- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 22:52:45 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:08:08 ]
- ちょっと真面目な質問がありんす･･･。
自分未経験で就職し、かれこれ３ヶ月。
C C++ VC と基本的なことを勉強し、先日初めて業務に携わりました。
でもその言語がVB。しかもオリジナルシステムのカスタマイズ。
まぁVBは簡単だからイケるでしょ と言われ、まず始めに詳細設計書の作成。
過去の業務であろう設計書のサンプルを貰い、オリジナルシステムのソースを追ってみてもほぼわからない状態･･･。
質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
で自分なりに質問もちょくちょくして、サンプルも見つつ、詳細設計書を書き終えてレビューしたんですが、
結果上司を怒らせてしまうような内容でした･･･。
みなさんの初心者時代も同じような感じで、最初は出来なくて理解もしがたく、経験を積んで一人前になっていったんですか・・・？
上司いわく、喫煙所で｢まぁ肩の力ぬいて、最初っから出来るとは思ってないからさ(笑」と慰め？てくれたんですが、あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:25:41 ]
- >>758
３ヶ月の研修でいきなり詳細設計とかブラック全開すぎな会社だな
普通、未経験の新人なんてテスターか、よくてコーダー(詳細設計などは先輩が用意する)、最悪、放置プレイで自習だろ
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:29:17 ]
- まあその屈辱を胸に努力できるかだな
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:31:12 ]
- >>758
>質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
その携わった業務の目的を見失っているようです。
現状がどういう状態であり、それをどういう状態にすべきなのか、
確認してください。
『どうすれば実現できるか』よりも先に『何をすべきなのか』を
はっきりしましょう。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:34:40 ]
- 未経験募集＝奴隷募集
これ常識！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:37:03 ]
- お返事ありがとうございます
>>759
うーーん ブラック ではないとは思います。
ちょっと先に就職された先輩が有給休暇を早速使ってましたし（GW中に２日使っての１１連休）
ほぼ毎日定時あがり。先月は残業代も出ます。
一応最初の1ヶ月でCの基礎を覚え、2ヶ月目にC++のクラス・オブジェクト指向の理解。3ヶ月目に勉強ということでVCを使ってちょっとした？アプリを作る勉強しました。
その間にとある業務の総合評価（バグ発見）を任されたりと、やってきたんですが、今回初業務であまりに悔しかったので･･･。
>>760
そうですね･･･。設計書は出したもののドラフト版？ということで、明日、正式版にして欲しい。といわれました。
そして納期あと1週間なので、無理だと思ったら、あと数日で ギブ とハッキリ言ってくれれば俺が変わると先輩に言われてますが、
あまり言いたい言葉ではないので、出来る限り頑張って納期に間に合わせたいと思ってます。
しかし他人の書いたコードを理解するのはわかランポス･･･。
読解に物凄い時間かかってます･･･。
>>761
アドバイスありがとうございます。
上司にも言われました。
先を見すぎてる。段階を踏んで進むしか、今は出来ないから一歩一歩着実になれ。と。
明日もう一度冷静に、何をすべきか、どこをカスタマイズするのかを明確にわかろうと努力してみます。
皆さん本当にありがとうございます。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:40:20 ]
- >>758
> あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
どんな問題で「ふがいない」と思ったのかな？
ちょっと想像できないんだが。
知らないことや、考慮漏れに対して具体的な指摘があって、
「以後、覚えておこう」ならわかるんだが。
問題の中身を理解しないで、精神論に転化しているように見えてしまう。
- 765 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/15(木) 23:46:24 ]
- 相変わらず惨めな奴らだなpgrpgr
お前らSEって時間かけてる割には成果とか全然無ェよなwww
本当に表彰者のクズだよwww
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:12 ]
- >>764
いえ、よくわからないんですが、
2日間も時間を貰ったにも関わらず、「初心者でここまで書ければまぁいいだろう」レベルにも達する事が出来なかった事に
自分は一体なにしてたんだろうなと自己嫌悪とでもいいますか･･･。
早く覚えて認められたい。と心の底で思ってしまっているからかもしれませんが、なんというかレビュー後、情けなくなりました。
新人には期待していない。できなくてトーゼンと言われてますが･･･。
なんか気張ってるんですかね自分('A`
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:40 ]
- 後学のためにもどれほどの時間でどれほどの成果を生み出すことが出来るのか教えて頂けますかお願いします。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:51:50 ]
- >>767
難易度や当人の経験/知識により千差万別。
参考にならないんじゃないかな。
それよりかは職場の人の仕事ぶりを見た方が
どれくらいの物を求められているか見当つくと思うけど。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:42 ]
- >>758
言語が違うとさっぱりな事もあるだろうなぁ。
VBってイベントドリブンな上、ウインドプロシージャが隠蔽されてるからね。
ステップ実行しながらクイックウォッチとイミディエイト駆使して追い掛けて中身まで理解してみるのもいいかも。
設計仕様書はコピペ改変のノリでいいよ。最初は。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:02:04 ]
- 少しずつ強くなっていく それがいいんだ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:02:44 ]
- なんともまぁ微笑ましいじゃないか。
その悔しさをバネにがんばるんだ。
皆最初は右も左もわからないんだぞ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:05:07 ]
- 正直、邪魔なんだよ
2chで質問してるようなド素人な奴は、この業界に入って来るな
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:11:37 ]
- >>758
まず、VBとかVCとか言語に縛られすぎ
詳細設計書といえどもまさかプログラムと全く同じわけではないだろ
詳細設計書のどの部分を修正したらそのカスタマイズが実現できそうか絞り込め
詳細設計書の修正すべき場所を特定してから、
その言語でカスタマイズを実現するためにはどんなプログラム修正すればよいのか考えろ
まさか、初回のレビューで漠然と叩かれた訳ではあるまい
この部分はこう修正したほうがいい、このカスタマイズを実現するためには
この部分の修正が漏れていると指摘はされたはずだよな
その指摘事項はメモを取っているか？取っていないなら記憶に残っているか？
メモも記憶も無いのなら、恥を忍んで指摘点をもう一度聞け
自分では漠然と指摘されたと思ったなら具体的にどう修正すべきか納得いくまで聞け
無理を装えるのは新人だけに許された特権だ。うまく使え
自分が思った以上にできないということは良くあることだ
だが、次のレビューで時間を割いてくれた先輩、上司に対し
前回と同じことを指摘されるのは君も苦痛だし、レビュアーも苦痛だ
失敗することは仕方ない、（新人ではないベテランですら失敗はする）
しかし、同じ失敗は２度すると失望される
３回同じ失敗されると呆れられると思っておけ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:14:01 ]
- 2chで質問してるだけマシじゃまいか？
わかった気になってる奴の方が十分邪魔だ。たとえそれが中堅でも。
本来なら同僚とか先輩に、お忙しいのは重々承知ですが、お時間５分だけ頂けませんか？
とか無理言ってでも質問してほしいがな。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:25:37 ]
- 質問ﾏﾀﾞｶﾅｰﾏﾀﾞｶﾅｰと待っているのに、常に一人でやろうとしてミスりまくってる新人、困ったものですよ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:53:29 ]
- 入社いきなり要件定義から詳細設計コーディングまで全てやった俺が通りますよ。
先輩に質問とかしても保留されて次の日言うとあ、忘れてた。
レビューもテストもなし。客が満足したのかしないのかも俺には伝わらない。
上司からは唯一つだけ。残業月150時間は付けられない。
つうか大卒の新人取った初めてのケースで、
大卒なら社会人研修いらないだろう、大卒ならこれくらいやれるだろうと思った大卒なら
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:54:55 ]
- マーク・トウェインの名(迷?)言が元ネタと気づかれていない
>>736 涙目
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 00:55:07 ]
- 自分が使えない上に駄目な新人だった頃に面倒みてくれてた人が
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
って言ってて、目から鱗が落ちたことを思い出した。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:07:00 ]
- >>778
別に鱗は幾らでも落ちて構わんが
それを免罪符にはするなよ
問題があるのは自分以外の何かだと信念を持っている新人は
正直、試用期間中に退場願いたい
# ま、実際試用期間中に切ってるけどな
- 780 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 01:37:57 ]
- ウチのもそうなんだけどさ
仕事は宿題じゃないから独りで抱え込むのは迷惑だよ
自分だけの力で精一杯がんばる事に価値はないよ
他人を利用しようが期限内に完成させる事に価値がある
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:00:56 ]
- 自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
そんな風に今でも思ってる
ただ自分にとっての価値と会社にとっての価値は別物だからね
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:05:55 ]
- ＞自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
＞他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
それは、確かにその通りなんだけどね
上手く裁ける人の技を盗む必要もあると思うんだ
そのためには一回くらいは先人に振らないとね
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 02:13:52 ]
- >>779
免罪符というより、>>780とかが言ってる感覚だよ。
抱え込みがちな新人時代は>>758みたいに自責の念(?)に駆られてて、
仕事のやり方を知らないから更に抱え込んで…
と、そんなときに
「わからないことは悪いことじゃない
それを整理して質問して解明するのが自分のレベルの仕事だ」
って感じで導かれた言葉ね。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:44:03 ]
- 「知らない事」に気付かない人間を見たことがあるよ
他人が心配して話し掛けないとずっと考え込んだままなんだとさ
- 785 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 08:45:15 ]
- >>782
そうそう
確かに他人を頼ってばかりじゃダメだけどね
自力解決できない奴に抱え込まれたら迷惑なんだよ
まず頑張ればなんとかなるのか？って判断が抜けてる
仕事は間に合いません出来ませんが追試や留年で済まない
会社も顧客からお金貰ってるし自分も給料貰ってるんだから
授業料払って相手して貰ってる学生さんとは違うんだよ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:25:05 ]
- プログラマーってのはアウトプット能力が大事なんだよね。
だから個人のプログラミング能力はあまり重要じゃなく、
どれだけ人を働かせることができるかってことのほうが大事だよ。
実際にコーディングをするとなったら時間もかかるけど、
「これ作っといて」だったら何倍ものスピードで仕事を終わらせることができる。
その結果、たくさんの仕事が出来るから効率も上がる。
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:36:31 ]
- １人ですべてやろうとする人は
生涯プログラマータイプ。
わからないことは専門家に聞く人は
システムエンジニアタイプ
- 788 名前：746 [2008/05/16(金) 09:48:49 ]
- >>751
内線、携帯、自宅関係なく。
プレゼン中で、電源を切るわけにはいかず、でも電話を取れない状況で
胸ポケットの携帯が5分間延々と呼び出し音状態。バイブ状態にしていたから音はなし。
邪魔なので鞄の中に入れたが、それでもずっと震えていて、もう皆諦めて放置し、
突然静かになったのでびっくりしたってぐらい。
昨日の晩は社長にかかってきた電話を直接社長室に転送したらしく、
社長が外から帰ってくると、エレベータを降りる前から電話が鳴り続けているのが聞こえて
大慌てで電話を取りにいったが、50分ぐらい転送状態で鳴らしていたため、当然先方はとっくに電話を
切っている状態。しかも転送した後輩本人は既に帰っている。
今朝、そういう時はいないようなので後でかけますと言え、といったが
「内線8つがいつも埋まっているわけじゃないから誰も迷惑してないでしょ」との言い訳。
おまえが鳴らしっぱなしだと他の人がかけても繋がらないんだよ！と言ったら
「しょうがないじゃないですか。こっちのほうが先なんですから」
専務に相談しようと思っていたが、昨晩の問題のため、現在社長室に部長と入っている。
- 789 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:52:12 ]
- メールがあるじゃないか
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 10:15:52 ]
- >>788
そりゃひでぇな。マの適性なさそうだね。
イベント待ち中何の反応もないシステムを作って、「これが終わらなきゃ先に
進まないんだから仕方ないでしょ」とか平然と言い放ちそうだ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:22:57 ]
- マの適性以前に社会人として問題ありだな。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:41:35 ]
- デッドロックを現実の問題としてみんなに教えてるのかもしれない。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:48:36 ]
- 日本の将来がマジで心配になってきた。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:23:57 ]
- 先輩上司ひょっとすると社長ともタメはれる後輩ｶｯｺﾖｽ
自分なら縮み上がってしまうな
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:23:33 ]
- 閾値は１０コールぐらいかねぇ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:23:42 ]
- それは真のかっこよさじゃない
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:09:09 ]
- 1回のコールに全てをかける
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:43:43 ]
- テレクラか？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:57:36 ]
- テレクラは０コール
鳴る前にとるのがプロ
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:17:07 ]
- >>799
さすがにプロは違いますねwww
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:18:27 ]
- 打ち合わせ行ってて今戻り。
電話鳴らしまくりの件に関しては、とりあえずそいつは電話を取る・電話に出ること禁止になった。
本人が反省していないようなので、電話に触れさせるなということに。
つまり本人が携帯電話から長時間かけてきたり、返事がないからと
メールを何度も送ってくる件については解決してないそうな。
次は社内での携帯電話使用禁止がくるだろうな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:19:10 ]
- >>788
社会人としての適性０だよな。
今なら試用期間という事で、安全に解雇できる。
会社に被害出す前に、首にしたほうがいいぞ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:24:25 ]
- おっと、746（今日の788）です。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:26:03 ]
- 火を付けづにたばこを吸う毎日。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:10:25 ]
- >>801
病院送り後、「病気休職」になる予感。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:16:55 ]
- つーか頭おかしいんじゃねぇか？
最近はそんなもんなのか・・・？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:30:59 ]
- ていうか新人なら素直にはいそうですかと言いそうなもんだが・・・
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:00:05 ]
- 最近の新人には、
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と考えている輩が少なからず居る。
ここはそんな新人の話題が集まるスレ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:18:53 ]
- 自分も新人で、ちょっとブラックの香りがする会社に入社した。
新人は俺含めて三名。
二年ほどニートやってたんで不安だったんだが、いざ入るとこのスレに上がってるほど酷くは無いが珍獣がいてある意味安心と言うかなんと言うか。
>>784みたいなのが新人に一人いてすごい横に居てイライラする。
研修は研修室と言う密室に隔離されて行われているんで、上司の目とか見えないからフリーダム状態。
で、課題とか新人同士で教えあうのはどうかと思いながらも目に余るから突っ込みを入れる。
「とりあえず自分がやろうとしてる処理のフローかけないなら箇条書き、それができないなら何やろうとしてるか列挙したら？」
それで神妙に頷くんだけどその二分後にうとうとしだしたり。
それで午前中が終わり。
昼休みが終わっておなか一杯になってうとうとすること数時間、活動を開始した彼はペン片手にフリーズしっぱなし。
「さっき俺が言った事わかってる？」って確認すると「うん」って言うんだけどやっぱりフリーズ、就業時間終了。
翌朝、goto 7行目。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:35:08 ]
- それ会社に寝に来てるだけじゃね
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:49:12 ]
- >>808
そりゃ就職マニュアルにそう振舞えとあるからさ
「自分はろくに何も知らず、対応できる事柄にも限りがある」
素直にこう言うと大抵採用面接で落とされる
結果
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と元々思っている奴が素直にそう言って採用されるのさ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:53:10 ]
- まあ、最近の新人は勉強／習い事の仕方から仕込まなきゃダメなんじゃね？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:55:11 ]
- >>809
上司にさりげなく報告。
何もアクションが無いようだったら、
ブラック認定していいよ。
そういうろくでもないのを放置したままでいる会社は、
他にもそういう社員を多く抱えてる可能性が大。
一部の社員だけが稼いで、他は利益を食うだけという構造なんだよ。
真面目なヤツがバカをみるなんてフザけてるけどさ。
- 814 名前：809 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:05:11 ]
- さぞかし寝心地悪いと思うんだが。
ナルコレプシーじゃないかと疑ってたけどそうでも無さそう。
>>813
昨日辺りようやく課題のフローチャートできたみたいで提出しに行ったんですが、そのまま一日帰ってこなかった。
覗きにいったらなんかすごい怒られてた。
そりゃ一ヶ月半プログラムの勉強を延々とし続けてるのに
未だにgoto使わないと動かせないよう上そもそも終結が三箇所くらいあるようなフローチャート書いてたら怒られるわな。
フローチャートなんて古いとも思うけれど、
それはフローチャート以外の手段でプログラムの流れを記述できるヤツが言う言葉だよな。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:09:50 ]
- >>814
レビューは大切
＞動かせないよう上そもそも
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:11:18 ]
- >>812
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808 の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を 「スレタイとレスの傾向」 から 「就活の事情」 に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね
- 817 名前：809 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:17:21 ]
- うお、ミスった。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。
そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。
このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:30:41 ]
- >>816
新人に不満があるなら採用に一枚噛めってことじゃないか
もっともここの連中に面接させると全員不採用なんてことになるかもしれんが
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:23:20 ]
- どうしてこう新人の質って年々落ちて来るんだろうなあ
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…
俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。
前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:35:50 ]
- SEならしようがない
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:04:21 ]
- >>819
「類は友を呼ぶ」
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:26:31 ]
- つまり>>819こそ「ゆとり」の始祖wwwww
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 03:52:15 ]
- >>819
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 05:07:37 ]
- 「いまどきの若者はなっとらん」
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:49:06 ]
- >「いまどきの若者はなっとらん」
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。
>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。
あれ？っていうことは・・
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:06:08 ]
- いつの時代も「最近の若者は・・」とか言われてるわけで、
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:10:56 ]
- >>824
少なくとも何がどう悪いか
具体的に言っている流れでは
分の悪い言い逃れにしか見えないね
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:16:10 ]
- 俺より5こ上の8年目の新人が、1時間で終わる予定の作業に
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。
コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。
ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:22:01 ]
- それは新人なのか？
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:22:28 ]
- デスマになったら本気出すとかなんか秘めたものがあるんだろう、きっと。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:33:21 ]
- 8年目なのに新人とはこれいかに
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:37:57 ]
- >>828っす。
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。
>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。
>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。
もう寝る！
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:43:28 ]
- ガンを切らせず、薬も与えず。
そんな結末は誰でもわかりますよね
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:53:24 ]
- 1時間の作業が3時間以上長引いてるのを放置した>>828自身の落ち度はどうなん？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:58:51 ]
- 要は、ほっといたら腐って使い物にならなくなったモノをなんとか
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？
作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する
ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい
- 836 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 10:06:29 ]
- ・研修中で先輩社員がAの作業を教えているのに、作業にハマって先のBやCまで一人でやる
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く
こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:17:16 ]
- >>836
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん
じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:19:25 ]
- 足並み乱すなゴルァ、ってとこもあるだろうし、
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう
社風によりけりじゃないだろうか
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:24:23 ]
- >>837
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:27:06 ]
- 翻訳してみた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:27:16 ]
- A,B,Cは作業の事でしょ
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:28:48 ]
- あ、「解説の歩調に合わせることなく」は「解説が進むのを待たずに」の方が
トゲがなくていいか
下手な文になってすまんね>>837
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:33:43 ]
- まぁ誤読がないように文を書く必要が出てくる仕事だから >>837 が言うように
日本語の推敲するクセ付けたほうがいいね。
実際 >>836 は誤読されたわけだし。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:38:08 ]
- >>828とか>>836とか文章力見る限り「お前らが偉そうなこと言うな！」って感じだよな？
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:11:14 ]
- >828の文章はわりとまともじゃね？
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:07 ]
- >837がヤバすぎてﾌｲﾀ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:55 ]
- 2以上新人がいるとも言ってないしなぁ・・
- 848 名前：836 [2008/05/17(土) 11:39:59 ]
- >>836です。分かりにくい文章を書いてしまって申し訳ない。。
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます
- 849 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 11:41:40 ]
- ABCは作業行程で、A→B→Cの流れになっています。
また、新人は私を入れて10人近くいます
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:46:12 ]
- けど新人が一人しかいないとも言っていない
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:53:46 ]
- >>848
こういうできる子は、そのうち早くできるのがあたりまえと思われて
仕事が人の何倍も与えられて鬱になって死んでいくから気をつけて。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:55:16 ]
- ブラックボックステストっつーの？
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。
せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。
- 853 名前：848 [2008/05/17(土) 12:08:39 ]
- >>851
そうなんですか…でも、他の同期のほうが優秀だからそれは無いと思います
「ダメな新人」というレッテルを貼られなければ私は充分です
あぁ、日本語の勉強もしなきゃな。。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:10:17 ]
- むしろこの業界、ソースコードは全然書けなくても日本語ばっちりなら、
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。
- 855 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 12:14:54 ]
- >>848は設計できないタイプと見た。
ABCじゃくなく①②③って発想が無い時点で無能
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:34:58 ]
- >>855
意味ﾜｶﾝﾈ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:36:27 ]
- そもそも機種依存文字をだな
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:42:58 ]
- >>857
漏れも同じこと思ったわw
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