- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 22:52:45 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 12:00:27 ]
- VS2008のVB.NETになってからコンパイルタバコ/コンパイルコーヒーが
復活したよ。
折角止めてたんだが。
さすがにリビルドに30分かかると、マシンの前でボーっとしてるのはキツい。
マシンが重いからたいしたことできないし、ネットはつながってないし。
みんなでビルドかけて、同期とか先輩引き連れて休憩室行ってちょっと話し合う
方が効率がいいことに気づいた。
ただアレだな。新人君はボーっとするのが苦痛じゃないんだ、って思った。
- 688 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 18:03:20 ]
- >>679
空も見えなくて換気の悪い部屋に長時間閉じ込められていて
気が滅入るというのに、何故更に煙で部屋を臭くするんだ馬鹿
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 18:35:15 ]
- タバコ嫌いなのはとてもいいことなんだけど、酒嫌いなのはだめだな。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 18:41:41 ]
- >>689
まぁ、強要は良くないが、酒とタバコは違うからな
でも酒嫌いでも場を盛り上げられればいいと思うな
- 691 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 18:52:30 ]
- 場を盛り上げられればいいのかーｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み＝宴会だと思ってる馬鹿発見ｗ
騒ぐのは忘年会とかだけでいいんだよｗ
大の大人が、飲みいくたびにいちいち騒ぐな馬鹿ｗｗ
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:02:32 ]
- 盛り下げるなって意味だろ
それに酒嫌いがわざわざ落ち着いて飲むようなところに行ったりしない
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:08:38 ]
- >>691
ごめん、>>692がフォローしてくれた
ありがとう
でも酒嫌いってだけでダメ扱いするのは良くないと思うんだ
誰にだって好き嫌いはあるだろう
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:14:52 ]
- 酒嫌いがいる飲み会で強要したり空気悪くしたりする奴はダメ
タバコ吸うのは別にいいとして歩きたばことポイ捨てはクソ
特に後者は死ねマジで死ね
出入り口付近に灰皿置く施設も頭使えバカ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:18:13 ]
- 俺愛煙家だが、同じ愛煙家でポイ捨てされると流石に引くわ
愛煙家だったら携帯灰皿ぐらい持参しろ
- 696 名前：695 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:18:57 ]
- あと、歩きタバコも危ねー。停止してから吸え
- 697 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 19:24:01 ]
- >>695
吸ってるお前も五十歩百歩(笑)
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:24:46 ]
- >>696
ポイ捨て多いよね
タバコ嫌いな俺としては停止してても吸う場所は考えてほしいな
バス停とか地獄
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:30:13 ]
- ポイ捨て見かけたら、それ拾って「落としましたよ」って声かけるんだ
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:30:20 ]
- タバコ買うお金はあるのに携帯灰皿買うお金はないのかな？
それとも持ち歩くの恥ずかしいのかな？
ポイ捨てしてる方がよっぽども恥ずかしいのに
あと車から捨てる奴いるよな
お前の車には灰皿すらついてないのか
- 701 名前：695 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:30:36 ]
- >>697
吸わない人間からしたらそうかもな
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:38:55 ]
- >>699
この間「排水溝は灰皿ですか？」って言ったらなんもしゃべらなかった
恥ずかしいよね
自分の半分くらいの人間に説教くらってぐうの音も出ないとか
まぁ注意なんかされたことないだろうから
なんだこいつとしか思ってないんだろうけど
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:40:04 ]
- ＞半分くらいの
年齢ね
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:41:52 ]
- 吸ってる奴も五十歩百歩(笑)
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:54:23 ]
- 携帯灰皿持ってても臭い自体が迷惑
愛煙家はよく携帯灰皿とかでタバコ自体を正当化しようとするけど、
タバコは間違いなく毒だし、周囲にも影響がありすぎ（臭いとか副流煙とかな
ニコレットで我慢しろよ
若しくはタバコ二本飲んで幸せに死ね
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 19:58:51 ]
- おなじきつえんしゃとしてはずかしい
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ すってるおまえも ごじゅっぽひゃっぽ
＼＿／
＿| |＿
| |
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:59:09 ]
- 開発室でタバコは想像したくないな、喫煙者だけど
地獄。吸ってない人にはもっと地獄なんだろうな
しかし臭いはともかく複流煙ってどうなんだろうね
研究じゃ複流煙を密閉空間に吐いて、ラットがどうのこうのって言ってたけど
屋外で吸ったら吐いた２〜３秒後には数万倍に希釈されてると思うんだけどなぁ
でもまぁ煙いし匂うのには同意
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:03:57 ]
- 2,3秒で吸い終わるならいいけどな
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:08:19 ]
- 何かあと１０年したら麻薬扱いされそうな勢いだな ＞ 煙草
まぁ、新人の話題とは全く関係ないけどな
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:08:47 ]
- 粒子だから臭いが残るんだよね。
小さい頃だが、車酔いしてベンチに座って暫く外の新鮮な空気を吸っていたら、
風上に喫煙者が座ってな、新鮮な副流煙を吸ったよ。
で、家だったか車だったかで盛大に出力した。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:11:27 ]
- >>709
10年も我慢するなんて嫌だぜ
なんか上司の話になってるなｗ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:27:32 ]
- 使えない新人同士で愚痴を言い合うスレかよ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:32:57 ]
- 使えない中堅同士で愚痴を言い合ってます。ここ最近。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:02:02 ]
- マナーのいい喫煙者って見たことないな。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:06:45 ]
- 確かにな
マナーがいい奴はそんな不特定多数に見られるような場所で吸わないんじゃないの？
喫煙室で吸ってたり、車の中や家でしか吸わなかったり
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:08:34 ]
- 人目に触れないのがマナーということか
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:13:40 ]
- 喫煙者死刑法とかでないかなあ
あいつらいるだけでむかつくんだよ
- 718 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 21:14:30 ]
- こそこそしてでも吸わないといられないのかな(笑)
やめればいいのに馬鹿だよね(笑)
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:15:07 ]
- つーか煙草は吸っていただいてかまいませんよ？
一切吐かなければ、ね。
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 21:23:09 ]
- 社用車にポータブル空気清浄機が配備された
給水が面倒だけど臭くないのは嬉しい
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:32:24 ]
- これなんてタバコスレ？
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:32:59 ]
- 俺、煙草は目覚まし用かな。
２徹ぐらいから煙草とコーヒーで動くようになる。
どうでもいいけど最近喫煙室からベンチが撤去された。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:50:30 ]
- ニコチンでおまいらの貴重な頭脳が損なわれてるかと思うと悲しいぞ。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:14:51 ]
- そんな貴重な頭脳を持ってたらプログラマなんてやってないよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:26:07 ]
- 新人にせめてこれだけはやってくれってのはありますか？
漏れは「ほうれんそう」だけはちゃんとやってくれって言われましたが。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:53:39 ]
- 仕事に責任感を持て、かな
金払って授業受ける立場から
金貰ってサービス提供する立場になったことを自覚して欲しい
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:58:34 ]
- 責任感ですか。たしかに学生のときとは全く違う身分ですしね。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:04:20 ]
- 有名な話だが、CADで製図をやっている人が新人時代その人の上司に言われたことをそのまま。
そいつは真面目に半日かけて図面をひいた。といっても、あらかた出来ているのを清書して数値を入れるだけだったが。
しかし検印貰うときに上司に言われた。
この図面は君がx時間かけて描いた。君の仕事は時給に換算するとXXXX円だ。つまり、この図面はXXXX円になる。
君はこの図面、その値段で買うかね？それとも自分でするかね？
マにも通じるものがあると思う。
コスト意識を具体的に持つように、かな。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:08:23 ]
- 共通してるのはやはり「お金をもらっていることを自覚する」ってことですね。
ありがとうございます。
- 730 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 23:08:27 ]
- 全くだ。
失敗とか進捗遅れとか言いにくい事はすぐ隠蔽
他人の力を利用しろって言ってるのに抱込んで悩んでる
しかも見兼ねて事情を聞くと状況把握すらできてない
解説して次にすべき事を教えても一切実行しない
代わりに対応しようかと聞くと自分でやりますって断る
しかし行動には一切移せない
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:55:27 ]
- コスト意識をもってサービス残業ですね、わかります。
- 732 名前：雑学の時間です mailto:sage [2008/05/15(木) 01:19:42 ]
- ニコチンは脳関門をあっさり通過して脳細胞のドーパミンレセプターと結合する
これによって爽快感や満足感を得るわけだがニコチンはレセプターに刺さったまま、今度はレセプターを塞いでドーパミンとの結合を阻害してしまう
つまり、ニコチン中毒者は常人が食事や仕事やｾｸｰｽで得られる爽快感なり満足感なりを人並みに得られない
食後の一服がたまらんとか目覚めの一服が欠かせないのはこのためだ
レセプターに刺さったニコチンの半減期はおおむね3週間から一月
これは「この期間禁煙できれば成功」の目安と一致する
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:31:34 ]
- 禁煙ってたった一ヶ月で成功するもんなんだ。
案外、楽なんだな。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:45:58 ]
- 精神的な依存(つい習慣で…とか)があると、話は違ってくるかも知れんね。
- 735 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/15(木) 06:47:00 ]
- >>665
いっぺん氏ねば？
会社で誰にも相手にされない
ドチンピラ以下のウジ虫が惨めに発狂してんじゃねェよ万年ヒラがpgr
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:03:00 ]
- 禁煙？
あんなの簡単だよ。
俺なんか何回でもやってるし♪
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:05:36 ]
- >>736
ざぶとん1枚あげるｗ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:34:01 ]
- スレ違いな話をいつまでも続ける人は
新人中堅関係なく使えない人間だと思っていいかな。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:43:22 ]
- 煙草後方ポイ投げ捨てしたおっさんがいたので
背中向けて投げつけたら頭にあたり、そこで大喧嘩になったことはあるな
まあ相手が最初に殴ってきたので、警察きたときはポイ捨てと先に手を出したことを盾に
なんとか勝ち抜いたが
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:52:41 ]
- 火を付けて手に持ってるだけの奴が一番無駄かつやめやすいんだろうな。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:22:20 ]
- たばこスレと聞いてやってまいりました
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:27:23 ]
- (･∀･)ｶｴﾚ!
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:21:10 ]
- 根性が軟派な奴が硬派を演じて女にもてようとするときタバコは必須アイテムとなる
あとはニコチン依存でずるずると
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:27:38 ]
- ※頭が不自由な女に限る
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 18:11:37 ]
- ニコチン依存＝チン・チン依存ってことですか？
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/05/15(木) 18:18:56 ]
- 打ち合わせ中は電話出れないから、10回鳴らして出ない場合は切れつーてるのに
今年入った新人の一人が、平気で30分とか電話鳴らし続けるのが問題になってる
部長クラスが言っても直らないので次は専務からの説教か？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 18:25:13 ]
- どんだけ気が長いんだよ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:28:24 ]
- 愛煙家ってなんだよ。
煙を愛してるなら煙を吐き出してんじゃねえよ。飲み込めよ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:36:49 ]
- ってか数十秒で留守電に飛ぶだろｊｋ
転送しない設定にしてるんだとしたらおあいこ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:47:49 ]
- >>746
きが くるっとる
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:51:42 ]
- >>746
それって内線？
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:26:49 ]
- >>746
30分なって誰も取らないのは別の意味でやばい
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:28:50 ]
- 30分も耐える新人もすごすぎる
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:36:35 ]
- 携帯にかけてる、のかと思ったよ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:41:40 ]
- 外線ならともかく、
内線の場合はフロアに誰も居ない状態が存在するからな
ま、30分待つぐらいならメールの一本も飛ばす機転を利かせて欲しいな
- 756 名前：仕様書無しさん [2008/05/15(木) 22:49:00 ]
- >>728
新卒の時CAD/CAMなPGだったんだが実際言われたよコレ。
納期厳しくてどこも請けない仕事を顔繋ぎにとってきて
GW返上の24h体制で納期過ぎた仕事に総力あげてやってる中
しばらく自習しててって端末もデスクもなく放置プレイ
そんな時に営業部長（腐った受注した張本人）に言われた。
2次元なら時間単価いくら、3次元ならいくらで受注するが
お前はその分働いてるか？って小一時間×一週間連続
鬱気味になって翌週やめた。
時代は超氷河期で苦労したが今思うとただの五月病だよなぁ
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:58:21 ]
- >>756
つーか、パワハラだろ、それは
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:08:08 ]
- ちょっと真面目な質問がありんす･･･。
自分未経験で就職し、かれこれ３ヶ月。
C C++ VC と基本的なことを勉強し、先日初めて業務に携わりました。
でもその言語がVB。しかもオリジナルシステムのカスタマイズ。
まぁVBは簡単だからイケるでしょ と言われ、まず始めに詳細設計書の作成。
過去の業務であろう設計書のサンプルを貰い、オリジナルシステムのソースを追ってみてもほぼわからない状態･･･。
質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
で自分なりに質問もちょくちょくして、サンプルも見つつ、詳細設計書を書き終えてレビューしたんですが、
結果上司を怒らせてしまうような内容でした･･･。
みなさんの初心者時代も同じような感じで、最初は出来なくて理解もしがたく、経験を積んで一人前になっていったんですか・・・？
上司いわく、喫煙所で｢まぁ肩の力ぬいて、最初っから出来るとは思ってないからさ(笑」と慰め？てくれたんですが、あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:25:41 ]
- >>758
３ヶ月の研修でいきなり詳細設計とかブラック全開すぎな会社だな
普通、未経験の新人なんてテスターか、よくてコーダー(詳細設計などは先輩が用意する)、最悪、放置プレイで自習だろ
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:29:17 ]
- まあその屈辱を胸に努力できるかだな
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:31:12 ]
- >>758
>質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
その携わった業務の目的を見失っているようです。
現状がどういう状態であり、それをどういう状態にすべきなのか、
確認してください。
『どうすれば実現できるか』よりも先に『何をすべきなのか』を
はっきりしましょう。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:34:40 ]
- 未経験募集＝奴隷募集
これ常識！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:37:03 ]
- お返事ありがとうございます
>>759
うーーん ブラック ではないとは思います。
ちょっと先に就職された先輩が有給休暇を早速使ってましたし（GW中に２日使っての１１連休）
ほぼ毎日定時あがり。先月は残業代も出ます。
一応最初の1ヶ月でCの基礎を覚え、2ヶ月目にC++のクラス・オブジェクト指向の理解。3ヶ月目に勉強ということでVCを使ってちょっとした？アプリを作る勉強しました。
その間にとある業務の総合評価（バグ発見）を任されたりと、やってきたんですが、今回初業務であまりに悔しかったので･･･。
>>760
そうですね･･･。設計書は出したもののドラフト版？ということで、明日、正式版にして欲しい。といわれました。
そして納期あと1週間なので、無理だと思ったら、あと数日で ギブ とハッキリ言ってくれれば俺が変わると先輩に言われてますが、
あまり言いたい言葉ではないので、出来る限り頑張って納期に間に合わせたいと思ってます。
しかし他人の書いたコードを理解するのはわかランポス･･･。
読解に物凄い時間かかってます･･･。
>>761
アドバイスありがとうございます。
上司にも言われました。
先を見すぎてる。段階を踏んで進むしか、今は出来ないから一歩一歩着実になれ。と。
明日もう一度冷静に、何をすべきか、どこをカスタマイズするのかを明確にわかろうと努力してみます。
皆さん本当にありがとうございます。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:40:20 ]
- >>758
> あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
どんな問題で「ふがいない」と思ったのかな？
ちょっと想像できないんだが。
知らないことや、考慮漏れに対して具体的な指摘があって、
「以後、覚えておこう」ならわかるんだが。
問題の中身を理解しないで、精神論に転化しているように見えてしまう。
- 765 名前：元４年Ｒ科 [2008/05/15(木) 23:46:24 ]
- 相変わらず惨めな奴らだなpgrpgr
お前らSEって時間かけてる割には成果とか全然無ェよなwww
本当に表彰者のクズだよwww
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:12 ]
- >>764
いえ、よくわからないんですが、
2日間も時間を貰ったにも関わらず、「初心者でここまで書ければまぁいいだろう」レベルにも達する事が出来なかった事に
自分は一体なにしてたんだろうなと自己嫌悪とでもいいますか･･･。
早く覚えて認められたい。と心の底で思ってしまっているからかもしれませんが、なんというかレビュー後、情けなくなりました。
新人には期待していない。できなくてトーゼンと言われてますが･･･。
なんか気張ってるんですかね自分('A`
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:40 ]
- 後学のためにもどれほどの時間でどれほどの成果を生み出すことが出来るのか教えて頂けますかお願いします。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:51:50 ]
- >>767
難易度や当人の経験/知識により千差万別。
参考にならないんじゃないかな。
それよりかは職場の人の仕事ぶりを見た方が
どれくらいの物を求められているか見当つくと思うけど。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:42 ]
- >>758
言語が違うとさっぱりな事もあるだろうなぁ。
VBってイベントドリブンな上、ウインドプロシージャが隠蔽されてるからね。
ステップ実行しながらクイックウォッチとイミディエイト駆使して追い掛けて中身まで理解してみるのもいいかも。
設計仕様書はコピペ改変のノリでいいよ。最初は。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:02:04 ]
- 少しずつ強くなっていく それがいいんだ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:02:44 ]
- なんともまぁ微笑ましいじゃないか。
その悔しさをバネにがんばるんだ。
皆最初は右も左もわからないんだぞ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:05:07 ]
- 正直、邪魔なんだよ
2chで質問してるようなド素人な奴は、この業界に入って来るな
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:11:37 ]
- >>758
まず、VBとかVCとか言語に縛られすぎ
詳細設計書といえどもまさかプログラムと全く同じわけではないだろ
詳細設計書のどの部分を修正したらそのカスタマイズが実現できそうか絞り込め
詳細設計書の修正すべき場所を特定してから、
その言語でカスタマイズを実現するためにはどんなプログラム修正すればよいのか考えろ
まさか、初回のレビューで漠然と叩かれた訳ではあるまい
この部分はこう修正したほうがいい、このカスタマイズを実現するためには
この部分の修正が漏れていると指摘はされたはずだよな
その指摘事項はメモを取っているか？取っていないなら記憶に残っているか？
メモも記憶も無いのなら、恥を忍んで指摘点をもう一度聞け
自分では漠然と指摘されたと思ったなら具体的にどう修正すべきか納得いくまで聞け
無理を装えるのは新人だけに許された特権だ。うまく使え
自分が思った以上にできないということは良くあることだ
だが、次のレビューで時間を割いてくれた先輩、上司に対し
前回と同じことを指摘されるのは君も苦痛だし、レビュアーも苦痛だ
失敗することは仕方ない、（新人ではないベテランですら失敗はする）
しかし、同じ失敗は２度すると失望される
３回同じ失敗されると呆れられると思っておけ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:14:01 ]
- 2chで質問してるだけマシじゃまいか？
わかった気になってる奴の方が十分邪魔だ。たとえそれが中堅でも。
本来なら同僚とか先輩に、お忙しいのは重々承知ですが、お時間５分だけ頂けませんか？
とか無理言ってでも質問してほしいがな。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:25:37 ]
- 質問ﾏﾀﾞｶﾅｰﾏﾀﾞｶﾅｰと待っているのに、常に一人でやろうとしてミスりまくってる新人、困ったものですよ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:53:29 ]
- 入社いきなり要件定義から詳細設計コーディングまで全てやった俺が通りますよ。
先輩に質問とかしても保留されて次の日言うとあ、忘れてた。
レビューもテストもなし。客が満足したのかしないのかも俺には伝わらない。
上司からは唯一つだけ。残業月150時間は付けられない。
つうか大卒の新人取った初めてのケースで、
大卒なら社会人研修いらないだろう、大卒ならこれくらいやれるだろうと思った大卒なら
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:54:55 ]
- マーク・トウェインの名(迷?)言が元ネタと気づかれていない
>>736 涙目
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 00:55:07 ]
- 自分が使えない上に駄目な新人だった頃に面倒みてくれてた人が
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
って言ってて、目から鱗が落ちたことを思い出した。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:07:00 ]
- >>778
別に鱗は幾らでも落ちて構わんが
それを免罪符にはするなよ
問題があるのは自分以外の何かだと信念を持っている新人は
正直、試用期間中に退場願いたい
# ま、実際試用期間中に切ってるけどな
- 780 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 01:37:57 ]
- ウチのもそうなんだけどさ
仕事は宿題じゃないから独りで抱え込むのは迷惑だよ
自分だけの力で精一杯がんばる事に価値はないよ
他人を利用しようが期限内に完成させる事に価値がある
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:00:56 ]
- 自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
そんな風に今でも思ってる
ただ自分にとっての価値と会社にとっての価値は別物だからね
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:05:55 ]
- ＞自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
＞他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
それは、確かにその通りなんだけどね
上手く裁ける人の技を盗む必要もあると思うんだ
そのためには一回くらいは先人に振らないとね
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 02:13:52 ]
- >>779
免罪符というより、>>780とかが言ってる感覚だよ。
抱え込みがちな新人時代は>>758みたいに自責の念(?)に駆られてて、
仕事のやり方を知らないから更に抱え込んで…
と、そんなときに
「わからないことは悪いことじゃない
それを整理して質問して解明するのが自分のレベルの仕事だ」
って感じで導かれた言葉ね。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:44:03 ]
- 「知らない事」に気付かない人間を見たことがあるよ
他人が心配して話し掛けないとずっと考え込んだままなんだとさ
- 785 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 08:45:15 ]
- >>782
そうそう
確かに他人を頼ってばかりじゃダメだけどね
自力解決できない奴に抱え込まれたら迷惑なんだよ
まず頑張ればなんとかなるのか？って判断が抜けてる
仕事は間に合いません出来ませんが追試や留年で済まない
会社も顧客からお金貰ってるし自分も給料貰ってるんだから
授業料払って相手して貰ってる学生さんとは違うんだよ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:25:05 ]
- プログラマーってのはアウトプット能力が大事なんだよね。
だから個人のプログラミング能力はあまり重要じゃなく、
どれだけ人を働かせることができるかってことのほうが大事だよ。
実際にコーディングをするとなったら時間もかかるけど、
「これ作っといて」だったら何倍ものスピードで仕事を終わらせることができる。
その結果、たくさんの仕事が出来るから効率も上がる。
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 09:36:31 ]
- １人ですべてやろうとする人は
生涯プログラマータイプ。
わからないことは専門家に聞く人は
システムエンジニアタイプ
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