- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 22:52:45 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:59:36 ]
- 2
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:01:08 ]
- 新年度 明けましておめでとうございます
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:02:02 ]
- >>1
乙。
- 5 名前：元４年Ｒ科 [2008/04/02(水) 23:27:46 ]
- 新人よりも偉そうに気取った雑魚年上の方が
能力無ェけどなwww
あの田舎者のクズ共ゎ自分がどれだけ惨めか
氣づいて無ェんだよなwww
お前らと同じでpgrpgr
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:28:59 ]
- いたたた(略)たたた。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:05:40 ]
- >>5
自己紹介乙
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:33:21 ]
- >>1
乙
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:24:51 ]
- 「プログラム組んだことありません。」
↑こういうのってよくいる？。
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:52:13 ]
- >>9
毎年２～３割くらいいるかな？あったとしても授業のみとか（研究除く）
自宅PCにも環境入れて1年以上独学でもいいから経験あるなんて1割程度。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:53:38 ]
- 姉妹スレ
優秀すぎて困る新人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176922969/
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 08:06:56 ]
- >>10
さぞかし優秀な研修制度を持ってるんだろうな
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 08:35:42 ]
- >>12
優秀かどうかは知らんが研修だけで半年とってるからねぇ。
その後、各部署に配属されてそこでまた研修。
プロジェクト投入は早いやつで10か月後くらい、遅いやつだと1年間後くらいから。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 12:51:43 ]
- >>10
いるのか、やっぱり。
C言語教える所からはじめるのめんどくせーなー。
新人と俺で0.8人くらいになっちゃいそうだ。。
- 15 名前：元４年Ｒ科 [2008/04/03(木) 22:03:41 ]
- SEなんざ最底辺の職業じゃんwww
その底辺にいるお前ら惨めなクズが何めんどく下がってんだよwww
そんな余裕も資格も無ェだろpgr
自分の事を棚に上げて己の未熟さを新人に擦り付けるなカスpgrpgr
あんまり聞き分けが無ェとまた赤坂見附でボコるぞwww
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:14:20 ]
- >>6
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:54:07 ]
- >>14
言語研修は総務部管轄でやるからうちはノータッチ。
半年間は社会人研修とか言語とかハード関係とか結構いろいろやる。
半年経過後、配属されてそこでさらにその部署に応じた研修を3か月ほどやる。
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:31:55 ]
- 安心しろ、使える新人がいたこともある。
以前教えていた時、新卒でプログラミング未経験だった奴が、
２ヶ月とかからずC言語のポインタと再帰と２分木を使いこなし、
せっかくだからとJavaを教えてみたら、最短経路方の解説を参考に実装までできるようになった。
真面目なんだが押しが弱いのか派遣先が見つからなくて、研修期間終わったら退職になってたけど。
逆に何度教えても繰り返し構造を理解できない奴も･･････
そいつは派遣先が決まって現場で働いているはずだが、上達してるのか怖くて聞けない。
- 19 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 08:31:51 ]
- 自分で調べようとしない
入社前課題をまったくやっていない
お前は何しに来たんだと言いたい・・・
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:44:01 ]
- 給料を貰いに
何もしないで
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:51:00 ]
- 給料を盗りに
だろ？ｗ
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 10:49:13 ]
- 今年の新人は注目をあびる優れた人材が多いようで・・・
- 23 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:05:31 ]
- あびる優・・・
- 24 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:08:15 ]
- >>9
普通じゃね？
この業界人とりすぎなんだよ
100人とって9人残ればいい
甲子園常連方式の育て方しかできないから
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:11:40 ]
- 優秀な方から9人残れば、実際問題として会社的にはＯＫだろうがなぁ
現実は、無能な方から9人残ったりするわけだ、これが
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:18:36 ]
- とりあえずインストールとダウンロードの違いを分かってください。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 01:49:11 ]
- 2年目社員に対して1年目社員の開発環境を整えるように指示した。
インストールが必要なソフトをexe単体で渡してやがった。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 07:33:42 ]
- いっそ同期入社組の給料を全員に公開すれば劇薬としては効果がありそうだ
それで底辺が発奮するか辞めるかは会社にすればどっちでもいいわけだし
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 08:39:39 ]
- 数年じゃ、給料に差がつかない会社なんだが
普通は、そんなに変わるの？
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 11:14:57 ]
- マとして以前の話だが
俺とそいつが同じ人に質問しようとしてバッタリかち合って、
そいつが「○○さんも・・・（質問ですか）?」って聞いてきたから
うなずいたら
無言でスマートに俺の前に入って並んだ。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 12:11:27 ]
- ゴミ扱いされるお前もどうかと思う
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 16:27:25 ]
- ゴミ扱いする奴も人としてどうかと
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:06:45 ]
- >>27
Progrma Filsの下のディレクトリを人数分だけ
新人用にコピーしてファイルサーバをパンクさせてた奴ならいた
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:56:01 ]
- 今年も聞いたよ「インストロール」
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:00:24 ]
- inst rool
おいしそうだなｗ
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:24:14 ]
- >>33
exeコピーと、どちらがよりオバカサンなのかは定かではないが、
君んとこのが、積極的に迷惑だな。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 10:57:23 ]
- 知識が無いのは許せるが、
礼儀が無いのは許せない。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 12:54:48 ]
- 「こなたはリトルエンディアンでみwikiさんはビッグエンディアン」とか言い出す程度には見所のある新人が
- 39 名前：元４年Ｒ科 [2008/04/11(金) 18:03:51 ]
- 相変わらず田舎者の発想しか出来ねェんだなwww
礼儀？お前ら気持ち悪い惨めなクズに対して
そんなモン必要無ェんだよpgrpgr
実力が無ェ惨めなお前ららしい発想だけどなpgrpgr
そんな事ばっか気にしてるから
いつまで経っても実力が上がらねェんだよwww
お前らクズを見てると つくずくそう思うぜpgr
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:11:46 ]
- ばかが来た。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:53:33 ]
- >>39みたいな奴に限って（自称）優秀なんだよ
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:16:15 ]
- Rﾀｿってよくその性格でハブられないね
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:24:35 ]
- >>39
痛てェなpgrpgr
こうですか！？わかりません！＞＜
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:57:41 ]
- つくずく
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 21:48:06 ]
- >>15
激同
- 46 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 15:17:49 ]
- (自称)優秀＝(他称)オタク
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 12:42:07 ]
- 今年の新人のワースト5
・ブラインドタッチが出来ると言っているが、片手しか使わない。
確かにキーボードを見ずに打っているが、ミスが多く左手しか使わないので遅い。
しかしブラインドタッチが出来ないやつを見ると「ゲハハハ」とかいって笑って馬鹿にする。
・自称凄腕のプログラマーらしい。早くリーダークラスの仕事がしたいと言っている。
しかし実力測定試験で6点だった。（過去最低）
・既に遅刻6回、体調不良欠勤2日
・鞄に酒忍ばせていて昼休みに飲んでいるのを部長に見つかって大問題になった奴
・眠気さましにと、席で体操をしたがためにPCを机から落として、横にあった基板を１台ぶち壊して
PCも破損させたやつ。（営業が客先に平謝りにいった。弁償金額相当かかるらしい）
そして人事の一人が突然だが明後日で退職になるらしい・・・・今年の社員だめぽ。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 14:17:42 ]
- で、47はどれをやったんだ？
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:05:13 ]
- 話の流れからして、47は先輩だろｊｋ・・
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:17:26 ]
- >>48
>人事の一人が突然だが明後日で退職になる
これだろ？
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:47:58 ]
- >>47
上4つは論外だが、一番下のはかわいいもんだろ？新人なんだし
- 52 名前：元４年Ｒ科 [2008/04/15(火) 23:18:40 ]
- お前ら上から目線で物を言える状況にあると思ってるのかwww
大体お前らSEがショボい仕事しかしねェから
俺様がどれだけ余計に面倒な事やらなきゃいけねェか分かってんのか？
リーダークラス如きで満足してる惨めなクズがいる様な会社じゃ
仕方無ェけどなwww
お前ら田舎者じゃ大手のNo.4の俺にゎ一生追いつけねェしpgrpgr
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:50:39 ]
- ばかが来た。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:52:24 ]
- さすがにちょっと哀れになってきた・・・
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:54:59 ]
- 自称勝ち組のかたがこんなスレで自慢ですかぁ
へぇー
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:56:50 ]
- >>52
読点はちゃんと入れようw
＞お前ら、田舎者じゃ大手のNo.4の俺にゎ、一生追いつけねェしpgrpgr
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:14:52 ]
- >>52
前はno.3って言ってた気がする
降格ですね、わかります
- 58 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 00:39:12 ]
- 2年目です
入社からすぐ本社から別の支店に転勤となりましたが、あまりに仕事ができなかったため
1年目は客先に出る仕事が出来ず社内で端末管理や仕様書の誤字脱字などのチェックしたり、あとはいろいろ雑用作業等をしてばかりでした
最初は雑用なんかじゃない、これも大事な仕事、と思い頑張っていましたが、いつからか雑用ばかり渡される事になっていました
プログラマーとして役に立てる機会が全然ないまま2年目に入る少し前に、
普段雑用という言葉を言わない上司からも、プログラマーとして使う事が出来ないから雑用な事しか与えられない上、それが浸透してしまい作業が雑用しか出来なくなっている。
と指摘を受け、帰るように本社に転勤…
そして今日、今回の作業を残業なしの4日間で終わらせられなければ業界考え直しなさいという話をされました
ま、要するにクビですね
しかし、終わらせる事が出来たら仕事を頂けるとの事
4日で仕様書理解から単体テスト(PCLは自分で作製、エビデンスなどもテンプレ等なし)
…出来るのかな俺
なんて言ってるうちにSQL勉強しないと
文系4大出だけどずっとこの業界入りたくて、
小さいけどなんとか入れてくれた会社なんだ
やめたくないよ
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:42:09 ]
- 何とか入れたって･･･ブラック？
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:46:53 ]
- やめたくねーなら
こんなところに書き込んでる暇あれば努力しろ
ってゆーのは冗談
ひとつだけ言っておくと
会社はそこだけじゃねぇから
とっととやめちまって次探すのもいいと思うよ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:49:09 ]
- >>58
ほぼ初心者が4日で仕様理解・実装・デバッグできるのは
限りなくHello Worldに近いものだと思うのだが・・・
とりあえず仕様を出してみ？
アドバイスする物好きはいると思うよ。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:01:47 ]
- なんだか切ないな
読んでいて胸が締め付けられるようだ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:27:48 ]
- つまり、皆さん応援するってことですね？ わかります。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:36:40 ]
- >58は、一年もの間、勉強していなかったのか？？
- 65 名前：58 mailto:sage [2008/04/16(水) 01:41:46 ]
- 皆さんありがとうございます
一応ブラックかホワイトかで言われればブラックかもしれませんが…
社員を大事にしてくれる上、評判も悪くないので酷い会社って事はないと思います
仕様は、言ってはいけない事も言ってしまいかねない+どこ言えばいいかあまり分かっていないほどの知識なので
あまり言いたくないですが…
PL/SQLでストアド作製です
画面に入力された日付を引数として数回SELECT文を実行し、
最後にINSERT文で明細用のテーブルにデータを入れるものを作るようです
本数は1本なのですが、端末の購入後初回起動設定から、会社で必要な設定(ドメイン参加や端末新設時設定など)があったり、Oracle10gやObject ブラウザなどのインストールもあるのでキツキツな気もしてます…
ま、ヒントもらうより自力でやるしかない時だとは思います…
頑張ってみます
あと…長文癖があるので長文になってしまって申し訳ない
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:44:45 ]
- やめさせる口実で無理な作業を押し付けてるのが明白なのに
それに必死にしがみつくのか・・・。あーあやだなあ。。この業界やだ。。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:51:55 ]
- >>65
普通の経験者でも4日じゃ終わらない無いような機がする・・・・
特にこのあたりはなかなか経験しづらいので手間取りそう。。
＞会社で必要な設定(ドメイン参加や端末新設時設定など)
＞Oracle10gやObject ブラウザなどのインストール
- 68 名前：58 mailto:sage [2008/04/16(水) 01:53:07 ]
- >>64
基本情報試験に向けて勉強していましたが前回の秋期は落ちました
今週の試験に向けてもしていましたが…落ちると思います単純に勉強不足です
SQLも本を買って問題を解くようにしていましたが…
すぐ忘れてしまい理解するのが難しかったという所です
12月頃にはかなり落ち込んでしまい、
家では勉強してないのに上司に勉強しているか？と聞かれると、
怒られるのが恐くてやっていると嘘をついたりもしていました
自業自得なのは自分でも承知してますが…、
やる事がどんどん空回りしてしまい精神的に辛い事が多かったです
去年の今頃は自信タップリだったのに今はしゃべる事すら上手にできません
情けない…
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:03:16 ]
- >>68
SQLは実際にデータ作って触りながらの方が憶えが早いよ。
Oracleがライセンス制限などで使えなければ
MySQL/PostgreSQL等のフリーウェアもある。
Windowsが前提になるけど、ODBCを設定してCSEでDBにSQLを投げて練習してみるといいよ。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:10:36 ]
- 第二新卒カードが期限切れになる前にだね・・・
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:18:18 ]
- >>68
同期の人と比べてどんな感じ？
会社の要求が高過ぎるような気もするけど。
- 72 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 02:18:38 ]
- >>69
ありがとうございます
一応手元にSQL Searverがあるので
無事今の作業ができたらそれで独習してみようかなあと考えている所です
さ、明日も仕事ですが、
今週は無理してみます
- 73 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 08:40:08 ]
- >>67
どの辺りが『経験者でも難しい』のか意味不明だけど…
初めてならとまどうかもしらんができるだけやってみるなら
入れるもん入れてうまくいくかやってみるしかないでしょ
てゆーかコノヒト向いてないでしょ
時間と環境が手に入るなんて恵まれてると思けど…
実際にやってみよう！ってならない時点で向いてない
適正もあやしいのにやる気ないと見限るのも解る気がする
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:46:38 ]
- >>58
雑用のプロになるのも手。
雑用においては他の社員の数倍早いぜ！俺が雑用やっているからお前らの仕事が減ってるんだわっはっは！
ってポジティブに考えることが出来るようになったほうがいいぞ。
>>68=58
基本情報試験なんて、実力がないやつが一見実力があるかのように見せてごまかすための素材にすぎない。
が、勉強してないのに勉強していると嘘をつくとか、なんというか
業界関係なく人間的に問題ありそう。
- 75 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 13:28:43 ]
- >>73
正論だな
探究心と根性が無ければこの業界じゃ通用しない。
時間の流れが速い業界だから新しい考え方や技術を
常に学び続けるような人じゃないと取り残される。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:14:17 ]
- >>68
基本情報ぐらいちょっと真剣に勉強すりゃ取れるじゃん。
俺はまったくの情報処理未経験、ITってなんの略？C言語ってなに？
ってところから二ヶ月で取ったよ。
勉強が足りないってわかってんなら勉強すりゃいいだけの話だろ。
適当に出社してれば仕事ができるようになるとでも思ってんの？
クビをちらつかせないと真剣になれないなんて終わってるよ。
向いてないよ。やめちまえ。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:35:55 ]
- ○ヶ月で××って言う奴って、本当に馬鹿だな。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:40:09 ]
- >>76
で、基本情報の資格を取ったら何か偉いの？いいことあるの？
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:42:20 ]
- >>68
＞基本情報試験に向けて勉強していましたが前回の秋期は落ちました
＞今週の試験に向けてもしていましたが…落ちると思います単純に勉強不足です
で、基本情報の資格を取ったら何か偉いの？いいことあるの？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:45:38 ]
- 使えない新人を養成するスレはここですか
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:13:27 ]
- いいこと？
マジレスしてやるよ
基本情報もっていないやつよりは高く売れる
- 82 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 18:16:31 ]
- 基本情報持ってる奴が使えるかどうかは使ってみないとわからないけど、
基本情報すら取れない奴は話にならなくね？
- 83 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 18:43:27 ]
- 基本情報処理は業務に役に立つ。本当に内容を理解していればだが。
入社後2年目ぐらいに取るといい。学生時代にとっても暗記してるだけで身についていない人が多い。
また大手の仕事をする場合に、基本情報処理を持っていないと、同様の試験を合格するまで受けさせられる
所もあるので、持っていて損はない。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:01:31 ]
- >83
>また大手の仕事をする
どこよ？
- 85 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 19:04:46 ]
- NT○
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:47:55 ]
- 基本情報如きで2ヶ月「も」かかったって無能に分類される側でそ
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:05:14 ]
- >>86
まったくだ。
それだというのに、２年もこの業界にいながら基本情報ごときが
取れない>>68はまさに無能。適正ゼロ。諦めたほうが良い。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:07:53 ]
- >>86
>>87
こういうやつらってよくいるよね・・・
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:13:48 ]
- 期間はあんまり関係ないと思うけどな。
しっかりと身に付いていれば、(現実的な範囲で)時間は多少かかっても良いだろうし、
逆に凄く早く取れても身に付いてなければ意味ないだろ。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:39:18 ]
- >>88
たしかコテハンが元４年Ｒ科とかなんとか
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:59:36 ]
- >87
どうでもいいけど誰と混同してるんだね？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:46:08 ]
- >>91
どうでもいいなら気にするな
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:00:27 ]
- らじゃ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 09:16:03 ]
- 基本情報処理って２種？
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 10:28:14 ]
- >>81
高く売れても、結果「なんだ、資格とっただけか（笑）」と判断されれば
その後続かないんだぜ？ｗ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 11:10:02 ]
- >95
そんなことは大した問題にはならないんだぜ？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 16:27:23 ]
- 俺は○○月で○○とったぜという
資格だけもってる使えない新人がいるのはこのスレですか？
新人は、自信が無くなるぐらいでいい。
自己を過大評価している奴は不要
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:05:17 ]
- >>97
下二行同意なんだが、
そういうやつって売りにくいんだよな・・・。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:17:38 ]
- >>97
何を今更
- 100 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 18:11:22 ]
- 基本情報やソフ開程度を短期間で取得できない奴は、勉強の仕方を知らない役立たず
目標から逆算して計画を立てることができない、または、計画を立てても
それを実行することのできないアホ
- 101 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 19:02:06 ]
- うちでは基本情報とってる新人が資格ゼロの先輩に毎日怒られているお。
ドキュメントひとつもろくに書けやしないくせに自分の主張ばっかしてんの。
特にプロジェクトのヤマ場になると周りの足引っ張りまくり！
試験に短期間で受かったって現場になじめないんじゃ話にならんね。
- 102 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 20:03:33 ]
- 逆に新卒で使える新人ってどんな新人かあげてみようぜ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:06:29 ]
- スレ立てれば
- 104 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 22:22:07 ]
- 資格の話になると、
資格持ってるけど仕事できない奴vs資格ないけどできる奴
って構図を持ち出して、資格持ちを無理矢理叩く奴が絶対でてくるなｗ
ま、いつまでもコーダーやってる先輩(笑)には、資格勉強の意味はわかんないだろーなｗ
コーダーには幅広い知識なんて不要だもんね＾＾
- 105 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 23:18:15 ]
- カスばっかだな。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:21:46 ]
- >>105
４年Ｒ科ともいう
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:58:10 ]
- 自分の頭と鉛筆しか使えない状況でパフォーマンスが出せるってのは
それなりに評価できるとは思うが、仕事で自分の頭の中身しか使えない
って状況は少ないからなぁ。
手早く必要な情報を見つけるってのは仕事をする上では結構役に立つけど、
資格を取るのにはあまり役に立たない。 資格があるけど仕事が出来ないとか
仕事は出来るけど資格が取れないってのはここらへんのバランスが悪いって
だけだろうね。 まあ、バランスがいいのがいいとは限らないけど。
- 108 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 06:44:12 ]
- 同意！
自分が丸暗記苦手だからそれはそれで凄いとは思う
でも、理解力とか応用力につながらないならムダっつーか…
転職したら？って感じ
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 07:18:42 ]
- 資格より学歴じゃないのか？
資格は採用時に履歴書に書けるという程度。業界では重要視されていない
ので、その後現場に配属されたら忘れるべし。
仕事のできる奴は、資格を持っていてもいちいち資格もってると言わない。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 07:47:41 ]
- 職歴>>>>学歴>=資格
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:20:20 ]
- 1年目
学歴 > 資格
人間性 = 学歴
2年目
人間性 > 学歴 > 職歴 > 資格
3年目
人間性 > 職歴 > 資格 > 学歴
4年目以降
人間性 > 職歴 資格はオラクルゴールド等なら変わるが、しょぼいのはあまり影響なし
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 11:27:07 ]
- 2年目
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 12:45:36 ]
- 1.1年目
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 16:21:49 ]
- >>110
職歴？新人スレでなに言ってんの？
- 115 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 19:52:44 ]
- 日本語が理解出来ない新人がいるんだけど
コーディングなんてお手のもの、CUIでゴリゴリ開発
でも日本語理解してくれないから仕様書もかけないし仕様書渡しでもって想像していたものじゃないものが出来上がる
どうやって育てればいいと思う？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 19:54:54 ]
- 日本語学校にでも通わせれば？
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 19:59:16 ]
- キミが中国語で話し掛けるとか。。
- 118 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 20:00:33 ]
- >>115
なんでもいいから3ヵ月後までに使えるようにしろ
じゃないとお前の評価が・・・
- 119 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 20:16:23 ]
- >>118
良く分かってるじゃないか
しかし２ヶ月、出来れば１ヶ月でものにしろなんてうちのウンコ上司は言ってるんだなこれが
なあお前ら、どうやったらいいんだ？
助けてくれよまじで
ちなみにそいつ日本人だぜ
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:23:24 ]
- >>119
なでしこを覚えさせる
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 21:37:07 ]
- つまり、そいつに足りていないのは、客観的視点、一般的常識、ホウレンソウ、なのかな。
放置プレイすると、どんどん脇道へそれていってしまうみたいだから、「どういう方向性、
考え方で仕様を実装していってるのか」をこまめに、（ただし煩くならない程度に）訊いてやれば…
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:26:20 ]
- >>119
まず新人を認めてやる→お前のプログラミング能力は業務上問題ないレベルだ
その後欠点を指摘する→仕様の理解度が浅いのが問題だ
ってのはどう？
新人のうちって自分はちゃんとやってるつもりだから何で怒られてるか分からん。
だからまずは「ちゃんとやってる」部分を褒めた上でダメ出しをしてやれば
理由が理解できるのではと思うのだが、甘い？
- 123 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 13:40:45 ]
- >>122
おたくの新人はプログラミング能力に問題ないんか…
羨ましい限りだ
どう大目に見ても問題だらけで褒めるトコ探すの一苦労だよ
上長指示と違う事してっから、補正方法教えてんのに
解りました！とか言ってまた違うことしてるしよ…
納得いかねーのかわかってねーのかはドッチでもいいが
結果オーライになるようにしろって思う
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:44:35 ]
- どうせ責任取るのはお前なんだからやりたい放題やってやるぜ
- 125 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 16:38:59 ]
- やればいいさ。指導担当じゃねぇし。
俺が消えたら外注出すしかないが
新人が消えても人事と上長が怒られるだけで業務上支障はない
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:23:04 ]
- >>123
>>115で「コーディングなんてお手のもの、CUIでゴリゴリ開発 」って書いてあるから
プログラミング（≠仕様理解）には問題ないんだと思ってしまったよ、すまんね。
じゃあ、>>121も言うように、新人が分かりました！つったら何がどう分かったのか、今からどうするつもりなのか聞いてみるのもいいかも。
あと「補正方法」って言葉からエスパーすると、ああしろこうしろって方法論を言ってそうな気がする。
「こういう結果が欲しいんだよ」って成果物を再度定義してやると、新人の中でズレが明確になるんじゃない？
- 127 名前：Sepioteuthis lessoniana mailto:sage [2008/04/19(土) 20:15:44 ]
- >>126
つまり、>>123の方にこそ、why → what → how to と段階を踏んだ説明が
出来ていないという問題があるかもしれないって事？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:43:52 ]
- 使えない新人や使えない上司より使えない同僚との付き合い方が困る
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:45:53 ]
- スルーでいいんじゃないか
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:54:17 ]
- >>115
＞日本語理解してくれない
天然なのかわざとなのかをまずきっちり確認するべき。
できる(つもり)新人のようなので、彼なりによかれと思った結果なのかも。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 03:13:15 ]
- 「わざと」はむかつくよな。
- 132 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 18:09:59 ]
- >>123だが俺が>>115ではない件について。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:123 [2008/04/20(日) 18:19:15 ]
- 因みに指導担当は疲れ果てて旅立ったんで
今は上長がソイツに直接作業指示を出している状態
上長の指示はかなり具体的で、こういう結果が欲しいから
このソースを元にこういう手順でこう直せ。
できるか？作業内容言ってみろ。って復唱させてる。
…のに、全く違うことしてる。
隣の席で一部始終聞こえてんから見兼ねて口出してるのが俺
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:59:28 ]
- うちにいる中国人プログラマーみたいだ。
作業内容復唱させても違うことやりやがる。
そいつ40超えてんだけどな・・・。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:00:50 ]
- 特亜圏の人はダメだ。これ常識。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:11:26 ]
- ｵﾜﾀ発言1
新人「○○さん、インストールするのってオラクル10グラムでいいんですよね？」
斬新すぎて鼻水でた。インスコ＝物理的に10グラム重量増てか。
ｵﾜﾀ発言2
新人の同僚「クライアントアプリって何？」
問題の新人「クライアントが使うアプリのことだからさ、人が使う事を前提に作る必要があるね」
自信満々に同僚に説く表情に感動した。
ｵﾜﾀ発言3
客の偉い人「新人君は開発経験はそれなりにあるの？」
新人「俺はねー、研修2ヵ月ぐらいやってたんでJavaはかなりできますよ」
どこからつっこんでいいかわからんかた。
ｵﾜﾀ発言4
新人「先輩、ここはこれでいいんですかね？」
俺「そこさっきも言ったけど、処理1ステップずつ進めていったらここでこういうエラー起きて止まるじゃない」
新人「そうなんですよねー」
俺「そうですよねとか、そうなんですよねって、さっきからわかって言ってる？」
新人「はい」
俺「じゃあ今説明したばっかだけど、今のままだとどうなる？」
新人「えーと、あれ？ｗ・・・ちょっとまってｗｗｗ・・・んー・・・わかりません」
本人曰く独り言らしいが、ちょっとまってｗｗｗに激しく腹が立った。
ｵﾜﾀ行動1
会議中、一定速度で頭の位置が落ちていく新人。急に頭が上がる。意識を取り戻したらしい。慌ててノートを取り始めた。メモるべき発言は一切なく、まして今の今まで寝てた奴が何をメモるのか。
気になった俺は横目で新人のノートをのぞいてみた。するとペン先とノートがふれておらず、エアノートしていた。会議後、「寝すぎ」と注意したが帰ってきた言葉が
「目が痛いんですよね」
もういいや。
やっぱうちみたいな偽装派遣ベンチャーにはこの程度の新人しか望めないのかと絶望する日々だ。おまいらんとこの新人にこいつを上回るツワモノはいるか。
いたらおしえれ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:28:55 ]
- 工場研修ってのがあって、ラインに入るんだが（ソフト開発採用ね）、
最初のラインでミスって起こられる。
速度が早すぎるのかと、遅いラインに移したら、余計なことやり始めて怒られる。
3つ目のラインでは空を眺めて、完全にライン停めてたよ。
結局、2ヶ月で辞めた。
最後は会話も成立しなかった。
これ以上はなかなかないと思うんだよなぁ。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:46:39 ]
- PGとして入社して、工場のラインに入れられるんだったら、
モチベーション下がって当然だよな。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 01:03:07 ]
- それリーマン失格
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 01:39:23 ]
- >>138
研修程度で、他の人が仕事にならない位迷惑かける奴ってのは、
底なしでモチベーション下がる要因見つけると思う。
好きな言語ができないとか、仕様書・設計書は書きたくないとか、
（同じチームの）あいつが嫌いとか、好きな人に振られたとか。
前の会社に存在したし、びっくりした。
>>137の新人君は、モチベーション以前に問題があった気がする（ちっとも確信はない）。
とりあえず、病気でない、もしくは当人が病気と思ってないのならば、
辞めてもらって、当人も会社側も幸せだとおもう。
- 141 名前：123 [2008/04/21(月) 01:47:54 ]
- >>136
そういやウチのも…
指導担当が指導疲れで旅立った後に
●●君の引継は誰がしたの？って聞かれて
『自分が引き継ぎました！』って言ってたわ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:44:57 ]
- >>140
>好きな言語ができないとか、仕様書・設計書は書きたくないとか、
>（同じチームの）あいつが嫌いとか、好きな人に振られたとか。
そこらへんをなんとか言いくるめちゃうのが
コミュニケーション能力なんじゃない？
- 143 名前：元４年Ｒ科 [2008/04/21(月) 05:05:11 ]
- え？何偉そうに言ってるの？
お前等だって大して仕事出来ねェじゃんpgr
新人にダメの烙印押せるほど物を極めても無ェ気持ち悪いクズが
図に乗るなwww
しかもお前等は1番下っ端のSEだろ？
まず言葉を選べpgr
まあお前ら田舎者に言っても無駄だろうけどなpgr
俺様が上司なら既にこの世にいねェよお前らゎpgrpgr
- 144 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 05:57:17 ]
- 若い奴は理解してないくせに理解したふりする奴が多すぎて困る。
結局あとになってカミングアウトしてきて進捗もくそもあったもんじゃない
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 06:58:41 ]
- >>144
俺、もう新人じゃないけど、やむを得ずわかったふりすることある。
確認のために「こうですね」と聞くと「あたりまえだろ！」みたいに怒り出したりする相手がいる。
仕事だから、怒られても不明点は確認するようにするけど、そういう相手からは
自然と足が遠ざかって、わかってもわからなくても１回の会話だけですませようになる。
わからなかった分は、他の人と打ち合わせる。
話ができない人間っていると思う。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 07:37:29 ]
- >>145
その場で詳細まで確認しなくても、周囲と話して解決できる能力があればそれは問題ないんじゃないか。
てかそういう奴がほとんどだと思うんだが。
ここに書かれてる新人たちは145よりもう２，３歩手前の問題
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 10:23:56 ]
- ２，３歩で済むのか？
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 12:00:00 ]
- ５，６歩だな
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 15:15:24 ]
- ５，６歩で済むのか？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 15:53:44 ]
- 五十歩百歩
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:23:02 ]
- 合計150歩
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:19:46 ]
- 3歩進んで2歩退がる
- 153 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 20:57:20 ]
- >>145
善し悪しだけどさ…
例えば総ての客が何回でも確認させてくれるとは限らんし
簡潔かつ必要十分な情報を収集したり、
確認しにくい相手に話を詰める練習にはなるだろ？
あまりに周到に用意された何不自由ない環境で育つと
ウチのアホみたいなゆとりが出来上がるわけよ
アンタは恵まれない状況でも何とかする手段を考えてる訳だ
今の苦労は5年後とかに活きてくるだろうよ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:05:11 ]
-
確認はメールを使ってみると結構有効、
自分の疑問を文章に書いてみるとスッキリする場合があるし
回答もメールの場合だと、証拠も残せる
# 言った、言わない論争という不毛な争いがなくなるだけでもその価値がある
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 21:33:35 ]
-
ＩＴへの向き不向きはあるし、経験差による初期値の開きもある。
ただ仕事は一人でやるものではないので、実際足らない部分は周りがカバーしてやれる。
多少ＩＴに疎くても地頭ある奴はいざと言うときに頼りになる。
やっぱ難しい大学入試の数学とか出来た奴とかいてくれるのは頼もしい。
普段は職人みたいな奴でも、地頭無いと緻密な計算が必要な場面になったときには役に立たん。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:11:43 ]
- 地頭って何？。地ビールとか地酒の地？
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:33:39 ]
- 普通の奴で十分なんだ。
普通に日本語が通じて、普通に読み書きができて、普通にやる気があって・・・、
いやもう1つ2つ位欠けていても良いや・・・。
でも、ここ数年下げ続けているハードルの更に下をいく奴が必ず現れる。
いっしょに仕事している他社の人間も含めてだけどね。
これでまだゆとり教育世代じゃないんだから、数年後はどうなるんだろう？
- 158 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 23:33:53 ]
- >>115
説明が下手なのが問題なのでは
どのように日本語が下手なの何を伝えようとして
どう伝わったのかぐらい書かないとなんともいえない
結論
コミュニケーション不足
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:50:25 ]
- >>154
返信メールに「日本語でおｋ」としか書きようがないレベルのメールを
送信してくる相手には役に立たないけどな。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:52:12 ]
- >>156
荘園・公領等を管理する役職じゃね？
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:11:40 ]
- >>159
そこで、上司や関係者にccですよ
で、晒し者にすれば大概自滅してくれる
たまに厚顔無恥な奴も居るけど、
メールという証拠があれば誰かが必ずフォローしてくれる
もちろん、自分だけが理解できなかったというオチも含めてな
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:14:32 ]
- >>160
勝てないねぇ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:20:20 ]
- 自信に満ち溢れてくる新人は、どうも苦手だ…
なぜ無知を誤魔化して、あたかも自分が賢いように振舞うんだろう…
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:28:02 ]
- それをガツンとどん底に突き落とす
そうすると今時のガキは愚痴を言うようになり
根性ない奴は辞めていくだろう。
どん底に突き落としても這い上がってくる奴は本当に可愛がってやろう！
- 165 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 17:19:00 ]
- >>164
まんま体育会系だなあ。
俺はそれやられて這い上がったけど、同僚は辞めちまってな。
だが別の会社で大事に大事に育てられ、今じゃ課長クラスだよ。裏山。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:31:37 ]
- >>165
そいつは、そいつなりに社会があまくないことを知ったんだろう？
だから次の会社では真面目にやろうって気になったんじゃね？
生意気な奴は、どこでも煙たく思われるよ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:44:15 ]
- このｽﾚ見せてｇｄｇｄ文句言うのなら辞
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:04:12 ]
- >>163
うちにもいるいる。
何を教えてやっても「あーそうでしたね」とかしか言わない奴。
途方もない見当違いな発言を指摘しても「そうなんですよねー」と。
知らないことを忘れてたかのように受け返すうえにその演技がド下手ときた。
何度指摘しても治らんというか、今までに築き上げてきた性格はまず治んね。
こういう奴は一生PGか辞めるかのどっちかだろうなと思う
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:28:11 ]
- 性格というより処世術
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:28:22 ]
- 一生PG・・・やりたいなあ
- 171 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 21:41:30 ]
- 生意気な新人の俺様産業
なんか聞きたいことある？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:32:53 ]
- >>171
2ちゃん初めてか？
肩の力抜けよ
産業の使い方学んで来いよ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:48:30 ]
- お前優しいな
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:49:01 ]
- タイプミスするようなテスターに用はないんだぜ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:30:12 ]
- 俺は去年まで新人だったのですが・・・
何故か周りの評価が俺の実力以上で困ってます。
何か打開策はないですかね？>>諸先輩方
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:36:49 ]
- それは評価じゃなくて期待
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:41:04 ]
- 評価と同等かそれ以上になるように頑張る！
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:46:22 ]
- さらなるハッタリ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 02:27:21 ]
- 少しずつ、自分の実力をカミングアウトすればいいんじゃね？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:11:36 ]
- 客のお偉いさんが27歳の若めのPLを連れて会議にきた。
うちからは俺と未経験入社27歳で経験半年の新人が出た。
顔を覚えてもらうために新人を連れていったのが誤算だった。
お偉いさんに話しかけられても緊張でまともに受け答えできない新人。
突然口を開いたかと思ったら若手PLに向かい「今何歳ですか？」
PL「私今年で27になりました。おいくつですか？」
新人「あ、タメだｗ27なんだ～ｗ」
同い年とわかるや敬語を捨てる新人。
イスの下で新人の足を蹴る俺。
蹴られた意味がわからず俺に蹴り返す新人。
こんなゴミにおまいらから一言↓
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:15:22 ]
- ゴミ取り扱い乙
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:15:46 ]
- PLってなに
プロジェクトリーダーか？
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:26:20 ]
- ごみはきちんと処分してください
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 11:58:22 ]
- 萌えるゴミなら引き取ります。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:34:22 ]
- >>180
そいつ完全に終わってるなｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:00:06 ]
- さすが27歳ニートは違うな
やはり職歴は大切だ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage ググってみたら死語じゃなかった… [2008/04/23(水) 14:25:17 ]
- >>182
パンツルックですよ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:59:04 ]
- >>182
Pink Labor、つまり姫のことでつ
- 189 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 20:31:04 ]
- >>186
同意…。
ウチのアホがそうなんだけどさ
明らかに役職が高い人が同席してるのに
ソッチは完全無視して下っ端に対して話すの
そーゆーアホには教えても無駄
何が悪いのか理解できないから難癖つけられた位の反応だし
何も反省してないから何回でも同じ事する
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:46:46 ]
- 27年間何をして過ごしてきたのか興味がわきます
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:59:47 ]
- >>189
そうゆう奴を直そうとしたら、もうとことん叱ってやるしかないと思う。
自ら目覚める可能性はほとんどないだろう。
ただ、「叱ってやるという優しさ」を与える気になれば、だが。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:40:38 ]
- PGは一切できないのに、どこからその自信が沸いてくるんだ
という自信家。 甘く言えば、ポジティブ
当然口のききかたもなってない。敬語は使えない。
勤怠も悪い。休んでも遅刻しても、平然と定時に来たことになっている。
さんざっぱら怒られ、注意されても直らない。
挙句、言い訳にすぐばれる嘘をつく。
うちのも凄いぜ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:45:36 ]
- 人間、叱って貰えるうちに自分を成長させないと、
もう取り返しがつかなくなるんだよな。
で、たくさん叱られるバカほど、その現実に気付かないんだよな。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:50:28 ]
- 新人が熱があるから休みたいと言ってきた
何度熱があるのか上司が聞いたら50度越えてるって言われたらしい
最近の新人は嘘も満足につけんのか
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:57:19 ]
- 43度越えたら電話どころじゃないはずだぞー(笑)って言ってやれ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:57:24 ]
- タンパク質凝固で死亡だな
- 197 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 22:57:55 ]
- >>189
根拠のない自信に満溢れてたから前任は叱りとばしてた
あまりに酷すぎて叱られ続けた結果、失敗して
おどおどして確認せず失敗すると隠蔽（バレバレ）になった
…今は幼稚園の先生な気分でダメだししてるが
やはり緩く言われると根拠のない自信が見え隠れ…
はやく辞めてほしい
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:59:24 ]
- >>194
ゆとりってブッ飛んでるんだな。さすがにネタであってほしい
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:01:59 ]
- その位ズル休みの経験がなかったのに
よっぽど休みたい事情があったと考えるんだ・・・！
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:05:09 ]
- つまり、人間の平常体温や、熱として出うる値の範囲を知らないって事だろうな
いわゆる理科の分野って、生活に密着した実学が本質なんだけど、
そういう事を理解せずに理科系の授業を手抜きしてきたって事なのかね？
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:07:04 ]
- 実際50度で凝固した人間ってどんなだろ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:29:59 ]
- いくら手抜きしてても50度はねーよ
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:37:47 ]
- 四捨五入しても無理だなｗ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:13:42 ]
- うちみたいな零細に入ってくる新人は悲惨だよ。
特にここ数年の新人はとても思考が短絡的。
思いつくままに言葉を発してる感じ。
自分の発している言葉の意味がわかってないんじゃないかな。
相手の意図を汲み取ろうという意識も皆無。
今まで周囲と会話が成り立ってきたんだろうかと疑問に思う時がある。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:37:34 ]
- まぁ、類は友を(ry
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:39:04 ]
- つまり>>204の新人は呼び寄せられたのかw
- 207 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 12:49:26 ]
- 新人君、君たちに有給はまだないんだよ。
仕組みはちゃんと説明しただろ！！！
なんだこの
4/28 有給休暇申請
4/30 有給休暇申請
5/ 1 有給休暇申請
5/ 2 有給休暇申請
5/ 5 有給休暇申請
は！！！
理由：旅行
なめすぎじゃあ！！！ と即却下したら泣かれた。 俺にどうしろと・・・
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:00:00 ]
- >>207
盛大にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:04:51 ]
- >>207
早めに首にしておかないとやばいよ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:08:23 ]
- もう予約済みなんだろうね
合掌
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:46:23 ]
- 5/5は祝日じゃね？
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:14:19 ]
- 5/6から出勤なおれは・・・orz
- 213 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 21:08:34 ]
- >>207
確かにナメ過ぎw
しかし感情的になる必要あるか？
当然、雇用契約時に人事から社則配布して説明済みだろ？
社則の該当部分を確認させても泣くなら人事にクレームでおけ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:14:06 ]
- 無休休暇でいいじゃない
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:30:42 ]
- >>214
ちょｗｗ変換ミスなのは分かってるが矛盾ｗｗｗ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:43:03 ]
- どこが矛盾？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:45:56 ]
- >>216
無休なのに休暇・・・。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:48:26 ]
- 最近のゆとりは休みが無い休暇を矛盾とすら判断できないのか？
- 219 名前：215 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:51:16 ]
- 現役ゆとりですごめんなさい
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:59:30 ]
- 無休休暇 = サービス出勤
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:16:05 ]
- 正しくは「無給休暇」だよな？>>216
- 222 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 22:23:43 ]
- 遊びにいくんで欠勤5日？
試用期間でサヨナラだな
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:39:04 ]
- 4/26から5/6までだと11日間の旅行か
行き先にもよるけどキャンセル料だけで初任給が吹っ飛ぶかな？
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:47:16 ]
- まぁ、いい授業料だったんじゃないか？
根回しを行わないと大変なことになるというよい教訓
なお、俺は新人ではないのできちんと根回しを行い、11連休を勝ち取った
もちろん、まだ気は抜けない。気を抜くのは休暇が始まってからだ。
# 休暇中の呼び出し？ そんなレアケースまで考える必要なし
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:48:44 ]
- 11日休むはずが無期限休暇になりました！とかｗ
休ませてやれよかわいそうに
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:53:09 ]
- 電車に乗ったら寝過ごして、
時間が立っちゃったから今日は休みます
寝過ごして遅刻するという電話があった直後なのに、
やる気があるとかいうレベルじゃない。
親を引き取りにこさせたい。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:18:27 ]
- 使える新人がこんな偽装だらけの業界に入ってくるわけ無いだろ。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:19:54 ]
- 俺の親父の会社で>>226の新人みたいな奴がいたが休んだ日数分給料引き抜いてたな
当たり前だよな？
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:27:13 ]
- 日給月給なら欠勤した日は無給(月給から日給分減給)で問題ない。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:39:39 ]
- みんな試用期間中で良かったじゃないか！
「あなたは当社にはむいていない～程度の理由でサクっと捨てられる」
- 231 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 23:55:58 ]
- 新人を使えないって言う前に、その新人を使えこなせる技術力が指導する側にないのが会社として問
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:59:34 ]
- ダメなものはダメ
- 233 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 00:08:17 ]
- ダメって決めつけるよりも、新人を好きになるほうが自分も新人も成長できると思います
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:12:57 ]
- プラス思考がマイナスに作用することもあるよ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:14:48 ]
- >>224
＞根回しを行わないと大変なことになるというよい教訓
お前バカだろ。根回し云々以前に入社したばかりの新人に11連休に出来るだけの
有給は持たせないだろ。せいぜい2，3日で病欠用のお情け分だけだろ。
だいたい、有給何日あるかなんて入社してかなり最初の方に教えられるだろ。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:28:28 ]
- 去年の新人だけど有給なんてなかったけど。
まあ新人如きに有給なんて与えたらつけあがるだけだわ。
今年こそは！と思ったけどカレンダー通りにも休めそうになくて涙目ッス
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:00:54 ]
- 一応わかってるとは思うけど、半年たっても有休与えなかったり、
「新人は有休取るな」なんて言ったらそれはそれで労基法違反な。
もっとも実際に言ったとしても実害は無いけどな。
文句言う人間は何言ったって結局ヤメないし、
優秀な新人なら特に文句も言わないはずだ。即座に転職準備するだけで。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:10:12 ]
- >>231
この業界そんな甘いもんじゃないだろ。
出来るやつは何もしなくても勝手に育つ。
育ててやらなければ何もできないようなのは、
ローパフォーマーから一生抜け出せない。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:10:54 ]
- >>237
一応わかってるとは思うけど、半年経つまで有給与えないのは有りで、
「試用期間中の半年は有休なし」なんて言っても労基法上適法な。
もっとも、>>207の会社の就業規則で4月時点で有給を与えた場合は
>>207の新人には有休を取る権利があることになる。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:55:10 ]
- >>235
> 根回し云々以前に入社したばかりの新人に11連休に出来るだけの
> 有給は持たせないだろ。
会社によると思わないお前が馬鹿じゃね？
労働基準法では新人が有給を取ることは禁止していない
# 事実、某企業では試用期間中にも関わらず5日までの有給は認められている
かつ、根回しを行っておけば誰かは
「君の入社した会社は新人は有給を取れない仕組みなんだよ」
と教えてくれるまともな奴は居るはず。
- 241 名前：ＳＥになりたく真剣に悩んでます… mailto:sage [2008/04/25(金) 03:23:54 ]
- 28才未経験からＳＥになれるでしょうか？情けないことに今はフリーターです…年齢的に厳しいでしょうか…
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:28:09 ]
- SalesEngeineerになら・・・
- 243 名前：WEBデザイナーとＳＥならどっちになりたい？ [2008/04/25(金) 03:33:44 ]
- 将来的にとか給料的にとか
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:34:15 ]
- わざわざよりによってSEになりたい理由を述べよ
話はそれから
- 245 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 03:34:31 ]
- 「立ち上がり」と「美形度」の相乗積で判断。
半年経っても、仕事を覚えない「ブス」「ぶ男」新人は、北京原人で廃棄するしかない。
３年経っても、仕事を覚えない「美人」「イケメン」は、宇宙人なので火星にお帰りいただく。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 08:32:26 ]
- 人事のやろう・・・
頼むから文系の学生だけは入れないでくれよ
あいつら教えても自分の頭で考えようとしないんだよ
数学科のやつもっといれてくれ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 08:35:04 ]
- まぁまともな頭で考えたらうちになんかこないわな
理系の優秀な学生取られまくりであまった文系学生しか入らないorz
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:24:31 ]
- 「え？自分で考えないといけないんですか？」
とか言われるからなぁ。
- 249 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 11:13:05 ]
- >>231
俺らは、別に新人を教育するのが仕事じゃないですからｗ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 12:39:39 ]
- >>231の文章が厨臭すぎてﾜﾛﾀ
どうせ社会人一年目の使えない新人の中の一人なんだろうけどな。
「僕が仕事できないのは会社の指導力に問題があって、ダメって決めつけないで
僕をもっと好きになった方が僕も先輩も成長できると思います」
ってか？
さっさと死ねよ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 12:44:05 ]
- 最近のゆとりにありがちだな。
自分がダメなのは相手のせいだ、みたいな。
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 21:18:52 ]
- >>249
こういう新人の教育すらまともに出来ない無能がこの業界は多いねえ。
新人の教育が仕事じゃないってアホすぎて笑えるな。
それも仕事に決まってるだろ。
ただお前が無能だから教育できないってだけだろ。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:55:47 ]
- 質問してないのに教えてくるのやめて下さい。
自分で考えてやりますから。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:52:27 ]
- 腕を組み、うなり声を出しながら１時間ほどフリーズしている新人がいます。どうしますか。
＞ 声をかける
放置する
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:55:41 ]
- ＞ 声をかける＞どうしたの？と声をかける
放置する どうしたんですか？と声をかける
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:55:45 ]
- もちろん放置する。
そのうち寝るだろｗ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:49:00 ]
- 最近の新人ってマグロ多くない？
自分からは動かない、こっちから聞いてあげないと報告もしてこない。
面倒くさいから報告してくるまで待ってたら、放置されてると言っていじける。
やっと喋ったかと思うと、先輩どんな資格が有利ですか？って
資格取ったら世界が変わるとでも思ってんのか
マジであまちゃん過ぎるぜ。
んで、そのうちこの会社は合わないとか言って辞めるんだろうな。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:19:01 ]
- >>257
辞めてくれるんならまだいいよ。
そういう奴に限って残るんだよな・・・。
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:30:44 ]
- 人間ちいせーやつばっかなんだな
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:00:21 ]
- >>259
ゴメン、馬じゃないからちいさいんだ。。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:00:41 ]
- だってボランティアじゃないもん、基本放置だよ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:06:19 ]
- >>257
多い。
社会人の基本がなってないやつが多い。
最近入った新人の中でも出来てるのは、一人だけだ。
何をしに、会社へ来てるのか分かってないんだろうな。
そういう奴には仕事回ってこないから、
成長もしないし、してもたかがしれてる。
新人教育は諦めたら終わりというが、
性格まで変えるには相当の覚悟と苦労と時間が必要だよな。
そうまでしても、使えない新人をどうにかしろというのか。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:07:37 ]
- で、使えるヤツから辞めていく、と・・・
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:32:23 ]
- まったく最近の坊やたちは度胸がないっつーか
俺が新人のころなんて昼休みにパチンコやって出たら
そのまま２時間くらい会社に戻らなかったけどな
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 02:44:26 ]
- >>264
公務員乙
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 05:50:39 ]
- >>264
でっていう。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 08:12:57 ]
- >>264
ちんこ切られて死ね
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:05:33 ]
- そういう意味で「マグロ」を使う奴、初めて見た
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:38:48 ]
- 生きてるマグロは泳ぎ続けるけどな。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:52:52 ]
- 自分からは動かない、こっちから『いい？』って聞いてあげないと声も出さない。
面倒くさいからイクまでやってたら、『まだ？』とか言ってフテる。
マグロとはちょっと違う。
俺が下手だからとかいうの禁止。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:59:50 ]
- 分解って言うか、蓋はずしてプラッタが丸見えのHDD
それを手にとってじっと見て
『この中のテープに記録するんですか？』
情報工学部出身なんだって。MCPも持ってるらしい。
頭の中に、エンドレスで回るテープレコーダーがあるんだな、きっと。
ひとまわりしたら上書き。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:38:16 ]
- 言語が不自由なんだろ
うまく適切な単語が出てこないこともある
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:02:27 ]
- でもPCの仕組みとか全然知らないやつが
普通にこの業界に入ってくるようになったな。
PC本体とディスプレイのどっちでプログラムを処理してるのか、とか
ネットワークには本体から出ているどの線でつないでいるのかとか、
開発に直接関係なくても常識として知っててほしいものなんだが。
- 274 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 12:57:58 ]
- うちには使えるんだか使えないんだか良く分からん新人が入ってきた
スピードは速いんだが仕様書やコーディングが荒いんだよな
後々指摘すると「おわっ！すんません！」とか言って直すんだけどなかなか治らない
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 13:50:15 ]
- 早めに治してやらないと
バグ仕込み職人兼偽資料職人になっちまうぞ
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 14:21:02 ]
- 俺 「君のパソコンのCPU何ビット？」
新人「知らないです。」
俺 「シリアル通信とパラレル通信と何が違うの？」
新人「知らないです。」
俺 「じゃ、ATAはシリアル？パラレル？」
新人「ATAって何ですか？」
うーん。。
- 277 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 14:43:15 ]
- なんだ
ただの雑学か
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 14:56:57 ]
- ところで、使える使えないは別として
平成生まれの新人が入社したのだが．．．
DOSを知らない新人にも驚いたが
平成生まれが社会人になるという現実を直視できない
俺ってそんなに歳をとっていたんだっけ？
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 15:13:05 ]
- >>278
>俺ってそんなに歳をとっていたんだっけ？
いや、(´･ω･`)知らんがな
たぶん君は、21世紀生まれの新人が来たときにも
同じ質問をするのだろう。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 17:44:07 ]
- 2年も前に平成生まれのAVギャルデビューしてるしなぁ。
そのはるか以前に平成生まれ女優や歌手がいてるし。
すげえ今更。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:00:57 ]
- >> 俺 「君のパソコンのCPU何ビット？」
なんだこの質問。80年代の人かお前は
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:44:39 ]
- >> 俺 「君のパソコンのCPU何ビット？」
この質問に答えられない（面白がらない、と読み替えても可）
プログラマーと一緒に仕事したくはないな。自分の飯の種になる
ことに対して興味が無いってのは、何をやらせてもダメそうだ。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:19:18 ]
- 飯の種は仕様書等なんだがなぁ。。
CPUその他の環境は構築者が詳しければ十分で、
必ずしもメンバー全員が知る必要はない。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:34:35 ]
- まぁこの業界とか学科に入ってきたなら、
ＣＰＵの仕組みはどーなってんだろーっていう疑問もたない？
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:07:38 ]
- 入社直後、先輩'sにそういう質問したら
スーパーファミコンが16ビットでしょ(笑)ゲーム機じゃないんだから(笑)
メモリ？増やしたって速くなる訳ないじゃん(笑)
何不良セクタとかわけのわからないこと言ってるの(笑)
水冷式クーラーとか馬鹿いってるよこの人(笑)車かよ(笑)
平社員で基本情報技術者を持っているのは俺と俺の指導に当たってくれた人の2人だけ。
課長クラスでも資格何も持ってない人が多い。
会社案内ではアットホームな云々。それが(笑)らしい。
入社2年目。新人に教えるのは楽しいけど、
他の人が俺にかかると難しいことを仕込まれるとか陰で言ってるのを聞いた。
辞め時かな。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:11:18 ]
- そんなハードよりの質問に答えられなくても俺は気にしないな。
「君のPCのOS何？」に答えられないヤツは流石にまずいと思うが・・・
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:39:17 ]
- 新人「OSって何ですか？」
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:43:02 ]
- 新人「Windowsって何ですか？」
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:59:09 ]
- >>286
「それって今流行のKY語ってやつですか？」
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:23:00 ]
- >>289
Omanko
Suppai
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:24:41 ]
- >>287
知らないことをちゃんと質問できるすばらしい素養だと思うよ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:45:32 ]
- >>276だけど、
組み込み系なんで、H/W周りのことをちょっと教えてたの。
そしたら、intのサイズがわからんとか、UARTでパソコンと通信してるんだがとか
言っても？？な顔してるので、PCのことなら答えられるかと思って聞いてみた。
asciiコードがわからないってのが相当数いるんだが、これは普通？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:16:37 ]
- 二進法というかビットの概念から丁寧に教えるしかないんじゃないか？
それさえ理解できれば、あとのも説明すればすぐ理解できるだろ。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:41:18 ]
- >>290
OmankoはShoppaiぞ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 01:23:23 ]
- asciiコードがわからないなら'0' + iでint->char変換とかわかるわけないってことだよな・・・
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 02:16:55 ]
- >>295
それはCという古い言語をやってないとわからないだろ、JK
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 03:04:53 ]
- >>283が>>282の言いたいことを何一つ理解していない…
恐ろしい…
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 10:38:17 ]
- でも、最近はCPUが64bitなのにintが4byteとかだったりするぞ
レジスタの長さとintのサイズは関係ないよ（最近は）
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:13:16 ]
- >298
微妙な釣り針っすね
- 300 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 11:15:08 ]
- sizeof (int) より sizeof(void*) が大事
64bitCPUと名乗るからにはsizeof(void*)が8であってほしい
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:18:55 ]
- またくだらない自己満足レスが始まった･･･（･∀･`）
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:27:18 ]
- それよりIntの変数を割り算に使って
正しい数字が出せないのを
バグではなくてコンパイラの問題と言い切る
5年目の新人をなんとかしてくれよ
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:29:39 ]
- >302
単に教えればすむ話だろ！・・・・って思ったら「5年目」かｗ
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 11:54:57 ]
- レベルの低い会社にはレベルの低い新人しか来ない
これが絶対の真理な
- 305 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 13:50:35 ]
- 確かに！
おいらが入れる会社だからなぁ期待はしてないんだが…
あまりにも酷いと思うんだ。
新卒に技術力など求めていない
せめて向上心あるやつ採用してくれ…
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:58:29 ]
- 給与がいい
技術的におもしろい仕事
知名度のある仕事
どれかじゃないといい奴は来ないな
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:59:05 ]
- レベルの低い会社にレベルの高い新人はたまに来る
でも、３年で他に行く
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 14:08:47 ]
- 先輩で頼りない人がいる。これで下のライン確保したから、安心だ
俺も来年思われないようにしないとだめだけどな
- 309 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 15:02:27 ]
- どれだけ人事が糞なんだよ
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:05:27 ]
- そろそろ、新人配属な訳だが、
几帳面な奴がいいな。
ところで、普段使ってるPCのデスクトップ、アイコンいくつぐらい並んでる？
仕事でドジる奴ってさ画面いっぱい並んでること多くない？
俺は２列になると片付けるな～普段は。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:09:17 ]
- >>310
よく使うものはクイック起動に入れておくから
デスクトップには、一時的なものしか置かない。
作業が終わると片付ける。
だから俺も２列までだな。
- 312 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 15:10:21 ]
- そんなこと指摘してるのがくだらない
上げ足取りにしか見えない
自分にコンプレックスがあるんだろうな
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:12:34 ]
- >>312
おまえビンゴなんだろｗｗｗ
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:20:55 ]
- >>310
マイコンピュータとゴミ箱のみ。全部ランチャーにいれてるから。
たまに、一時的にファイル作ったりするけどその日の帰りには消す。
そもそもデスクトップを表示することも最近じゃ少なくなった・・・
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:35:17 ]
- 新人の底知れぬ才能に不安と嫉妬を抱くロートルですか^^;
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 16:26:46 ]
- うちの先輩は、デスクトック2枚目にいったりするぜ。
もちろん、仕事は非効率。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 16:49:50 ]
- デスクトック?
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:21:41 ]
- Death stock
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:36:35 ]
- デスクトップをデトックス
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:35:44 ]
- デスクトップをメタボリック
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:32:53 ]
- 俺の先輩は机周りが粗大ごみ置き場みたいだし、
デスクトップも全画面アイコンで埋まっているわけだが
年収1000万プレイヤーなマなわけだが
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 21:25:02 ]
- >>302
コンパイラって単語知ってるだけでも良しとしてあげ･･･られないよなｗｗｗ
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:57:48 ]
- >>310
山ほどあるがツールバーにして画面の横に隠してる。
デスクトップはアイコン非表示でスッキリ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:08:00 ]
- ツールバー上にしてる香具師って、元マカー？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:13:09 ]
- Ubuntist
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:13:36 ]
- ツールバーはMacで言うDockだからマカーなら下のまんまだろ。
メニューバーはウインドウごとにちゃんと上に付いてる。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:23:15 ]
- あ、メニューバーか
>>326
あんたマカーなんだ
なんかマカーの人って不利なほうを支持するイメージあるんだけど
コーラはペプシ
ガンダムはジオン
みたいな
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:16:19 ]
- >>302
int使ったら正しい値でないの？
int warareru = 10;
int waru = 5;
int answer = warareru / waru;
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:24:38 ]
- >>328
こうでないの？
int warareru = 10;
int waru = 3;
int answer = warareru / waru;
除と商や余りの違いを憶えているかどうかだが・・
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:31:22 ]
- 基本的に学校時代の勉強さえ身に付いてないんだよな
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 07:27:47 ]
- >>310
こういう自分のやり方が一番正しいと思っているような奴って、自分の考えを
普通とか、常識とかいって下に押し付けるような、柔軟性の無い奴が多いよな。
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 08:36:24 ]
- >>310
あぁ…去年転職した会社でそれ言われた。
左右と上に2列あるのが気にくわないらしいが
全部ショートカットでデータはDドライブだし
アプリ系と作業系とか分けてるから自分にはわかりやすい
でも面倒だから生返事しといた
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 10:30:40 ]
- デスクトップ上にアイコンあると、誤爆しちゃうんだよ。
だから俺は非表示にしてる。
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 10:30:46 ]
- >>331
でも、デスクトップ上のアイコンが画面を埋め尽くしているような感じのやつで、
ファイルとか要求してすぐに出てきたのを見たことがないんだけどな、実際。
「えーっと」って画面を総なめして、あるフォルダを開いて
「これじゃなかった」「こっちだったかな」「あ、これかな」「いや、こっちか」
「ああ、これかもしれない」「やった！これだこれだ！」
ってのが大半なのも事実。
俺のデスクトップのアイコンは8個かな。
他は全部色々な方法で整理しているので、上のようなイライラ感はない。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 10:32:04 ]
- デスクトップの山ほどのアイコン、本人がわかっていても他人にPCさわってもらうときに邪魔だからな
部屋の中がゴミだらけで、本人はどこに何があるかわかっているけど、他人から見たら よく生活できるな、って部屋に住んでいるのとまったく同じ話
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 10:43:47 ]
- デスクトップはテンポラリ用に使ってる
永続的なアイコンは置かない
ゴミ箱ももちろん非表示
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:28:36 ]
- >>282は知らなかったのです、
実は64bitCPU上の仮想環境で32bitOSが動いていたことを
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 12:56:51 ]
- >>337
その場合は64bitと答えれば済む話だ。CPUが何ビットか
聞かれてるんだから。
仮想環境云々が何の関係がある？
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 13:13:28 ]
- >>337は最近まで知らなかったのです、
実は64bitCPU上の仮想環境で32bitOSが動いていたことを
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 13:30:22 ]
- >338
バグってもOSの責任にしそうなヤツだなｗ
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 13:46:20 ]
- 浮動小数点を不動小数点だと思ってた7年目の新人は、どうしたらいい？
- 342 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 14:31:39 ]
-
ﾂﾏﾝﾈ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:38:21 ]
- >>334
6個
マイコンピュータ
ごみ箱
4つの作業用のディレクトリのルート
壁紙はなし
でもまー使ってる本人がわかってりゃ散らかっててもいいんじゃないかとか思う。
自分の場合すぐ忘れるのでカテゴリで全部ディレクトリ切って構造化しとかないと失くす。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:53:50 ]
- >>342
なんかマカーの人って不利なほうを支持するイメージあるんだけど
コーラはペプシ
ガンダムはジオン
みたいな
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 15:40:55 ]
- >コーラはペプシ
ヴァージンコーラだろ、ｊｋ。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 16:14:45 ]
- ジョルトコーラも忘れるな
- 347 名前：207 [2008/04/28(月) 19:11:53 ]
- 5/5は間違いですた。5/7ね。
で、その新人は今日は体調不良で欠勤。連絡が11時なので部長は普通に激怒。
俺らの間では、水曜日休んだら、クビ確定するかもしれないから電話があったら
その時点で問いたださないと、ということになっている。
まあ正直、礼儀知らずで、禁止事項あっさり破って机の上で菓子食ってたような奴なんで
いなくなるなら今のうちにクビになってくれって感じだわ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 19:31:11 ]
- ゆとり世代が再来年から社会に出てくるわけだが、
頭が痛いなあ。優秀な連中はうちにはこないだろうしな。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 19:33:26 ]
- 最近の携帯はそのまま海外でも使えるやつがあるらしいね
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 20:55:55 ]
- >>343
アイコン、画面いっぱいな人でバリバリできる人って、
たぶん、パターン認識とか得意な人なのかなたぶん。
アイコンの自動整列-種類とかサイズとかやったらどうなるんだろ？
発狂するかな？
ただ、癖としてはよくないと思う。
サーバとか、納品する実機とかでも同じようにしちゃうだろうし
セキュリティに気をつけなきゃならない昨今、
パーミッションとかも気にしないに違いね～
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:15:43 ]
- 机の上で菓子食うのかよｗｗｗ普通は椅子に座って食うだろうｗｗｗ猿かよｗｗｗ
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:38:07 ]
- >>351
ぽかーん
- 353 名前： ◆2YYPBG4Se. mailto:sage [2008/04/28(月) 21:40:06 ]
- >>351
30点くらいやな。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 23:09:34 ]
- >>347
水曜が楽しみすぎる
続報ヨロ
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:36:51 ]
- >>343
俺はディレクトリに分けすぎてもどこにあるか分からなくなってしまうから
ファイル名の先頭に1-2-とか付けてどうにかグループ分けしてる。
ExplorerがVisualStudioのファイル表示みたいに
ファイルもツリー表示で表示してくれると最高なのに。
Office文書用のIDEみたいなのMS出してくれないかな。
- 356 名前：355 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:53:49 ]
- 自己レス。X-Finderってソフトでツリー表示できそうだ。試してみよう。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 01:21:24 ]
- X-Finderはカスタマイズが激アツだよ。
フリーのファイラの中では、一番触ってて楽しい。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 01:30:03 ]
- >>329
いや、割り切れるときには正しい値が出るだろうと
そういう意味
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 02:41:05 ]
- 俺のデスクトップにはファイルがいっぱい転がってる。
普通に作業ファイル置き場に使ってるんだけど、デスクトップ上からダブルクリックすることはないなぁ。
IDEやら何かを最大化して使ってるので、デスクトップは見えないし。
使うときは、エクスプローラーを立ち上げて、Homeキーでデスクトップを詳細表示してる。
デスクトップは起動時とシャットダウンしか見えないから、自分では気にならないんだけど、
やっぱり他人から見るとそうでもないみたい。
- 360 名前：元４年Ｒ科 [2008/04/29(火) 10:06:01 ]
- 田舎者のクズに礼儀なんて弁える必要無ェんだよwww
無能な雑魚年上ほど干渉して来るからな。
22回ほど半頃しにしてやったがpgrpgr
新人が休暇取れねェとか何時代だよwww
俺様みてェに能力ある奴ゎサボったってEんだよクズwww
事実俺も去年仕事中に運転免許の更新しに行ったしな。余裕でゴールドだったしpgr
通常勤務で何も問題無かった理由は1つ。
俺様が超エリートだからだpgr
年上だろうが何だろうが無能なクズに従う必要ゎ無ェpgr
お前ら無駄に成果主義の分際でそんな事も理解んねェのか？
救えないクズだなpgrpgr
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:17:56 ]
- 知恵遅れのふりをすると
生来の頭の悪さが隠せるとでも
思っているんだろうか。
- 362 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 11:22:18 ]
- pgrはprogramってことか
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:28:38 ]
- デスクトップは綺麗にこしたことはないが、頭の中が整理されてるならまあいいと思う
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:06:42 ]
- だんだん自分の部屋の使い勝手とダブってくるから不思議だ
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 12:09:11 ]
- pgr=ﾌﾟｹﾞﾗじゃいか？
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:25:41 ]
- 日本語でおｋ
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:01:29 ]
- >365
空気をよみやがってくださいバカ野郎
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:06:17 ]
- 前の会社でなかなか有望だと言われていた先輩のデスクトップ。
最近みかけなくなったけど 2ch の煽り用のアスキーアート 「>>1 のデスクトップ」
みたいな状態になってた。アイコンが整列されていない状態で、
多分 100 個ぐらい散らばっていたなー。
こんなキチガイみたいな奴、本当にいるんだなーと思ったよ。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:15:31 ]
- デスクトップにおいとけばエクスプローラ開かなくて済むからいいじゃん。
階層分けずにファイルのグループ分けもできるし。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:16:44 ]
- 少なくとも会社のPCでやることじゃぁない
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:51:29 ]
- 本人が使いやすいならどうでもいいじゃん。
自分の常識を世間の常識と思わないほうがいいぞ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:59:06 ]
- >>371
>>371の常識を世間の常識と思わないほうがいいぞｗ
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 14:22:25 ]
- 整理されていることが必ずしもいいとは限らない
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 14:25:23 ]
- 自分用にカスタマイズされてたらおｋよ
- 375 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 17:24:54 ]
- デスクトップがごちゃごちゃくらい序の口
かつてわが社にいた筋金入りのダメ人間は、わざわざレジストリいじってマイコンピュータとかのアイコンの見た目をを全く別のモノに変えていた。
ｲﾐﾌなアイコンが多すぎて、奴が使ってたPCを調べた機材管理担当が発狂した。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 18:50:43 ]
- バージョン管理にTortoiseSVNつかってるけど、
なかなかいけてる。
まぁリポジトリどう切るかはセンス次第だけど、
ドキュメントも含めて管理してるから、
とりあえず、プロジェクト内のメンバーのＰＣのディレクトリ構成は
ほぼ同じ構成になってる。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 18:57:43 ]
- >>375
レジストリいじらなくてもマイコンピュータのアイコンぐらい変えられるだろ・・・
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 19:02:44 ]
- winXPをクラシックスタイルにしない奴は屑
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 19:23:49 ]
- >378
(*´Д`)ﾉ 賛成
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 19:29:19 ]
- >378
システムのプロパティで視覚効果をパフォーマンス優先にするのとどっちが効果的？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 19:38:03 ]
- 俺も、クラシックにパフォーマンスを優先だけど
そろそろvista、どうすっかね～
- 382 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 20:05:14 ]
- てゆーか業務用PCにLunaなど不要だろ
納品機は総てサービス毎止める
ビジネスモデルの2K供給が終りかけの頃に比較報告書だした
それ以降、共用＆納品機にLunaは見かけない
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:27:00 ]
- ユーザがLinaに慣れ親しんでいるんだったら、敷居の低い方がいいんじゃね？
今時のPCはLunaが原因で体感速度が下がることなんてないんだから、
「ユーザが使いやすい」を基準にインターフェースを決めるのもありだよ。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:33:46 ]
- Lunaなんて飾りじゃないか？
まぁ、俺はuxthemeでごにょごにょしてるけど（自分用のやつは）、
クラシックに変わったところで操作に支障は無いと思うんだが。
どうなんだろう？
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:45:37 ]
- どこに行っても作業できるようにデフォルトで慣れるようにしてる
まぁ、拡張子や隠しファイルは流石に出すが
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:11:01 ]
- オッサンおばさんは、自分の知ってる環境しか使えねえからなあ。
昔ほどではないけど、アイコンの位置を一つ動かしただけでクレーム
付けてくる人とかが、まだいるし。
「今使ってるパソコンと同じ画面ですよ～」って説明する方が安心して貰えるよ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:55:07 ]
- お前ら・・・・
Aeroが一番クソデスヨ
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 01:12:57 ]
- >>386
そんな仕事は下っ端のやることですから私には関係ありません。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 01:19:37 ]
- 勝手に変えてなんか言われても面倒なんでなるべく標準のまんまにしとくな。
こだわる人は自分で勝手に設定するから大丈夫でしょ。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 03:08:58 ]
- ビスタは存在がAeroになりそうだ
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/04/30(水) 06:58:10 ]
- 当初2K納品して追加PCがXPとか普通にあるし
旧VerはNT4だからOFF統一のが問題がでない
- 392 名前：207 [2008/04/30(水) 11:06:21 ]
- とりあえず
新人、今日は出勤してきた。
忙しいので以上
あ、但しなぜかスポーツバッグとリュック背負っての出勤。
明日休むとか言い出さないか心配。つーか駅のコインロッカーに入れろよと。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 21:33:06 ]
- >>392
さて、どうなった?
- 394 名前：375 [2008/05/01(木) 01:08:05 ]
- >>377
そ、そうなの？
半狂乱の機材担当氏が、イミフな名前の付いた、見たこともない絵柄のアイコンが並んだデスクトップを俺に見せながら
「あの野郎レジストリを滅茶苦茶にしていきやがった！！」って言ってたんで、そういうもんかと思ってたYO。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 01:40:33 ]
- >>394
XPまでだけどわかりやすい変更ツール
つttp://www.asahi-net.or.jp/~vr4m-ikw/
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 01:55:04 ]
- えっと、マイコンピュータのアイコンなら、コンパネ→画面で変えられるでしょ。
- 397 名前：395 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:12:06 ]
- >>396
をををぉ、確かに。
アイコンはデフォルトでしか使ってないから気がつかなかったw
- 398 名前：207 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:01:45 ]
- >>393
現時点で連絡つかず
- 399 名前：207 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:23:14 ]
- 昼に体調不良の電話で休みたいとの連絡
朝連絡しなかった件について問い詰めたが気を失っていたとかもうだめぽ
というか俺と上長が部長に怒られたつーの もうシラネ！
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 15:00:13 ]
- 訂正：シ → イ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 15:31:21 ]
- うちの上司は、デスクトップにアイコン大量にあるけど、
仕事は出来る人だなぁ…
俺は大量にあると整頓したくなるほうなので、
多少増えて埋まってきても、
左にソフト系ショートカット、
右下に作業中ファイルとか
右上に資料系、
って感じで、置く場所決めて、
もっと増えて邪魔になってきたら捨てたり整理したりする感じ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:13:17 ]
- そもそもデスクトップ自体、仕事中に見ることが滅多にないんだけどな
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:20:31 ]
- >>399
ｲ㌔
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:01:12 ]
- >>399
ウチだったらクビになってるレベル
- 405 名前：207 mailto:sage [2008/05/01(木) 17:34:04 ]
- 明日出勤しなかったらクビになるぞと昼の時点で脅しておいた。
彼女との旅行なのか何なのか知らんが、本当にサボりなら
俺も始末書出さないといけないかもしれないが専務に言う。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:39:27 ]
- >>405
その新人は男ですか？女ですか？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:41:30 ]
- >>406
ヒント：彼女との旅行
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:53:04 ]
- >>407
男か。じゃあ首でおｋ
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:30:13 ]
- 女に彼女がいるというのも有り得ると思うが？
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:35:54 ]
- 2日もあればかなり遠くまで行けるな
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:42:51 ]
- >>409
まぁ普通は考えない。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:01:49 ]
- >>411
こうして仕様のヌケを見落とすんだね
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:22:35 ]
- いや～ん。粘着キモ～イ
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:47:30 ]
- Gホイホイ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:20:27 ]
- >>401
お前俺と同じだな。デスクトップはアイコンの位置で整理してんだよな。
ていうかこの方がデスクトップの正しい使い方なんじゃね。整理して
何もおかないならデスクトップ無くてもいいじゃんね。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:47:05 ]
- 無くなって困るようなものは机の上にほったらかしにしたりはしない
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:10:29 ]
- 長らくヘボいPCを使ってたせいでデスクトップをきれいにする習慣がついてしまったよ
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:29:48 ]
- デスクトップを整理したら自分のリアル部屋もきれいにならんかなあ。
デスクトップの『ごみ箱』がウラヤマシス…
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:38:39 ]
- 2年目ッス。
デスクトップにすげぇアイコンが並んでる人って出来る人だと思ってたのは
自分の勘違いってか思い込みですかね？
何とか増えないかなーとか思ってもtempディレクトリ作っちゃってそっちに入れる癖が・・・
デスクトップは2列程度にしかならないッスorz
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:58:24 ]
- それが自分にあってるならそれが正解じゃないか？
ヘタに真似して混乱するだけならやらないほうがいい
あとそれは完全に間違った思い込み
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:02:37 ]
- Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
間違いでしたかorz
うちのチームのリーダと先輩とパートナーのデスクトップがとんでもないことに・・・
よく分かるなーって感心してたのですが・・・
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:14:30 ]
- 同じ大量アイコンでも、整理せずにｇｄｇｄになってるだけの奴と、
手っ取り早く情報にアクセスするためのツールとしてデスクトップを
活用してる奴とでは、雲泥の差なんじゃね？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:17:50 ]
- デスクトップにあるツールにアクセスするときってどうやってますか？
窓が多重に開かれてる場合とかにデスクトップを見るのがキツイので・・・
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:20:02 ]
- Windows+D
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:21:43 ]
- もしくはクイック起動に入れとく
頻繁に使うなら、ショートカットキーを登録しておく。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:22:54 ]
- ファイル名を指定して実行→デスクトップ[OK]
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:40:58 ]
- ﾐ田 + M
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:45:38 ]
- >>423
Alt+F4連打
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:06:54 ]
- PopIcon 使ってる
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 07:58:06 ]
- Orchisっていうランチャ。
フォルダ登録したら展開してくれる。
フォルダ自体は整理しておかないと見つけづらいが…
- 431 名前：207 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:42:22 ]
- Orchisは昔使っていたけど今はCraftLaunchだなー
とりあえず専務に報告にいくための状況整理完了
後は野となれ塵となれ。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:28:46 ]
- >>431
wktk
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:40:14 ]
- >423
ﾀｽｸﾊﾞｰ→ﾂｰﾙﾊﾞｰ→ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
ﾐ田は元に戻すのが面倒。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 11:09:44 ]
- >>412
昔、性別に「不明・その他」が必要だってことが判明して改修したことがあったなぁ
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:28:18 ]
- デスクトップ2列なら
thruloopマジおすすめ
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 17:34:35 ]
- >>431
どうなった？
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 17:54:48 ]
- デスクトップが自動整列で右下まで全て埋まってる人は
現在はデスクトップは使ってないってことなんだろうか。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:20:38 ]
- デスクトップは以前は位置で整理してたな。
ただ3年位前からなんだか爆発的に数が増えてきたから
今はほぼ全部CLaunchで管理。
デスクトップはもはや一時的な物置。
- 439 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 01:20:49 ]
- 何度レクチャーしてもFAXの送信の仕方を覚えない新人に
「一体何度教えれば覚えるんだ？」って聞いたら
「あと30回ぐらい」って言われた。
学習能力ないのだからメモぐらい取れよって説教して、
やっとメモ取ったと思ったら、後日また聞いてきたんで
この前のメモどうしたって問い詰めたら
「その時は覚えたので捨てました」って。
ちなみにFAXはどこにでもある普通のFAX。
表裏間違えずに紙をセットして、FAX番号押して、
送信ボタン押せばそれで良い。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:26:08 ]
- >>439
FAXなんて数年に1回使うか使わないかだからおぼえられないなぁ。.
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:32:24 ]
- 覚えなくても直観的に使えるだろ？
ファックスぐらい…
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:44:10 ]
- >429
自分の能力に合わせて仕事を段取ることもできない無能か……。たまらんな。
しかも自分の無能が損害を出している（他人の時間を無駄にしている）ことも気にして無さそうだし。
そういうやつに限って>440みたいな憎まれ口を叩くんだよなぁ。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:49:50 ]
- >>429=PopIcon使う無能
>>440=憎まれ口を叩くだけのFaxを使えない無能
>>442って物の見方が非常に狭くないか?
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:50:24 ]
- つマニュアル
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:55:53 ]
- 俺は新人の頃、コピー取ってくれとかFax出せとかお茶汲めとか
言われても嫌だと言ってやらなかったな。
もう新入社員にして、中堅だった。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:31:13 ]
- こんな新人時代を過ごしたやつが、先輩面してこのスレで新人を叩いてるんだから笑うわｗ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 03:19:02 ]
- >>446
まーこんなスレもあるし
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 448 名前：442 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:25:30 ]
- どの辺が狭いと思った？ >443
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 11:02:43 ]
- 頼む教えてくれ！
言われたら言われたことしかしない後輩がいる。
俺は出来ればそいつに一つ指示したらせめて自分で考えて二つ三つ動いて欲しいんだが…。
何度言ってもだめだから誰か経験者いたらアドバイス頼みます
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:10:52 ]
- 単にそう指示すればいいじゃん。
使えない先輩を持つ新人も大変だなぁ～
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:20:53 ]
- >>449
最近の子はそんな感じ
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 11:38:21 ]
- 同意。期待しちゃダメ。
助言をすると、メモじゃなくノート取らせるの。
メモだと捨てたりするし、データより手書きのが覚えるから。
それでもまた聞いてきたらまたノート取らせるの。
付箋はるなり解決努力をしないのが悪い。
質問できなくて、一日悩んでるだけで他の作業しないとか
報告相談できなくて外部からのクレームで発覚とか
そういうの平気で何回もやるから厳しくできない…
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:14:14 ]
- 教えるから覚えないんだ
- 454 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 12:49:40 ]
- それはわかっている。
しかし、教えずにできるレベルではないんだ。
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 12:56:24 ]
- 「わかんなかったら早目に聞いて」
とか
「指示したらその先まで考えて動いて」
とか
ちゃんと口に出して言わないとわからないのが多い。
できるけど言われてないからやらない、っていう考えで動いてるやつも居るからね
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:52:44 ]
- 考え方・仕事の進め方を含めて教える／訓練するしかないでしょ。
ガキの使いしかできないんだったらガキに教えるようにするしかないと思う。
サル回しのサルだって、さんざん訓練したからあんなことができるようになるんだし。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:44:21 ]
- そうさ。サルだって訓練すれば英語だって喋れるんだぞ。
俺は喋れないけど。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:46:32 ]
- アメリカという国では子供でも英語を話してんだぞ。
行ったこと無いから本当かどうか知らないけど。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:08:31 ]
- >>458
アメリカもイギリスも、英語をしゃべれない住民の増加に悩まされてんだが。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:31:36 ]
- テレビは必要ないって言ってる奴いるけど
言語学習にはテレビはかなり便利だよな
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:36:32 ]
- ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 脱線は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 脱線 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:42:54 ]
- >>460
漏れはテレビよりラジオかな。
にヒアリングには耳からの方が良く効くよ。
例えば↓とか。
www.moanmyip.com/
- 463 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 22:12:23 ]
- >>455
言えば理解や実行できるなら、どんなにいいだろうな…。
ウチのおバカちゃんは日本語通じてない気がするんだ。
指示を正確に理解・実行できないだけじゃない
作業した内容を正確に伝える事すらできん
当然自発的な報告や相談など一切ない
状況把握してやるのも一苦労なんだ…
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:48:32 ]
- おまえらの若かった頃が知りたいなｗｗ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:38:18 ]
- 新人です。
今研修で外部の講師の方にJavaを教わっているのですがたまに間違っているので油断できません
「デザインパターン？ 何それ？」とか言わないでください・・・
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:28:48 ]
- >>465
研修提供する側の人間だけど、新人研修でやる内容なんて
それこそ初歩の内容だったりします。
なので提供する側も新人に毛が生えたレベルで講師を担当できたりするので、
学生時代からある程度学んでいる場合には、講座の範囲外の知識・経験でも
講師が何でも知っているとは思わないほうが安心ですよ。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:57:54 ]
- >>466
失礼しました。
書いた後に気づいたのですが2行目と3行目が同じだと勘違いされそうですよね。
2行目と3行目は別件です。
おっしゃるとおり知らないのは仕方ないと思うのですがせめて知らないことは知らないと言い、
間違ったことだけは教えてほしくないものです
実際あった例
「先ほど（私じゃない別の人から）質問がありましたが、
Javaではこういう実装になってるんですよ～」
前本で読んだのと違うけどどっちが正しいのかな？
→Java SDKのソースを確認
間違ってるじゃねえかこの野郎
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:43:16 ]
- 発言そのままかどうかわからんが
「Javaではこういう実装」
の時点で素人とわかるな
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:02:38 ]
- 講師に期待してる奴へのアドバイス
1週間以上講習に来る若い講師の知識や技術的は期待スンナ
準備期間＋研修期間は戦力外として放出してもいいような奴だからな
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:08:30 ]
- >>469
単に駆り出されただけの香具師と、生業としてやってるプロを一緒にできないだろ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:25:24 ]
- >>470
ごめんね、"社内の人間"って明記してなかったね。今後もっと気を付けるよ。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:21:03 ]
- でもプロの講師だと逆に、（特に新卒から講師専業の人だと）趣味レベルですら
開発経験がないんだよね……。
文法とかわかっててもそれはどうなの？とか思わないでもない。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:21:55 ]
- やっぱりマから講師への転職組が最強ってことか
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:26:38 ]
- カリスマ 大川isao.netについて 7 [プロバイダー]
ひぐらしのなく頃に祭part63 [家庭用ゲーム]
デジタル一眼購入相談41-2 [デジカメ]
サッカー雑誌・本・新聞 27 [国内サッカー]
このスレのレベルをよく表している
ここまで一つも関係ないのは珍しい
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:14:23 ]
- >>473
あんまりにもしがらみを知りすぎてる奴もなぁ。。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:29:19 ]
- >>468
「Javaではこういう実装」
の一言だけ見れば、Javaと他言語との実装の違いも熟知している、使える奴にも見えるけどな。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:54:34 ]
- 俺は「他の言語は全くｼﾗﾝがJavaでは・・・」という言い訳に見えるなあ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:11:26 ]
- >>468,476,477
すみません。発言そのままではありません。
講師の方はJavaしか知らないようです。
>>472さんがおっしゃるように開発経験はあまりないようです。
教え方はうまいので教えるプロとしてはそれで十分なのかもしれません。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:08:02 ]
- 「Sunの/IBMのJava実装ではこう」ならともかく、
「Javaではこういう実装」という表現が出てくる文脈ってどんなだろ。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:12 ]
- >>473
マとして使い物にならなかったから追放されて
経験者っていう看板だけでなんとか潜り込んでるようなのが多くて油断できないよ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:01:38 ]
- バージョンによって微妙に実装が異なったりしているし・・・・
特に
String str1 = "abcde";
String str2 = "abcde";
if (str1 == str2)が必ずtrueを返す「仕様」は
厨房に迎合した糞仕様だろ？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:26:14 ]
- おまいらそんな糞なJavaがすきなんだろｗｗ
- 483 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 22:03:46 ]
- String str1 = new String("abcde");
String str2 = new String("abcde");
if(str1 == str2)
と区別がつかない厨房が何やら偉そうな事を言ってるなｗ
同じリテラルですか？って意味の文書けばtrueが返るよそりゃ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:24:52 ]
- お前らのJavaはバージョンいくつ？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:16:13 ]
- 実際は「String str = new String」と「String str = "abcde"」で
メモリ確保の方法が変わるんだったかと思うが、
それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:05:55 ]
- >それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
だからーそれがJavaの売りでしょｗ
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:31:16 ]
- 糞仕様っていうか"abcde"自体が一つのオブジェクトでFlyweightパターンだって事を把握してれば間違えないだろ。
実装は各VMによって違うと思うしそれぞれの設計思想があるのであって。
異常なオブジェクト指向への偏執はもはやjavaのシンボルじゃね？
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:10:56 ]
- それよりnew Stringを使うといちいち文句つけてくるFind Bugsはどうなのよ
テキストフィールドから文字列取ってきて取得元と区別したい時とか
new Stringじゃないと都合が悪い時もあるってのに
メモリの無駄使いとか言われても知らん
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:04:19 ]
- 新人どころかおまえら自体が使えない件について
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:07:10 ]
- そんなこと書いても差別化は図れませんよ^^
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:32:01 ]
- GW無断欠勤してた新人はどうなった？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:12:05 ]
- >>488 みたいな設計をするやつとは一緒に仕事したくないな・・・。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:34:29 ]
- >>492
なんでそう思った？
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:41:39 ]
- 分かんないやつとも一緒に仕事したくないな・・・。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:44:00 ]
- なんだ、何がダメなのか説明出来ないんじゃん。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:47:51 ]
- 理解できないことにダメ出しするだけのやつとも一緒に仕事したくないな・・・。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:48:37 ]
- そんなこと書いても差別化は図れませんよ^^
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:48:56 ]
- cloneを忘れないで…
あとそういう時こそ元々の意味のほうのハンガリアン使ってるとわかりやすいよな。
dispStrとか、sanitizedStrとか。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 08:19:18 ]
- ＼ 差別化？よし、俺がはかってやる！ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜ |ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ| ｜
｜ 0. 1 2 3 4. ＿5_, .6 7 8 .9 10..｜
｜ ( ﾟДﾟ) ｜
｜ U つ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U"U
- 500 名前：207 mailto:sage [2008/05/07(水) 11:37:53 ]
- GW明けて出勤したら名簿から名前が消えていた
部長に聞いたら、当人の希望退職とのことだった
規則上5末まで無理といったが、親まで出てきたのでGW中に退職になったっぽい
常識欠落を除いて、仕事ができなかったわけではないのでちょっと惜しい
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:52:27 ]
- >>500
親はもちろん平謝りだったんだよね？
それとも子も子なら親も親でGWも休ませない糞会社って文句言ってきたの？
- 502 名前：207 mailto:sage [2008/05/07(水) 12:21:23 ]
- いや、電話口に親が出てきたらしい
話の内容は詳しくはわからない
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 20:25:47 ]
- >>500
いや、常識は大事だぞ
技術は後付で何とかなるが、常識は後付ではどうにもならん
常識が無い奴が先輩や上司になったらそいつの部下が苦労する
- 504 名前：仕様書無しさん [2008/05/07(水) 20:43:53 ]
- 新人ですが、自習という名の放置プレイを食らってます
使える新人になってやるからなに勉強したらいいか教えれ
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/05/07(水) 21:19:45 ]
- 教えて貰おうという根性が既にダメな悪寒。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:21:23 ]
- >>504
何でもいいからプログラムを書け
武器を装備しないと意味が無いのと同様に
プログラムも読んでるだけではなく、書けないと意味が無い
もちろん、インストールでハマって自力で解決するのも勉強だ
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:23:35 ]
- >>504
その放置プレイしてくれてる先輩にそのまんま言えよｗ
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:48:34 ]
- >>504
プロジェクトのソースコード勝手に覗け
ビルド環境構築しろ
ひたすらデバッグで追え
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:10:15 ]
- おっとーー！！！
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:51:51 ]
- >>504
それ仕事くださいって言ったほうがいいよ。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:10:36 ]
- >>504
俺ならうっひょー！って叫んでひたすらコーディング、書籍読破の繰り返しだな。
飽きたら適当なフリーの開発補助ツール落としてきて使い勝手試してみたり、いろんな言語に浮気してみたり・・・
それが使える人材へ繋がるかどうかは知らんが・・・
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:12:35 ]
- >511
そういう発想が出来るやつは>504のような考えに至らない。
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/05/07(水) 23:53:22 ]
- >>506
>>508
>>511
ありがとう。なんかよくわかんないけどCでも頑張ってみるよ。
ほっぽりだされて不安だったから半分愚痴のつもりで書いたけど
ちゃんとアドバイスしてくれる人がいてくれてよかった。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:04:04 ]
- 新人の分際で愚痴らせてもらう
同期の何人かがアホすぎる
コンパイルエラーが取れないのを「さっきはコンパイルできたんだ！」って
何度も再コンパイルにトライしてたり
for～nextで思った回数ループしてくれないとカウンタの起点を0から1に直したり
条件を＜から＜＝に直したりしてひたすら試行錯誤してたり
作業の進捗が悪いのをマシンスペックのせいにしたり
(Celeron420使用。先輩は藁Celマシンとか使ってる)
これって仕事の仕方とかそれ以前の問題じゃないの？
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:08:16 ]
- あ？研修中だろ？
まだそんなもんでよくね？
っつーか支給されるPCがセレなんて会社はどーなのよ？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:43:42 ]
- >514
社会人をなめるな！
俺なんて上司がそれだぜ？
orz
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:59:50 ]
- >>514
12年前に俺が新人の時は、研修中はNECの98ノートだったんだよな・・・。
MS-DOSに一太郎、Turbo C使ってさ。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:02:34 ]
- AUTOEXEC.BAT
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:07:38 ]
- config.sys
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:12:53 ]
- フロッピーディスクは永遠に不滅だ
そう思っていた時代がありました
(AA略
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:13:09 ]
- good-bye >>519
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:14:22 ]
- msdos.sys
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:22:44 ]
- mouse.sys
mouse.com
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 02:54:59 ]
- >>514
つい最近vb6いじらされたときは、for文とかでよく悩んだわ
- 525 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 04:02:34 ]
- 新人に以下のようなメールを送った。
◆通勤経路と時間（片道）を教えて下さい。
何故かWordで書いてメールに添付してくる新人が多い。
普通にメールで書いて返信すればいいのに。
文字を装飾したり表面的なところばかり時間かける。
- 526 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 08:31:08 ]
- 新人用PCは一括購入して拠点に配備するんだが
聞いてたスペックと違うって本部に直接問合せした新人がいた
自分が所長より新しい最新PC使えると思ってるのか？
しかも先輩も上長もすっとばして直で問合せ…
期待する所までは解るが周りみて考えろよ
- 527 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 08:46:55 ]
- ろくにPCを使えない上司が>>526みたいなことを言ってました
一番効率的にPCを使う頭の柔らかい新人に古い型のPCをあてがっていました
- 528 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 10:38:27 ]
- >>525
新人とはそういうものだｗ
でも、うちの会社の課長は、今でも運用マニュアルとか作る際に
表紙にイラストをいれ、各ページに挿絵を入れ、フォントや色にこだわり、
最後に索引や製作にあたって、のページを設けて配布するんだ。
で、内容は誤字だらけで日本語もおかしく、そもそもマニュアルになってないってのが多い
毎回10数回の指摘と修正を繰り返して、ようやくモノになる。
- 529 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 12:11:55 ]
- >>528
痛いくらいに同意…
漏れなの会社では、開発部の上役より教育部の上役の方がまだ使える。
- 530 名前：529 [2008/05/08(木) 12:17:38 ]
- 連続スマソ。↑書いてから思い出したが、去年の新人に課題をやって、好きなようにプログラム書けと言ったことがある。
それをチェックしてたら、本筋と関係ないとこに「static final Manco」なんてメソッド作ってやがった。本気で殴りたくなった。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:44:21 ]
- なにを挿れるメソッド？ｗ
- 532 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 21:05:16 ]
- そんなの晒し上げちゃえば
当社の品性を疑われるような記載は控えるように
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:25:28 ]
- >>530
メソッド名は先頭小文字だよね。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:42:18 ]
- >525
実際は新人の効率を10倍にするよりも上司の効率を10%増しにする方が重要だったりするからな。
新人は効率的にPCを使うよりも仕事覚える方が先だろ。むしろPC以外の部分の方が重要だとオモ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:45:50 ]
- >530
当然、その後本人にコードレビューやらせたんだろ。ウォークスルーで。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:16:52 ]
- >>535
本筋と関係ないから、通らないんだろ。jk
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:48:23 ]
- >>531
依存性の注入
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:53:46 ]
- >536
問題ない。
「
ところで○○のソースを開いてくれる？
あ、そこそこ、ストップ。それはどこでどう使われるの？
」
とか聞けばいいのだから。
もちろん、要らないなら書かないでね。とか生暖かくアドバイス。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:00:55 ]
- >>537
誤爆乙
>>538
Mancoはいらないのかｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:07:28 ]
- 使ってナンボだろ
使われないなら・・・
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:34:52 ]
- >>540
DT乙w
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:46:20 ]
- 中学生がいると聞いて飛んできた
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:39:27 ]
- いいや、中2の病を患った20代前半だろう。
- 544 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 09:59:37 ]
- 新人…ロッカーの暗証番号は何番に設定すればいいですか？
オレ…個人用ロッカーだから自分が覚えやすい番号でいいよ。
新人…何番とかがいいですか？
オレ…生年月日でもなんでもいいんじゃね？
新人…生年月日でいいですか？
オレ…好きにしろ。
ここで何故か新人がイライラしだす。
- 545 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 10:04:48 ]
- 質問するという姿勢はいいんだが、質問に徹底しすぎて自分で考えるということ、
考えるタイミングを見失う新人ってどこにでもいるんだよなｗ
「そこは自分で考えるとこだろ」
の一言で我にかえるやつと、逆に混乱するやつがいる。
- 546 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 11:31:14 ]
- 530だが、デバッグもしないで渡して来たしかなり頭に来たんで、例のソースは本人に黙って鬼上司に飛ばしておいた。後のことは知らんｗ
>>531
Mancoメソッドには何も入ってなかったぞ。ただ一つint型の変数mancoだけ…int型のmancoってどんなんやねん
書いた奴は、彼女いない歴＝年齢みたいなチビのオタク眼鏡だった。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 12:29:35 ]
- voidなら評価
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:07:04 ]
- 何も入っていないじゃないですか
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:13:08 ]
- 中に誰もいませんよ
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:18:39 ]
- void型なんてそもそもCでは存在しない
- 551 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 00:57:38 ]
- Cの話をしてると勘違いした馬鹿が得意げにツッコミ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:47:36 ]
- 新人ってやっぱ未調教の珍獣なんだなって思った
客先に行ったら壁に焦げた跡があるんで、どうしましたって聞いたら
新人にゴミを焼却炉に持って行って燃やせと指示したら
ゴミ缶のゴミにそのまま放火したんだと
ちなみにそこ、それなりの格の商社
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 12:19:02 ]
- 雨の中、傘をさして庭のチューリップに水をやってた新人ならうちに。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:15:49 ]
- >>552
世も末だな。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 15:12:22 ]
- まぁ、新人じゃなくて、５９歳でも室内で焚き火して自宅全焼とかするからな
人間の脳内はブラックボックス化されてて、デバッガで処理を追えないから
自分が言ったことが本当に他人に誤解無く伝わっているかどうかを確認できない
- 556 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 15:57:19 ]
- こないだ久々に美人(経験者・即戦力)が入ったと思ってたんだが「皆が自分を甘やかすのが気に入らん、ここはホストクラブか」と言って、憤慨して辞めて行った。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:01:31 ]
- >>552
文章の意味がはっきり分からない上司も困るよ。
>ゴミ缶のゴミにそのまま放火したんだと
ゴミ缶のゴミってなに？
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:06:20 ]
- そりゃ燃やすぐらいなんだから燃えるゴミなんだろう。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:17:37 ]
- 多分「焼却炉に持って行って」の部分が抜けてたんだろ
仕様漏れはよくあること
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:33:02 ]
- >>559
しようがないね
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:10:11 ]
- >557
それよりも、「ゴミ缶の中に入っているゴミ」以外の解釈を教えてくれ。
- 562 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 20:22:51 ]
- ゴミ缶じゃなくてゴミ箱って言ってやらないとわかんないんだろ
ゆとりは一から十まで説明されないとなにも理解できない
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 20:45:07 ]
- 少なくともゴミ箱の中身に放火したんだから、ゴミ箱==ゴミ缶ってことは理解してるんじゃね？
- 564 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 22:32:10 ]
- あ、>>562は>>557のことな
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 22:42:23 ]
- >>556
かっけー姉ちゃんだな！
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:01:46 ]
- 地下1階がホストクラブだったのかもしれない
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:38:19 ]
- >>559-560
俺もそれ思った
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:45:48 ]
- ぎる
- 569 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 07:30:30 ]
- 新人ですが、
ＳＥという職種を甘くみてました。みなさんが今までどれ程努力をしてきたのかを思い知っております。
早く、みなさんみたいにカッコ良く仕事こなしたいです。
ただ、ガッカリしていることがありまして、なぜかうちの会社の上司の方達は、自分よりスキルが劣っている人を見下す傾向があるようで、
いくら仕事ができるようになったとしても、私はそのような人間にはなりたくないと思いました。
あまりの価値観の狭さに、吐き気がします。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:06:59 ]
- 結局>>552の指示が悪いんじゃん
新人を珍獣呼ばわりする前に自分がしっかりしろと
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:13:57 ]
- >>569
そういう台詞は、人より優れたスキルを持ってから吐くもんだ。
今のおまえが言っても、単なる愚痴にしか聞こえんよ。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:21:51 ]
- >>569
この業界、一人前の仕事ができて、やっと戦力としてプラマイ0なんだよ。
それ以下は足を引っ張る邪魔もの以外の何者でもない。
ぶっちゃけ一人前の人材が5人＋新人1人でやるより、
同じ案件を一人前の人材4人でやる方が効率的だし。
よく言われることだが新人のうちは口は閉じて(余計なことは言わないで)
目と耳はよく開けとけ(先輩の作業を吸収しろ)ってことだ。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:36:51 ]
- >>572
はじめて聞いた
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:58:14 ]
- >>573
別に会社業務だけでなく、新人に対して使われる慣用句で、
TVとかでも見聞きする機会が多いはずだが・・・？
ちょい前、新人の国会議員にそう小泉が訓示してたし、
野球やゴルフの中継でも口と脇は閉じて目と耳はよく開けろって言ってるし。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:59:47 ]
- >573
ありきたりな言葉だ＞新人は口閉じて、目と耳はよく開けとけ
これ知らないってお前の目と耳があいてない証拠だと思うが。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 10:25:36 ]
- これだからゆとりは
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 10:35:04 ]
- 国会議員が口閉じちゃまずいんでは？
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 10:46:21 ]
- >577
記者に「国会議員としてまず何をしたいですか？」
と聞かれて「接待してもらいたい♪」と答えた新人議員がいてね・・・
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 11:34:32 ]
- >>572
今、うちのところにいる２年目の奴は、口を閉じて（必要なことすら言わない）
目と耳も閉じる（数分前に話したことも覚えていないほど吸収しない）だな・・・。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 12:07:42 ]
- >570
えーと、指示したのは>552本人じゃなくって、>552の出向いた客先の人で、
それに指示の仕方が悪くて、本当に「ゴミ箱の中のゴミに火をつけろ」としか
受け止められない内容だったとしても、常識回路が働いて上司に聞きなおすよな？
ここ最近新人のネタより、広義の「ゆとり」が一丁前ツラしてるのが目に余るんだけど。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:09:07 ]
- あと、すぐに極論に走る奴な。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:20:26 ]
- もしかしたらアスペルガー症候群のような症状によって
常識回路がうまく働いていないのかも。
もしハンディキャップがあるのなら責めるのは可哀想だ。
- 583 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 18:06:12 ]
- >>580
常識？
初めて社会にでる新人なんて自分の常識なんて
これからは通じないと思っているのが普通である。
とにかく、今までの自分の経験を何もかも疑っている状態。
だからこそ、新人にはいい加減な指示は出してはいけない。
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 18:19:03 ]
- 最低限の常識はあるだろ。初めて文明に触れる土着人じゃあるまいし。
部屋のゴミにそのまま火をつけるような馬鹿は、非常識と責められて当然。
家庭や学校でなにを学んできたんだ。会社を責められるとすれば
それは指示が曖昧だったことではなく、そんな馬鹿を採用したことだな。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:19:39 ]
- 馬鹿っているもんだな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:34:40 ]
- >>552からしてネタとしか思えないくらいなのに
擁護が出るとかネタを通り越して病気じゃねーの
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:34:43 ]
- 同意
今このスレを読んでてそう思ったよ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:44:32 ]
- 557とか570がムキになってるのかも。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:46:38 ]
- いや522の意味がよく分からん。よって522の指示内容にも不備があったのでは？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:47:32 ]
- でもホントにいますよ。そんなやつ。
自分はまだ2年目未経験の糞マですけど・・・
普通に先輩にタメ口使うやつとか去年の研修の半分くらいいましたし。
挙句に研修後に講師をやってもらった先輩の前で研修のノートはもう捨てましたとか・・・
使わない技術要素だったのか覚えたからかわかりませんが・・・
忘れるのが怖くて捨てられない自分がﾁｷﾝなんですかね？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:49:10 ]
- >>589
たしかに>>522の指示はよくわからないよwwww
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:49:58 ]
- 団塊世代も団塊ジュニアも氷河期世代もゆとりもそれぞれ全部糞。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:51:36 ]
- 団塊ジュニアあたりからゆとりって始まってたんじゃなかった？
- 594 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 18:55:50 ]
- ちょw
>522
- 595 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 18:56:05 ]
- 団塊世代だって今はゆとり満喫中じゃんｗ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:01:48 ]
- msdos.sysを解析しないと指示が解らないんじゃないかな
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:03:13 ]
- >>522
今でも C:\ に存在するのは、どういう目的なんだろう？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:55:39 ]
- 世界は広いって言うけど、日本も広いんだなぁ。ついに常識の通用しない人種が出てきたか。
まあ、みんなしてガキの教育を放棄したツケが顕れてるのかもね。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:36:45 ]
- いつまでも古い常識にしがみついてまさしく老害ここにありって感じですね^^
- 600 名前：598 mailto:sage [2008/05/11(日) 20:47:56 ]
- 『やる前に、やったら何が起こるかを想像する』というのは常識だと
思うんだけど、それすらも出来ていないんだなあ、と。
人並みに想像力がありゃ、ゴミ缶のゴミにそのまま放火したらどうなるか
判りそうなもんだけどな。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:00:18 ]
- 上官の命令を迷うことなく実行する
いい兵隊じゃないか
そのつもりで採ったんだろ？
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:09:01 ]
- >>600
「言う前に、相手に理解できるレベルかを想像する」というのは常識だと
思うんだけど、それすらも考えていないんだなあ、と。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:17:01 ]
- 採用試験で一般常識をやらなかったんじゃない？
>>602みたいな新人が一番性質が悪いわ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:25:10 ]
- 一般常識で>552みたいな馬鹿上司が見分けられたら苦労しないよｗ
- 605 名前：!552 mailto:sage [2008/05/11(日) 22:06:20 ]
- >>601
>>552には「ゴミを焼却炉に持って行って燃やせ」って書いてあるんだから、焼却炉に持っていくだろ普通
>>602
れべる の はば が ひろすぎる でしょ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:10:54 ]
- >>597
ttp://support.microsoft.com/kb/118579/ja
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:43:38 ]
- >>605
想像だが指示を出すときに「焼却炉に持っていって」は言ってないだろう
普通はゴミを燃やして来いとかそんな風に言うと思う
で指示に従ってゴミに火をつけたと
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:48:18 ]
- はいはい。>552の文章能力が低いからスレがあれた
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:53:38 ]
- >>607
>>580に戻る
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:54:55 ]
- goto問題再燃
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:28:24 ]
- ガテン系仕事で腰痛めて、職探してたらどういうわけか
プログラマーになってしまった。
わからんことづくしで、新人教育用に何か課題というか
あるわけじゃなく、自習という名の放置プレイ食らってて
本読みまくって今サインカーブが書けるようになった。
以上チラシの裏です。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:29:10 ]
- >>611
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
コサインカーブまでもう少しだｗ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:33:01 ]
- >>552は自社の新人じゃなくて他社の新人の話だろ？
なんかおまえら552が指示したみたいに言ってるけど俺釣られてんの？
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:38:41 ]
- 珍獣は意外と近くにいた、ということだよ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:44:37 ]
- サインカーブとか小学生のときに書いてたｗ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:53:44 ]
- うむ やってることは小学生なのかもしれんが、
でもボタンを押したらピクチャーボックスに
サインカーブが出たときは感動したんだ
堪忍してくれ でも最初下に下ってから上っていくんで
ここを逆にするにはどうしたらいいだろう、と思って考えているところっす
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:56:24 ]
- 括弧の中に+π（又は3.1415....)
座標の取り方が学校数学と違うからそっち調べておくのも有益
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:57:21 ]
- >>616
-1をかければよいのでは
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:00:08 ]
- >>618
サインカーブが画面から消えるに1票
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:18:24 ]
- >613
「お前ら」じゃない。
たぶん、変にこだわっているのは一人。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:18:47 ]
- >>616
＞最初下に下ってから上っていくんで
これってコサインカーブじゃ・・・
座標起点がいまいちわからん
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 02:03:53 ]
- >>621
ほほぅ
君の頭にあるコサインカーブは「最初下に下ってから上っていく」のか・・・
種は簡単でY軸が上下逆なのをsinで作った値を加算してプロットしてるというだけの話だろ
何深刻に考えてるんだよ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 11:19:48 ]
- つまり座標変換が必要と
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 11:27:54 ]
- >622
勝手に脳内条件付けて解決した気になり、後だし条件で逆切れするタイプだな。
そんな先輩っているねｗ
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 11:32:04 ]
- 最近の新人はグラフィックの研修すらやってないのがよくわかった。
あまり使うこともないけどね。。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:41:54 ]
- 自分で一からグラフ描くような処理実装する事って、あまりなくね？
既存の、なんかそれ系パッケージとか探す方が早くね？ｗ
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:45:35 ]
- 新人が勉強がてら自分でやってるって話だろ？
何の話をしてるの？>625-626
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:12:42 ]
- >>627
俺スゲーを楽しみたいんだよ。ほっといてあげなさいｗ
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:34:05 ]
- まずはDirect3Dをマスターしないことにはお話にならない
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:43:09 ]
- >>627
ポトペタのおかげで業務系は座標系を意識することもなくなったってことさ
だから何をどう悩んでいるのか察しがつかない
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:02:59 ]
- >>624 が何を言っているのか解らない…
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:47:45 ]
- 5月
１ ２ ３
４ ５ ６ ７ ８ ９ 10
11 12 13 14 15 16 17 ←今ここ
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
6月
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
８ ９ 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
7月
１ ２ ３ ４ ５
６ ７ ８ 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26 ←ここまで祝日無し
27 28 29 30 31
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:14:49 ]
- >>632
普通じゃね？
つか半角全角統一なさすぎだろｗ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:22:14 ]
- >>633
1桁と2桁で幅を合わせたかったんじゃね？
あ、でも7/9だけ半角だなｗ
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:58:46 ]
- このスレにふさわしい人材だな
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:06:38 ]
- さんざん休んだんだから
当分休みなんてなくていいだろ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:35:32 ]
- グラフィックの研修なんて普通あるのか？
もしそっち系処理の職だとしたら逆に研修なさそうだけど。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:16:31 ]
- >>637
ちょっと前のスレくらい読んでからカキコしろよ･･･
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:51:04 ]
- >>628
寧ろ新人の知識の無さを嘆いている。。
- 640 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/13(火) 06:48:28 ]
- お前ら何様なんだよwww
他人の行動を制限出来る権利なんか無ェだろうがwww
だからいつまで経っても
お前ら惨めなクズゎ大した仕事が出来ねェんだよpgrpgr
俺様からしたら迷惑こぷい以外の何物でも無ェなpgr
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 07:00:40 ]
- よしよし、良い子だ、ゆっくりしね
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 08:54:55 ]
- >俺様からしたら迷惑こぷい以外の何物でも無ェなpgr
迷惑こぷい？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:28:21 ]
- pgrって久々に見た
- 644 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 09:38:20 ]
- >>611 ('A`)y-~~ 和むわ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:59:09 ]
- >>269みて大笑いして怒られた
- 646 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 11:40:32 ]
- 中国の地震の話を新人10人にしてみた
8人が知らなかった・・・・・うちの会社、ダメかもしんね
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:50:53 ]
- 忙しくてニュース見る暇もなかったんだろ。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:30:51 ]
- そんなことよりミャンマーの軍政のほうが面白くないか？
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:39:02 ]
- 中国国内は情報統制されてるんじゃね
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:39:39 ]
- 朝日新聞は情報統制されてるんじゃね
- 651 名前：649 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:40:29 ]
- 誤爆orz
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:16:02 ]
- >>642
迷惑copy・・・違法コピーの事かねぇ？
善意で解釈すると、どこかの方言なのかも？こんなタイプミスしそうな言葉が思い
つかないから。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:41:59 ]
- 行為じゃないの
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:43:52 ]
- >>646の社内は情報統制されてるんじゃね
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:11:07 ]
- こぷいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 656 名前：652 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:19:42 ]
- >>653
ああ、それに違いない。なんで気づかなかったかな・・・orz
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:27:25 ]
- >>649が誤爆に見えない件
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:29:17 ]
- >>646
最近の若いもんはテレビも見ずに動画サイトばかり見ているそうだ。
- 659 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/14(水) 00:26:03 ]
- >>641-6558
いちいちタイプミスくらいでゴチャゴチャうるせェんだよクズがpgr
何の取り柄も無ェから俺の様なエリート営業マンがちょっとミスると
鬼の首でも取った様に惨めに発狂するんだよなwww
お前らあれだろ？仕事も出来ねェから部署でも陰湿な嫌がらせに遭ってるんだが
無能なお前ら田舎者の相手なんざ誰もしねェよなwwww
だからこんなウジ虫が集まる所で腹癒せとはお前らの方がよっぽど陰湿じゃんwww
俺の様なエリートに相手にされて自分も俺と同じ高みに辿り着けたつもりでいるなら
今すぐ目ェ醒ましてやっから覚悟しとけクズ共がpgrpgr
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:38:14 ]
- 超安価
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:39:46 ]
- 6スレ先までお見通しなんですね、わかります。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:41:09 ]
- エリート営業マンはスレタイが読めない知的障害者でもなれるんだ．．．
というか、エスキモーに扇風機を売るようなヤクザまがいでないと
優秀な営業にはなれないんだろうな．．．
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:42:58 ]
- 無ェとかわざわざ一文字ずつ変換してるのかと考えたら可愛くなってきた
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:04:32 ]
- きっと一本指打法なんだろ
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:05:06 ]
- 新人のくせに先輩がタバコを手にしても火をつけない
注意したら自分がタバコ吸わないからだと
ゆとりってそういう常識もないの？
当人の好みとは別にタバコ吸えるぐらい社会人のマナーだし
百歩譲って宗教とか親の遺言でタバコNGだってライターぐらい
持ち歩けよ・・・
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:12:04 ]
- >>665
毒ガス散布するなクズ
タバコ二本飲んで死ね
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:13:56 ]
- 団塊臭がするというかいったい何処の常識ふりかざしているんでしょうか
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:49:10 ]
- >>665
百歩譲って宗教とか親の遺言で葉巻NGだってナイフぐらい
持ち歩けよ・・・
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:00:08 ]
- >>665
厚生労働省の追跡調査によってタバコが健康を害することははっきりしていますが何か？
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:55:33 ]
- エリート営業マンにはなりたくないなぁ。
そういや、「営業マン」という言葉って使ってる？うちだと「営業スタッフ」って言ってるけど。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 03:11:48 ]
- スタッフゥ～～
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 04:22:23 ]
- 営業まで外注とはさすがですな
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 04:27:16 ]
- police manがpolice officerになったのと同じ理由では
- 674 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 05:39:23 ]
- >>665
他人の煙草に火点けようとする新人など外には出せんな…
どこの腐れホスト上がりだ？
会社の品位を疑われる
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 07:28:15 ]
- >>665の人気に嫉妬などしない！
- 676 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 08:09:21 ]
- 鬚の塵をはらう新人、か
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 08:44:10 ]
- お前ら釣られすぎ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:23:04 ]
- >>665
DQN板でも作ってもらえ
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:47:41 ]
- 何でマの人ってタバコ嫌いが多いん？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:40:41 ]
- >>679
タバコの灰はPCにとって害が大きいからじゃね？
一時期、HDDのクラッシュ要因の一つとして敵視されてたし
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:41:54 ]
- タバコ嫌いはマだけだと、そういうことにしたいんですね。わかります。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:47:34 ]
- >>662
>>659は、仕事も出来ないから部署で陰湿な嫌がらせに遭っていて、２ちゃんで
腹癒せしてる底辺営業マンとの事だ。あまりいぢめないでおくれ・・・
#ま、本人が陰湿と思っているだけで、実はまっとうな指導だったりする可能性も高いがな。
>>675
>>665はJTの社内SEなんじゃねぇか？
今時タバコを吸うのが当たり前の企業なんてそうはないだろ。
#って、ウチの下の階の会社は廊下でパカパカ吸ってるな・・・
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:36:31 ]
- >665
今の常識は「嫌煙」
いつまで大きな顔が出来るとおもってんだよ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:45:04 ]
- ねーちゃんがタバコ吸ってるのを見たら幻滅する
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:50:10 ]
- お前ら釣られすぎ＞＜
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 12:00:04 ]
- 弊社では喫煙者の採用はしておりません
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 12:00:27 ]
- VS2008のVB.NETになってからコンパイルタバコ/コンパイルコーヒーが
復活したよ。
折角止めてたんだが。
さすがにリビルドに30分かかると、マシンの前でボーっとしてるのはキツい。
マシンが重いからたいしたことできないし、ネットはつながってないし。
みんなでビルドかけて、同期とか先輩引き連れて休憩室行ってちょっと話し合う
方が効率がいいことに気づいた。
ただアレだな。新人君はボーっとするのが苦痛じゃないんだ、って思った。
- 688 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 18:03:20 ]
- >>679
空も見えなくて換気の悪い部屋に長時間閉じ込められていて
気が滅入るというのに、何故更に煙で部屋を臭くするんだ馬鹿
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 18:35:15 ]
- タバコ嫌いなのはとてもいいことなんだけど、酒嫌いなのはだめだな。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 18:41:41 ]
- >>689
まぁ、強要は良くないが、酒とタバコは違うからな
でも酒嫌いでも場を盛り上げられればいいと思うな
- 691 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 18:52:30 ]
- 場を盛り上げられればいいのかーｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み＝宴会だと思ってる馬鹿発見ｗ
騒ぐのは忘年会とかだけでいいんだよｗ
大の大人が、飲みいくたびにいちいち騒ぐな馬鹿ｗｗ
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:02:32 ]
- 盛り下げるなって意味だろ
それに酒嫌いがわざわざ落ち着いて飲むようなところに行ったりしない
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:08:38 ]
- >>691
ごめん、>>692がフォローしてくれた
ありがとう
でも酒嫌いってだけでダメ扱いするのは良くないと思うんだ
誰にだって好き嫌いはあるだろう
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:14:52 ]
- 酒嫌いがいる飲み会で強要したり空気悪くしたりする奴はダメ
タバコ吸うのは別にいいとして歩きたばことポイ捨てはクソ
特に後者は死ねマジで死ね
出入り口付近に灰皿置く施設も頭使えバカ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:18:13 ]
- 俺愛煙家だが、同じ愛煙家でポイ捨てされると流石に引くわ
愛煙家だったら携帯灰皿ぐらい持参しろ
- 696 名前：695 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:18:57 ]
- あと、歩きタバコも危ねー。停止してから吸え
- 697 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 19:24:01 ]
- >>695
吸ってるお前も五十歩百歩(笑)
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:24:46 ]
- >>696
ポイ捨て多いよね
タバコ嫌いな俺としては停止してても吸う場所は考えてほしいな
バス停とか地獄
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:30:13 ]
- ポイ捨て見かけたら、それ拾って「落としましたよ」って声かけるんだ
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:30:20 ]
- タバコ買うお金はあるのに携帯灰皿買うお金はないのかな？
それとも持ち歩くの恥ずかしいのかな？
ポイ捨てしてる方がよっぽども恥ずかしいのに
あと車から捨てる奴いるよな
お前の車には灰皿すらついてないのか
- 701 名前：695 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:30:36 ]
- >>697
吸わない人間からしたらそうかもな
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:38:55 ]
- >>699
この間「排水溝は灰皿ですか？」って言ったらなんもしゃべらなかった
恥ずかしいよね
自分の半分くらいの人間に説教くらってぐうの音も出ないとか
まぁ注意なんかされたことないだろうから
なんだこいつとしか思ってないんだろうけど
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:40:04 ]
- ＞半分くらいの
年齢ね
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:41:52 ]
- 吸ってる奴も五十歩百歩(笑)
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:54:23 ]
- 携帯灰皿持ってても臭い自体が迷惑
愛煙家はよく携帯灰皿とかでタバコ自体を正当化しようとするけど、
タバコは間違いなく毒だし、周囲にも影響がありすぎ（臭いとか副流煙とかな
ニコレットで我慢しろよ
若しくはタバコ二本飲んで幸せに死ね
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 19:58:51 ]
- おなじきつえんしゃとしてはずかしい
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ すってるおまえも ごじゅっぽひゃっぽ
＼＿／
＿| |＿
| |
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:59:09 ]
- 開発室でタバコは想像したくないな、喫煙者だけど
地獄。吸ってない人にはもっと地獄なんだろうな
しかし臭いはともかく複流煙ってどうなんだろうね
研究じゃ複流煙を密閉空間に吐いて、ラットがどうのこうのって言ってたけど
屋外で吸ったら吐いた２～３秒後には数万倍に希釈されてると思うんだけどなぁ
でもまぁ煙いし匂うのには同意
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:03:57 ]
- 2,3秒で吸い終わるならいいけどな
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:08:19 ]
- 何かあと１０年したら麻薬扱いされそうな勢いだな ＞ 煙草
まぁ、新人の話題とは全く関係ないけどな
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:08:47 ]
- 粒子だから臭いが残るんだよね。
小さい頃だが、車酔いしてベンチに座って暫く外の新鮮な空気を吸っていたら、
風上に喫煙者が座ってな、新鮮な副流煙を吸ったよ。
で、家だったか車だったかで盛大に出力した。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:11:27 ]
- >>709
10年も我慢するなんて嫌だぜ
なんか上司の話になってるなｗ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:27:32 ]
- 使えない新人同士で愚痴を言い合うスレかよ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:32:57 ]
- 使えない中堅同士で愚痴を言い合ってます。ここ最近。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:02:02 ]
- マナーのいい喫煙者って見たことないな。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:06:45 ]
- 確かにな
マナーがいい奴はそんな不特定多数に見られるような場所で吸わないんじゃないの？
喫煙室で吸ってたり、車の中や家でしか吸わなかったり
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:08:34 ]
- 人目に触れないのがマナーということか
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:13:40 ]
- 喫煙者死刑法とかでないかなあ
あいつらいるだけでむかつくんだよ
- 718 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 21:14:30 ]
- こそこそしてでも吸わないといられないのかな(笑)
やめればいいのに馬鹿だよね(笑)
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:15:07 ]
- つーか煙草は吸っていただいてかまいませんよ？
一切吐かなければ、ね。
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 21:23:09 ]
- 社用車にポータブル空気清浄機が配備された
給水が面倒だけど臭くないのは嬉しい
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:32:24 ]
- これなんてタバコスレ？
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:32:59 ]
- 俺、煙草は目覚まし用かな。
２徹ぐらいから煙草とコーヒーで動くようになる。
どうでもいいけど最近喫煙室からベンチが撤去された。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:50:30 ]
- ニコチンでおまいらの貴重な頭脳が損なわれてるかと思うと悲しいぞ。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:14:51 ]
- そんな貴重な頭脳を持ってたらプログラマなんてやってないよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:26:07 ]
- 新人にせめてこれだけはやってくれってのはありますか？
漏れは「ほうれんそう」だけはちゃんとやってくれって言われましたが。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:53:39 ]
- 仕事に責任感を持て、かな
金払って授業受ける立場から
金貰ってサービス提供する立場になったことを自覚して欲しい
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:58:34 ]
- 責任感ですか。たしかに学生のときとは全く違う身分ですしね。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:04:20 ]
- 有名な話だが、CADで製図をやっている人が新人時代その人の上司に言われたことをそのまま。
そいつは真面目に半日かけて図面をひいた。といっても、あらかた出来ているのを清書して数値を入れるだけだったが。
しかし検印貰うときに上司に言われた。
この図面は君がx時間かけて描いた。君の仕事は時給に換算するとXXXX円だ。つまり、この図面はXXXX円になる。
君はこの図面、その値段で買うかね？それとも自分でするかね？
マにも通じるものがあると思う。
コスト意識を具体的に持つように、かな。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:08:23 ]
- 共通してるのはやはり「お金をもらっていることを自覚する」ってことですね。
ありがとうございます。
- 730 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 23:08:27 ]
- 全くだ。
失敗とか進捗遅れとか言いにくい事はすぐ隠蔽
他人の力を利用しろって言ってるのに抱込んで悩んでる
しかも見兼ねて事情を聞くと状況把握すらできてない
解説して次にすべき事を教えても一切実行しない
代わりに対応しようかと聞くと自分でやりますって断る
しかし行動には一切移せない
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:55:27 ]
- コスト意識をもってサービス残業ですね、わかります。
- 732 名前：雑学の時間です mailto:sage [2008/05/15(木) 01:19:42 ]
- ニコチンは脳関門をあっさり通過して脳細胞のドーパミンレセプターと結合する
これによって爽快感や満足感を得るわけだがニコチンはレセプターに刺さったまま、今度はレセプターを塞いでドーパミンとの結合を阻害してしまう
つまり、ニコチン中毒者は常人が食事や仕事やｾｸｰｽで得られる爽快感なり満足感なりを人並みに得られない
食後の一服がたまらんとか目覚めの一服が欠かせないのはこのためだ
レセプターに刺さったニコチンの半減期はおおむね3週間から一月
これは「この期間禁煙できれば成功」の目安と一致する
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:31:34 ]
- 禁煙ってたった一ヶ月で成功するもんなんだ。
案外、楽なんだな。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:45:58 ]
- 精神的な依存(つい習慣で…とか)があると、話は違ってくるかも知れんね。
- 735 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/15(木) 06:47:00 ]
- >>665
いっぺん氏ねば？
会社で誰にも相手にされない
ドチンピラ以下のウジ虫が惨めに発狂してんじゃねェよ万年ヒラがpgr
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:03:00 ]
- 禁煙？
あんなの簡単だよ。
俺なんか何回でもやってるし♪
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:05:36 ]
- >>736
ざぶとん1枚あげるｗ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:34:01 ]
- スレ違いな話をいつまでも続ける人は
新人中堅関係なく使えない人間だと思っていいかな。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:43:22 ]
- 煙草後方ポイ投げ捨てしたおっさんがいたので
背中向けて投げつけたら頭にあたり、そこで大喧嘩になったことはあるな
まあ相手が最初に殴ってきたので、警察きたときはポイ捨てと先に手を出したことを盾に
なんとか勝ち抜いたが
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:52:41 ]
- 火を付けて手に持ってるだけの奴が一番無駄かつやめやすいんだろうな。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:22:20 ]
- たばこスレと聞いてやってまいりました
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:27:23 ]
- (･∀･)ｶｴﾚ!
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:21:10 ]
- 根性が軟派な奴が硬派を演じて女にもてようとするときタバコは必須アイテムとなる
あとはニコチン依存でずるずると
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:27:38 ]
- ※頭が不自由な女に限る
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 18:11:37 ]
- ニコチン依存＝チン・チン依存ってことですか？
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/05/15(木) 18:18:56 ]
- 打ち合わせ中は電話出れないから、10回鳴らして出ない場合は切れつーてるのに
今年入った新人の一人が、平気で30分とか電話鳴らし続けるのが問題になってる
部長クラスが言っても直らないので次は専務からの説教か？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 18:25:13 ]
- どんだけ気が長いんだよ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:28:24 ]
- 愛煙家ってなんだよ。
煙を愛してるなら煙を吐き出してんじゃねえよ。飲み込めよ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:36:49 ]
- ってか数十秒で留守電に飛ぶだろｊｋ
転送しない設定にしてるんだとしたらおあいこ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:47:49 ]
- >>746
きが くるっとる
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:51:42 ]
- >>746
それって内線？
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:26:49 ]
- >>746
30分なって誰も取らないのは別の意味でやばい
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:28:50 ]
- 30分も耐える新人もすごすぎる
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:36:35 ]
- 携帯にかけてる、のかと思ったよ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:41:40 ]
- 外線ならともかく、
内線の場合はフロアに誰も居ない状態が存在するからな
ま、30分待つぐらいならメールの一本も飛ばす機転を利かせて欲しいな
- 756 名前：仕様書無しさん [2008/05/15(木) 22:49:00 ]
- >>728
新卒の時CAD/CAMなPGだったんだが実際言われたよコレ。
納期厳しくてどこも請けない仕事を顔繋ぎにとってきて
GW返上の24h体制で納期過ぎた仕事に総力あげてやってる中
しばらく自習しててって端末もデスクもなく放置プレイ
そんな時に営業部長（腐った受注した張本人）に言われた。
2次元なら時間単価いくら、3次元ならいくらで受注するが
お前はその分働いてるか？って小一時間×一週間連続
鬱気味になって翌週やめた。
時代は超氷河期で苦労したが今思うとただの五月病だよなぁ
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:58:21 ]
- >>756
つーか、パワハラだろ、それは
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:08:08 ]
- ちょっと真面目な質問がありんす･･･。
自分未経験で就職し、かれこれ３ヶ月。
C C++ VC と基本的なことを勉強し、先日初めて業務に携わりました。
でもその言語がVB。しかもオリジナルシステムのカスタマイズ。
まぁVBは簡単だからイケるでしょ と言われ、まず始めに詳細設計書の作成。
過去の業務であろう設計書のサンプルを貰い、オリジナルシステムのソースを追ってみてもほぼわからない状態･･･。
質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
で自分なりに質問もちょくちょくして、サンプルも見つつ、詳細設計書を書き終えてレビューしたんですが、
結果上司を怒らせてしまうような内容でした･･･。
みなさんの初心者時代も同じような感じで、最初は出来なくて理解もしがたく、経験を積んで一人前になっていったんですか・・・？
上司いわく、喫煙所で｢まぁ肩の力ぬいて、最初っから出来るとは思ってないからさ(笑」と慰め？てくれたんですが、あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:25:41 ]
- >>758
３ヶ月の研修でいきなり詳細設計とかブラック全開すぎな会社だな
普通、未経験の新人なんてテスターか、よくてコーダー(詳細設計などは先輩が用意する)、最悪、放置プレイで自習だろ
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:29:17 ]
- まあその屈辱を胸に努力できるかだな
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:31:12 ]
- >>758
>質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
その携わった業務の目的を見失っているようです。
現状がどういう状態であり、それをどういう状態にすべきなのか、
確認してください。
『どうすれば実現できるか』よりも先に『何をすべきなのか』を
はっきりしましょう。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:34:40 ]
- 未経験募集＝奴隷募集
これ常識！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:37:03 ]
- お返事ありがとうございます
>>759
うーーん ブラック ではないとは思います。
ちょっと先に就職された先輩が有給休暇を早速使ってましたし（GW中に２日使っての１１連休）
ほぼ毎日定時あがり。先月は残業代も出ます。
一応最初の1ヶ月でCの基礎を覚え、2ヶ月目にC++のクラス・オブジェクト指向の理解。3ヶ月目に勉強ということでVCを使ってちょっとした？アプリを作る勉強しました。
その間にとある業務の総合評価（バグ発見）を任されたりと、やってきたんですが、今回初業務であまりに悔しかったので･･･。
>>760
そうですね･･･。設計書は出したもののドラフト版？ということで、明日、正式版にして欲しい。といわれました。
そして納期あと1週間なので、無理だと思ったら、あと数日で ギブ とハッキリ言ってくれれば俺が変わると先輩に言われてますが、
あまり言いたい言葉ではないので、出来る限り頑張って納期に間に合わせたいと思ってます。
しかし他人の書いたコードを理解するのはわかランポス･･･。
読解に物凄い時間かかってます･･･。
>>761
アドバイスありがとうございます。
上司にも言われました。
先を見すぎてる。段階を踏んで進むしか、今は出来ないから一歩一歩着実になれ。と。
明日もう一度冷静に、何をすべきか、どこをカスタマイズするのかを明確にわかろうと努力してみます。
皆さん本当にありがとうございます。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:40:20 ]
- >>758
> あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
どんな問題で「ふがいない」と思ったのかな？
ちょっと想像できないんだが。
知らないことや、考慮漏れに対して具体的な指摘があって、
「以後、覚えておこう」ならわかるんだが。
問題の中身を理解しないで、精神論に転化しているように見えてしまう。
- 765 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/15(木) 23:46:24 ]
- 相変わらず惨めな奴らだなpgrpgr
お前らSEって時間かけてる割には成果とか全然無ェよなwww
本当に表彰者のクズだよwww
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:12 ]
- >>764
いえ、よくわからないんですが、
2日間も時間を貰ったにも関わらず、「初心者でここまで書ければまぁいいだろう」レベルにも達する事が出来なかった事に
自分は一体なにしてたんだろうなと自己嫌悪とでもいいますか･･･。
早く覚えて認められたい。と心の底で思ってしまっているからかもしれませんが、なんというかレビュー後、情けなくなりました。
新人には期待していない。できなくてトーゼンと言われてますが･･･。
なんか気張ってるんですかね自分('A`
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:40 ]
- 後学のためにもどれほどの時間でどれほどの成果を生み出すことが出来るのか教えて頂けますかお願いします。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:51:50 ]
- >>767
難易度や当人の経験/知識により千差万別。
参考にならないんじゃないかな。
それよりかは職場の人の仕事ぶりを見た方が
どれくらいの物を求められているか見当つくと思うけど。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:42 ]
- >>758
言語が違うとさっぱりな事もあるだろうなぁ。
VBってイベントドリブンな上、ウインドプロシージャが隠蔽されてるからね。
ステップ実行しながらクイックウォッチとイミディエイト駆使して追い掛けて中身まで理解してみるのもいいかも。
設計仕様書はコピペ改変のノリでいいよ。最初は。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:02:04 ]
- 少しずつ強くなっていく それがいいんだ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:02:44 ]
- なんともまぁ微笑ましいじゃないか。
その悔しさをバネにがんばるんだ。
皆最初は右も左もわからないんだぞ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:05:07 ]
- 正直、邪魔なんだよ
2chで質問してるようなド素人な奴は、この業界に入って来るな
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:11:37 ]
- >>758
まず、VBとかVCとか言語に縛られすぎ
詳細設計書といえどもまさかプログラムと全く同じわけではないだろ
詳細設計書のどの部分を修正したらそのカスタマイズが実現できそうか絞り込め
詳細設計書の修正すべき場所を特定してから、
その言語でカスタマイズを実現するためにはどんなプログラム修正すればよいのか考えろ
まさか、初回のレビューで漠然と叩かれた訳ではあるまい
この部分はこう修正したほうがいい、このカスタマイズを実現するためには
この部分の修正が漏れていると指摘はされたはずだよな
その指摘事項はメモを取っているか？取っていないなら記憶に残っているか？
メモも記憶も無いのなら、恥を忍んで指摘点をもう一度聞け
自分では漠然と指摘されたと思ったなら具体的にどう修正すべきか納得いくまで聞け
無理を装えるのは新人だけに許された特権だ。うまく使え
自分が思った以上にできないということは良くあることだ
だが、次のレビューで時間を割いてくれた先輩、上司に対し
前回と同じことを指摘されるのは君も苦痛だし、レビュアーも苦痛だ
失敗することは仕方ない、（新人ではないベテランですら失敗はする）
しかし、同じ失敗は２度すると失望される
３回同じ失敗されると呆れられると思っておけ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:14:01 ]
- 2chで質問してるだけマシじゃまいか？
わかった気になってる奴の方が十分邪魔だ。たとえそれが中堅でも。
本来なら同僚とか先輩に、お忙しいのは重々承知ですが、お時間５分だけ頂けませんか？
とか無理言ってでも質問してほしいがな。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:25:37 ]
- 質問ﾏﾀﾞｶﾅｰﾏﾀﾞｶﾅｰと待っているのに、常に一人でやろうとしてミスりまくってる新人、困ったものですよ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:53:29 ]
- 入社いきなり要件定義から詳細設計コーディングまで全てやった俺が通りますよ。
先輩に質問とかしても保留されて次の日言うとあ、忘れてた。
レビューもテストもなし。客が満足したのかしないのかも俺には伝わらない。
上司からは唯一つだけ。残業月150時間は付けられない。
つうか大卒の新人取った初めてのケースで、
大卒なら社会人研修いらないだろう、大卒ならこれくらいやれるだろうと思った大卒なら
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:54:55 ]
- マーク・トウェインの名(迷?)言が元ネタと気づかれていない
>>736 涙目
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 00:55:07 ]
- 自分が使えない上に駄目な新人だった頃に面倒みてくれてた人が
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
って言ってて、目から鱗が落ちたことを思い出した。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:07:00 ]
- >>778
別に鱗は幾らでも落ちて構わんが
それを免罪符にはするなよ
問題があるのは自分以外の何かだと信念を持っている新人は
正直、試用期間中に退場願いたい
# ま、実際試用期間中に切ってるけどな
- 780 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 01:37:57 ]
- ウチのもそうなんだけどさ
仕事は宿題じゃないから独りで抱え込むのは迷惑だよ
自分だけの力で精一杯がんばる事に価値はないよ
他人を利用しようが期限内に完成させる事に価値がある
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:00:56 ]
- 自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
そんな風に今でも思ってる
ただ自分にとっての価値と会社にとっての価値は別物だからね
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:05:55 ]
- ＞自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
＞他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
それは、確かにその通りなんだけどね
上手く裁ける人の技を盗む必要もあると思うんだ
そのためには一回くらいは先人に振らないとね
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 02:13:52 ]
- >>779
免罪符というより、>>780とかが言ってる感覚だよ。
抱え込みがちな新人時代は>>758みたいに自責の念(?)に駆られてて、
仕事のやり方を知らないから更に抱え込んで…
と、そんなときに
「わからないことは悪いことじゃない
それを整理して質問して解明するのが自分のレベルの仕事だ」
って感じで導かれた言葉ね。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:44:03 ]
- 「知らない事」に気付かない人間を見たことがあるよ
他人が心配して話し掛けないとずっと考え込んだままなんだとさ
- 785 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 08:45:15 ]
- >>782
そうそう
確かに他人を頼ってばかりじゃダメだけどね
自力解決できない奴に抱え込まれたら迷惑なんだよ
まず頑張ればなんとかなるのか？って判断が抜けてる
仕事は間に合いません出来ませんが追試や留年で済まない
会社も顧客からお金貰ってるし自分も給料貰ってるんだから
授業料払って相手して貰ってる学生さんとは違うんだよ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:25:05 ]
- プログラマーってのはアウトプット能力が大事なんだよね。
だから個人のプログラミング能力はあまり重要じゃなく、
どれだけ人を働かせることができるかってことのほうが大事だよ。
実際にコーディングをするとなったら時間もかかるけど、
「これ作っといて」だったら何倍ものスピードで仕事を終わらせることができる。
その結果、たくさんの仕事が出来るから効率も上がる。
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:36:31 ]
- １人ですべてやろうとする人は
生涯プログラマータイプ。
わからないことは専門家に聞く人は
システムエンジニアタイプ
- 788 名前：746 [2008/05/16(金) 09:48:49 ]
- >>751
内線、携帯、自宅関係なく。
プレゼン中で、電源を切るわけにはいかず、でも電話を取れない状況で
胸ポケットの携帯が5分間延々と呼び出し音状態。バイブ状態にしていたから音はなし。
邪魔なので鞄の中に入れたが、それでもずっと震えていて、もう皆諦めて放置し、
突然静かになったのでびっくりしたってぐらい。
昨日の晩は社長にかかってきた電話を直接社長室に転送したらしく、
社長が外から帰ってくると、エレベータを降りる前から電話が鳴り続けているのが聞こえて
大慌てで電話を取りにいったが、50分ぐらい転送状態で鳴らしていたため、当然先方はとっくに電話を
切っている状態。しかも転送した後輩本人は既に帰っている。
今朝、そういう時はいないようなので後でかけますと言え、といったが
「内線8つがいつも埋まっているわけじゃないから誰も迷惑してないでしょ」との言い訳。
おまえが鳴らしっぱなしだと他の人がかけても繋がらないんだよ！と言ったら
「しょうがないじゃないですか。こっちのほうが先なんですから」
専務に相談しようと思っていたが、昨晩の問題のため、現在社長室に部長と入っている。
- 789 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:52:12 ]
- メールがあるじゃないか
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 10:15:52 ]
- >>788
そりゃひでぇな。マの適性なさそうだね。
イベント待ち中何の反応もないシステムを作って、「これが終わらなきゃ先に
進まないんだから仕方ないでしょ」とか平然と言い放ちそうだ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:22:57 ]
- マの適性以前に社会人として問題ありだな。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:41:35 ]
- デッドロックを現実の問題としてみんなに教えてるのかもしれない。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:48:36 ]
- 日本の将来がマジで心配になってきた。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:23:57 ]
- 先輩上司ひょっとすると社長ともタメはれる後輩ｶｯｺﾖｽ
自分なら縮み上がってしまうな
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:23:33 ]
- 閾値は１０コールぐらいかねぇ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:23:42 ]
- それは真のかっこよさじゃない
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:09:09 ]
- 1回のコールに全てをかける
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:43:43 ]
- テレクラか？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:57:36 ]
- テレクラは０コール
鳴る前にとるのがプロ
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:17:07 ]
- >>799
さすがにプロは違いますねwww
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:18:27 ]
- 打ち合わせ行ってて今戻り。
電話鳴らしまくりの件に関しては、とりあえずそいつは電話を取る・電話に出ること禁止になった。
本人が反省していないようなので、電話に触れさせるなということに。
つまり本人が携帯電話から長時間かけてきたり、返事がないからと
メールを何度も送ってくる件については解決してないそうな。
次は社内での携帯電話使用禁止がくるだろうな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:19:10 ]
- >>788
社会人としての適性０だよな。
今なら試用期間という事で、安全に解雇できる。
会社に被害出す前に、首にしたほうがいいぞ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:24:25 ]
- おっと、746（今日の788）です。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:26:03 ]
- 火を付けづにたばこを吸う毎日。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:10:25 ]
- >>801
病院送り後、「病気休職」になる予感。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:16:55 ]
- つーか頭おかしいんじゃねぇか？
最近はそんなもんなのか・・・？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:30:59 ]
- ていうか新人なら素直にはいそうですかと言いそうなもんだが・・・
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:00:05 ]
- 最近の新人には、
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と考えている輩が少なからず居る。
ここはそんな新人の話題が集まるスレ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:18:53 ]
- 自分も新人で、ちょっとブラックの香りがする会社に入社した。
新人は俺含めて三名。
二年ほどニートやってたんで不安だったんだが、いざ入るとこのスレに上がってるほど酷くは無いが珍獣がいてある意味安心と言うかなんと言うか。
>>784みたいなのが新人に一人いてすごい横に居てイライラする。
研修は研修室と言う密室に隔離されて行われているんで、上司の目とか見えないからフリーダム状態。
で、課題とか新人同士で教えあうのはどうかと思いながらも目に余るから突っ込みを入れる。
「とりあえず自分がやろうとしてる処理のフローかけないなら箇条書き、それができないなら何やろうとしてるか列挙したら？」
それで神妙に頷くんだけどその二分後にうとうとしだしたり。
それで午前中が終わり。
昼休みが終わっておなか一杯になってうとうとすること数時間、活動を開始した彼はペン片手にフリーズしっぱなし。
「さっき俺が言った事わかってる？」って確認すると「うん」って言うんだけどやっぱりフリーズ、就業時間終了。
翌朝、goto 7行目。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:35:08 ]
- それ会社に寝に来てるだけじゃね
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:49:12 ]
- >>808
そりゃ就職マニュアルにそう振舞えとあるからさ
「自分はろくに何も知らず、対応できる事柄にも限りがある」
素直にこう言うと大抵採用面接で落とされる
結果
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と元々思っている奴が素直にそう言って採用されるのさ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:53:10 ]
- まあ、最近の新人は勉強／習い事の仕方から仕込まなきゃダメなんじゃね？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:55:11 ]
- >>809
上司にさりげなく報告。
何もアクションが無いようだったら、
ブラック認定していいよ。
そういうろくでもないのを放置したままでいる会社は、
他にもそういう社員を多く抱えてる可能性が大。
一部の社員だけが稼いで、他は利益を食うだけという構造なんだよ。
真面目なヤツがバカをみるなんてフザけてるけどさ。
- 814 名前：809 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:05:11 ]
- さぞかし寝心地悪いと思うんだが。
ナルコレプシーじゃないかと疑ってたけどそうでも無さそう。
>>813
昨日辺りようやく課題のフローチャートできたみたいで提出しに行ったんですが、そのまま一日帰ってこなかった。
覗きにいったらなんかすごい怒られてた。
そりゃ一ヶ月半プログラムの勉強を延々とし続けてるのに
未だにgoto使わないと動かせないよう上そもそも終結が三箇所くらいあるようなフローチャート書いてたら怒られるわな。
フローチャートなんて古いとも思うけれど、
それはフローチャート以外の手段でプログラムの流れを記述できるヤツが言う言葉だよな。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:09:50 ]
- >>814
レビューは大切
＞動かせないよう上そもそも
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:11:18 ]
- >>812
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808 の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を 「スレタイとレスの傾向」 から 「就活の事情」 に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね
- 817 名前：809 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:17:21 ]
- うお、ミスった。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。
そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。
このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:30:41 ]
- >>816
新人に不満があるなら採用に一枚噛めってことじゃないか
もっともここの連中に面接させると全員不採用なんてことになるかもしれんが
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:23:20 ]
- どうしてこう新人の質って年々落ちて来るんだろうなあ
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…
俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。
前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:35:50 ]
- SEならしようがない
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:04:21 ]
- >>819
「類は友を呼ぶ」
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:26:31 ]
- つまり>>819こそ「ゆとり」の始祖wwwww
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 03:52:15 ]
- >>819
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 05:07:37 ]
- 「いまどきの若者はなっとらん」
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:49:06 ]
- >「いまどきの若者はなっとらん」
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。
>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。
あれ？っていうことは・・
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:06:08 ]
- いつの時代も「最近の若者は・・」とか言われてるわけで、
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:10:56 ]
- >>824
少なくとも何がどう悪いか
具体的に言っている流れでは
分の悪い言い逃れにしか見えないね
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:16:10 ]
- 俺より5こ上の8年目の新人が、1時間で終わる予定の作業に
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。
コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。
ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:22:01 ]
- それは新人なのか？
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:22:28 ]
- デスマになったら本気出すとかなんか秘めたものがあるんだろう、きっと。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:33:21 ]
- 8年目なのに新人とはこれいかに
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:37:57 ]
- >>828っす。
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。
>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。
>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。
もう寝る！
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:43:28 ]
- ガンを切らせず、薬も与えず。
そんな結末は誰でもわかりますよね
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:53:24 ]
- 1時間の作業が3時間以上長引いてるのを放置した>>828自身の落ち度はどうなん？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:58:51 ]
- 要は、ほっといたら腐って使い物にならなくなったモノをなんとか
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？
作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する
ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい
- 836 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 10:06:29 ]
- ・研修中で先輩社員がAの作業を教えているのに、作業にハマって先のBやCまで一人でやる
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く
こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:17:16 ]
- >>836
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん
じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:19:25 ]
- 足並み乱すなゴルァ、ってとこもあるだろうし、
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう
社風によりけりじゃないだろうか
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:24:23 ]
- >>837
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:27:06 ]
- 翻訳してみた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:27:16 ]
- A,B,Cは作業の事でしょ
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:28:48 ]
- あ、「解説の歩調に合わせることなく」は「解説が進むのを待たずに」の方が
トゲがなくていいか
下手な文になってすまんね>>837
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:33:43 ]
- まぁ誤読がないように文を書く必要が出てくる仕事だから >>837 が言うように
日本語の推敲するクセ付けたほうがいいね。
実際 >>836 は誤読されたわけだし。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:38:08 ]
- >>828とか>>836とか文章力見る限り「お前らが偉そうなこと言うな！」って感じだよな？
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:11:14 ]
- >828の文章はわりとまともじゃね？
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:07 ]
- >837がヤバすぎてﾌｲﾀ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:55 ]
- 2以上新人がいるとも言ってないしなぁ・・
- 848 名前：836 [2008/05/17(土) 11:39:59 ]
- >>836です。分かりにくい文章を書いてしまって申し訳ない。。
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます
- 849 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 11:41:40 ]
- ABCは作業行程で、A→B→Cの流れになっています。
また、新人は私を入れて10人近くいます
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:46:12 ]
- けど新人が一人しかいないとも言っていない
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:53:46 ]
- >>848
こういうできる子は、そのうち早くできるのがあたりまえと思われて
仕事が人の何倍も与えられて鬱になって死んでいくから気をつけて。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:55:16 ]
- ブラックボックステストっつーの？
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。
せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。
- 853 名前：848 [2008/05/17(土) 12:08:39 ]
- >>851
そうなんですか…でも、他の同期のほうが優秀だからそれは無いと思います
「ダメな新人」というレッテルを貼られなければ私は充分です
あぁ、日本語の勉強もしなきゃな。。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:10:17 ]
- むしろこの業界、ソースコードは全然書けなくても日本語ばっちりなら、
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。
- 855 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 12:14:54 ]
- >>848は設計できないタイプと見た。
ABCじゃくなく①②③って発想が無い時点で無能
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:34:58 ]
- >>855
意味ﾜｶﾝﾈ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:36:27 ]
- そもそも機種依存文字をだな
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:42:58 ]
- >>857
漏れも同じこと思ったわw
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:46:34 ]
- >>858
俺漏れも
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:06:39 ]
- 恋愛のABCってなんですか？
- 861 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 13:09:10 ]
- 富士ソフトのＡＢＣってなんですか？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:18:35 ]
- >>855
にっぽんじんならば、いろはにほへとだろ。
>861
あべしってニックネーム。
ただ、そのニックネームが仇になってきたので切り落とした。
- 863 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 13:56:32 ]
- >>848
勝手に先に進むのはいいとして、それでわからないからって
質問するのは鬱陶しいな。
これから説明するところを、なんでお前のためだけに先に
教えなきゃなんないんだ。
俺がその先輩なら「これからみんなに一緒に説明するから
少しは待ってろよハゲ」ぐらいのことは思うだろう。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:06:01 ]
- 翻訳した後もなお読解できていない方がいらっしゃいますが
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:17:49 ]
- >>863
残念ながら君も相当鬱陶しいよ。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:44:02 ]
- >863
おいおい、「自分は無能です」って言ってるようなモンだぜ？
各人に合わせた指導ぐらいしろよ。無能な新人は切り捨てても良いけど。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:25:39 ]
- 25歳の元ニートが入ってきたけど1ヵ月でクビになったｗ
試用期間中のクビとは余程使えなかったらしい。
新人歓迎会で彼女の写真見せろとしつこいから見せたらかわいいと言って
ヨダレ垂らした最悪最低なキモ男ちゃんだったけど。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:34:55 ]
- 試用期間中でも相当な理由がなければ解雇するのは難しいはずだよ。
いったい何をやらかしたんだ？
- 869 名前：867 mailto:sage [2008/05/17(土) 20:57:43 ]
- 俺は他社へ出向している身なので詳しいことはわからない。
興味も無いんでわざわざ聞く気にもなれん。
まあかなり言動や挙動がおかしかったので斜め上のことやってくたのではないかと・・・。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:57:43 ]
- 社長にちょんまげしたんだろ。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 21:10:10 ]
- >>868
最初の2週間なら比較的簡単
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:46:22 ]
- >>870
何のマンガだっけ？
頭にち○こ乗せて「ちょんまげ」って言うやつだろ？
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:48:55 ]
- いなちゅうかまくはりか
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:54:31 ]
- >>860
ポポンポンポポーウ
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:40:48 ]
- >871
普通に取った新人がダメダメで2週間でクビになるようなら、
人事担当にも処罰があってしかるべきだと思うがな。
うちみたいに縁故や在日枠で1/6も入って来るところはともかくorz
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:51:32 ]
- 在日枠がある会社なんて速攻で辞めろよ
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:11:07 ]
- 「一般は縁故と在日よりも冷遇する」と言っているようなもんだな。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:51:37 ]
- 〓の息がかかる所ではよくあること
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:59:17 ]
- 仕事中に株取引している新人をなんとかしてくれｗ
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:01:20 ]
- そいつを首にしてニート歴1年のおれを雇ってくれ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:03:39 ]
- >>879
そして職を得た>>880は先物取引に全てをかけるのであったw
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:33:13 ]
- ま、多かれ少なかれ新人は先物取引みたいなもんだな
そいつの将来性に対して賃金を支払ってやっているのであって
今の新人は生産性が０なら優秀、マイナスが当たり前
数年後には生産性がプラスになっていることを期待している
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:40:34 ]
- 882はまじでしんだほうがいいとおもいます
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:55:31 ]
- 実際そんなモンだろ
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:59:48 ]
- >>883
ブルックスの法則って知らない？
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:14:53 ]
- 合ってるような合わないような。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:03:52 ]
- 理想と現実は違うから何ともね
チームの生産性が1割程度落ちる事が判っていても
人数を増やした分の工数をこなせ
と「投資」とは口だけの所も多いんじゃない？
で、無理の結果から10月頃には転職の連絡や噂がちらほらと出たりね
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:23 ]
- ちなみに、たとえベテランでも
新規の業務に慣れるまでは生産性はマイナスだぞ
# もちろん、新人よりもマイナスからプラスになる期間は短い
見るもの、体験するもの、その会社の常識など全てが未知の新人で
生産性がプラスというのはあり得ない
# プラスに錯覚するのはさりげない先輩のフォローを気づいていない馬鹿
多角的な視点を持てないのは社会人としてもプログラマとしても「使えない」
精々、５月病になってさっさと試用期間中に切られるのが社会の為
で、ニートになって一日中2chか何処かで非生産的な生活でもすればいい
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:50:46 ]
- 耳が痛いね
ま
ぼちぼちやるさ
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:26:00 ]
- お金があるなら喜んで非生産的な生活するんだがな
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:23:31 ]
- そして将来は働いている人間の払った税金で生活保護を受ければいいんですね！
わかります！
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:37:38 ]
- >わかります！
これって最近ちょこちょこ見るけど流行ってんの？
何が面白いのか分からんのだが･･･キャラのセリフ？
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:49:03 ]
- >>892
「～ですね、わかります」
でググると結構出てくる。
「こうですか！？わかりません！＞＜」
の冷静なバージョンかな？
- 894 名前：仕様書無しさん [2008/05/20(火) 15:11:29 ]
- test
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:13:06 ]
- testですね、わかります。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:25:52 ]
- 今年は新卒採用なしを英断したうちの人事部は神。
通年20名ほど採用していたが、ここ数年の劣化傾向で教育しても無駄な奴が
増えた事に気づいて他業種からの第二新卒採用に切り替えるそうな。
社会人として普通に話せる頭のいい奴は新卒にはいないんだってさ。
- 897 名前：892 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:43:45 ]
- >893
ふーん。
ありがと。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:13:36 ]
- 一般的に大手の新人研修ってどのくらいやるの？3ヶ月とか？
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:39:14 ]
- >>892
俺も気になってた
>>896
26歳、NEET暦1年、職歴なし
使える言語C,C++,C#
基本情報、ソフ開
コミュニケーション能力 低
こんな俺ですが採用してください
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:08:06 ]
- >>898
Hの情報通信なところは4ヶ月くらいだったかなあ
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:41:40 ]
- 4ヶ月もやるのか…なげーな…
情報提供サンクス
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:51:45 ]
- >>892
>>893
>>897
>>899
俺は
○○は△△
ってかもっと□□っぽく
って奴が気になって仕方ない
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:26:45 ]
- >>896
1.あなたの会社がそんなすごいですか。
2.あなた方先輩は優秀でしょうか。
3.新卒採用なし！にする必要はないと思います。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:07:13 ]
- >>903
1 業界をリードするという意味ではすごいと思うが、資金力その他ではあまり凄くない
2 関わったプロジェクトでデスマーチや深夜残業という事は過去無かったから
優秀だろうね。
3 会社組織が社会に貢献するというテーマに対しては、新卒は採らないが、志ある若者は
支援するというスタンスで他業種からの採用を広げるらしいよ。
基本的に同業、特にIT派遣会社からの転職は一切採用しないそうだ。
まぁよそで使えない、使えなかった奴らの面倒は見たくないもな。
という俺は新人教育を立案・実施する立場なんだがおかげで今年は
これからに向けて大忙しかつちょっと気分がいい。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:07:31 ]
- まともな新卒が来ないなら、優秀な新卒が働きたがる会社にすればいいじゃない。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:16:53 ]
- >>905
まったくそのとおりだが、結果的にうまく機能しないので
しばらく新卒と縁を切るらしい。
採用枠があると思って適当な学生を推薦する大学と縁を切る
目的もあるような気がするけどね。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:42:05 ]
- 現実を見て地に足の付いた考えと行動の１つの形ではあるだろうね。
理想一直線型の888とは対照的な印象だわ。どっちが良いか知らんけど。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:49:49 ]
- 使えない新人がくるのは、自分たちが使えない連中だからだ
と理解してない奴が多すぎて困る。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:50:08 ]
- 俺は今、ゆとり教育というものを目の当たりにしている。凄すぎるぜ奴らは。
まず、法律用語や専門知識はともかくとして、リース、レンタルという一般にも馴染んでいる言葉すら知らない。
先輩が自分の仕事止めてお手本を見せてあげてるのに、お菓子食ってて聞いてなかったですとか。
虫が嫌い、泥を触るのが嫌だといって、作業を止めて俺にやってくださいとかぬかすわ、
口笛吹きながら夜の見回りするわ、当直のくせして21時にご就寝とか。
1度言ったことを次の日に忘れる。
それも難しいことじゃない。金庫とカギを忘れずに持って来いという子供のおつかいですら忘れる。
これとこれを持ってきてと言っても必ず忘れる。
取りに戻る時に俺に荷物を押し付けて取ってきますとか笑顔で言うし。
ゆとり教育がここまで凄すぎるとは思わなかった。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:55:15 ]
- >>909
それはゆとりというか、ただ外れなだけだろう。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:11:16 ]
- >>909
DQNとも言ふ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:20:47 ]
- 俺は今29だが、俺の会社では
「考えて動かない」
「応用力（想像力）が無い」
「教えたことをすぐ忘れる」
「言い訳をする」
といった初歩的なダメダメちゃんは
バブル世代を始め上の世代に圧倒的に多い
ここで文句をつけてる奴らがいくつか知らんが
お前らが新人の頃（今も）
どんな立派な振る舞いをしてたか、見てみてえもんだな
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:21:27 ]
- >>910
天井知らずだけど底なしでもあるのがゆとり教育
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:31:05 ]
- ゆとり世代に生まれただけでここまで言われると正直心にグサッと来るな
どうやってもDQNの方が目立つから仕方ないのかな
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:43:26 ]
- ゆとり教育政策はある種の行政的なトラップなんだよ
だからそれを意識している限りは大丈夫だと思う
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:51:14 ]
- 全共闘運動とかして、警官隊に火炎瓶を投げつけたり、
窓ガラスを叩きまわって、校舎中をバイクで走り回る世代よりは
オリジナリティや個性が無いのは仕方ない
でも、馬鹿は罪だと思うんだ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:06:51 ]
- >>909
それ全部プログラマの仕事じゃねえな。虫取りは
プログラマの仕事だけどな。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:14:06 ]
- だれが上手いこと言えと(ry
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:02:48 ]
- >>917
おまえわかってねーな。
虫を作りこむのがプログラマの仕事だろ！！
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:08:12 ]
- 結局、後輩をまともに教育できないような雑魚ばかりということか。
質が低いねぇ。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:15:12 ]
- 僕たちが使えないのは教育できない先輩たちが悪いんですってか。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:16:38 ]
- >>920
では、貴殿の素晴らしい体験談をここで披露していただけないだろうか。
口だけならなんでも言えるからな。さぁ！
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 04:01:59 ]
- 学校に十数年行っていたハズなのに、
勉強の仕方が身に付いていない奴が多くて困る。
基礎を頭に入れずに進もうとする事にも参るが、応用の効かなさには驚かされた。
学生の時の勉強の仕方を聞いたら
「テストに出るぞ」という箇所が丸々出るから、そこだけ覚えれば良かったらしい。
動作の結果から動いた道理を言わせる方向で考える力を伸ばそう試してるけど
かなり根気が要りそう
- 924 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/21(水) 06:27:05 ]
- SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:04:29 ]
- つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:22:02 ]
- >>924から>>925へのレスを期待
レスしないだろうけどｗ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:48:52 ]
- >>925 すばらしい洞察
- 928 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 09:42:45 ]
- 東京電気大学のひときてんね
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:52:32 ]
- ゆとり世代の人は運がいいと思うんだけどな。
頑張れば同世代の他の人間より突出できるんだから。
皆が頑張る世代だとそうもいかないだろう。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:06:26 ]
- ど素人からこの業界に入って一ヶ月目ぐらいなんだけど
皆さんの入社一ヶ月目っていうのはどんな感じだった？
一ヶ月前よりは良くなってると思うけど、
それでも全然ダメだ・・・
一ヶ月だし、試しになんか、オセロゲームでも作ってみろ、って言われて
今作ってるんだけど、なんか計画性が全然無いんだ
まず盤面作ってみよう
次に白○と黒●置いてみよう
挟んだところをひっくり返してみよう
→ ん？2マス先をひっくり返すにはどうしたらいいんだ？
→ よし、これでいいはずだ あれ？２マス先しかひっくり返らない
みたいな感じで、何かやってみると問題発生
問題をなんとか解決しようと思って問題発生
という感じで、俺ってダメだなあ、なんて思ってるんだ。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:38:25 ]
- 言い訳する奴はだめだな。
状況を淡々と報告して、
判断すべき人間にきちんと現状を伝えられないと。
伝えられたからといってどうにかできるわけじゃない
場合もあるけどな。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:45:32 ]
- >>930
書き込みを読んだ感じだけど自身で書かれているように計画性が感じられない。
行き当たりばったりで開発していないか？
まずはオセロを構成する要素を抽出して、それからどのように
プログラムに落とし込むかを考えるべきだと思う
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:50:40 ]
- >>930
別に普通だと思う。まあ、俺は11歳のころにオセロゲームなら
作ってたけど。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:54:16 ]
- うーん、ごめんよう。
なかなかうまくいかなくて、同期もいないし、
漠然とした不安というか、なんとなくダメなんじゃないか、とか
もっと一ヶ月なら出来るのが普通じゃないか、とか
いろいろ考えてしまうんだ。
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:01:55 ]
- 横方向だけで考える
縦方向だけで考える
斜めで考える
盤の端は無視するよう考える
段階踏んでやってけ。
オセロがわからないのであれば
ルールが明確化されてるライフゲームを先にプライベートで
作ってみるといいとおもう。配列の扱い方に慣れる
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:59:45 ]
- スレタイが読めない時点でダメ。
優しい住人に感謝しなさい。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:48:44 ]
- 高校のときに後輩が作ったオセロのAIに勝てなかった
「一番数取れる場所に置く」って単純な戦略のAIだったのにorz
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:08:24 ]
- >>919
ダイクストラ乙
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:19:00 ]
- >937
AIねぇ･･･
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:55:32 ]
- >>939
AI＝思考ロジックのつもりで書いたですよ。
超広義ですまん。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:02:42 ]
- 脳内用語乙w
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:24:52 ]
- AIって言っちゃうところが新人っぽくて良いね
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:35:03 ]
- AI=人工無能のつもりの俺は30手前
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:37:59 ]
- AI～ん
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:49:39 ]
- >>942
新人ぽいっていうよりゆとりっぽい。「およそ３」的なアバウトさ。
>>943
hexでか？ｗ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:45:33 ]
- 新人にプログラミングに強いやつがいて、
能力は社内でもトップクラスなんだけど、
自分の仕事が終わったら、他の人の仕事を手伝おうとしない。
実質１日２時間ぐらいしか働いていないよ。
ちゃんとそいつが仕事しないせいで、他の新人がやる気なくしてる。
そいつがいなくなったら戦力は激減するから解雇できないけど、
いたらいたで困るんだよな。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:49:22 ]
- >>946
暇してる６時間分の仕事を追加で食わせればいいんじゃないか？
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:55:19 ]
- >>946
”手伝う”じゃなくて”手伝わせる＝仕事を与える”で良いんじゃね？
それは、上の管理不足
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:08:30 ]
- 中途のスペシャリストならまだしも
新人が社内トップクラスって･･･
どんだけレベル低いんだ？
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:12:51 ]
- >>946
やる気をなくしている新人のほうが変。こっちをどうにかするべき。
新人なら給料に差がないので、
できる人に他の新人の分までやらせようとするのは、論理的ではない。
できる新人には、そうでない人とは全く違う種類の仕事を与えたらどうよ？
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:20:01 ]
- >>946
できる香具師が居るなら、飛び級させて、実務やらせればいいじゃんか。
内容が簡単だから2Hでおわっちまうんだろ？
他の新人はゆっくり仕込めば良いし。
全員に同じ扱いをする事が「公平」ではないだろう。
それぞれの能力に応じて、金も仕事も分配するのが一番公平だろう。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:15:38 ]
- >932なんだが会社で涙が出てきた
みんな帰って俺一人なんだ。
新人でいろいろやらせてもらえるんだが、雑用ばっかり
やってて、課題としてもらったものが全く進まない。
電話番と来客応対とお使いとか、そのほかいろいろやって、
何かやるたびに「なんだ今の電話応対は」とか
「美味しいお茶を入れるにはどうすればいいか考えろ」とか
そういうこと言われて、確かにその通りで
要するに自分の甘さだ、と思って、いろいろ調べたりしてた。
やっと一段落したら、社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ、
と言われて、今掃除する場所をザッと社内回りながら、箇条書きして
掃除する場所と内容と日付をチェックできるものを、エクセルで作ってて
終わんなくて、分からないところがあったら聞け、とは言われてるけど
みんな帰ってしまった。
で今度の土曜日の宴会の幹事も頼まれてて、
やることがどんどん溜まっていって
いろいろ考えてたら涙が出てきた。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:18:53 ]
- あーごめん >930だ
とりあえず掃除用のシートだけは作らなくてはダメだ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:19:07 ]
- >>952
ToDoリスト作って、一つ一つつぶしてけばおｋ
仕事がたまることで絶望しているなら、
片付けたことも見えるようにして実績を確認するのもいい。
リスト作りに夢中になって実作業をやらなくなる諸刃の剣ではあるけどね。。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:14:53 ]
- >>952
つまり、「社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ」というのは、
「仕事をするときは、最初にどういう作業をどういう順番でしないと
いけないかを洗い出せ」という遠まわしなアドバイスなんだろうな。
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:31:02 ]
- >>952
不器用な上司だな
でもいい人ソウダ、言われたことがどんなことに使えるのか考えるようにしよう
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:42:12 ]
- >>952
＞掃除用チェックシート
掃除が当番制なら元々フォーマットがあるんじゃないのか？
新しい人員分の修正と多少の項目の見直しをすればいい程度のことを
期待されているだけのような気がするが。
オセロにしてもアルゴリズム調べてきて、自分のとこのプラットフォームに
書き直せばとりあえずはそれでいいんじゃないの？
必要そうだったら仕様書らしきものでも軽く書いて添えとけば。
本格的な設計を期待されているなら、まず要求定義だの仕様だのって話になると思うよ。
いや、以前おれも新人に似たようなことを頼んだら
深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
慣れてほしいと思って、とりあえず簡単に形になりそうなものを
要求しただけのつもりだったんだけど。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:44:40 ]
- >>924
その屑の足元にも及ばない屑こそ正真正銘の屑の王者だな。
おめでとう、よくわかりました！
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:46:32 ]
- >>955
プロジェクト管理の練習だったりして・・・ｗ
>>952
ていうかマで入社したのになんで来客対応とか
お茶くみなんてやらされてんだ？女？女なら
やらされるかもしれんけど男の入れたお茶なんて
飲みたくねえわ。
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:47:35 ]
- >>957
>深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
ありがちだな。
でも気にするな、それぐらいの事で回復不能に壁にめり込むやつは
実務に出たら一瞬で飛ぶ。
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:48:06 ]
- なにこのドラゴン桜解説者達
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:22:42 ]
- TODOリストは「俺はこんなに仕事を抱え込んでんだぜ」という上司への言い訳にも使えるぜ
あと、1マス先とか2マス先とかではなく、置いた石と同じ色の石はあるか判定を
上下左右＆斜め方向の８パターン行えばいいんじゃね？
# 確かム板の過去ログに7行オセロがあったがアレは参考にならんからなぁ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:41 ]
- >952
ちなみに宴会の幹事も仕切り＆段取りの練習になるから意外と重要。
会議設定にも応用できるし。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:28:49 ]
- いや掃除の当番制とかは全くなかったみたいだ。
各自気づいたところを掃除しろ、的な感じだったっぽい。
で事務所引っ越したから、綺麗になったし、この機会に新設されて
俺が担当になった。
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:39:37 ]
- アホの新人に仕事のノウハウを教え、超親切に自分の仕事の時間割いて教えてたらさ。
アホのゆとりときたら、もう10時で眠いんで帰ってもいいですかだって。
こいつ、自分の都合のいいときには俺に仕事教えてくださいとかぬかすくせに。
おまけに俺はこいつの倍は労働してるし、毎日日付変わるまで仕事してんのに。
簡単なこともすぐに忘れるおぼっちゃまみたいなキモイ新人なんだがもう俺の手には負えそうにない。
明日、マジで説教してやろうと思う。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:49:19 ]
- >>965
こっちの事情を察するなんて、高度なことは出来ないやつが多いんだ。
多めに見てやれ。
ようは、そいつと一人の人間として付き合っていきたいかどうかだ。
喋りたくもないなら、説教などせず上司に押し付け、あとはスルーが吉。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:16:13 ]
- >>965
>もう10時で眠いんで帰ってもいいですか
ダメ
これとこれが終わらない限り、家には帰れないと思え
終わったら帰ってよし
とはっきり言い渡せばいいんじゃまいか？
金をもらってる以上、結果を出せ、とはっきり言えばいいんじゃまいか？
それができないなら、辞めちまえ。自己都合で。と言えばいいんじゃまいか？
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:31:34 ]
- >>967が真理
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:34:19 ]
- 今の新人はゆとり世代の中でも浅いほうなんだよな
数年後にはどっぷりゆとりに浸かった真のゆとりが入ってくる・・・
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:10 ]
- >>969
ﾉｼ
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:39 ]
- 真打登場までにはまだ時間のゆとりがあるわけか
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:46:45 ]
- あっそ
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:49:19 ]
- (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:57:41 ]
- >>964
それはそれで数十分もかかるようなもんじゃないと思うが。
>宴会の幹事
人数の確認と場所の確保ぐらいは今日中にやったんだろ？
後は当日簡単な挨拶でも述べて、偉い人に乾杯の音頭とってもらって
自分はつぶれないように気をつけて、後は清算すりゃいいだけじゃないか。
何を悩む？
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:57:43 ]
- いやいや、とっくに真ゆとりだよ。
「土曜日に授業があったのは昭和まで」
と新歓の場で言ってた奴が居たからな
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:05:48 ]
- ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
俺まだ2年目でOJTリーダーは別の先輩だし俺は俺でＵＩ設計追い込まれてるから相手してらんないし・・・
ってか2年目ってこんなに大変なもんなの？1年目の後半から毎日早くても10時上がりなんだけど・・・
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:11:14 ]
- >>976
何か責任があるのか?
担当外なら放置して寝かせておけばいいよ。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:12:29 ]
- サブリーダってやつですわ
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:14:46 ]
- 任せられる作業があるなら起こして使えばいいし、
無いなら日中に他の人が作業アサインできるように体力温存させておけばいい。
そもそもなんでこんな時季の新人が居残っているんだ?
2年目でサブリーも珍しいがw
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:17:20 ]
- あー、違う違う
寝てるってのは普段の業務時間でってことです。
製造に入ったら（俺は）やらせるつもりだけどＵＩは・・・
仕様覚えさせたり説明する時間が惜しいから放置ですわ
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:24:28 ]
- >>980
状況はきちんと説明できた方がいいね。
＞ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
これじゃ>>976のわきで爆睡中の新人がいることになるよw
定時内に寝ているのなら「野郎が（仕事中に）寝るんだけど」ではないかな?
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:26:46 ]
- 設計だと細かいところまできちんとしておかないと後々手戻りが酷くなるから、
少し仮眠でも取って頭スッキリさせた方がいいよ。
連続稼働は一般的に品質悪化するから気をつけて。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:25:13 ]
- 来月で入社から1年だ俺にしてはよくもった
働き出して自分の説明能力のなさと言われたことをめもしとく大事さは感じた
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