- 1 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 22:52:45 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/
- 405 名前：207 mailto:sage [2008/05/01(木) 17:34:04 ]
- 明日出勤しなかったらクビになるぞと昼の時点で脅しておいた。
彼女との旅行なのか何なのか知らんが、本当にサボりなら
俺も始末書出さないといけないかもしれないが専務に言う。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:39:27 ]
- >>405
その新人は男ですか？女ですか？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:41:30 ]
- >>406
ヒント：彼女との旅行
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:53:04 ]
- >>407
男か。じゃあ首でおｋ
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:30:13 ]
- 女に彼女がいるというのも有り得ると思うが？
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:35:54 ]
- 2日もあればかなり遠くまで行けるな
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:42:51 ]
- >>409
まぁ普通は考えない。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:01:49 ]
- >>411
こうして仕様のヌケを見落とすんだね
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:22:35 ]
- いや〜ん。粘着キモ〜イ
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:47:30 ]
- Gホイホイ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:20:27 ]
- >>401
お前俺と同じだな。デスクトップはアイコンの位置で整理してんだよな。
ていうかこの方がデスクトップの正しい使い方なんじゃね。整理して
何もおかないならデスクトップ無くてもいいじゃんね。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:47:05 ]
- 無くなって困るようなものは机の上にほったらかしにしたりはしない
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:10:29 ]
- 長らくヘボいPCを使ってたせいでデスクトップをきれいにする習慣がついてしまったよ
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:29:48 ]
- デスクトップを整理したら自分のリアル部屋もきれいにならんかなあ。
デスクトップの『ごみ箱』がウラヤマシス…
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:38:39 ]
- 2年目ッス。
デスクトップにすげぇアイコンが並んでる人って出来る人だと思ってたのは
自分の勘違いってか思い込みですかね？
何とか増えないかなーとか思ってもtempディレクトリ作っちゃってそっちに入れる癖が・・・
デスクトップは2列程度にしかならないッスorz
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:58:24 ]
- それが自分にあってるならそれが正解じゃないか？
ヘタに真似して混乱するだけならやらないほうがいい
あとそれは完全に間違った思い込み
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:02:37 ]
- Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
間違いでしたかorz
うちのチームのリーダと先輩とパートナーのデスクトップがとんでもないことに・・・
よく分かるなーって感心してたのですが・・・
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:14:30 ]
- 同じ大量アイコンでも、整理せずにｇｄｇｄになってるだけの奴と、
手っ取り早く情報にアクセスするためのツールとしてデスクトップを
活用してる奴とでは、雲泥の差なんじゃね？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:17:50 ]
- デスクトップにあるツールにアクセスするときってどうやってますか？
窓が多重に開かれてる場合とかにデスクトップを見るのがキツイので・・・
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:20:02 ]
- Windows+D
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:21:43 ]
- もしくはクイック起動に入れとく
頻繁に使うなら、ショートカットキーを登録しておく。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:22:54 ]
- ファイル名を指定して実行→デスクトップ[OK]
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:40:58 ]
- ﾐ田 + M
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:45:38 ]
- >>423
Alt+F4連打
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:06:54 ]
- PopIcon 使ってる
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 07:58:06 ]
- Orchisっていうランチャ。
フォルダ登録したら展開してくれる。
フォルダ自体は整理しておかないと見つけづらいが…
- 431 名前：207 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:42:22 ]
- Orchisは昔使っていたけど今はCraftLaunchだなー
とりあえず専務に報告にいくための状況整理完了
後は野となれ塵となれ。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:28:46 ]
- >>431
wktk
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:40:14 ]
- >423
ﾀｽｸﾊﾞｰ→ﾂｰﾙﾊﾞｰ→ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
ﾐ田は元に戻すのが面倒。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 11:09:44 ]
- >>412
昔、性別に「不明・その他」が必要だってことが判明して改修したことがあったなぁ
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:28:18 ]
- デスクトップ2列なら
thruloopマジおすすめ
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 17:34:35 ]
- >>431
どうなった？
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 17:54:48 ]
- デスクトップが自動整列で右下まで全て埋まってる人は
現在はデスクトップは使ってないってことなんだろうか。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:20:38 ]
- デスクトップは以前は位置で整理してたな。
ただ3年位前からなんだか爆発的に数が増えてきたから
今はほぼ全部CLaunchで管理。
デスクトップはもはや一時的な物置。
- 439 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 01:20:49 ]
- 何度レクチャーしてもFAXの送信の仕方を覚えない新人に
「一体何度教えれば覚えるんだ？」って聞いたら
「あと30回ぐらい」って言われた。
学習能力ないのだからメモぐらい取れよって説教して、
やっとメモ取ったと思ったら、後日また聞いてきたんで
この前のメモどうしたって問い詰めたら
「その時は覚えたので捨てました」って。
ちなみにFAXはどこにでもある普通のFAX。
表裏間違えずに紙をセットして、FAX番号押して、
送信ボタン押せばそれで良い。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:26:08 ]
- >>439
FAXなんて数年に1回使うか使わないかだからおぼえられないなぁ。.
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:32:24 ]
- 覚えなくても直観的に使えるだろ？
ファックスぐらい…
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:44:10 ]
- >429
自分の能力に合わせて仕事を段取ることもできない無能か……。たまらんな。
しかも自分の無能が損害を出している（他人の時間を無駄にしている）ことも気にして無さそうだし。
そういうやつに限って>440みたいな憎まれ口を叩くんだよなぁ。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:49:50 ]
- >>429=PopIcon使う無能
>>440=憎まれ口を叩くだけのFaxを使えない無能
>>442って物の見方が非常に狭くないか?
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:50:24 ]
- つマニュアル
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:55:53 ]
- 俺は新人の頃、コピー取ってくれとかFax出せとかお茶汲めとか
言われても嫌だと言ってやらなかったな。
もう新入社員にして、中堅だった。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:31:13 ]
- こんな新人時代を過ごしたやつが、先輩面してこのスレで新人を叩いてるんだから笑うわｗ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 03:19:02 ]
- >>446
まーこんなスレもあるし
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 448 名前：442 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:25:30 ]
- どの辺が狭いと思った？ >443
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 11:02:43 ]
- 頼む教えてくれ！
言われたら言われたことしかしない後輩がいる。
俺は出来ればそいつに一つ指示したらせめて自分で考えて二つ三つ動いて欲しいんだが…。
何度言ってもだめだから誰か経験者いたらアドバイス頼みます
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:10:52 ]
- 単にそう指示すればいいじゃん。
使えない先輩を持つ新人も大変だなぁ〜
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:20:53 ]
- >>449
最近の子はそんな感じ
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 11:38:21 ]
- 同意。期待しちゃダメ。
助言をすると、メモじゃなくノート取らせるの。
メモだと捨てたりするし、データより手書きのが覚えるから。
それでもまた聞いてきたらまたノート取らせるの。
付箋はるなり解決努力をしないのが悪い。
質問できなくて、一日悩んでるだけで他の作業しないとか
報告相談できなくて外部からのクレームで発覚とか
そういうの平気で何回もやるから厳しくできない…
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:14:14 ]
- 教えるから覚えないんだ
- 454 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 12:49:40 ]
- それはわかっている。
しかし、教えずにできるレベルではないんだ。
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 12:56:24 ]
- 「わかんなかったら早目に聞いて」
とか
「指示したらその先まで考えて動いて」
とか
ちゃんと口に出して言わないとわからないのが多い。
できるけど言われてないからやらない、っていう考えで動いてるやつも居るからね
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:52:44 ]
- 考え方・仕事の進め方を含めて教える／訓練するしかないでしょ。
ガキの使いしかできないんだったらガキに教えるようにするしかないと思う。
サル回しのサルだって、さんざん訓練したからあんなことができるようになるんだし。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:44:21 ]
- そうさ。サルだって訓練すれば英語だって喋れるんだぞ。
俺は喋れないけど。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:46:32 ]
- アメリカという国では子供でも英語を話してんだぞ。
行ったこと無いから本当かどうか知らないけど。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:08:31 ]
- >>458
アメリカもイギリスも、英語をしゃべれない住民の増加に悩まされてんだが。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:31:36 ]
- テレビは必要ないって言ってる奴いるけど
言語学習にはテレビはかなり便利だよな
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:36:32 ]
- ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 脱線は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 脱線 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:42:54 ]
- >>460
漏れはテレビよりラジオかな。
にヒアリングには耳からの方が良く効くよ。
例えば↓とか。
www.moanmyip.com/
- 463 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 22:12:23 ]
- >>455
言えば理解や実行できるなら、どんなにいいだろうな…。
ウチのおバカちゃんは日本語通じてない気がするんだ。
指示を正確に理解・実行できないだけじゃない
作業した内容を正確に伝える事すらできん
当然自発的な報告や相談など一切ない
状況把握してやるのも一苦労なんだ…
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:48:32 ]
- おまえらの若かった頃が知りたいなｗｗ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:38:18 ]
- 新人です。
今研修で外部の講師の方にJavaを教わっているのですがたまに間違っているので油断できません
「デザインパターン？ 何それ？」とか言わないでください・・・
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:28:48 ]
- >>465
研修提供する側の人間だけど、新人研修でやる内容なんて
それこそ初歩の内容だったりします。
なので提供する側も新人に毛が生えたレベルで講師を担当できたりするので、
学生時代からある程度学んでいる場合には、講座の範囲外の知識・経験でも
講師が何でも知っているとは思わないほうが安心ですよ。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:57:54 ]
- >>466
失礼しました。
書いた後に気づいたのですが2行目と3行目が同じだと勘違いされそうですよね。
2行目と3行目は別件です。
おっしゃるとおり知らないのは仕方ないと思うのですがせめて知らないことは知らないと言い、
間違ったことだけは教えてほしくないものです
実際あった例
「先ほど（私じゃない別の人から）質問がありましたが、
Javaではこういう実装になってるんですよ〜」
前本で読んだのと違うけどどっちが正しいのかな？
→Java SDKのソースを確認
間違ってるじゃねえかこの野郎
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:43:16 ]
- 発言そのままかどうかわからんが
「Javaではこういう実装」
の時点で素人とわかるな
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:02:38 ]
- 講師に期待してる奴へのアドバイス
1週間以上講習に来る若い講師の知識や技術的は期待スンナ
準備期間＋研修期間は戦力外として放出してもいいような奴だからな
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:08:30 ]
- >>469
単に駆り出されただけの香具師と、生業としてやってるプロを一緒にできないだろ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:25:24 ]
- >>470
ごめんね、"社内の人間"って明記してなかったね。今後もっと気を付けるよ。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:21:03 ]
- でもプロの講師だと逆に、（特に新卒から講師専業の人だと）趣味レベルですら
開発経験がないんだよね……。
文法とかわかっててもそれはどうなの？とか思わないでもない。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:21:55 ]
- やっぱりマから講師への転職組が最強ってことか
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:26:38 ]
- カリスマ 大川isao.netについて 7 [プロバイダー]
ひぐらしのなく頃に祭part63 [家庭用ゲーム]
デジタル一眼購入相談41-2 [デジカメ]
サッカー雑誌・本・新聞 27 [国内サッカー]
このスレのレベルをよく表している
ここまで一つも関係ないのは珍しい
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:14:23 ]
- >>473
あんまりにもしがらみを知りすぎてる奴もなぁ。。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:29:19 ]
- >>468
「Javaではこういう実装」
の一言だけ見れば、Javaと他言語との実装の違いも熟知している、使える奴にも見えるけどな。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:54:34 ]
- 俺は「他の言語は全くｼﾗﾝがJavaでは・・・」という言い訳に見えるなあ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:11:26 ]
- >>468,476,477
すみません。発言そのままではありません。
講師の方はJavaしか知らないようです。
>>472さんがおっしゃるように開発経験はあまりないようです。
教え方はうまいので教えるプロとしてはそれで十分なのかもしれません。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:08:02 ]
- 「Sunの/IBMのJava実装ではこう」ならともかく、
「Javaではこういう実装」という表現が出てくる文脈ってどんなだろ。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:12 ]
- >>473
マとして使い物にならなかったから追放されて
経験者っていう看板だけでなんとか潜り込んでるようなのが多くて油断できないよ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:01:38 ]
- バージョンによって微妙に実装が異なったりしているし・・・・
特に
String str1 = "abcde";
String str2 = "abcde";
if (str1 == str2)が必ずtrueを返す「仕様」は
厨房に迎合した糞仕様だろ？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:26:14 ]
- おまいらそんな糞なJavaがすきなんだろｗｗ
- 483 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 22:03:46 ]
- String str1 = new String("abcde");
String str2 = new String("abcde");
if(str1 == str2)
と区別がつかない厨房が何やら偉そうな事を言ってるなｗ
同じリテラルですか？って意味の文書けばtrueが返るよそりゃ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:24:52 ]
- お前らのJavaはバージョンいくつ？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:16:13 ]
- 実際は「String str = new String」と「String str = "abcde"」で
メモリ確保の方法が変わるんだったかと思うが、
それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:05:55 ]
- >それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
だからーそれがJavaの売りでしょｗ
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:31:16 ]
- 糞仕様っていうか"abcde"自体が一つのオブジェクトでFlyweightパターンだって事を把握してれば間違えないだろ。
実装は各VMによって違うと思うしそれぞれの設計思想があるのであって。
異常なオブジェクト指向への偏執はもはやjavaのシンボルじゃね？
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:10:56 ]
- それよりnew Stringを使うといちいち文句つけてくるFind Bugsはどうなのよ
テキストフィールドから文字列取ってきて取得元と区別したい時とか
new Stringじゃないと都合が悪い時もあるってのに
メモリの無駄使いとか言われても知らん
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:04:19 ]
- 新人どころかおまえら自体が使えない件について
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:07:10 ]
- そんなこと書いても差別化は図れませんよ^^
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:32:01 ]
- GW無断欠勤してた新人はどうなった？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:12:05 ]
- >>488 みたいな設計をするやつとは一緒に仕事したくないな・・・。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:34:29 ]
- >>492
なんでそう思った？
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:41:39 ]
- 分かんないやつとも一緒に仕事したくないな・・・。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:44:00 ]
- なんだ、何がダメなのか説明出来ないんじゃん。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:47:51 ]
- 理解できないことにダメ出しするだけのやつとも一緒に仕事したくないな・・・。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:48:37 ]
- そんなこと書いても差別化は図れませんよ^^
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:48:56 ]
- cloneを忘れないで…
あとそういう時こそ元々の意味のほうのハンガリアン使ってるとわかりやすいよな。
dispStrとか、sanitizedStrとか。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 08:19:18 ]
- ＼ 差別化？よし、俺がはかってやる！ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜ |ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ| ｜
｜ 0. 1 2 3 4. ＿5_, .6 7 8 .9 10..｜
｜ ( ﾟДﾟ) ｜
｜ U つ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U"U
- 500 名前：207 mailto:sage [2008/05/07(水) 11:37:53 ]
- GW明けて出勤したら名簿から名前が消えていた
部長に聞いたら、当人の希望退職とのことだった
規則上5末まで無理といったが、親まで出てきたのでGW中に退職になったっぽい
常識欠落を除いて、仕事ができなかったわけではないのでちょっと惜しい
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:52:27 ]
- >>500
親はもちろん平謝りだったんだよね？
それとも子も子なら親も親でGWも休ませない糞会社って文句言ってきたの？
- 502 名前：207 mailto:sage [2008/05/07(水) 12:21:23 ]
- いや、電話口に親が出てきたらしい
話の内容は詳しくはわからない
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 20:25:47 ]
- >>500
いや、常識は大事だぞ
技術は後付で何とかなるが、常識は後付ではどうにもならん
常識が無い奴が先輩や上司になったらそいつの部下が苦労する
- 504 名前：仕様書無しさん [2008/05/07(水) 20:43:53 ]
- 新人ですが、自習という名の放置プレイを食らってます
使える新人になってやるからなに勉強したらいいか教えれ
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/05/07(水) 21:19:45 ]
- 教えて貰おうという根性が既にダメな悪寒。
|
 |
