無駄と言われるほどに呆れられてた。
そんな状況で昇給を要求しやがったり、もうねアホかと。
ぶっちゃけ、当時勤務時間が遙かに少なかった学生バイトのほうがよっぽど使えた罠。

もちろん、これは、大ハズレの例だろうし、
30代40代でも使える奴も、中には居るんだろうけど、
その確率があまりにも少ないなら、賭に出てまで雇う理由がないからねえ。
一度痛い目をみた以上、30代未経験とか、もう要らんわ。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:31:10 ]: 無職。妻子がいる。なんとか嘘でもついて金をもってこなければならない。
こういった状況経験してないやつが　おっさん　を評価できるんか？
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:35:28 ]: 頭脳労働ってのがネックだね
論理的思考が出来ない相手にはどうしようもない
766 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 20:01:44 ]: 論理的思考なんて簡単だよ
60くらいでも俺はプログラマをやれると思う。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:32:23 ]: >>764
一応言っておくけど、763の使えないオッサンは、家族持ちで仕事がなかった、その状況だよ。
だから、可哀想で雇ったのだし、首切るなんてことはしなかったよ。
感謝されることはあっても、怨まれるようなことはしていない。
ウチが(俺も含めて)苦労していない人間揃いなら、そもそも雇っていなかったのでは？

あと、並の人の半分ぐらいしか出来なくてもいいかという覚悟もあったんだよ。
実際は想像の遙か斜め上だったというか…
比喩でも何でもなく本当に何も出来ないから、大赤字だった。
そんな経験しちゃったあとだから、ウチはもう採らんだろうねえ、というお話。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:12:54 ]: 仕事以外でもコード書いたり専門書読んだりするような人間でそれだとしたら恐ろしいなｗ
適正の無さってのは恐しいな、もし自分に「生きる」適正が無いとしたらどうしよう
みたいな
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:22:51 ]: >>766
トレーニング次第でそれはあるな
新しい事覚えるのが大変だけど
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:26:24 ]: >>769
おぼえるのも大変だと思うけど
現有知識の維持も大変だと思う
経験として圧縮かけられる分はいいんだろうけど・・
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:37:29 ]: 日本語わからないアホがいるから言っとくがｗ
三十路＝三十歳だからな
代ではなく歳だからｗ
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:40:35 ]: はいはい、最近仕入れた知識、最近仕入れた知識www
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:04:56 ]: 絶対できない気がする。とおもいながらも
できるとおもいます！だから給料下さい。給料UPしてください。
といわなければならない妻子もち無能親父：（
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:18:40 ]: ＞できるとおもいます！だから給料下さい。給料UPしてください。
こういう事はできてからいってくれ。。。。。
775 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 13:22:27 ]: >>771
読み方は?
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 13:59:24 ]: アニメさんじゅうじ
777 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 14:33:36 ]: 28歳実務未経験、職業訓練でJavaを4ヶ月やった程度なんだけど
こんなんじゃ採用してもらえないかな・・・
778 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 14:52:12 ]: 会社を選ばなければいくらでもあるよ☆
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:09:50 ]: >>777
三十路を三十代という意味だと思ってる低脳じゃなければある
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:30:22 ]: 三十路とかなんであるの？
三十歳を指す言葉なら要らないよねぇ
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:27:38 ]: >>780
通りすがりだけど
ググってみたら単に数え方で
29は「はたちあまりここのつ」
30は「みそぢ（じ）」
31は「みそぢ（じ）あまりひとつ」
32は「みそぢ（じ）あまりふたつ」
ということらしい
まあこのスレの一部のゆとりプログラマは
プログラム言語どころか日本語もあやしいからな
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:35:27 ]: もう少し付け加えると
年を数えるときにひとつふたつ・・・と数えるがその延長線上なので
無理やり後ろに足せば
29つ
30つ
って感じだな
あるいは
29個
30個
か
783 名前：777 mailto:sage [2008/09/29(月) 19:04:24 ]: >>780
20歳を「はたち」って言うのと同じじゃね？
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:50:33 ]: >780
なにそのゆとり世代のような開き直りは
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:01:19 ]: じゃあこれからはなるべく「はたち」とか慣習に依存する表現は使わんようにして
二十歳とか三十歳というような正確な表現を使って誤解を避ける努力をするわ
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:03:18 ]: こうして日本語は衰退していくのですね＾＾
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:14:44 ]: それは大歓迎だな
俺は日頃から日本の公用語は英語でもいいやと思ってるし
ついでに墓参りとかそういう文化も破壊しちゃってくれや
その方が子孫の為になるわ
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:24:32 ]: 英語でおk
789 名前：777 [2008/09/29(月) 20:33:47 ]: まあ三十路談義は置いておくとして
地元はほんとに職が無いから上京して働こうと思う
せいぜいブラックに捕まらないようがんばるよ
今度はプログラマーとして書き込めるといいなぁ
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:12:12 ]: ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:16:28 ]: 以下ループ
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:34:56 ]: 　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　||　かかと = きびす = くるぶし　||
　　　　　　　||　あご = あぎと　　　　　　　　　||　　これが日本の
　　　　　　　||　かお = かんばせ　　　　　　　||　　美しい母国語です。
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:20:55 ]: 細かいことにこだわり過ぎて本来の目的を忘れる事の方が問題あると思うんだが・・・

とりあえず言葉の間違いの話は置いといたら・・・？
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:23:07 ]: プログラマが言葉の間違いなおざりにしたら駄目です
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:34:50 ]: むしろなおざりにするべき
細かい間違いさがしなんてできるかぎりツールにまかせて他の事に力をさかないと大変
スペルチェッカー、lintその他静的解析ツールあるでしょう？なら使えよ
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:53:36 ]: はなしはかわるけどさ、無限ループって怖くね？
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:36:18 ]: ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 05:31:16 ]: >>787
公用語が英語はいやだね。漢字ってすごい便利な文字だとおもうぞ
表音文字のみからなる言語はいやだな

ちなみに、「墓参り」は生きている人のためにある。
799 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 08:26:39 ]: 俺は英語でも日本語でもいいよ。ただ小説を読むときは日本語で考えてる。
表現はやはり日本語最強だよ。ひらがなはかわいいし。
ただ他人との会話やネットは英語が便利なので、そちらを地道に使うようにしている。

それにしても「未経験プログラマー募集」って、
実際にはどんな業務をさせているのか気になるなあ。
本当の未経験が来て、金を取れる仕事がすぐできるとはとうてい思えないのだが。
中には本当に使えるやつもいるのだろうが、
割合から考えると、最初の数ヶ月間は育成のための捨て金になるだろうし。
どう考えても「未経験」って出してる企業が本当に人材育成を考えているとは思えない。
となると何をさせられているんだろう。
確か月給も低くは無いよね。あの手の広告。ますます謎だ。
疑り深い俺には、悪い想像しか浮かんでこないぜ。
800 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 08:53:23 ]: >>795←こいつはプログラムが組めないのが丸出しだな
a = 30 と a >= 30 では全く違う
スペルミスのような問題とは次元が違う
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 12:18:26 ]: >>799
社長の気分　->　平均年齢下げてぇな
で採用されたみたいだが、半年位放置プレイ食らった
まぁ勝手に勉強したりテストとかそんな作業渡されたりだな
教育する気は無いが利用する気も無いようだ

というか「すぐに金取れる仕事」をさせようとは思って無いんだろうな
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 12:28:52 ]: 30代なら 40 > a >= 30でしょう
803 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 12:56:29 ]: >>799
中小IT「未経験でも大丈夫ですよ」とド素人を集める
↓
適当な教育施して「業務経験3年」で他社に派遣
↓
現場「何だこいつ使えねー次の契約更改でポイな。テスターでもさせとけや」

これの繰り返し
契約期間はちゃんと金支払われるからどんな役立たずでもある程度の金になる
売り込み先が無くなったら派遣元からもポイ
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 13:42:30 ]: >>801だけど（この数字嫌だな）
>>803みたいな会社の方が圧倒的に多そうだね・・・
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 13:52:03 ]: 未経験でもに業務経験3年に見合う仕事ができるだけの力付けとけと
無理ゲーだな
十分に言語や計算機科学の知識を備えてたとしても厳しいだろうな
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:39:01 ]: そもそも業務経験三年に見合う仕事があるなら、
安易にフリーの求人誌など開かずにIT専門のコミュニティなどからシートを送ってるってのw
807 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 16:25:06 ]: tm.enjapan.com/search/search_desc;jsessionid=123C84A1E6B1352311E74C0233610953?WorkID=137331&dsvr=svr3&guid=ON&ktr_sid=559d91d58dc24c4e1851bdfe35d63a78&xp=6&xm=10&xr=1&ktr_ref=http%3A%2F%2Ftm.enjapan.com%2Fsearch%2Fsearch_list&ktr_ln=12
この会社どうだろう？
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:16:42 ]: >>804
そんなに俺とするのがいやかい？
まぁいい、そんなことより
　や　ら　な　い　か　？
809 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 18:54:50 ]: ハロワ求人で応募条件経験2年以上で月20万って舐めてんのか？
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:38:39 ]: >>809
そんな餌で何が釣れるのか聞いてみたいな
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:35:12 ]: 基本給と能力給の違いもわからんやつって・・・・・・
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:35:57 ]: ヌルポインターのほうが怖くね？？ >>796
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:47:35 ]: だって、同じ事が繰り返されるんだぜ？
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:55:45 ]: ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 02:25:06 ]: ソフ開は何歳ぐらいまでに取って置きたい、ってのある？

ちなみに当方28歳
IT関連未経験
基本情報とLPIC1取得、C/C++理解
(未経験なので即戦力未満と思われ)

マかネットワーク管理かを考えてるけど
勝手な目標としては30までには、と考えてる
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 02:51:39 ]: 30までには引退か
お疲れ様
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 03:24:20 ]: >>812 >>814
ガッ！
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 04:19:14 ]: >>801

>すぐに金取れる仕事

させたくてたまらないけど、使ってくれるところがないだけだろｗ
中小ITはインチキ会計のハリボテでアホを釣ってるけど、実態はどこも
火の車なんじゃないか。
819 名前：仕様書無しさん [2008/10/01(水) 05:04:13 ]: >>818
確かに、させられる仕事が無いからなｗ

ん～中小でもバリバリの経験者だけ雇ってて顧客持ってる会社はそれなりに回ってるんじゃないかな？うちはまさにそんな感じ。

ていうか太客持ってるかどうかがでかそうだね…
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 16:37:07 ]: >801,>803
ありがとん。だいたいそんな理由だったのか。
結局、外への見せかけに利用されているだけで、
当たり前だが、働く側のことを考えてではないんだね。
821 名前：仕様書無しさん [2008/10/02(木) 07:16:53 ]: やる気を見るため、とかいうバカくせえ理由でも後付けされるんじゃねえの

俺なら、「お前の望むとおりにリアクションしてやるヒマなんかねえ」って感じだが
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 22:32:06 ]: 未経験研修ありで入社しました。
研修は二ヶ月で言語はJava + SQL。

現場では始めは文言の変更やレイアウト修正。
次に簡単な改修。
最近はJava以外の言語をやってるけども
元になるもの揃っているのでまだなんとかやっています。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:10:49 ]: >>822
収入はいくらぐらいありますか？
サビ残ばっかりですか？
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 19:42:41 ]: Java研修ってまともな感じがしない俺はC言語で研修

というのも某ABCさんから来た奴が
果てしなくできない子だったらしい
そいつはJava研修
825 名前：822 mailto:sage [2008/10/03(金) 22:58:29 ]: >>823
収入は平均で25ぐらいです。
残業代が全部付くのでそこが頼り。

未経験同士でもセンスなのか突出する人ていますよね。
その逆も然り。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 09:46:11 ]: 年齢不問（30代でも採用してるらしい）
未経験で言語も全然わからなくてもOKっていう募集で
給料１８万って少ない…？
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:13:34 ]: >>826 とりあえず日銭稼げるとこ見っけて押し込んじゃえ～ってのがミエミエだよー。
やめとけー。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:01:00 ]: >>827
ありがとー。
ただ、最初の3ヶ月は現場に出ないで社内研修で勉強して
まともにプログラム組めるようになってから現場に出すって方針らしくて。
どうなんかな～って思って今迷ってるんだよね。
829 名前：仕様書無しさん [2008/10/04(土) 19:26:46 ]: >>825
ふーむ
25で手取りで21、2あるだろうから
最初でそれだと結構良さそうですね
ボーナスも出ればかなりいい方かも
830 名前：仕様書無しさん [2008/10/04(土) 20:22:52 ]: 今やろうとしているものを、全てプログラミング言語に置き換えられるやつは
結構いいセン行くもの
意識してやるのもいれば、無意識に置き換える奴もいる

俺の場合、行動の全てはプログラムで表すことができる
車が○m内にいたら
　隙間が開いてる方向があったら
　　隙間が○m以上だったら
　　　その方向に避ける
　隙間がなかったら
　　上方に○mの空間があったら
　　　ジャンプ

昔、カルネージハートっていうゲームがあって
その戦闘ロボはこうしてプログラミングしていかなければならなかった
ゲームそのものよりもこっちにハマったため
俺の原点はカルネージハートなのだ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:42:36 ]: 手続き脳乙
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:23:28 ]: 平行世界とのインタラクティブなことまで考え始めると
ま、いわゆる多世界解釈風なもん
日々の脳内プログラミングもスレッドスレッド、そしてスレッドになるはずだよ。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:04:49 ]: ペトリネットとセルオートマトン
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:06:54 ]: >>830
＞車が○m内にいたら
＞　隙間が開いてる方向があったら
＞　　隙間が○m以上だったら
＞　　　その方向に避ける
＞　隙間がなかったら
＞　　上方に○mの空間があったら
＞　　　ジャンプ
if( 車 <= ○m ){
if( sukima ){
if( sukima >= ○m ){
yokeru();
}
あれ!?ここGAMEOVER;
}
else{
;
}
}
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:34:39 ]: 上にも横にも逃げ場がなかったら
　ランダムでジャンプ
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:54:19 ]: そして肉片もランダムに飛び散るわけですね
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:58:09 ]: 「俺が、ランダムだッ」
838 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 00:11:17 ]: 521 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:18:48
派遣でいろいろ検索してみると、かなりつらいみたいですね。
「派遣のくせに」とか言われて。
でも、まだ、半分壊れてますから大丈夫かなーと思ってます。
以前の職場ではおとなしい性格でしたから言いたい放題言われて
ましたけど、そういうの我慢してたら、精神的にもたない、
というか、タフでないと生きていけないということがわかってきましたから。
522 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:20:33
それから派遣先でミスったら、
全部なまいきな社員の責任にしてやりますよ。

できなくても、やります。
手柄は自分に、責任は他人に。
それが壊れない為の第一条件だと思うようになりましたから。
【鬱病】　壊れたプログラマー　14人目　【爆発】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500/521-
839 名前：仕様書無しさん [2008/10/09(木) 03:28:27 ]: ブラック企業だなそれは　>>826
840 名前：仕様書無しさん [2008/10/10(金) 07:48:26 ]: うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ふさしぶりにカルネージハートやったら
かなり効率的なプログラムが組める！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

明らかに相手の攻撃を効率よく避けられている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ避けてばっかになってカウンタで避け行動を3回くらいカウントして
それだけ避けたら強制的に攻撃させないとずーっと避けてるだけなんだが
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:01:38 ]: >>840
成長したな
俺はうれしいよ

in 社内
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:53:20 ]: うちの会社、社内より派遣のが楽なんだが･･･。
派遣先のヤツは7時上がりばかりなのになんで俺はこんな時間まで会社にいるんだ。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:49:30 ]: 俺は逆に定時ばっかで嫌なんだけど

ピログラマー＝残業なんだよ
残業すればマトモなとこならカネが増えるんだよ
せめて毎日3時間くらいさせてくれへんかなあと思って
残業ないんでしょうか
聞いたら「協力会社は色々あるので、しなくていいよ」

いやさせろよ
カネが欲しいんだよ
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:47:46 ]: >>843
世の中残業した分だけ残業代が出るとは限らないんだぜ。
845 名前：仕様書無しさん [2008/10/22(水) 20:52:50 ]: 964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/22(水) 20:50:25 ID:Lwoz1hxF
217 ：（-＿-）さん：2008/10/04(土) 18:16:23 ID:IHHz69TE0
このスレにいるできるやつ数人は脱ヒキしたら
即年収５００万以上だな。
ひきっているのは日本の損失だわ。
俺のいる会社はヒキも雇っているが、いわゆる特定派遣だけど
それでも一流企業に元ヒキも含めておくりこんでいる。
219 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 10:26:15 ID:???0
年収５００万の人がやってるのと同じ仕事が出来ても
経歴とかから足元見られるから３５０万くらいじゃないかなせいぜい
220 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 11:26:49 ID:???0
足下みる会社が多いけど、足下みない会社も少しあるよ。
俺、５重派遣とかで働いて煮え湯のまされたときは年収２３０万弱。
年齢重ねて、３５０マンくらい。
なのに会社変わっただけで、年収が６００まで上がった。
来年は７５０まで上げてくれるらしい。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/l50
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:54:58 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
847 名前：仕様書無しさん [2008/10/23(木) 17:24:19 ]: そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、都内の偽装請負IT企業行ったんです。偽装請負IT。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで応接室という名の大部屋に入れないんです。
で、よく見たらなんかキャンペーン中とかいう垂れ幕下がってて、一人月１０万円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、今日日１０万円引き如きで普段来てない偽装請負ITに来てんじゃねーよ、ボケが。
１０万だよ、１０万。
なんかすぐ外注丸投げのピンはねITとかもいるし。丸投げグループ総出で人材漁りか。おめでてーな。
よーしパパ特注頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０万やるからその席空けろと。
偽装請負ITってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ労災認定が始まってもおかしくない、
サビ残200時間オーバーの過労程度でどこの会社が労災もつのか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のパーティーションの奴が、仕様変更大盛りで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、仕様変更大盛りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、仕様変更で、だ。
お前は本当に納期に間に合わせる気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、人入れればなんとかなるって思いたいだけちゃうんかと。
多重偽装請負IT会社通の俺から言わせてもらえば今、多重通の間での最新流行はやっぱり、
正社員登用あり、これだね。
未経験者歓迎試用期間後正社員登用あり。これが通の頼み方。
正社員登用ありってのは大量採用大量離職が前提で正社員雇用している。そん代わり派遣先決まらないやつは無給で自宅待機させ自主退職に追い込む。これ。
で、それに試用期間中という名の自主学習中は給料も雇用保険もなし。これ最強。
しかしこれを頼むと次から労働基準監督署にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人個人商店にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、いつも通り損害賠償特約付きバグ特盛りスパゲッティでも食らってなさいってこった。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 17:57:08 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
849 名前：仕様書無しさん [2008/10/23(木) 21:37:29 ]: どの仕事も一律、同規模のクライアント、直受け、
同人月、同期間として考えた場合、
何系が単価高いんだろね。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 23:43:04 ]: 何系ってベンダの系統？

プログラム言語？

まさか、人種？
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 23:52:22 ]: >>849
官庁系じゃないかな
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 11:14:18 ]: 一年目の半人前です。
先日、あと一二年でこの部署（派遣先）君ひとりで頑張ってもらうかもしれない
と先輩に言われました。
まだ使用言語もＶＢＡもへたくそなのに、先輩のように要求定義やら
設計や開発しつつ、ユーザーサポートもできるかとことん不安です。

けど、なんとか乗り越えればかなり経験値積めるのかな……。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 11:49:27 ]: >>852
まあこの仕事、できるかできないかじゃなくて
やるしかないからね…
私もまだろくなプログラムも組めない半人前ですが
やるしかないとあきらめて？頑張ってます。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 14:55:14 ]: >>700
既出かもしれないけど、Excelと、Accessのスペシャリストになって、
非IT企業の、社内サポートするシステム部門に就職を目指した方が良いと思う。
システム部門が難しいならば、PCに詳しい人を欲しがっている事務員も、並行して狙えばいい。
ソフト会社のPG程じゃないけど、VBA等で、簡単なプログラムを組む機会はあると思う。
Excelもそうだけど、Accessが使えるとデータ検索、集計、帳票で重宝されるよ。
Accessは、VBAで、基本的なSQL文でテーブル操作をできるようにしとくと、
後々、Oracleとか、SQL Serverを学ぶ時にすごく役に立つだろう。
>>701にあるように、Excelと、Accessで簡単なシステムを自作して、面接に持ち込みしてみたら？

貴方の年齢から考えると、体力的に、ソフト会社のPGは無理があるかもね。
非ＩＴ企業で働いたほうが、大事にされて、長く働ける可能性は高いと思う。
855 名前：野田聖子 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:06:23 ]: >>854
既出 >>737 >>738
まぁ複数の人が同じよな事を言っている訳で、
この路線が妥当であるともいえるわな
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:38:32 ]: >>700さんはもう見てないかな？
似たような状況の知人の話仕入れたから話したいけど。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 02:33:11 ]: 結婚＝永久就職
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 02:41:30 ]: 結婚＝無期懲役
859 名前：仕様書無しさん [2008/11/05(水) 18:00:38 ]: 結婚

＝出世＝妻と子＝家族＝幸せ

＝出費＝ローン＝赤字＝貧乏＝共働き＝子供不良＝家庭崩壊＝おやじ臭い

＝居場所が無い＝休日パチンコ＝闇金＝夜勤労働＝昼会社欠勤＝リストラ

＝昼公園＝あだ名ハトおじさん＝

離婚
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 19:53:01 ]: >>852
その場合3～4年目は地獄かもしれないけど、
それ乗り越えれば大抵の事は屁とも思わなくなるから頑張れるだけ頑張れｗ
どうせこの業界人手足りないから経験者って時点でそれなりに働き口はある
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 03:27:54 ]: 人が居つかない業界はどうせ糞
862 名前：仕様書無しさん [2008/11/07(金) 23:31:40 ]: 未経験でふつうどれくらいでプログラム組めるようになるんですか？
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 23:53:06 ]: HelloWorldでよかったらその日のうちに。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 23:55:30 ]: 実はHelloWorldが最難関
865 名前：仕様書無しさん [2008/11/07(金) 23:59:06 ]: 入門書１冊だいたいできるのは？
866 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 00:10:17 ]: Word使えます。
Excel使えます。
英語出来ます。
C言語出来ます。
所詮プログラムは手段に過ぎないんだよねぇ。
だからプログラマーって職業は矛盾してるんだと思う。
コンピューターの都合で無駄に難しく、高度な技能に見えるけど、きっと気のせいだ。
そういえばWordで意図通りに編集するのってスゲー難しくない？ｗ
あれも高等技能だよなｗ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:23:10 ]: >>865
本読みながらでもいいならその日のうちに。
868 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 02:36:11 ]: まったくの未経験でその日のうちにできるようになるの？
サンプルプログラムとかじゃなくて？
ほんとに組めるようになるの？
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 02:59:40 ]: (-_-).。oO（そんな甘い夢を見ていた頃もあった・・・）
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 09:07:27 ]: 景気のいいときでも未経験は正直シンドイです。
まぁそれでもそこいらのソフトハウスには入れるかもしれません。
でもそういう会社は1ヶ月に300時間働かして手取り18万円程度しか出さないような会社です。

今はえらく景気が悪いです。多分ここ10年で一番の悪い状況です。
案件もないしあっても予算の目処がないので動かない。
トヨタ等の大手企業が外注技術者を放出したためにSE/PGの余剰感が大変強いです。
仮に案件があっても経験がせめて3年以上とかあるいはもっと要求されます。
この業界の1年生や2年生では仕事にありつけません。

以前は評価(テスター)で経験を積んでから開発の方にってコースもあったけど今はないです。
最初に、評価(テスター)で入ったらずっと評価(テスター)のままです。

こんな状況で未経験でなんとかしようなんて無茶ですよ。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 10:29:48 ]: >>868
「本やサンプルを読みながら」でもいいなら。
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 13:07:02 ]: >>865がどの程度を「プログラムが書けるようになる」と定義してるのかがわからないから
答えようがないです。本当に単純な話ですが
public class sampleA{
public static void main(String args[]){
System.out.println("Hello,world!!");
}
}
これでも書けるようになったといえばなったになる。

それに人によって資質も違うし環境も違う（独学か学校か研修か等）し、
現場のPGだって全てわかるわけじゃなくてわからない事が出てきたら調べる感じ。

ちなみに現場未経験だと多少プログラム勉強しましたなんて言ったって
現場では役立たず。
だから、じゃあ現場に出られる程度になれるのは？なんて言われてもそれまた的外れな質問。

とりあえず上に書いてある文に使ってるひとつひとつの言葉がどういう意味なのかが
わかるようになるには……やっぱ一日だなｗ
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 14:30:36 ]: 872の言語はjavaなのでjavaの道というサイト見たら
大体解ると思うよ。
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 14:45:07 ]: わかった気になってる無能がたちが悪い
875 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 13:14:50 ]: >>872
現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣は大変だなｗｗｗｗｗｗ
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 14:10:03 ]: 質問させて下さい

プログラム未経験の３０才の女です。

ソフトウェア開発、及びコンサルタント会社で
ソフトウェアーテスターという求人があり、
必要な経験はパソコン操作（ワード・エクセルＡ）
となっていました。

これってプログラム未経験でも出来る仕事なんでしょうか？

組み上がったプログラムが正常に動作するか、どうか試す業務という事は
わかります。
ソフトウェアテストでぐぐってみると、
専門知識が必要っぽいんですが、なくても出来るのでしょうか。

研修の有無とかは特に書いてなくて、
自分の希望としては、もし未経験でも、テスターから
プログラマーになれるのであれば、がんばりたいと思っています。
上記のような考えは甘いでしょうか？
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:23:42 ]: セックル経験は豊富なんですねそうですか
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:25:19 ]: >>876
本気でやりたいならできるよ。
もちろん用語はわからない用語だらけだと思うけど
それは本人の勉強次第だから。
本気でやりたいんなら今のうちから勉強し始めたらいいよ。
逆にここで「甘いよ、やめとけ」って言われてやめようかなってゆらぐようなら
覚悟が足りないからやめといたほうがいい。
879 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 11:53:56 ]: テストとプログラムは別物だと実感した。
検証ができるからってプログラムできるとは限らない。
プログラムやってテストがちゃんとできないってのはどうかと思うが、
テストができたって頑張ってもプログラム作れない人もいるってことを知った。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:01:25 ]: >>879
ｗ
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:08:03 ]: 証明駆動型開発マダァってことやね
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:38:56 ]: >>878
>>879
レスありがと。

PGになるために民間の学校に行こうと思っていたので、
まずはテスターからがんばってみようかと思います。

そのまえに採用されるかどうかだけどw
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:41:24 ]: >>882
お前は何もわかってないｗｗ
プログラマになるためにテスターから？ｗｗｗｗ
プログラマになるためにはプログラマからですｗｗｗｗ
プログラマからテスターの場合は色々とプログラマの経験をいかしてテスト設計書を作ることはできる

まずは、"Hello world!"の作業に移るんだｗ
884 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 14:42:56 ]: 俺なんかJavaの文法の意味が大体おおまかに本当にわかるまで（理解するまで）
7年かかった。
885 名前：８８４ [2008/11/14(金) 14:44:03 ]: 分かるときはいっせいに分かるから、C++、C#、C、アセンブラ、PHP、Perl、VBもいっぺんに分かるようになるんだけど。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:46:55 ]: Javaの文法を理解したんじゃなくてOOA、OOPを理解したんだろ？
OOA、OOPを理解してないでプログラム組んでいる奴とかザラだからな…
887 名前：８８４ mailto:sage [2008/11/14(金) 14:51:51 ]: >>886
いや。Javaの文法のこと。インナークラスとか、アダプタとか
果てはインターフェイスまでわからんまま適当に組んでた。
888 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 19:30:07 ]: ソフトの評価って仕様どおりにソフトが動くがテストするだけだろ
プログラミングなんてまったく関係ない
ただのテスターとしてこき使われて終わるだけだ
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 19:45:09 ]: なんなんだこの話の流れ
面接で言われたよ・・・テスト評価の仕事があるけどやるかやらないかって

採用もされてないのにNoというのははばかられたけど
「それはやらない」と事前にはっきりお断りする判断が出来て良かった
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 19:50:32 ]: プログラマは"外部設計"、"内部設計"、"詳細設計"を読みなれている。（はず）
テスト仕様書を作るには、"内部設計"、"詳細設計"を元に作成する。

だから、プログラマ→テスターはOKでもテスター→プログラマになるのは敷居が高い

実際は、テスターは所詮テスターこき使われて終わる。
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 20:40:11 ]: テスターｗ
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 00:19:26 ]: プログラマになりたいなら素直にプログラマからやるべきだと思うけどね。
でもまぁ、目の前にそういう募集があるんなら挑戦してもいいとは思う。

ただ、なりたいんなら就職決める前のうちから
自分でさくさく独学でじゃんじゃん覚え始めるくらいじゃないと正直厳しい。
誰かが教えてくれる仕事じゃないから。
テスターからとか言ってるところにちょっとだけ甘さが見えちゃったから
テスターになれば色々教えてもらえて用語も覚えさせてもらえて…なんて事は
絶対ないので、とにかく今すぐにでも何か一つ言語覚えてみて下さい。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:50:09 ]: まあヘタなプログラマーよりテスターの方が給料高いし残業ないけどね
プログラマーはキツイよ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:48:20 ]: 自分で勉強しなければ知識は入らない。当たり前。
プログラマだろうがテスターだろうが向上心がなければ終わり。
ただ、ソフトウェアテスト、品質保証の観点を知っているに越したことはない。
設計書の不備を考えずにそのまま組んじゃうプログラマもいるから。
895 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 13:49:06 ]: 業界未経験者はテストの意味がわかってんじゃないのかな
簡単に言えば
例えばウェブサイトがあってidとパスワードを入力し一致してて
ログインをクリックしたらログインできるが
片方だけを入力したらちゃんとエラーメッセージが表示されログインもできない
そういうのを仕様書の通り実際に実行して一つ一つ確かめていくこと
日本語さえ読めれば誰でもできる
896 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 14:10:55 ]: テスターならまだまし。下手に運用とかで
長期で使われてるのをみるとかわいそうだ。
理想は結合テスト、システムテスト（1,2ヶ月）→プログラミング・単体テスト
→詳細設計のながれじゃないだろうか。

テストやればテストパターンを通して仕様を把握できる。
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:19:49 ]: > 日本語さえ読めれば誰でもできる

そこまで落とし込めるのならxUnitなりで自動化できるんじゃないかな。
仕様書もテスト仕様書も適当に書かれているから実施できるか！って
レベルなことがほとんどな気がする。
まぁ、天才チンパンジーのアイちゃんにでもできるよね。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:06:45 ]: テスターってxunitやjunit向けのtest用ソース書く人かと思ってましたけど違うんですね。
僕みたいな猿でもやれそうなので、求人探したいですウキキ！
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:09:51 ]: >>898
まあ落とされるから安心しろ。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:51:22 ]: >>895
GUIなアプリならそれでいいだろうけどね
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:13 ]: テスターが関の山ｗ
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:00:01 ]: C言語の勉強してる方の未経験のハロワのトライアルの募集に応募して面接したら
派遣会社に受かりました。
12月から4ヶ月間、派遣先大手でのカーナビの検証業務がある。
プログラムは触らないけど、ステップアップにやらないか？
と言われました。
ここのスレの「一生テスター」とか見ると、不安です。開発に上がれるのは何年後でしょうか？
と思う21歳無職
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:18:21 ]: 21ならいきなり開発に応募しても余裕で採用されるんだし
どうしても開発の方がしたいんなら断っていいんじゃね？
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:21:18 ]: 開発に正社員の労力をより多く割きたいから検証を派遣にやらせるんだろう？
新人の下積みとは性質が違う
905 名前：902 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:27:42 ]: 面接で人事の人いわゆる社長(36)に言われたんですけど
「開発するには評価・テストをしてソースを見ながら勉強することでなれるんだよ。
君は若いんだから3,4年経てば開発が余裕でこなせるようになる」
と言われました。この人は間違ったことを言ってるのでしょうか？
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:34:45 ]: >>905
確かにテスターからなんだけど
それは開発にいきなり応募したって一緒だしな。
それにPGとして入れば研修で言語の勉強もするし
（よっぽどブラックなら別だが）
３～４年もあればテスターどころかリーダーになっちゃってるよ。
907 名前：906 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:36:20 ]: ×　テスターどころか
○　開発どころか

あと、３～４年もあれば基本情報とかの資格だって取れるでしょう。
テスターやってても勉強すれば取れるけど
会社によっては資格手当てがついたり
資格取得バックアップしてくれたりもする。
（ただし、ブラック除く）
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:39:41 ]: 36歳社長さんは派遣会社の社長さんかな？
909 名前：902 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:43:45 ]: >>908
はい。従業員20人です。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:58:58 ]: それならひとえにその派遣会社の営業力にかかっているという話になる

・・・
>>905の社長さんの台詞が正しければ
「確かに『開発が余裕でこなせるようになる』とは言ったが
開発の仕事をしてもらうことになるとは一言も言っていない」
という逃げ道が社長さんにはあるんだよね
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 15:08:37 ]: あせると後悔する。21歳なら余裕で正社員になれる年齢。
912 名前：902 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:29:46 ]: 電話きた。
明日、派遣先に面談行くみたい、雇用契約結んでないけどこれってどうなるん？
返事はうんって言った。
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 15:42:29 ]: まー、派遣なら、勉強しながら人の作ったもの見て仕事の内容把握して
時期が来たら辞めてプログラマになればいいんじゃないの？
うんって言ったなら行くしかないっしょ。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 16:03:53 ]: 労働者派遣法違反（事前面接の禁止）に加えて
労働基準法違反ということになるのかな？

たしかに派遣先が決まってから雇用契約を結べば
36歳社長さんに損は無いわな

それがその社長さんの器なんだろう
915 名前：仕様書無しさん [2008/11/17(月) 19:04:57 ]: 最近、そういうとこ多いみたいですよ。
行き先決まってから雇用契約みたいなの。
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 19:17:37 ]: たった４ケ月の期間工だろ　ショッボイな
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 19:30:59 ]: 激しくオススメはしないね。
理由は>>914が書いてる。

>それがその社長さんの器なんだろう
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:11:57 ]: マ志望なのに延々と製品の動作確認するだけの単調作業とか切ないな
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:25:19 ]: >>918
そうでもないよ。
ソース見れることもあるし業務知識もつくしそれなりに勉強になる。
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:27:16 ]: そしてそのまま一生テスター
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:30:43 ]: 最初にテスターではいるとずっとテスターですよ。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:40:02 ]: デモ今すぐプログラマになれる実力でもないんだったら
現場の空気つかんでおいたらいいんじゃない？
半年働けば失業給付もらえるし、それでぬくぬく勉強できるよ。
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:50:43 ]: >>922
今は一年だよ。＞失業給付
924 名前：902 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:41:28 ]: 派遣先ではなく、間に会社が１つ挟んでました。いわゆる2重派遣ですね
今日はその会社に面談しにいきました。
4ヶ月勤務の話でしたけど3年はやって欲しいらしいです。
「開発をめざしてる向上心でやってもらえると業務もスムーズなる」とか
木曜日にやっと大手に面談です。大手は家から自転車で30分です

ハロワのトライアル過ぎて正社員雇用でボーナス無しらしいので給料はいくらが妥当ですか？
トライアル期間は16万です。地域は愛知の真ん中。三河です
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:42:08 ]: 額面で20万円ってところか
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:06:45 ]: 労働者派遣法違反に職業安定法違反か
いやはや

「開発をめざしてる向上心で」
言い方がなんとも巧妙だ

そりゃがんばればスムーズになると思いますよ
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:12:22 ]: 愛知ならもっと条件のいいところいっぱいあるだろう
ハロワで「プログラマ　未経験」で検索しただけでもざっと１００件はあるじゃん
ほかの会社受けてみたほうがいい
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:31:18 ]: 派遣会社ならトライアル求人で募集しなくても・・・と思ったけど
国から雇用補助金出るんだったか
なんだかな
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:35:34 ]: 東京の俺にもオファーが来た位だし名古屋までいけばよりどりみどりのはずだが？
報酬割高で住宅費も負担しますってほど。
今はむずかしいのか？
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:29:52 ]: 派遣は辞めといたほうがいいと思うよ。
ボーナス時期になるとモチベーションが下がる。
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:06:19 ]: ナス無し企業の正社員なら同じことよ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:39:39 ]: 俺の住んでる田舎じゃ茄子なんて無くてあたりまえって言う感覚なんですが
都会はそうじゃないんですか？
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 16:12:20 ]: ナスがなくて12月とかどーすんの
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 19:05:17 ]: 12月といえばやたらと村の仕事に借り出されることぐらいですね
都会では沢山金が必要になる行事があるんですかね？
正月準備も、出費の上ではお盆とかその辺の時期と大差無いですし
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:02:21 ]: この業界は年俸制が多いですよ。だからボーナスとかがなくても不思議ない。
936 名前：902 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:28:08 ]: 三重派遣でした。
今日、直接契約してる派遣先に面談行きました。
5人も派遣される人がいて、確認の面談でした。
夕方に末端担当の人から電話が来たので、その時に断りました
担当の人は二重、三重派遣ではないと言い張ったけど、中間の派遣会社に毎月お金が
行くことは認めてたので、口では言わないが二重だったです
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:23:01 ]: 体験学習おつかれさまでした
この業界の腐敗っぷりがよく理解できたことと思います
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:50:02 ]: 派遣会社は滅びればいい
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 19:05:01 ]: ＩＴ奴隷ども乙
940 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 14:26:36 ]: ソース見てたって力つかんぞ
実際に自分でプログラムかいてアプリつくって
はじめて力がつく
ソース見て勉強になる奴は最低2年以上ばりばりやってた奴
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:08:48 ]: いきなりコード書くのもなぁ…
いきなりコーディング→デバッグ→コーディング
を延々と繰り返して無駄に時間を潰すようになっちゃわないか心配だ
代表的なソフトウェア開発の手法も知っとかないとね
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:14:21 ]: コード書くのは自宅学習で
実際に職場ではテスターからでいいじゃん。
書きながら覚える。

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