- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 22:52:45 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:53:10 ]
- まあ、最近の新人は勉強／習い事の仕方から仕込まなきゃダメなんじゃね？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:55:11 ]
- >>809
上司にさりげなく報告。
何もアクションが無いようだったら、
ブラック認定していいよ。
そういうろくでもないのを放置したままでいる会社は、
他にもそういう社員を多く抱えてる可能性が大。
一部の社員だけが稼いで、他は利益を食うだけという構造なんだよ。
真面目なヤツがバカをみるなんてフザけてるけどさ。
- 814 名前：809 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:05:11 ]
- さぞかし寝心地悪いと思うんだが。
ナルコレプシーじゃないかと疑ってたけどそうでも無さそう。
>>813
昨日辺りようやく課題のフローチャートできたみたいで提出しに行ったんですが、そのまま一日帰ってこなかった。
覗きにいったらなんかすごい怒られてた。
そりゃ一ヶ月半プログラムの勉強を延々とし続けてるのに
未だにgoto使わないと動かせないよう上そもそも終結が三箇所くらいあるようなフローチャート書いてたら怒られるわな。
フローチャートなんて古いとも思うけれど、
それはフローチャート以外の手段でプログラムの流れを記述できるヤツが言う言葉だよな。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:09:50 ]
- >>814
レビューは大切
＞動かせないよう上そもそも
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:11:18 ]
- >>812
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808 の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を 「スレタイとレスの傾向」 から 「就活の事情」 に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね
- 817 名前：809 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:17:21 ]
- うお、ミスった。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。
そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。
このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:30:41 ]
- >>816
新人に不満があるなら採用に一枚噛めってことじゃないか
もっともここの連中に面接させると全員不採用なんてことになるかもしれんが
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:23:20 ]
- どうしてこう新人の質って年々落ちて来るんだろうなあ
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…
俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。
前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:35:50 ]
- SEならしようがない
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:04:21 ]
- >>819
「類は友を呼ぶ」
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:26:31 ]
- つまり>>819こそ「ゆとり」の始祖wwwww
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 03:52:15 ]
- >>819
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 05:07:37 ]
- 「いまどきの若者はなっとらん」
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:49:06 ]
- >「いまどきの若者はなっとらん」
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。
>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。
あれ？っていうことは・・
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:06:08 ]
- いつの時代も「最近の若者は・・」とか言われてるわけで、
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:10:56 ]
- >>824
少なくとも何がどう悪いか
具体的に言っている流れでは
分の悪い言い逃れにしか見えないね
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:16:10 ]
- 俺より5こ上の8年目の新人が、1時間で終わる予定の作業に
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。
コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。
ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:22:01 ]
- それは新人なのか？
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:22:28 ]
- デスマになったら本気出すとかなんか秘めたものがあるんだろう、きっと。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:33:21 ]
- 8年目なのに新人とはこれいかに
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:37:57 ]
- >>828っす。
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。
>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。
>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。
もう寝る！
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:43:28 ]
- ガンを切らせず、薬も与えず。
そんな結末は誰でもわかりますよね
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:53:24 ]
- 1時間の作業が3時間以上長引いてるのを放置した>>828自身の落ち度はどうなん？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:58:51 ]
- 要は、ほっといたら腐って使い物にならなくなったモノをなんとか
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？
作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する
ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい
- 836 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 10:06:29 ]
- ・研修中で先輩社員がAの作業を教えているのに、作業にハマって先のBやCまで一人でやる
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く
こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:17:16 ]
- >>836
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん
じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:19:25 ]
- 足並み乱すなゴルァ、ってとこもあるだろうし、
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう
社風によりけりじゃないだろうか
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:24:23 ]
- >>837
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:27:06 ]
- 翻訳してみた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:27:16 ]
- A,B,Cは作業の事でしょ
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:28:48 ]
- あ、「解説の歩調に合わせることなく」は「解説が進むのを待たずに」の方が
トゲがなくていいか
下手な文になってすまんね>>837
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:33:43 ]
- まぁ誤読がないように文を書く必要が出てくる仕事だから >>837 が言うように
日本語の推敲するクセ付けたほうがいいね。
実際 >>836 は誤読されたわけだし。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:38:08 ]
- >>828とか>>836とか文章力見る限り「お前らが偉そうなこと言うな！」って感じだよな？
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:11:14 ]
- >828の文章はわりとまともじゃね？
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:07 ]
- >837がヤバすぎてﾌｲﾀ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:55 ]
- 2以上新人がいるとも言ってないしなぁ・・
- 848 名前：836 [2008/05/17(土) 11:39:59 ]
- >>836です。分かりにくい文章を書いてしまって申し訳ない。。
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます
- 849 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 11:41:40 ]
- ABCは作業行程で、A→B→Cの流れになっています。
また、新人は私を入れて10人近くいます
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:46:12 ]
- けど新人が一人しかいないとも言っていない
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:53:46 ]
- >>848
こういうできる子は、そのうち早くできるのがあたりまえと思われて
仕事が人の何倍も与えられて鬱になって死んでいくから気をつけて。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:55:16 ]
- ブラックボックステストっつーの？
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。
せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。
- 853 名前：848 [2008/05/17(土) 12:08:39 ]
- >>851
そうなんですか…でも、他の同期のほうが優秀だからそれは無いと思います
「ダメな新人」というレッテルを貼られなければ私は充分です
あぁ、日本語の勉強もしなきゃな。。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:10:17 ]
- むしろこの業界、ソースコードは全然書けなくても日本語ばっちりなら、
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。
- 855 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 12:14:54 ]
- >>848は設計できないタイプと見た。
ABCじゃくなく①②③って発想が無い時点で無能
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:34:58 ]
- >>855
意味ﾜｶﾝﾈ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:36:27 ]
- そもそも機種依存文字をだな
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:42:58 ]
- >>857
漏れも同じこと思ったわw
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:46:34 ]
- >>858
俺漏れも
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:06:39 ]
- 恋愛のABCってなんですか？
- 861 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 13:09:10 ]
- 富士ソフトのＡＢＣってなんですか？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:18:35 ]
- >>855
にっぽんじんならば、いろはにほへとだろ。
>861
あべしってニックネーム。
ただ、そのニックネームが仇になってきたので切り落とした。
- 863 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 13:56:32 ]
- >>848
勝手に先に進むのはいいとして、それでわからないからって
質問するのは鬱陶しいな。
これから説明するところを、なんでお前のためだけに先に
教えなきゃなんないんだ。
俺がその先輩なら「これからみんなに一緒に説明するから
少しは待ってろよハゲ」ぐらいのことは思うだろう。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:06:01 ]
- 翻訳した後もなお読解できていない方がいらっしゃいますが
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:17:49 ]
- >>863
残念ながら君も相当鬱陶しいよ。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:44:02 ]
- >863
おいおい、「自分は無能です」って言ってるようなモンだぜ？
各人に合わせた指導ぐらいしろよ。無能な新人は切り捨てても良いけど。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:25:39 ]
- 25歳の元ニートが入ってきたけど1ヵ月でクビになったｗ
試用期間中のクビとは余程使えなかったらしい。
新人歓迎会で彼女の写真見せろとしつこいから見せたらかわいいと言って
ヨダレ垂らした最悪最低なキモ男ちゃんだったけど。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:34:55 ]
- 試用期間中でも相当な理由がなければ解雇するのは難しいはずだよ。
いったい何をやらかしたんだ？
- 869 名前：867 mailto:sage [2008/05/17(土) 20:57:43 ]
- 俺は他社へ出向している身なので詳しいことはわからない。
興味も無いんでわざわざ聞く気にもなれん。
まあかなり言動や挙動がおかしかったので斜め上のことやってくたのではないかと・・・。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:57:43 ]
- 社長にちょんまげしたんだろ。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 21:10:10 ]
- >>868
最初の2週間なら比較的簡単
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:46:22 ]
- >>870
何のマンガだっけ？
頭にち○こ乗せて「ちょんまげ」って言うやつだろ？
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:48:55 ]
- いなちゅうかまくはりか
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:54:31 ]
- >>860
ポポンポンポポーウ
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:40:48 ]
- >871
普通に取った新人がダメダメで2週間でクビになるようなら、
人事担当にも処罰があってしかるべきだと思うがな。
うちみたいに縁故や在日枠で1/6も入って来るところはともかくorz
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:51:32 ]
- 在日枠がある会社なんて速攻で辞めろよ
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:11:07 ]
- 「一般は縁故と在日よりも冷遇する」と言っているようなもんだな。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:51:37 ]
- 〓の息がかかる所ではよくあること
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:59:17 ]
- 仕事中に株取引している新人をなんとかしてくれｗ
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:01:20 ]
- そいつを首にしてニート歴1年のおれを雇ってくれ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:03:39 ]
- >>879
そして職を得た>>880は先物取引に全てをかけるのであったw
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:33:13 ]
- ま、多かれ少なかれ新人は先物取引みたいなもんだな
そいつの将来性に対して賃金を支払ってやっているのであって
今の新人は生産性が０なら優秀、マイナスが当たり前
数年後には生産性がプラスになっていることを期待している
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:40:34 ]
- 882はまじでしんだほうがいいとおもいます
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:55:31 ]
- 実際そんなモンだろ
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:59:48 ]
- >>883
ブルックスの法則って知らない？
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:14:53 ]
- 合ってるような合わないような。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:03:52 ]
- 理想と現実は違うから何ともね
チームの生産性が1割程度落ちる事が判っていても
人数を増やした分の工数をこなせ
と「投資」とは口だけの所も多いんじゃない？
で、無理の結果から10月頃には転職の連絡や噂がちらほらと出たりね
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:23 ]
- ちなみに、たとえベテランでも
新規の業務に慣れるまでは生産性はマイナスだぞ
# もちろん、新人よりもマイナスからプラスになる期間は短い
見るもの、体験するもの、その会社の常識など全てが未知の新人で
生産性がプラスというのはあり得ない
# プラスに錯覚するのはさりげない先輩のフォローを気づいていない馬鹿
多角的な視点を持てないのは社会人としてもプログラマとしても「使えない」
精々、５月病になってさっさと試用期間中に切られるのが社会の為
で、ニートになって一日中2chか何処かで非生産的な生活でもすればいい
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:50:46 ]
- 耳が痛いね
ま
ぼちぼちやるさ
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:26:00 ]
- お金があるなら喜んで非生産的な生活するんだがな
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:23:31 ]
- そして将来は働いている人間の払った税金で生活保護を受ければいいんですね！
わかります！
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:37:38 ]
- >わかります！
これって最近ちょこちょこ見るけど流行ってんの？
何が面白いのか分からんのだが･･･キャラのセリフ？
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:49:03 ]
- >>892
「～ですね、わかります」
でググると結構出てくる。
「こうですか！？わかりません！＞＜」
の冷静なバージョンかな？
- 894 名前：仕様書無しさん [2008/05/20(火) 15:11:29 ]
- test
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:13:06 ]
- testですね、わかります。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:25:52 ]
- 今年は新卒採用なしを英断したうちの人事部は神。
通年20名ほど採用していたが、ここ数年の劣化傾向で教育しても無駄な奴が
増えた事に気づいて他業種からの第二新卒採用に切り替えるそうな。
社会人として普通に話せる頭のいい奴は新卒にはいないんだってさ。
- 897 名前：892 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:43:45 ]
- >893
ふーん。
ありがと。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:13:36 ]
- 一般的に大手の新人研修ってどのくらいやるの？3ヶ月とか？
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:39:14 ]
- >>892
俺も気になってた
>>896
26歳、NEET暦1年、職歴なし
使える言語C,C++,C#
基本情報、ソフ開
コミュニケーション能力 低
こんな俺ですが採用してください
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:08:06 ]
- >>898
Hの情報通信なところは4ヶ月くらいだったかなあ
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:41:40 ]
- 4ヶ月もやるのか…なげーな…
情報提供サンクス
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:51:45 ]
- >>892
>>893
>>897
>>899
俺は
○○は△△
ってかもっと□□っぽく
って奴が気になって仕方ない
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:26:45 ]
- >>896
1.あなたの会社がそんなすごいですか。
2.あなた方先輩は優秀でしょうか。
3.新卒採用なし！にする必要はないと思います。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:07:13 ]
- >>903
1 業界をリードするという意味ではすごいと思うが、資金力その他ではあまり凄くない
2 関わったプロジェクトでデスマーチや深夜残業という事は過去無かったから
優秀だろうね。
3 会社組織が社会に貢献するというテーマに対しては、新卒は採らないが、志ある若者は
支援するというスタンスで他業種からの採用を広げるらしいよ。
基本的に同業、特にIT派遣会社からの転職は一切採用しないそうだ。
まぁよそで使えない、使えなかった奴らの面倒は見たくないもな。
という俺は新人教育を立案・実施する立場なんだがおかげで今年は
これからに向けて大忙しかつちょっと気分がいい。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:07:31 ]
- まともな新卒が来ないなら、優秀な新卒が働きたがる会社にすればいいじゃない。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:16:53 ]
- >>905
まったくそのとおりだが、結果的にうまく機能しないので
しばらく新卒と縁を切るらしい。
採用枠があると思って適当な学生を推薦する大学と縁を切る
目的もあるような気がするけどね。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:42:05 ]
- 現実を見て地に足の付いた考えと行動の１つの形ではあるだろうね。
理想一直線型の888とは対照的な印象だわ。どっちが良いか知らんけど。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:49:49 ]
- 使えない新人がくるのは、自分たちが使えない連中だからだ
と理解してない奴が多すぎて困る。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:50:08 ]
- 俺は今、ゆとり教育というものを目の当たりにしている。凄すぎるぜ奴らは。
まず、法律用語や専門知識はともかくとして、リース、レンタルという一般にも馴染んでいる言葉すら知らない。
先輩が自分の仕事止めてお手本を見せてあげてるのに、お菓子食ってて聞いてなかったですとか。
虫が嫌い、泥を触るのが嫌だといって、作業を止めて俺にやってくださいとかぬかすわ、
口笛吹きながら夜の見回りするわ、当直のくせして21時にご就寝とか。
1度言ったことを次の日に忘れる。
それも難しいことじゃない。金庫とカギを忘れずに持って来いという子供のおつかいですら忘れる。
これとこれを持ってきてと言っても必ず忘れる。
取りに戻る時に俺に荷物を押し付けて取ってきますとか笑顔で言うし。
ゆとり教育がここまで凄すぎるとは思わなかった。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:55:15 ]
- >>909
それはゆとりというか、ただ外れなだけだろう。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:11:16 ]
- >>909
DQNとも言ふ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:20:47 ]
- 俺は今29だが、俺の会社では
「考えて動かない」
「応用力（想像力）が無い」
「教えたことをすぐ忘れる」
「言い訳をする」
といった初歩的なダメダメちゃんは
バブル世代を始め上の世代に圧倒的に多い
ここで文句をつけてる奴らがいくつか知らんが
お前らが新人の頃（今も）
どんな立派な振る舞いをしてたか、見てみてえもんだな
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:21:27 ]
- >>910
天井知らずだけど底なしでもあるのがゆとり教育
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:31:05 ]
- ゆとり世代に生まれただけでここまで言われると正直心にグサッと来るな
どうやってもDQNの方が目立つから仕方ないのかな
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:43:26 ]
- ゆとり教育政策はある種の行政的なトラップなんだよ
だからそれを意識している限りは大丈夫だと思う
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:51:14 ]
- 全共闘運動とかして、警官隊に火炎瓶を投げつけたり、
窓ガラスを叩きまわって、校舎中をバイクで走り回る世代よりは
オリジナリティや個性が無いのは仕方ない
でも、馬鹿は罪だと思うんだ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:06:51 ]
- >>909
それ全部プログラマの仕事じゃねえな。虫取りは
プログラマの仕事だけどな。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:14:06 ]
- だれが上手いこと言えと(ry
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:02:48 ]
- >>917
おまえわかってねーな。
虫を作りこむのがプログラマの仕事だろ！！
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:08:12 ]
- 結局、後輩をまともに教育できないような雑魚ばかりということか。
質が低いねぇ。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:15:12 ]
- 僕たちが使えないのは教育できない先輩たちが悪いんですってか。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:16:38 ]
- >>920
では、貴殿の素晴らしい体験談をここで披露していただけないだろうか。
口だけならなんでも言えるからな。さぁ！
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 04:01:59 ]
- 学校に十数年行っていたハズなのに、
勉強の仕方が身に付いていない奴が多くて困る。
基礎を頭に入れずに進もうとする事にも参るが、応用の効かなさには驚かされた。
学生の時の勉強の仕方を聞いたら
「テストに出るぞ」という箇所が丸々出るから、そこだけ覚えれば良かったらしい。
動作の結果から動いた道理を言わせる方向で考える力を伸ばそう試してるけど
かなり根気が要りそう
- 924 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/21(水) 06:27:05 ]
- SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:04:29 ]
- つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:22:02 ]
- >>924から>>925へのレスを期待
レスしないだろうけどｗ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:48:52 ]
- >>925 すばらしい洞察
- 928 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 09:42:45 ]
- 東京電気大学のひときてんね
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:52:32 ]
- ゆとり世代の人は運がいいと思うんだけどな。
頑張れば同世代の他の人間より突出できるんだから。
皆が頑張る世代だとそうもいかないだろう。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:06:26 ]
- ど素人からこの業界に入って一ヶ月目ぐらいなんだけど
皆さんの入社一ヶ月目っていうのはどんな感じだった？
一ヶ月前よりは良くなってると思うけど、
それでも全然ダメだ・・・
一ヶ月だし、試しになんか、オセロゲームでも作ってみろ、って言われて
今作ってるんだけど、なんか計画性が全然無いんだ
まず盤面作ってみよう
次に白○と黒●置いてみよう
挟んだところをひっくり返してみよう
→ ん？2マス先をひっくり返すにはどうしたらいいんだ？
→ よし、これでいいはずだ あれ？２マス先しかひっくり返らない
みたいな感じで、何かやってみると問題発生
問題をなんとか解決しようと思って問題発生
という感じで、俺ってダメだなあ、なんて思ってるんだ。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:38:25 ]
- 言い訳する奴はだめだな。
状況を淡々と報告して、
判断すべき人間にきちんと現状を伝えられないと。
伝えられたからといってどうにかできるわけじゃない
場合もあるけどな。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:45:32 ]
- >>930
書き込みを読んだ感じだけど自身で書かれているように計画性が感じられない。
行き当たりばったりで開発していないか？
まずはオセロを構成する要素を抽出して、それからどのように
プログラムに落とし込むかを考えるべきだと思う
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:50:40 ]
- >>930
別に普通だと思う。まあ、俺は11歳のころにオセロゲームなら
作ってたけど。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:54:16 ]
- うーん、ごめんよう。
なかなかうまくいかなくて、同期もいないし、
漠然とした不安というか、なんとなくダメなんじゃないか、とか
もっと一ヶ月なら出来るのが普通じゃないか、とか
いろいろ考えてしまうんだ。
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:01:55 ]
- 横方向だけで考える
縦方向だけで考える
斜めで考える
盤の端は無視するよう考える
段階踏んでやってけ。
オセロがわからないのであれば
ルールが明確化されてるライフゲームを先にプライベートで
作ってみるといいとおもう。配列の扱い方に慣れる
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:59:45 ]
- スレタイが読めない時点でダメ。
優しい住人に感謝しなさい。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:48:44 ]
- 高校のときに後輩が作ったオセロのAIに勝てなかった
「一番数取れる場所に置く」って単純な戦略のAIだったのにorz
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:08:24 ]
- >>919
ダイクストラ乙
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:19:00 ]
- >937
AIねぇ･･･
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:55:32 ]
- >>939
AI＝思考ロジックのつもりで書いたですよ。
超広義ですまん。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:02:42 ]
- 脳内用語乙w
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:24:52 ]
- AIって言っちゃうところが新人っぽくて良いね
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:35:03 ]
- AI=人工無能のつもりの俺は30手前
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:37:59 ]
- AI～ん
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:49:39 ]
- >>942
新人ぽいっていうよりゆとりっぽい。「およそ３」的なアバウトさ。
>>943
hexでか？ｗ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:45:33 ]
- 新人にプログラミングに強いやつがいて、
能力は社内でもトップクラスなんだけど、
自分の仕事が終わったら、他の人の仕事を手伝おうとしない。
実質１日２時間ぐらいしか働いていないよ。
ちゃんとそいつが仕事しないせいで、他の新人がやる気なくしてる。
そいつがいなくなったら戦力は激減するから解雇できないけど、
いたらいたで困るんだよな。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:49:22 ]
- >>946
暇してる６時間分の仕事を追加で食わせればいいんじゃないか？
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:55:19 ]
- >>946
”手伝う”じゃなくて”手伝わせる＝仕事を与える”で良いんじゃね？
それは、上の管理不足
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:08:30 ]
- 中途のスペシャリストならまだしも
新人が社内トップクラスって･･･
どんだけレベル低いんだ？
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:12:51 ]
- >>946
やる気をなくしている新人のほうが変。こっちをどうにかするべき。
新人なら給料に差がないので、
できる人に他の新人の分までやらせようとするのは、論理的ではない。
できる新人には、そうでない人とは全く違う種類の仕事を与えたらどうよ？
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:20:01 ]
- >>946
できる香具師が居るなら、飛び級させて、実務やらせればいいじゃんか。
内容が簡単だから2Hでおわっちまうんだろ？
他の新人はゆっくり仕込めば良いし。
全員に同じ扱いをする事が「公平」ではないだろう。
それぞれの能力に応じて、金も仕事も分配するのが一番公平だろう。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:15:38 ]
- >932なんだが会社で涙が出てきた
みんな帰って俺一人なんだ。
新人でいろいろやらせてもらえるんだが、雑用ばっかり
やってて、課題としてもらったものが全く進まない。
電話番と来客応対とお使いとか、そのほかいろいろやって、
何かやるたびに「なんだ今の電話応対は」とか
「美味しいお茶を入れるにはどうすればいいか考えろ」とか
そういうこと言われて、確かにその通りで
要するに自分の甘さだ、と思って、いろいろ調べたりしてた。
やっと一段落したら、社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ、
と言われて、今掃除する場所をザッと社内回りながら、箇条書きして
掃除する場所と内容と日付をチェックできるものを、エクセルで作ってて
終わんなくて、分からないところがあったら聞け、とは言われてるけど
みんな帰ってしまった。
で今度の土曜日の宴会の幹事も頼まれてて、
やることがどんどん溜まっていって
いろいろ考えてたら涙が出てきた。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:18:53 ]
- あーごめん >930だ
とりあえず掃除用のシートだけは作らなくてはダメだ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:19:07 ]
- >>952
ToDoリスト作って、一つ一つつぶしてけばおｋ
仕事がたまることで絶望しているなら、
片付けたことも見えるようにして実績を確認するのもいい。
リスト作りに夢中になって実作業をやらなくなる諸刃の剣ではあるけどね。。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:14:53 ]
- >>952
つまり、「社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ」というのは、
「仕事をするときは、最初にどういう作業をどういう順番でしないと
いけないかを洗い出せ」という遠まわしなアドバイスなんだろうな。
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:31:02 ]
- >>952
不器用な上司だな
でもいい人ソウダ、言われたことがどんなことに使えるのか考えるようにしよう
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:42:12 ]
- >>952
＞掃除用チェックシート
掃除が当番制なら元々フォーマットがあるんじゃないのか？
新しい人員分の修正と多少の項目の見直しをすればいい程度のことを
期待されているだけのような気がするが。
オセロにしてもアルゴリズム調べてきて、自分のとこのプラットフォームに
書き直せばとりあえずはそれでいいんじゃないの？
必要そうだったら仕様書らしきものでも軽く書いて添えとけば。
本格的な設計を期待されているなら、まず要求定義だの仕様だのって話になると思うよ。
いや、以前おれも新人に似たようなことを頼んだら
深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
慣れてほしいと思って、とりあえず簡単に形になりそうなものを
要求しただけのつもりだったんだけど。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:44:40 ]
- >>924
その屑の足元にも及ばない屑こそ正真正銘の屑の王者だな。
おめでとう、よくわかりました！
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:46:32 ]
- >>955
プロジェクト管理の練習だったりして・・・ｗ
>>952
ていうかマで入社したのになんで来客対応とか
お茶くみなんてやらされてんだ？女？女なら
やらされるかもしれんけど男の入れたお茶なんて
飲みたくねえわ。
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:47:35 ]
- >>957
>深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
ありがちだな。
でも気にするな、それぐらいの事で回復不能に壁にめり込むやつは
実務に出たら一瞬で飛ぶ。
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:48:06 ]
- なにこのドラゴン桜解説者達
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:22:42 ]
- TODOリストは「俺はこんなに仕事を抱え込んでんだぜ」という上司への言い訳にも使えるぜ
あと、1マス先とか2マス先とかではなく、置いた石と同じ色の石はあるか判定を
上下左右＆斜め方向の８パターン行えばいいんじゃね？
# 確かム板の過去ログに7行オセロがあったがアレは参考にならんからなぁ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:41 ]
- >952
ちなみに宴会の幹事も仕切り＆段取りの練習になるから意外と重要。
会議設定にも応用できるし。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:28:49 ]
- いや掃除の当番制とかは全くなかったみたいだ。
各自気づいたところを掃除しろ、的な感じだったっぽい。
で事務所引っ越したから、綺麗になったし、この機会に新設されて
俺が担当になった。
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:39:37 ]
- アホの新人に仕事のノウハウを教え、超親切に自分の仕事の時間割いて教えてたらさ。
アホのゆとりときたら、もう10時で眠いんで帰ってもいいですかだって。
こいつ、自分の都合のいいときには俺に仕事教えてくださいとかぬかすくせに。
おまけに俺はこいつの倍は労働してるし、毎日日付変わるまで仕事してんのに。
簡単なこともすぐに忘れるおぼっちゃまみたいなキモイ新人なんだがもう俺の手には負えそうにない。
明日、マジで説教してやろうと思う。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:49:19 ]
- >>965
こっちの事情を察するなんて、高度なことは出来ないやつが多いんだ。
多めに見てやれ。
ようは、そいつと一人の人間として付き合っていきたいかどうかだ。
喋りたくもないなら、説教などせず上司に押し付け、あとはスルーが吉。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:16:13 ]
- >>965
>もう10時で眠いんで帰ってもいいですか
ダメ
これとこれが終わらない限り、家には帰れないと思え
終わったら帰ってよし
とはっきり言い渡せばいいんじゃまいか？
金をもらってる以上、結果を出せ、とはっきり言えばいいんじゃまいか？
それができないなら、辞めちまえ。自己都合で。と言えばいいんじゃまいか？
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:31:34 ]
- >>967が真理
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:34:19 ]
- 今の新人はゆとり世代の中でも浅いほうなんだよな
数年後にはどっぷりゆとりに浸かった真のゆとりが入ってくる・・・
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:10 ]
- >>969
ﾉｼ
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:39 ]
- 真打登場までにはまだ時間のゆとりがあるわけか
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:46:45 ]
- あっそ
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:49:19 ]
- (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:57:41 ]
- >>964
それはそれで数十分もかかるようなもんじゃないと思うが。
>宴会の幹事
人数の確認と場所の確保ぐらいは今日中にやったんだろ？
後は当日簡単な挨拶でも述べて、偉い人に乾杯の音頭とってもらって
自分はつぶれないように気をつけて、後は清算すりゃいいだけじゃないか。
何を悩む？
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:57:43 ]
- いやいや、とっくに真ゆとりだよ。
「土曜日に授業があったのは昭和まで」
と新歓の場で言ってた奴が居たからな
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:05:48 ]
- ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
俺まだ2年目でOJTリーダーは別の先輩だし俺は俺でＵＩ設計追い込まれてるから相手してらんないし・・・
ってか2年目ってこんなに大変なもんなの？1年目の後半から毎日早くても10時上がりなんだけど・・・
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:11:14 ]
- >>976
何か責任があるのか?
担当外なら放置して寝かせておけばいいよ。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:12:29 ]
- サブリーダってやつですわ
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:14:46 ]
- 任せられる作業があるなら起こして使えばいいし、
無いなら日中に他の人が作業アサインできるように体力温存させておけばいい。
そもそもなんでこんな時季の新人が居残っているんだ?
2年目でサブリーも珍しいがw
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:17:20 ]
- あー、違う違う
寝てるってのは普段の業務時間でってことです。
製造に入ったら（俺は）やらせるつもりだけどＵＩは・・・
仕様覚えさせたり説明する時間が惜しいから放置ですわ
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:24:28 ]
- >>980
状況はきちんと説明できた方がいいね。
＞ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
これじゃ>>976のわきで爆睡中の新人がいることになるよw
定時内に寝ているのなら「野郎が（仕事中に）寝るんだけど」ではないかな?
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:26:46 ]
- 設計だと細かいところまできちんとしておかないと後々手戻りが酷くなるから、
少し仮眠でも取って頭スッキリさせた方がいいよ。
連続稼働は一般的に品質悪化するから気をつけて。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:25:13 ]
- 来月で入社から1年だ俺にしてはよくもった
働き出して自分の説明能力のなさと言われたことをめもしとく大事さは感じた
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