- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:02:51 ]
- お疲れ様です。
愚痴の件はこちらへお願いします。
※愚痴の吐き捨て用スレです。発言に絡みたくなる気持ちは解りますが、ほどほどに。
前スレ
ぐち0x18 〜日本語が通じない〜
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1200889547/l50
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:56:03 ]
- >>302
問題は自宅でメールを取れるようになってない事なのか？
漏れはたとえ自宅でメールが受信できても、自宅で仕事なんぞしたくないんだが。
無茶な期日設定は問題にならないのか・・・まぁデスマが一般的な会社なら
休日って概念がないからアリなのかな？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 13:22:35 ]
- 自宅でメールを取れるようになっていても、GW中の急の要請な仕事なんて・・
GW初日から旅行に行ってたらメール受信できても無理だろｗｗ
電話して連絡回させるのがベスト
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 15:41:40 ]
- >>300
情報漏洩云々はともかくとして、「大事な仕事の」ってところが
実は全然大事じゃないような気がして仕方がない。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 16:27:39 ]
- ３８歳にもなると、若い子の顔見ると嫌味しか出なくなるのかねぇ〜かわいそうにｗ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:33:35 ]
- >>305
部長様にとってはだいじなんだよ。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:23:54 ]
- >>303
問題は部長の脳機能障碍ではないか？
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:51:11 ]
- 部長様が今日もjavascriptの本を
見ながらjavascript作ってますｗ
自分の単価が見えない人
- 310 名前：264 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:12:29 ]
- Aさん、新ファイルサーバへの移行期間は5月7日までです。
今日からは新ファイルサーバしか動いてません。
旧ファイルサーバのバージョン管理システムが見あたらないからって一々聞いてこないでください。
え？ 昨日まで旧ファイルサーバ上のバージョン管理システムにチェックインしてた？
新ファイルサーバ上のバージョン管理システムのアドレスが判らない？
……そんなこと知らんがな。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:36:28 ]
- >>264
アドレスくらいは教えてあげれ
そっからあとは放置でいいからw
- 312 名前：264=310 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:02:46 ]
- >>311
もちろん、教えてやったよ。
移行初日に配布された資料で確認してからｗ
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:28:39 ]
- >>309
頑張って上使してください。
高度な仕事を振ってあげましょう。他部門との調整とか客の説得とか経営陣の説得とか。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 08:43:26 ]
- >>264
ぜひ飼い殺しでお願いします。
経験年数が多そうだから
ばかな人事は取りそうで怖い
- 315 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 10:06:08 ]
- 新人教育担当さん、11年前に組まれた教育プランを今年も使うんですか。
そろそろ、Windows95をベースとしたWindowsの説明の会を見直してくださいよ。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:16:05 ]
- せめてWindows98SEだな。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:10:31 ]
- 11年前(1997年)頃というと、VB4〜5辺りが流行りの頃、
JDKの1,1が発表されて日本でも話題になり始めた頃
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:25:02 ]
- そんな技術が現役の会社。
いや主力は１９７０年代の技術だったりするんだけどね。
- 319 名前：264 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:21:26 ]
- >>314
詳しくは聞いてないけど、確かに経験年数は長いっぽい。
そういえば以前、他の会社で、どこかの工場の基幹システムを止めたことがある、みたいな話してたなあ。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:25:51 ]
- 猛者だな
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:31:39 ]
- >>319
そういう人間は是非飼い殺しにしてください。
お願い始末。。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:43:47 ]
- 経験年数が多いと転職に有利ですよ転職で給料上がりますよとか何かにつけて囁いて
自発的に転職活動に励むようにしむけるとかやりようってものがあるだろ
うまくすればWin-Winの関係ってわけだ
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:05:45 ]
- 愚痴
客が官公庁
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:39:03 ]
- >323
その一言で全て語れてしまうってとこがなぁ……
ご愁傷様
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:07:53 ]
- 漏れは逆だけどなぁ
客が官公庁の時ほど楽な仕事は無かった。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 06:28:15 ]
- >>315
「何年経っても基本は同じだ」とか言い出しそうな悪寒。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:35:31 ]
- >>326
ある意味真理だが、それは老害とみなされる人間は
昔からいるということだけだｗ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:16:04 ]
- 10年前は行数を稼ぐ事が基本だったからなぁ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:01:24 ]
- 10年前はマシンスペックが低いから
いかに軽くするか苦労し、そのノウハウも増えたが
今は、まったく必要ないなー
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:52:37 ]
- 上司の頭の中が軽いです
助けてください
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:04:28 ]
- 上司の頭の中が堅いです
助けてください
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:42:23 ]
- 小籠包の汁が止まりません
助けてください
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:29:02 ]
- >332
素直にもう一籠注文しんさい
ところで庭から仏像が(ry
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:14:01 ]
- んー？
10年前って言ったらステップ数でいくらっていう案件もほとんどなかったし、
多少コーディングを工夫しても結局コンパイラが最適化するから
「このカウンタ変数は最大でも1万までの数値しか入りらないから、intではなくshortに変更しれ」
とか古臭いＳＥに指導されると「はぁ？」って当時すでに感じてたし。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 10:03:27 ]
- >>334
コンパイラ最適化するから意味がないのに
客前でこの問題はfloatをintに計算へ最適化
を考えることも必要だとか言うやつ俺のところ
にもいるぞｗ
客前で恥ずかしいこというから否定したら
すげー怒って大変だった。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 11:37:07 ]
- >>335は皮肉なんだろうか、素なんだろうか
それが問題だ
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 11:38:46 ]
- 、取引先の担当者の上司（つーか、俺が開発の
話をするとかかわらざるえぬ愚物）を何とかして・・・
１年半前に決めた計算ルールが最初から大間違いだった
話を聞いて、俺は途端に切れまくり・・・。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 12:18:39 ]
- >>336
よく解らないけど、素だと
どのような問題があるの？
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:27:48 ]
- 俺が入る前に作られていた会計処理用のあるシステムで、
金額の計算にfloat使っててかなり面倒なことになっていたな。
浮動小数点の計算誤差が出てて。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:44:58 ]
- 固定小数点つかわなきゃだめってこと？
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:53:47 ]
- 10進浮動小数をつかえってこと
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:07:03 ]
- 全部64進数で管理しろってことだろ？
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:07:38 ]
- >>338
最適化で勝手にfloatをintに置き換えるコンパイラを使ってた場合、
リリースビルドで発生したトラブルの原因追及が非常に厳しいものになるであろう
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:08:17 ]
- これ？
ja.wikipedia.org/wiki/IEEE_754r
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:14:24 ]
- >>343
そんな糞コーディングしているのが悪いだけだろ
その最適化とやらはdouble->intの置き換えでも
発生するのかね？
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:20:02 ]
- クソコーディングであろうと対応してやるのがいいコンパイラと言うものだろう
wordのおせっかい機能みたいに勝手に型を変えるようなコンパイラの方こそクソだろ
- 347 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 21:10:17 ]
- wordのコンパイラってなんだよｗ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:12:00 ]
- >>347
やれやれ・・・・
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:23:58 ]
- >>347
日本語が不自由だと2chは辛いよね
- 350 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 21:32:57 ]
- CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:36:05 ]
- >>350
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_バグ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Phenom#L3.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.81.AE.E3.82.A8.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.BF
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:36:16 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%96%B9%E5%BC%8F
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:39:21 ]
- 恥ずかしかったから>347がコピペでごまかそうとしただけだよ
- 354 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 14:42:57 ]
- >>334
10年前は「ステップ数が多いプログラムはすごい」説が蔓延していたぞｗｗｗ
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:29:28 ]
- >>354
まあ、ある意味凄いのがあるのは確かだけどな。
6000行の関数とか。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:48:44 ]
- >>354
変更を全てコメントで残す会社、あべしの社員と比べられて
「あっちは15万ステップも書いているのに、君は8000って・・・仕事しているのか？」と
言われたことがあるなｗ
だって、あべしは
// 1998.5.2 書式変更
//// 1998.3.6 書式修正
////// 1998.3.3 日付修正
//////// 1998.2.6 変数名変更
////////// 1998.2.2 変数名変更
//////// cNum = MY * MX;
////////// cnum = MY * MX;
////////// 1998.2.2 変数名変更
//////// 1998.2.6 変数名変更
//// cNum = MY * MX;
////// 1998.3.3 日付修正
// cNum = (MY * MX);
//// 1998.3.6 書式修正
cNum = GETMXMYDATA;
// 1998.5.2 仕様変更対応
みたいなソースを書く会社だから・・・
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 15:15:14 ]
- ふつうステップ数ってコメントや空白を除いた実ステップで出さないか？
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 15:21:20 ]
- >>356みたいなソースで、更に
/* 1998.5.2. 書式変更
cnum = GETWINNYDATA;
*/
とかやられていると、コメント省いての抽出は大変そうだな。
1998年だとツールで計測するにも時間が・・・
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:47:23 ]
- >>356
これみただけで逃げたくなる
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:07:42 ]
- 全部のコメントが中国語の
英数字で書いてあるソースが今手元にあるｗ
どうしようｗ
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:37:47 ]
- >>356
この手のソースを読む時はコメントの色を薄い灰色にすると凄く読みやすくなる。
- 362 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 21:40:59 ]
- >>361
不治ではこの手のソースが当たり前だからな
灰色コメントにして800行のソースを解読した後、全体解析していると、
どうやらその5000ステップのソースはどこからも参照されていない
古いソースだった、ということがよくある
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:35:14 ]
- >>360
わけのわからんコメントは全部消してる。
さらに、実稼動前のソース修正に対するコメントも
//修正 XXXX-XX-XX hoge
//修正 XXXX-XX-XX hoge ここまで
とか書いてるやつは消してる。
もちろん自分の権限で消せるやつだけなｗ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:20:37 ]
- こないだ引き継いだソースはすごかったなぁ
元コメント含んでの行数だけど、100行くらいの関数をぜーんぶコメントアウトして
微妙に違う内容の同じ名前の関数を書き直してるという……
それが何カ所も。
関数内の修正箇所が多すぎて前任(の前任の……? )がブチ切れたのかもしれんけど
切れる方向が違うぞそれはorz
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 00:28:23 ]
- SEなんて基本バカしかいねェよ。
たまに俺みたいな例外もいるけど。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:40:25 ]
- 応用バカ？
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:02:07 ]
- コメントにして残すってプロジェクトなんかでも、開発関係の規約とかに
明記されてないのがほとんどなんだよね。 やってなくても誰かが始めると
それ以降は汚染されることも少なく無し、、、
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:40:11 ]
- ウチも同じく、ソースの修正履歴や、コメントアウトされたコードが残ってる。
「どんな変更をしてきたかわからなくなるから」
だそうだ。
ソースが汚くなるから過去の修正をソースから追っかけるなんてムリっす。
VSSで管理してるから生きたコードだけ残しておいても、差分はわかるはずなんだが...
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:42:39 ]
- >>368
ゲイツ乙
- 370 名前：>>368 mailto:sage [2008/05/14(水) 03:25:00 ]
- >>369 ...スマン俺が悪かった。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 07:00:37 ]
- VSSでなにがわかるかって？
そのときに出荷した糞ソース。
設計してない、以前にできない会社では豚に真珠ですよ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:20:46 ]
- VSSすら導入されていない職場の俺様が通りますよっと
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:59:07 ]
- >>366
拡張バカだと思われる。
- 374 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 10:30:24 ]
- VSSが無ければさぶばーじょん
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:34:46 ]
- いや、ソース管理という概念自体がなさげ
まあ、一人っ子プロジェクトが基本な職場なので、なんとかなってきたんだろうけど
前年度末、ウチの部には珍しく３人で共同開発するプロジェクトがあったんだが
案の定ｇｄｇｄになってたよ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:09:38 ]
- >375
案の定Good！Good！･･･？
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:15:43 ]
- 案の定GAD GUARD
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 18:02:25 ]
- GDGD
頑張れ奴隷
頑張れ奴隷
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:31:51 ]
- ' 2005/10/11 追加 （山下）
こんなコメントだけ残されても、変更した人辞めちゃってるし
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:09:43 ]
- まあ嘘のコメントが一番イヤダ。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:56:52 ]
- ソースをコピペした時にコメントもコピペしてたりな。
以前、見覚えのないソースの作成者に俺の名前が入ってたが、
それもコピペだった事がある。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:41:37 ]
- ソースを別会社の担当に引き継いだら、そいつがソース内の全ての
修正者名を自分の名前に書き換えやがったってことはあるな。
開発者名、V0.0着手者名まで書き換えやがったので、礼儀もなにもあったもんじゃないということで
俺も俺の会社も怒ってその会社からの質問を全て無視するようになったっけ。
（それについて、クレームつけたけど謝罪どころか「所詮名前じゃないですか（笑）」とかいってたしあべし。
仕様書の作成者名まで書き換えやがったうえ、自己紹介で自分が最初から担当していたとかぬかしやがったあべしだからな）
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:38:53 ]
- 既に作った分の金貰ってるならなんぼでもくれてやるがなぁ
後でバグ出てもそいつの責任だよな
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:52:35 ]
- >>339
固定小数点にすることができない場合、四捨五入のためのチェックをいれないと。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:55:53 ]
- >>364
まさに、マイクソロフトのファンクソンカスケードだな。
hogehoge -> hogehogeA -> hogehoge_EX ... 以下無限。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:12:37 ]
- 逆にソース修正しても名前を追加しない奴もいるがな。
そんなに責任取りたくないのかと。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:35:28 ]
- うん。のこすのやだ。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:27:53 ]
- >>339
俺んとこも、会計処理の部分なのに、
double使ってたソースがあったな。
KIAIで直そうと思ったら、
至る所に散りばめられてて
ソース見るたびに頭痛くなった。
あと
try{
}catch(Exception e){}
バグの隠蔽かよ、と。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:32:54 ]
- >388
ははは。
しかも計算はDoubleでやってるのに、結果を格納する変数型はStringっての見たことあるぜ。
わざわざ演算の度に型変換してんのorz
もう見てらんないって言いたいけどそれ引き継がされてるorz
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:37:13 ]
- >>388
昔修正を頼まれた某栄養管理ソフトがそんなのだったよ
金額計算や栄養素の計算をDoubleでやっているから
請求書AとBで金額が５００円違ったなんて冗談みたいな
話があった。
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:42:21 ]
- >>388
昔、あるJAVAのプロジェクトで言われた言葉。（12名ぐらいで、1名除いて全員初心者）
「try〜catch（Exception）は必ず入れろよ」
「それは何なんですか？」
「よくわからないが、これを入れておけばエラーが起きても安心だそうだ」
「わかりました、必ず入れます」
そのシステムがどうなったかは想像に任せる。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:12:59 ]
- >>391
お役所のシステム開発がJavaでするとかけて、
try を入れればどうにかなると信じていると解きます。
そのこころは・・・
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:18:16 ]
- >>389
昔はfloatの精度が悪かったので、floatは、参考程度にしか
使ってないところが多かったのよね。
んで、そんなの固定小数点演算に入れ替える。端数の
切り上げ、切り捨て次第で、幾らでも計算結果が違った。
そんなんで、サラミ攻撃なんて時代物の攻撃方法ができた。
COBOLのシステムを、VBに乗せ変えろというプロジェクトに
かかわった際、四捨五入の関数を自分でこしらえなくちゃ
いけなかった・・・orz. ﾓｳﾔﾗﾈｴﾖ
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:51:47 ]
- 昔、
if(何かのオブジェクト == null ){
〜
}
って書くべきところをすべてtry〜catchで書かれていて萎えた。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:45:10 ]
- VBで四捨五入なんて超簡単、1分で書けると思うが
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:53:57 ]
- やった！>>395が炊けた演算ライブラリをすらすらと書いてくれるぞ。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:07:12 ]
- えー、>>264 ですが、皆さんに残念なお知らせです。
飼い殺しを望まれていたＡさんの去就について、うちの上司の革命的判断を行いました。
それは「出向に出しちゃえば、俺ら関わらなくてよくね？」ですｗ
そして、 >>264 には更に革命的判断がなされました。
「お前も一緒だから。Ａをお前がしっかり監督しろよ」だそうです。
上司Ｔ、上司としての責任を色々放棄しないでください。orz
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:24:32 ]
- 逃げなさい、いますぐに。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:25:39 ]
- その前にAは消しておくべきです。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:34:03 ]
- そして、ある大雨の夜。黒装束のA&397は、手に何かを握り締めて
上司の家の様子を伺っていた・・・・。
なんて、な。
- 401 名前：388 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:35:12 ]
- みんな苦労してるんだな。
俺はもう心が萎えて
doubleの部分は放置してる。
だけど、こういう潜在的なバグは
ブラックボックステストじゃ見つけにくいから
ほんとは直したいが。
代わりにcatch(Exception e)はほとんど外したぜｗ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:37:05 ]
- 四捨五入なんて5足して切り捨てるだけだろうが・・・。
何が難しいんだかさっぱりわからん。こんなものに
悩むやつはマ適性ゼロだろ。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:04:04 ]
- 402テーブルにサラミ横領並盛いっちょー
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