- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 22:52:45 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:20:47 ]
- 俺は今29だが、俺の会社では
「考えて動かない」
「応用力（想像力）が無い」
「教えたことをすぐ忘れる」
「言い訳をする」
といった初歩的なダメダメちゃんは
バブル世代を始め上の世代に圧倒的に多い
ここで文句をつけてる奴らがいくつか知らんが
お前らが新人の頃（今も）
どんな立派な振る舞いをしてたか、見てみてえもんだな
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:21:27 ]
- >>910
天井知らずだけど底なしでもあるのがゆとり教育
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:31:05 ]
- ゆとり世代に生まれただけでここまで言われると正直心にグサッと来るな
どうやってもDQNの方が目立つから仕方ないのかな
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:43:26 ]
- ゆとり教育政策はある種の行政的なトラップなんだよ
だからそれを意識している限りは大丈夫だと思う
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:51:14 ]
- 全共闘運動とかして、警官隊に火炎瓶を投げつけたり、
窓ガラスを叩きまわって、校舎中をバイクで走り回る世代よりは
オリジナリティや個性が無いのは仕方ない
でも、馬鹿は罪だと思うんだ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:06:51 ]
- >>909
それ全部プログラマの仕事じゃねえな。虫取りは
プログラマの仕事だけどな。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:14:06 ]
- だれが上手いこと言えと(ry
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:02:48 ]
- >>917
おまえわかってねーな。
虫を作りこむのがプログラマの仕事だろ！！
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:08:12 ]
- 結局、後輩をまともに教育できないような雑魚ばかりということか。
質が低いねぇ。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:15:12 ]
- 僕たちが使えないのは教育できない先輩たちが悪いんですってか。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:16:38 ]
- >>920
では、貴殿の素晴らしい体験談をここで披露していただけないだろうか。
口だけならなんでも言えるからな。さぁ！
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 04:01:59 ]
- 学校に十数年行っていたハズなのに、
勉強の仕方が身に付いていない奴が多くて困る。
基礎を頭に入れずに進もうとする事にも参るが、応用の効かなさには驚かされた。
学生の時の勉強の仕方を聞いたら
「テストに出るぞ」という箇所が丸々出るから、そこだけ覚えれば良かったらしい。
動作の結果から動いた道理を言わせる方向で考える力を伸ばそう試してるけど
かなり根気が要りそう
- 924 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/21(水) 06:27:05 ]
- SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:04:29 ]
- つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:22:02 ]
- >>924から>>925へのレスを期待
レスしないだろうけどｗ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:48:52 ]
- >>925 すばらしい洞察
- 928 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 09:42:45 ]
- 東京電気大学のひときてんね
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:52:32 ]
- ゆとり世代の人は運がいいと思うんだけどな。
頑張れば同世代の他の人間より突出できるんだから。
皆が頑張る世代だとそうもいかないだろう。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:06:26 ]
- ど素人からこの業界に入って一ヶ月目ぐらいなんだけど
皆さんの入社一ヶ月目っていうのはどんな感じだった？
一ヶ月前よりは良くなってると思うけど、
それでも全然ダメだ・・・
一ヶ月だし、試しになんか、オセロゲームでも作ってみろ、って言われて
今作ってるんだけど、なんか計画性が全然無いんだ
まず盤面作ってみよう
次に白○と黒●置いてみよう
挟んだところをひっくり返してみよう
→ ん？2マス先をひっくり返すにはどうしたらいいんだ？
→ よし、これでいいはずだ あれ？２マス先しかひっくり返らない
みたいな感じで、何かやってみると問題発生
問題をなんとか解決しようと思って問題発生
という感じで、俺ってダメだなあ、なんて思ってるんだ。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:38:25 ]
- 言い訳する奴はだめだな。
状況を淡々と報告して、
判断すべき人間にきちんと現状を伝えられないと。
伝えられたからといってどうにかできるわけじゃない
場合もあるけどな。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:45:32 ]
- >>930
書き込みを読んだ感じだけど自身で書かれているように計画性が感じられない。
行き当たりばったりで開発していないか？
まずはオセロを構成する要素を抽出して、それからどのように
プログラムに落とし込むかを考えるべきだと思う
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:50:40 ]
- >>930
別に普通だと思う。まあ、俺は11歳のころにオセロゲームなら
作ってたけど。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:54:16 ]
- うーん、ごめんよう。
なかなかうまくいかなくて、同期もいないし、
漠然とした不安というか、なんとなくダメなんじゃないか、とか
もっと一ヶ月なら出来るのが普通じゃないか、とか
いろいろ考えてしまうんだ。
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:01:55 ]
- 横方向だけで考える
縦方向だけで考える
斜めで考える
盤の端は無視するよう考える
段階踏んでやってけ。
オセロがわからないのであれば
ルールが明確化されてるライフゲームを先にプライベートで
作ってみるといいとおもう。配列の扱い方に慣れる
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:59:45 ]
- スレタイが読めない時点でダメ。
優しい住人に感謝しなさい。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:48:44 ]
- 高校のときに後輩が作ったオセロのAIに勝てなかった
「一番数取れる場所に置く」って単純な戦略のAIだったのにorz
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:08:24 ]
- >>919
ダイクストラ乙
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:19:00 ]
- >937
AIねぇ･･･
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:55:32 ]
- >>939
AI＝思考ロジックのつもりで書いたですよ。
超広義ですまん。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:02:42 ]
- 脳内用語乙w
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:24:52 ]
- AIって言っちゃうところが新人っぽくて良いね
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:35:03 ]
- AI=人工無能のつもりの俺は30手前
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:37:59 ]
- AI〜ん
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:49:39 ]
- >>942
新人ぽいっていうよりゆとりっぽい。「およそ３」的なアバウトさ。
>>943
hexでか？ｗ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:45:33 ]
- 新人にプログラミングに強いやつがいて、
能力は社内でもトップクラスなんだけど、
自分の仕事が終わったら、他の人の仕事を手伝おうとしない。
実質１日２時間ぐらいしか働いていないよ。
ちゃんとそいつが仕事しないせいで、他の新人がやる気なくしてる。
そいつがいなくなったら戦力は激減するから解雇できないけど、
いたらいたで困るんだよな。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:49:22 ]
- >>946
暇してる６時間分の仕事を追加で食わせればいいんじゃないか？
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:55:19 ]
- >>946
”手伝う”じゃなくて”手伝わせる＝仕事を与える”で良いんじゃね？
それは、上の管理不足
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:08:30 ]
- 中途のスペシャリストならまだしも
新人が社内トップクラスって･･･
どんだけレベル低いんだ？
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:12:51 ]
- >>946
やる気をなくしている新人のほうが変。こっちをどうにかするべき。
新人なら給料に差がないので、
できる人に他の新人の分までやらせようとするのは、論理的ではない。
できる新人には、そうでない人とは全く違う種類の仕事を与えたらどうよ？
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:20:01 ]
- >>946
できる香具師が居るなら、飛び級させて、実務やらせればいいじゃんか。
内容が簡単だから2Hでおわっちまうんだろ？
他の新人はゆっくり仕込めば良いし。
全員に同じ扱いをする事が「公平」ではないだろう。
それぞれの能力に応じて、金も仕事も分配するのが一番公平だろう。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:15:38 ]
- >932なんだが会社で涙が出てきた
みんな帰って俺一人なんだ。
新人でいろいろやらせてもらえるんだが、雑用ばっかり
やってて、課題としてもらったものが全く進まない。
電話番と来客応対とお使いとか、そのほかいろいろやって、
何かやるたびに「なんだ今の電話応対は」とか
「美味しいお茶を入れるにはどうすればいいか考えろ」とか
そういうこと言われて、確かにその通りで
要するに自分の甘さだ、と思って、いろいろ調べたりしてた。
やっと一段落したら、社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ、
と言われて、今掃除する場所をザッと社内回りながら、箇条書きして
掃除する場所と内容と日付をチェックできるものを、エクセルで作ってて
終わんなくて、分からないところがあったら聞け、とは言われてるけど
みんな帰ってしまった。
で今度の土曜日の宴会の幹事も頼まれてて、
やることがどんどん溜まっていって
いろいろ考えてたら涙が出てきた。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:18:53 ]
- あーごめん >930だ
とりあえず掃除用のシートだけは作らなくてはダメだ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:19:07 ]
- >>952
ToDoリスト作って、一つ一つつぶしてけばおｋ
仕事がたまることで絶望しているなら、
片付けたことも見えるようにして実績を確認するのもいい。
リスト作りに夢中になって実作業をやらなくなる諸刃の剣ではあるけどね。。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:14:53 ]
- >>952
つまり、「社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ」というのは、
「仕事をするときは、最初にどういう作業をどういう順番でしないと
いけないかを洗い出せ」という遠まわしなアドバイスなんだろうな。
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:31:02 ]
- >>952
不器用な上司だな
でもいい人ソウダ、言われたことがどんなことに使えるのか考えるようにしよう
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:42:12 ]
- >>952
＞掃除用チェックシート
掃除が当番制なら元々フォーマットがあるんじゃないのか？
新しい人員分の修正と多少の項目の見直しをすればいい程度のことを
期待されているだけのような気がするが。
オセロにしてもアルゴリズム調べてきて、自分のとこのプラットフォームに
書き直せばとりあえずはそれでいいんじゃないの？
必要そうだったら仕様書らしきものでも軽く書いて添えとけば。
本格的な設計を期待されているなら、まず要求定義だの仕様だのって話になると思うよ。
いや、以前おれも新人に似たようなことを頼んだら
深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
慣れてほしいと思って、とりあえず簡単に形になりそうなものを
要求しただけのつもりだったんだけど。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:44:40 ]
- >>924
その屑の足元にも及ばない屑こそ正真正銘の屑の王者だな。
おめでとう、よくわかりました！
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:46:32 ]
- >>955
プロジェクト管理の練習だったりして・・・ｗ
>>952
ていうかマで入社したのになんで来客対応とか
お茶くみなんてやらされてんだ？女？女なら
やらされるかもしれんけど男の入れたお茶なんて
飲みたくねえわ。
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:47:35 ]
- >>957
>深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
ありがちだな。
でも気にするな、それぐらいの事で回復不能に壁にめり込むやつは
実務に出たら一瞬で飛ぶ。
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:48:06 ]
- なにこのドラゴン桜解説者達
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:22:42 ]
- TODOリストは「俺はこんなに仕事を抱え込んでんだぜ」という上司への言い訳にも使えるぜ
あと、1マス先とか2マス先とかではなく、置いた石と同じ色の石はあるか判定を
上下左右＆斜め方向の８パターン行えばいいんじゃね？
# 確かム板の過去ログに7行オセロがあったがアレは参考にならんからなぁ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:41 ]
- >952
ちなみに宴会の幹事も仕切り＆段取りの練習になるから意外と重要。
会議設定にも応用できるし。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:28:49 ]
- いや掃除の当番制とかは全くなかったみたいだ。
各自気づいたところを掃除しろ、的な感じだったっぽい。
で事務所引っ越したから、綺麗になったし、この機会に新設されて
俺が担当になった。
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:39:37 ]
- アホの新人に仕事のノウハウを教え、超親切に自分の仕事の時間割いて教えてたらさ。
アホのゆとりときたら、もう10時で眠いんで帰ってもいいですかだって。
こいつ、自分の都合のいいときには俺に仕事教えてくださいとかぬかすくせに。
おまけに俺はこいつの倍は労働してるし、毎日日付変わるまで仕事してんのに。
簡単なこともすぐに忘れるおぼっちゃまみたいなキモイ新人なんだがもう俺の手には負えそうにない。
明日、マジで説教してやろうと思う。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:49:19 ]
- >>965
こっちの事情を察するなんて、高度なことは出来ないやつが多いんだ。
多めに見てやれ。
ようは、そいつと一人の人間として付き合っていきたいかどうかだ。
喋りたくもないなら、説教などせず上司に押し付け、あとはスルーが吉。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:16:13 ]
- >>965
>もう10時で眠いんで帰ってもいいですか
ダメ
これとこれが終わらない限り、家には帰れないと思え
終わったら帰ってよし
とはっきり言い渡せばいいんじゃまいか？
金をもらってる以上、結果を出せ、とはっきり言えばいいんじゃまいか？
それができないなら、辞めちまえ。自己都合で。と言えばいいんじゃまいか？
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:31:34 ]
- >>967が真理
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:34:19 ]
- 今の新人はゆとり世代の中でも浅いほうなんだよな
数年後にはどっぷりゆとりに浸かった真のゆとりが入ってくる・・・
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:10 ]
- >>969
ﾉｼ
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:39 ]
- 真打登場までにはまだ時間のゆとりがあるわけか
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:46:45 ]
- あっそ
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:49:19 ]
- (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:57:41 ]
- >>964
それはそれで数十分もかかるようなもんじゃないと思うが。
>宴会の幹事
人数の確認と場所の確保ぐらいは今日中にやったんだろ？
後は当日簡単な挨拶でも述べて、偉い人に乾杯の音頭とってもらって
自分はつぶれないように気をつけて、後は清算すりゃいいだけじゃないか。
何を悩む？
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:57:43 ]
- いやいや、とっくに真ゆとりだよ。
「土曜日に授業があったのは昭和まで」
と新歓の場で言ってた奴が居たからな
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:05:48 ]
- ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
俺まだ2年目でOJTリーダーは別の先輩だし俺は俺でＵＩ設計追い込まれてるから相手してらんないし・・・
ってか2年目ってこんなに大変なもんなの？1年目の後半から毎日早くても10時上がりなんだけど・・・
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:11:14 ]
- >>976
何か責任があるのか?
担当外なら放置して寝かせておけばいいよ。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:12:29 ]
- サブリーダってやつですわ
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:14:46 ]
- 任せられる作業があるなら起こして使えばいいし、
無いなら日中に他の人が作業アサインできるように体力温存させておけばいい。
そもそもなんでこんな時季の新人が居残っているんだ?
2年目でサブリーも珍しいがw
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:17:20 ]
- あー、違う違う
寝てるってのは普段の業務時間でってことです。
製造に入ったら（俺は）やらせるつもりだけどＵＩは・・・
仕様覚えさせたり説明する時間が惜しいから放置ですわ
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:24:28 ]
- >>980
状況はきちんと説明できた方がいいね。
＞ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
これじゃ>>976のわきで爆睡中の新人がいることになるよw
定時内に寝ているのなら「野郎が（仕事中に）寝るんだけど」ではないかな?
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:26:46 ]
- 設計だと細かいところまできちんとしておかないと後々手戻りが酷くなるから、
少し仮眠でも取って頭スッキリさせた方がいいよ。
連続稼働は一般的に品質悪化するから気をつけて。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:25:13 ]
- 来月で入社から1年だ俺にしてはよくもった
働き出して自分の説明能力のなさと言われたことをめもしとく大事さは感じた
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