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東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:45:03 ]
東京コンピューターサービスについて、ご存知のことは何でも教えてください。

■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html

■注意事項
・個人名、住所、電話番号、所属等が特定されるような書き込みは避けましょう。
・dat落ちしそうになっていたら保守をお願いします。
・2ちゃんねる見たら現某だー! 2ちゃんねる書き込んだら首だー!(by社長?)
・2ちゃんねるから張られているTCSへのリンクを踏むとIP抜かれるとか何とか。
 (#www.tcs-ipnet.co.jp/、#www.ntt-ipnet.co.jp/))

東京コンピュータサービス株式会/ホームページ
www.tcs-ipnet.co.jp/
どのグループ会社だろうが関係ない全てがブラック
間口を広げて、より多くの奴隷をかき集めるための分社
さらにグループ会社間で仕事を投げあい、中間搾取を多量にとり
グループ総売り上げを重複計上しています。
現場でTCSとして入り込んだ人全員が
異なる複数のグループ会社なんてざら

>>2-3: 東京コンピューターサービス(TCS)関連スレッド ?


503 名前:仕様書無しさん [2008/06/17(火) 02:40:54 ]
うちのプロジェクトにここの人が二人はいってきたんだけど、
歓迎会を企画したら、以前から作業していた人も主賓もドタキャン。
結局、プロパーだけの飲み会になっちゃってしょーじき参りました。

504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 14:28:13 ]
>>503
タダ酒でないと来ないよ

人付き合い自体嫌というクズも多い(笑)

505 名前:仕様書無しさん [2008/06/17(火) 20:40:39 ]
タダ酒でも行きたくない
そういう人が最近多い、俺も行きたくない

506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:52:21 ]
行ったって経済力の差を見せつけられて惨めになるだけだもんな。

507 名前:仕様書無しさん [2008/06/17(火) 22:20:50 ]
そんなに経済力に差があるのか?
うちにきてるやつ(TCS)は車2台も転がしてやがるぞ。
俺より稼いでるんじゃないかと思ってた。

508 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:38:26 ]
>507
TCSでもそこそこ残業してれば30までに1千万前後は稼げるし、
そこそこのグレードであれば2台は十分いけるかと。
でも親の遺産が無いと将来路頭に迷う予感。

それか元々ボンボンとか。

509 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/06/17(火) 23:11:02 ]
>>507
車がが好きで他を切り詰めているんでしょ。
年収300万でも30歳までそんな生活をしていれば可能。

510 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:42:56 ]
>>507
・貯金をしない
・実家住まいなどで家賃や駐車場代をカットできる
・他を切り詰める

など条件次第で可能。俺もそんな感じだった。
趣味貧乏ってやつだよ。

511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:52:32 ]
>>488
退職金は出ない。待遇も全く変わらない。
その代わり、転籍しても退職金に影響する在職期間は継続される。
仕事内容も特に変わりない。つまりなーんにも変化なし。

転籍してから転職するのも好きにすればいいけど、転籍は転職ではない。
転籍後転職経験者より。



512 名前:仕様書無しさん [2008/06/18(水) 11:28:52 ]
転籍先の社員がある時一斉に辞めたらおもろいのに

513 名前:仕様書無しさん [2008/06/18(水) 17:47:58 ]
入社2ヶ月目
給料も良いし社員教育も最高。
TCSは超優良だと確信した

514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 17:55:29 ]
転籍っていってももともと帰属意識が皆無だからなんとも。現時点では窮与明細の送付元が変わるぐらいかも。

グループ各社の売上の調整で転籍になるケースとかがほとんどだよ。単純に奴隷数×数十万ってのがその会社の売上。
凹山が乗っ取った会社、もしくはその新しい子会社に奴隷が流れ込むのが良い例でとりあえず黒字にしたいときに使ってる。
安藤さんとか。

転籍したからといって仕事が変わることはほとんどないし。飼育係は席まで一緒がざらw

ただ、今後は少与の会社割、地方割制度を導入したから少与の掛け率が低い会社への転籍とか所属会社の拠点が地方になるとかはありそうだね。


515 名前:仕様書無しさん [2008/06/19(木) 01:46:15 ]
ひじ



516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:06:03 ]
郊外で働きたくてOSTに入ろうかと考えてたおれがきましたよ。
てかこのスレみて愕然とした、、、
どうしようorz


517 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 07:42:02 ]
公害で働けるとは限らんぞ。

518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:19:26 ]
>>516
入って無いんだから
入らなければいい

519 名前:仕様書無しさん [2008/06/19(木) 23:10:17 ]
>>516
郊外に支店があっても仕事は無いよ。
支店は高山がつくれと言ったからつくった。支店が増えれば掛け算で売上が増えるとでも思っているらしい。
もちろん、仕事も無いイナカに支店をつくってそこに営業が常駐してりゃ、営業の人件費分だけ赤字が増える。それだけ。

520 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 00:27:07 ]
営業とか管理の連中って無産職のくせになんであんなにえらそーなの?
あいつら俺らがいねーと飯くえねーじゃんか。

521 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 00:42:41 ]
郊外に所属のまま首都圏に丁稚奉公に出される。



522 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 12:22:04 ]
結局、凹のいいように扱われる

523 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 15:44:35 ]
なんかアルファなんとかって所が、新卒の研修で穴掘りをやらせて、最下位のチームに腕立てとかやってるとか聞いたけど、
それってここの系列の所なのかな。
ホームページに光景が載ってるとかで、有名らしいけど。

524 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:45:27 ]
穴掘りって土方?アッー?
流石にないだろ…第一どこでやるのよ。

525 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 17:48:26 ]
アルファソフトウェアか…千葉がメインの事業所なの?
場所柄、J隊の習志野駐屯地でないかと思う。
罰ゲームで腕立てやる研修はJ隊お得意だし。

526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:56:16 ]
ああ大阪府で話題になってるやつね。

527 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 19:02:10 ]
>>524
全然違う。イー・クラシスだわw
詳細は社長ブログ

528 名前:仕様書無しさん [2008/06/20(金) 21:14:03 ]
>>520
搾取される側よりも搾取する側の方が偉そうなのは、昔からの決まりですかねぇ。
凹が社会的に役立っている点と言えば、あの使えないおっさん達を雇って、
ロクに仕事もせず偉そうにするだけでも薄給とは言え給料払ってるって点か。
あのおっさん達にはだいたい妻子が居るからね。搾取される技術者は「経済的な理由」で
結婚なんか出来ないが。

529 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:40:06 ]
ttp://www.yhlee.org/diary/?date=20080613#p02
特定条件を満たすと、失業保険が給付まで3ヶ月待ちから1週間待ちに短縮されるとか。
条件のうち↓は当てはまる香具師も多いのでは。特に下2つは下手すると社員全員w

・労働条件が、最初に言われた話とぜんぜん違った
・辞める直前3ヶ月の残業が毎月45時間以上。
 または、安全衛生法関連で監督署などから指摘があったのに、
 会社がなにもしない。
・職種変更があったのに、なんの配慮もなく放置された。
・有期契約で3年以上続けて働いていたが、契約更新されなかった。
・1年未満の期間で雇われていて、契約更新ありだよ、
 とはっきり言われていたのに、実際は更新されなかった。
・事業主に「やめたほうがいいよ」と言われた。遠回しに言われたのでもよい。
・会社の業務が法律違反。


530 名前:仕様書無しさん [2008/06/21(土) 19:23:02 ]
離職票で自己都合退職に合意しなければおk

531 名前:仕様書無しさん [2008/06/21(土) 23:19:28 ]
離職すると大変なことは?



532 名前:仕様書無しさん [2008/06/22(日) 00:25:31 ]
自分で想像しろ

533 名前:仕様書無しさん [2008/06/22(日) 00:26:41 ]
まったくだ。個人で諸事情も感じ方も違う。

534 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/06/22(日) 16:08:59 ]
離職を漠然と考えているなら失業保険など当てにせず離職前に次の職場を決めておけ。

535 名前:仕様書無しさん [2008/06/23(月) 16:46:22 ]
何かアホみたいな新聞出したな

536 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:53:23 ]
>>535
詳しく頼む
できればスキャンしてうp

537 名前:仕様書無しさん [2008/06/24(火) 00:37:12 ]
6年目くらいのハゲ坊主ってどうよ。

538 名前:仕様書無しさん [2008/06/24(火) 02:12:19 ]
組合でも作ったら

539 名前:仕様書無しさん [2008/06/24(火) 16:40:34 ]
テクノ・セブンシステムズってグループ会社だよね?
人事採用の職種でハローワークの求人出てたんだけど、
実態知ってる人がいたら教えて。

540 名前:仕様書無しさん [2008/06/24(火) 17:15:52 ]
TCSと一緒だよ。名前違うだけで。

541 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:50:33 ]
>>535
売上向上新聞?



542 名前:仕様書無しさん [2008/06/25(水) 01:02:52 ]
高山ってそろそろグッドウィル買収するの?
死体会社買取専門だろ?

543 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:29:40 ]
>>542
グッドウィルは廃業
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000252-reu-bus_all

544 名前:仕様書無しさん [2008/06/25(水) 22:08:47 ]
>>543
そして元クリスタルを買収w

545 名前:仕様書無しさん [2008/06/25(水) 22:35:33 ]
全グループ会社に「社友会」みたいなのあるの?


546 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:00:24 ]
>>536
高山語録とか載ってんのみて、即座に丸めて捨てたよ。

547 名前:仕様書無しさん [2008/06/26(木) 00:02:18 ]
>>546
内容おおざっぱにおしえてくれろ
笑いたい。

あ、語録いらね

548 名前:仕様書無しさん [2008/06/26(木) 06:18:40 ]
高山社長語録(笑)

549 名前:仕様書無しさん [2008/06/26(木) 10:38:09 ]
昔ここに二重派遣されてた気がする…


550 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:23:50 ]
オレなんか間に3つほど会社挟んでたぞ
自社分を含めて毎月勤務表4枚も書いてた

551 名前:仕様書無しさん [2008/06/26(木) 21:00:17 ]
グッドウイルの次はここだって?派遣認可されなきゃ仕事なくなるぞ。



552 名前:仕様書無しさん [2008/06/26(木) 21:27:49 ]
特定派遣しかしてねーよ

553 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 10:01:29 ]
日本の年間自殺者って約3万人いるけど
ここの社員や元社員(グループ会社社員含む)はその中の何%くらいをしめてるの?

554 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:26:28 ]
>>553
なかったことに工作されるから0l

555 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:23:56 ]
凸山が取締役やってる会社は例外なく超絶ブラック
凸山一族に搾取され奴隷のように働かされる

556 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:35:56 ]
>>444
え?車通勤しちゃいけないの?なんで?

557 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:38:26 ]
>>456
誰か内部告白する勇者はいないのかね?

558 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:40:26 ]
労災関係がややこしい事になるからでしょ。

559 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:44:51 ]
>>502
同意

560 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:50:02 ]
>>550


561 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:51:32 ]
>>550
実質派遣じゃん
いや、派遣より酷いな



562 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:53:38 ]
ここっていろんな会社の名前パクってるよね
まるでチョンそのもの
○○の起源は韓国ニダ

563 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:55:47 ]
次から次へとグループ会社を作って搾取する幅を広げてるんですね、分かります

564 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 00:02:53 ]
最初に常駐先(笑)企業の事前面接受けた。
毎月勤務表3枚書いてた。
あげく丁稚奉公先に残業させてもらえず
給料手取り15万で辞めた。

565 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 15:28:37 ]
俺20台半ばで、TCSグループの会社から中途採用の内定もらったんだが。
この条件って嘘なのか?
伏せながら、気になるところのみ抜粋(xは0-9の整数)

・昇給 : 2k円−1xk円/月
・賞与 : 年2回、4.xヶ月分
・就業場所 : 事務所
・年間休日 : 12x日

これが本当なら、悪くないと思うのだが。
グループ会社でもこのスレに書かれてる扱いと、こんなに違うことがあるのか?

566 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:54:28 ]
それA評価のエリ−ト様wに適応される条件だよ。

・昇給 : 1.xk円−500円/2-3年
・賞与 : 年2回、年間で2.x-3.xヶ月分
このあたりが標準と思って間違いない。

567 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 15:57:21 ]
>>565
おまいの基本給は13マソくらいになるだろう。
これでわかんなきゃ馬鹿。 年収計算してみろ。
条件書のなにみてんだ

昇給が19000円になることはマズない。過去に例があったというだけ
S,A,B,C,D,E (Cが標準)とある判定のなかでA判定でも4800円くらい。
しかも定期昇給ではなく、昨年は昇給が無かった。
今年もおそらくなくなってるんじゃないか?

ナス半期2ヶ月はB判定から。
Sは皆無
A,B判定は殆どいない。30人に1人くらいか?
大半はC判定以下。

568 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 15:59:42 ]
>>565
事務員採用なの?

年間休日120日ジャストくらいしかねーよ。

569 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 16:05:13 ]
アンドールに内定承諾書出しましたが、8月に辞退しますね

570 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:57:33 ]
休日と言えば休日に無給の勉強会wがありますね

571 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 17:11:14 ]
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所
> ・就業場所 : 事務所




572 名前:565 [2008/06/28(土) 17:35:56 ]
>>566 >>567

理解した。おれが甘かったわ。
でも、そのランク云々って話は全く聞かされなかった。
これが最高条件ってことで、下は書いてないってことか。

>>568
技術職っす。
まあグループ内でも、会社ごとに社内カレンダーあるってことなのかな。

>>570
前の会社でも勉強会とかあったけど、無給だったね。
これは普通のことかも。

>>571
俺の書き方が悪かった。
要は「その会社で働ける」ってことを書きたかったんだ。
派遣とか、そういう類のことは書いてなかった。


みんなレスサンクス。

573 名前:仕様書無しさん [2008/06/28(土) 18:03:10 ]
>>572
派遣"契約"ではないからここの奴隷供給担当は
おまいらに "絶対派遣じゃありません!"って言い切るよ。

実態は、客先常駐の偽装請負。
つまり請け負い形態と偽装した実作業は客先常駐派遣

派遣は相手先の就業規則などに従うが、請負なため
すべての管理をTCSスタイルで行わなければならない。
休日などもねwww

そらもうおまえwwwwwwwww

574 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:44:49 ]
>>547
捨てたからわかんね〜
あ、群馬が本社のなんとかってカイシャが高崎にビル建てて高山社長出身地にビル建てることができて
光栄でどーのこーのって記事があったっけ。
まぁ要するに、高山へのゴマスリのための紙面でしかないような?

575 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 07:42:32 ]
某茄子もどきはいつでるんだろう・・・
7月第1週なんだろうか

576 名前:仕様書無しさん [2008/06/30(月) 02:02:29 ]
>>565

昇給、ナス共にほぼウソ
というか、ほんの一握り(全体の5%くらいかな)。

また、中途の場合、一年間はたしかナス無しだったような

結論:入社しないことを強くオススメする


577 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:50:35 ]
>>576
5%もいたら20人に一人だぜ?
その半分以下だろ

578 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 06:31:42 ]
今年の新人は茄子見送りだとさ
新人の請負のみもらえるらしい

579 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 09:03:12 ]
>>578
最初から無いみたいなお小遣い価格だろ

580 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 18:59:19 ]
すごいな。どこまで守銭奴なんだ。

今までに知っている限りの減った・無くなったもの
・ガソリン単価大幅削減
・薬の配布廃止
・歯ブラシの配布廃止
・領収書のない交通費(新幹線とか)認めず
・出張手当廃止
・ボーナス地域掛け率
・新人の夏ボーナス廃止

581 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 20:39:54 ]
>>579
3万円もでないんだよ0円だよ。



582 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 20:45:10 ]
>580
健康保険組合だけど、冊子類の配布が一切無くなったよ。

583 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 21:36:53 ]
>>580
元から破綻してたのに
破綻を加速するように、つかえねー新卒大量採用
あたりまえの如く待機が増殖するからさらに首を絞める

これだろwwwwwwwwwww
ご愁傷様


584 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:37:40 ]
健保のカネも一族が巻き上げたってことか。

585 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 23:35:37 ]
社長の写真見たら随分老け込んでたな。
世代交代も近い?


586 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 06:19:37 ]
マジで寸志すら出ないのか今年は
後輩達また絶望するだろうな・・・
俺の某茄子もどきも減るんだろうな・・・

587 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 08:14:35 ]
>>586
今年の賞与は明日でるの?

588 名前:仕様書無しさん [2008/07/04(金) 11:47:21 ]
今年は寸志もないのか。確かに辞める奴調査してたしなぁ。

589 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:40:45 ]
ほかの企業全滅してTCSしか受かりそうなとこない俺はどうしたらいいんだろう
評判を調べれば調べるほど怖くなって行く・・・でも経歴に酷い傷があって他の企業じゃ門前払いなんだよな・・・

590 名前:仕様書無しさん [2008/07/04(金) 22:53:55 ]
>>589
きっとTCSでも受からないだろう。

591 名前:仕様書無しさん [2008/07/04(金) 23:58:52 ]
>>586
でも課長以上の管理職は少なくとも年間4〜5ケ月程度はでるんでしょ?



592 名前:仕様書無しさん [2008/07/04(金) 23:59:40 ]
あるとこから年俸制じゃなかったっけ?

593 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:01:26 ]
>>589
この業界だと経歴そんなに調べないと思うけどねぇ
職歴多すぎるなら減らすなり多少誤魔化してみれば。
○○を×年やってました、△△系が得意っすねえ、とかで通る

594 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:05:20 ]
>>593
ごめんありがとう。でも新卒は新卒なんだ
でも留年○年+αでここしか本当に内定貰えそうにない状態
そんなときに初めてTCSグループの評判調べたから昨日はショック状態だったんだ
そこまで酷い会社なら時間と電車賃の無駄だから面接断ろうかな・・・現在悩み中

595 名前:仕様書無しさん [2008/07/05(土) 12:41:40 ]
新卒なら気合いを見せれば他企業で採ってもらえる。

596 名前:仕様書無しさん [2008/07/05(土) 15:22:22 ]
doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000122280
コレの訳をしておきますね

【不安があなたを包む 私たちならではの騙しのテクニック】
1万名を超える奴隷集団であるTCSグループの中で、
医療分野に特化したと謳って奴隷集めをするのが「医療システムズ」です。

私たちの特徴は、「客先常駐奴隷と営業の距離が非常に遠い」ということ。
客先に放り出しているし、奴隷に何か言われてもスルーしているので
不安な気持ちが先行してしまうこともある客先常駐奴隷。

そんな彼、彼女たちの気持ちを逆撫でしないよう、辞めないようアレコレ誤魔化す営業担当のフォローが
客先常駐奴隷たちにとって、大きな不安材料となっています。

実際、客先常駐奴隷は目標とする今後のキャリア形成など考える知恵もあたえられず、
常駐先の雑用を局部でしか見ることができないのに「ITコンサル」というポジションから任せたりと、
客先常駐奴隷ひとりひとりの声や想いを最大限無視しつつも、サポートしてる振りをする文化が根付いています。

【募集背景】
広範囲な奴隷分野で、客先を呆れさせるほどの浅い騙しの知識を持ち、
一様な最下層作業に対して、低コスト低品質な客先常駐奴隷を提供するTCSグループ。
全国100拠点以上のハリボテたこ部屋と、海外という名前欲しさにでっちあげた会社は、
ヨーロッパ、アメリカ、中国、韓国、東南アジア等にあります。

海外とかとまったく関係ない当社が、奴隷集めのために掲げた看板は「医療分野におけるシステム開発」。
実際は、医療がらみといっても現地のPC設置とかそんなしごと 。
あとは、あんまり関係ないところに人だけつっこんでます。

当社は2000年に設立され、医療系のシステムに特化してるふりをして奴隷集めを行ってきました。
会社も順調に退職者が出ており、奴隷補充のための求人広告を増加中。
そのため、経験の有無にかかわらず、会社名に釣られた客先常駐奴隷を募集します。


597 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:07:14 ]
>>595
うんFランの色々わけあり新卒だけどね。身の上相談はスレチだしほどほどにする
ちょっと本命のユーザー系企業の最終面接落ちたばっかりで、ショックで書いてしまって申し訳ない
ただ先達の警告はありがたく参考にして、このTCS関連企業にはもう関わらないようにするよ
グッドウィルで二重派遣(偽名で仕事)とか色々経験したし、この手の企業に関わるのはもうこりごりだ
また気合い入れてほか当たるよ。レスくれた人ありがとう

598 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:20:21 ]
実力があればTCSに入社しても、踏み台にして上がっていくがな。
漏れでさえ30前に残業無しで月35貰える所に難なく入れたぞ。

599 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 01:33:32 ]
【INW】インターネットウェア 01【TCS】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215274544/


600 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 03:08:23 ]
ここ支店は自宅から近いんですが、基本的に働くのは支社以外で県外輸出ありとかですか

601 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 05:55:17 ]
>>600
その通りです。
新人クラスだと相部屋の寮に押し込められることもありました。
派遣先が休みだと有休を使うことになります。



602 名前:仕様書無しさん [2008/07/06(日) 09:07:14 ]
>>602

派遣先が休みでも有給使わせずに強制無給休暇扱いで
残業代をさっぴくパターンもありますよ。


603 名前:仕様書無しさん [2008/07/06(日) 11:55:18 ]
>602
新人だとまずGWがそれに該当するよね。
客先が休みだったから休める!と思ってたら翌月に見事に残業代が差っぴかれてた。

604 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:03:25 ]
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
          't ト‐=‐ァ  /  おまえら、もうすぐ夏休み2日あるから。
        ,____/ヽ`ニニ´/   よかったなあ。夏休みくるぞ夏休み
     r'"ヽ   t、     /      
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j

605 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:10:33 ]
片道3時間、乗り換え5回のとこに派遣される事になった時
同伴した上司(ただの営業)が、「"自分で"近くに寮借りるとか気合い見せてほしいな」とか抜かす。
寮が提供されるだけマシかも?
拠点をコロコロ変える気はなかったんで結局通いました。いい経験にはなった。

606 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:25:18 ]
>>605
とんでもねー会社だな。
だいたい自分で見つけるのなら寮じゃないだろ。
手取り16万から自腹で家賃払ったら
死ぬために生きているだけだ。

607 名前:仕様書無しさん [2008/07/06(日) 18:34:35 ]
不動産投資する資金どこから出てくるんだかなぁ。


608 名前:仕様書無しさん [2008/07/06(日) 18:47:23 ]
>>607
搾取の賜物

609 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 18:50:01 ]
>>607
ゾンビ企業の資産を担保に入れてるとか

変な会社、不動産を色々見つけてくるけど、どこが紹介してんだろーね?

610 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 19:21:00 ]
ぶっちゃけここに就職するぐらいなら、最初から他で派遣社員やったほうがいいよね?
どっちも未来がないって点では同じだけどさ

611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 19:57:07 ]
メイテックとかシーテックならマシだとは思うけど…メイは全国転勤飛ばされまくり、しぃは生え抜き優遇で中途の給与は低い。



612 名前:仕様書無しさん [2008/07/06(日) 21:49:04 ]
>>610
メイテックでマジがんばって有名メーカ正社員
よくある話。

613 名前:仕様書無しさん [2008/07/06(日) 23:26:21 ]
客先でお客さんとかと仲良くなれば引き抜きの話なんていくらでもでてくる。

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 02:44:08 ]
だとしてもここじゃなくて別の独立系でいいって話だよなぁ
同じ掃き溜めから脱出するにしても、汚い掃き溜めと少しはマシな掃き溜めなら・・・
あとTCSじゃ初期の教育にも期待持てないしね。パンフの研修スケジュールに入社前研修の
詳細しか書いてないけど恐らくあれで全部っしょ?あとはOJTという名の派遣が始まると見てる

615 名前:仕様書無しさん [2008/07/07(月) 03:23:02 ]
TCSに入社するくらいなら無名中小IT企業に入社した方が良いと言われましたが本当ですかね。さすがにTCSでもそれはないと思うのですが

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 03:29:23 ]
"研修"なんてもんは無いって。あったのはマナー研修くらいか。
上で出てる大手特定派遣は、実力と需要の関係で転勤族になる可能性があるとこが多いね。新卒は特に。
全国転勤を気にしない人にはそこそこ合ってるんじゃない?
でも、客先正社員になる夢には相当の努力と運がいるよ。

617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 03:30:55 ]
>>615
人身売買や人身賃貸でなければ、若いうちは色々みにつけられるとオモ

618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 03:31:42 ]
>>615
IT業界には近づかない事です。

619 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:29:40 ]
>>615
「エンド←元請←下請け←孫請け(TCS・富士ソフト・ソフトウェア興行etc)←無名(人貸し)中小IT」とか、TCSのほうがマシなケースは普通にあるからな

620 名前:仕様書無しさん [2008/07/07(月) 21:08:42 ]
gazoubbs.com/occult/img/1203673449/16.jpg

↑こっそりうpしました

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:22:28 ]
>>620
なんじゃこりゃ!つかさーのウィークリーマンション!



622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:42:47 ]
>>620
寒気がするわ。
辞めて良かった。

623 名前:仕様書無しさん [2008/07/07(月) 22:11:14 ]
この会社のように大手でなく零細でも地元の案件だけ選んでとり、
人もあまり増やさず、地元から離れることはさせないので定着率の高い零細会社もあります。

624 名前:仕様書無しさん [2008/07/07(月) 22:42:02 ]
>>620
wwwwwwwwwwwwwwww

GJ

625 名前:仕様書無しさん [2008/07/07(月) 22:42:48 ]
>>619
だめなほう無理やりあてこんでなにいいたいのしいくがかりぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:43:00 ]
犬ぞりっすかw

627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:44:54 ]
>>620
W21Tは大切につかうんだぞ。

628 名前:仕様書無しさん [2008/07/08(火) 00:37:14 ]
今年の夏季賞与はいつでるか教えてください。

629 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:37:34 ]
>>615
派遣業界、TCS等ブラック企業には入るな
派遣の場合はTCSに派遣されることもあるから避けるべきだし

630 名前:仕様書無しさん [2008/07/08(火) 00:40:38 ]
今年の夏季賞与はいつ出るか知ってたら教えてください。

631 名前:仕様書無しさん [2008/07/08(火) 00:49:39 ]
>630

なんで賞与日しりてーの?w
入社して実際にもらってみろよ。



632 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:56:22 ]
まだ出てないから不安になってるんじゃないの?

633 名前:仕様書無しさん [2008/07/08(火) 02:22:18 ]
>>627
なんで機種わかったんですか???

TCSと中小IT企業どちらに就職すべきだろうか…

634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:45:27 ]
>633
「EXIF」について勉強しなさい。

635 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:59:47 ]
TCSに相応しくないプロフェッショナルですねっ

636 名前:仕様書無しさん [2008/07/08(火) 12:33:33 ]
7/11にたっぷり出るぞ!,心配するな!

637 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 14:52:12 ]
昔いた会社はボーナス3000円くれたなぁ…そこから税金引かれて(笑)

638 名前:仕様書無しさん [2008/07/08(火) 23:05:21 ]
技術ないのに技術軍団?

639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:11 ]
×技術軍団
○欺術軍団

640 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:50:29 ]
ここまでボロクソ書かれてて、凸山もよく訴えないよな。
(内容は確かに事実だけどさ)
まあ、語録なんか見てると、最初から奴隷業だってこと前提みたいだし、
裁判起こすだけ金と時間の無駄ってか?

641 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:53:31 ]
>>640
2chなんて凹に相手にされないんだぜ?


TCS関連に限って大半事実なわけだが。
まぁ潰れるとか、逮捕とか、刺されるとか
そうなってみないとわからない人です。

逮捕の場合「ナニがわるい」と平然と言うだろう。



642 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 03:57:00 ]
2chからTCSにハイパーリンクするとIP抜かれるとかでなかったっけ?
だいぶ以前からここでは言われてるけど、どっから湧いた話なんだろ。

643 名前:仕様書無しさん [2008/07/09(水) 04:06:48 ]
>>642
はぁ?

644 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 04:14:58 ]
リファラくらい観ててもおかしくはないけど

645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 11:10:29 ]
【雇用】ワーキングプア--明日の私はひどい目に!?--忍び寄る正社員クライシス!(ASCII.jp“経済予備校”)[08/07/04]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215135043/

646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 13:06:17 ]
会社のマシンからアクセスした場合だっけ?
しかしリンクも2ch直ではなくなったけどな。

647 名前:仕様書無しさん [2008/07/09(水) 21:12:56 ]
寸志出てるみたいだぞ。

648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:54:34 ]
>>646
拠点によってサーバーが違うから必ずしも抜かれないよ。
小規模拠点ではNOチェック。

649 名前:仕様書無しさん [2008/07/09(水) 23:15:05 ]
寸志の支給日はいつですか?

650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:26:00 ]
しかしここ、ネットで評判調べるまでは人事の人も感じがよくって残業代も全部出るなら
頑張れるしいいなって思ってたけど・・・人事の印象だけで会社を判断しちゃいけないんだなぁ
詐欺師も見た目はいい人が多いもんな・・・
「最近は偽装派遣や二重派遣が社会問題化してますよね」「そう、その点うち(TCS)は違う(以下会社説明)」
みたいなやり取りは一体何だったんだ・・・社会って怖い

でも今思えば壁にこれ見よがしに貼ってあった自作くさい社長インタビューの記事は気持ち悪かった
(顔写真がではなく内容が)

651 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:34:24 ]
一応自社請けの仕事もちょっとあったと思う



652 名前:仕様書無しさん [2008/07/10(木) 01:24:39 ]
>>650
偽装派遣って言葉は間違いだから嘘はついてない

やってるのは偽装請負
事実はもっと酷い

653 名前:仕様書無しさん [2008/07/10(木) 01:25:22 ]
>>651
それはやってる事実をつくるための赤字産業
永遠に終わらない作業wwwwwwwwwwwwww

654 名前:仕様書無しさん [2008/07/10(木) 01:45:01 ]
ところでこの会社退職金はいつになったら出んのよ。


655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:10:16 ]
>>654
自分は3ヶ月後に入ったよ。確か入る直前に書面で連絡が来た。

656 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 11:50:58 ]
>>654
三年以上在籍しないと、0円ですよ?

657 名前:655 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:29:57 ]
あ、>655は出る場合離職後3ヶ月だったって意味。3年以上居てしまったので。
退職金が出るのが何年目からの話は>656の通りで。

658 名前:仕様書無しさん [2008/07/10(木) 12:44:20 ]
この会社定年時の退職金っていくらになるんだ。因みに五年在籍したが二十万円行かなかった。

659 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 13:07:30 ]
会社規則に計算法載ってたな。
コピっとけばよかった。

660 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 13:57:20 ]
でも数十年で考えると確実に変わるからなぁ

661 名前:仕様書無しさん [2008/07/10(木) 21:54:54 ]
うん、変わる



662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:18:28 ]
無くなっている物がどう変われるんだ?

663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:43:39 ]
手元に残ってた退職金の計算書によるとこんな感じだ。>計算式

 基本給×(A+(B-A)×C/12)×(D+(E-D)×C/12)

 A,B,D,E…不明
 C…勤続年数の端数(月数)

なんとなくA,Bが勤続年数に関する係数、
D,Eが資格・役職に関する係数っぽい。

664 名前:仕様書無しさん [2008/07/11(金) 19:48:48 ]
定年退職の時にもらってみないとわからない。
定年まで生き残れたら、神。

665 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 20:12:32 ]
そもそも今就職や転職するような人間が定年になるまでこの会社が存続するのか?
どんな会社だって潰れる可能性はあるとかそういうレベルの話じゃなくさ

666 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 21:08:12 ]
IT業界はただでさえ人生欝になるのに
TCSで定年まで(居られるとして)耐えきるのは
相当に無理があり、耐えるメリットも無いと思う。

667 名前:仕様書無しさん [2008/07/11(金) 22:22:28 ]
ボーナス減りました。
これは「辞めろ」という会社からのメッセージと受け取ってよいですか?

668 名前:仕様書無しさん [2008/07/11(金) 23:25:06 ]
10円あがったら残るつもりだったんですか?

669 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 23:30:56 ]
転職して最初のボーナス
満額出てないのにTCSの少与より貰えました。

670 名前:仕様書無しさん [2008/07/11(金) 23:36:58 ]
今年のTCSの茄子
首都圏100%(新卒30000円)
その他地区90%(新人27000円)
の茄子だそうです。

671 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 23:48:33 ]
>>667
安心しろ、会社はそんな遠まわしなメッセージは送らない。



672 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 01:35:32 ]
今期賞与の社長の「いいわけ」はどんなだった?

673 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 04:01:26 ]
1番、「いいわけ」
ジャジャッジャッジャジャ
さみしぃ〜ょるは

674 名前:仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:43:50 ]
jp.youtube.com/watch?v=eYTGd5zWpZM
jp.youtube.com/watch?v=cCsZavOEJo0&feature=related

675 名前:仕様書無しさん [2008/07/12(土) 06:04:47 ]
ゆとり世代の女の典型www
mixi.jp/view_bbs.pl?id=32925255&comm_id=750025&page=all

676 名前:仕様書無しさん [2008/07/12(土) 06:06:03 ]
自分で物事を考えられないからゆとりなんだよ


677 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 06:18:41 ]
報知器オヤジは無視

678 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 08:16:44 ]
社長は言い訳なんかしない。
「俺は給料を増やしたくてしょうがないんだ。その原資が足りないんだ。お前らが頑張らないからだ。」

679 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:08:38 ]
社長「すまんが、みんなの賞与を私にくれ」

ユービロントゥミー

680 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:26:58 ]
辞めるときに退職金の計算式コピって来たよ。
基本給と年数書いてくれたら試算するぞ。

681 名前:仕様書無しさん [2008/07/12(土) 13:36:32 ]
賞与というか寸志だよな新卒だと



682 名前:仕様書無しさん [2008/07/12(土) 13:43:53 ]
>>680
コピーをうpしろ

683 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:17:37 ]
>>663
それを簡略化するとA, Dが消えて
基本給×(B×C/12)×(E×C/12)
にならね?

>>680
基本給14万 勤続6年
これで計算すると?

684 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 19:05:39 ]
>>683
下層奴隷は大体
基本給×年×1/4ぐらいが目安。
多少は上下する材料があるが上がることはほとんどないよ。
お決まりの「わかりづらくするための計数」だ。


685 名前:680 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:58:42 ]
>683
7年〜13年の係数しかメモってこなかったので勤続7年で試算

323,400円

686 名前:仕様書無しさん [2008/07/13(日) 00:50:34 ]
一般的な会社だとどれくらいもらえるの?7年とした場合

687 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 05:17:05 ]
何が一般的なのかわからんが
倍以上貰えたよ。70数万だったかな。

その後ココに捕まったが、直ぐ脱出した。
今は、ナス半期で3桁。月手取り最低30は確保。
残業多かった(といっても75hくらい滅多に無い)時は50逝ってたな。
仕事量ほどよく充実した生活。

688 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 05:22:13 ]
>>687
ナス半期maxで999円。。たいへんだなぁ。

689 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 05:33:26 ]
TCSでもそこまでは酷くありませんっ

690 名前:仕様書無しさん [2008/07/13(日) 06:04:42 ]
>>688-689
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp216446.jpg

691 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 07:25:22 ]
平均的な社員の顔だよね



692 名前:元コ○○○社員 [2008/07/13(日) 13:14:17 ]
俺はTCSのとあるグループ会社に8年位前に在籍していたよ。新卒で1年
ちょっとでやめたけど、やめた当時は同期から色々思われたけど、正直
今は、やめてよかったと思ってます。今在籍していれば8年目か9年目か
わからんけど、まだ在籍している負組みの同期は今何してるんだか…。
今は商社系のとあるIT企業にいます。相変わらずこの会社変わらないですね。
今は俺年収700万以上あります。今在籍している同期の年収はいくらかね…。
結婚しても共働きじゃないと、生活していけないんじゃない??子供は作れる?
と言った障害にぶち当たってるんじゃない?

まあ、そういった障害にぶちあたった時点でこの会社やめるから、いまだにいる
やつは、一生独身突き通すか、子供いらんやつか、ただのおばかさんくらいかな。

まあせいぜい、この会社にこき使われてがんばってくださいな

693 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 14:08:08 ]
>>692
XDピクチャーカードのデジカメ作っている会社かい?

694 名前:仕様書無しさん [2008/07/13(日) 20:07:55 ]
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■



695 名前:仕様書無しさん [2008/07/14(月) 22:08:31 ]
TCSグループに適した人材

1 従順なこと
 会社が違法行為を行っていようと感知しない鈍感さと従順さが必要

2 経済的余裕があること
 自立できるだけの収入をTCSグループの給与で賄うことは不可能なため、
 家が資産家であるといった経済的余裕、もしくは最底辺の生活水準で
 かまわないという諦めが必要

3 仕事が遅い、または能力が低いこと
 仕事をてきぱき片付けてしまうと追加要員といった話がなくなってしまう
 毎日残業しても仕事が片付かないという状況を作り出さなければならない
 順調なプロジェクトを火を噴かせるくらいが理想的

4 身体が丈夫
 3とも関連するが、どれだけ残業・休日出勤しても壊れない強靭さが必要

なお、技術的スキルについては3にあるように「高すぎない」ことの他には
特に条件は無い

696 名前:仕様書無しさん [2008/07/15(火) 01:04:15 ]
基本的にこんな奴等ばっかし

a)基本的にエンドユーザ様のお得は考えない。

b)モノの質より如何に見積作業量を上げるかを努力する。


697 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:07:05 ]
退職金の話が出てきたけど

TCS
基本給×0.x×0.x×勤続年数
っぽいような式だった気がする。

勤続年数は「自己都合退職」の場合 MAX 1.0 くらいじゃなかったかなぁ・・
会社都合退職なら勤続年数の係数は跳ね上がった気がする。
(定年で100万超えるくらい)

5年で自己都合退職の場合、5万くらいだったような・・・

698 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:20:34 ]
>>697
俺、3年で自己都合だったけど10万くらいだったよ。

699 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:41:12 ]
7年弱で30マソちょい。

700 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 01:32:46 ]
>699
同じくでした

701 名前:仕様書無しさん [2008/07/16(水) 02:39:24 ]
152 :仲間内でクソ株持ち合って何してるの?:2008/01/23(水) 18:11:52 ID:X4HEzfz60
9816 バーテックス リンク    保有割合
保有者1:TCSホールディングス 0.29%
保有者2:東京コンピュータサービス 0.31%
保有者3:エヌ・ティ・ティ・システム開発 0.36%
保有者4:ユニシステム    0.18%
保有者5:コムシス    0.25%
保有者6:シグマトロン    0.27%
保有者7:ハイテクシステム    0.18%
保有者8:コンピュートロン    0.27%
保有者9:エヌ・ティ・ティ・システム技研 0.27%
保有者10:インターネットウェア 0.09%
保有者11:豊栄実業    0.31%
保有者12:高栄商産    0.34%
保有者13:ウェブ・テック    0.08%
保有者14:アンドールシステムズ 0.25%
保有者15:アルファソフトウェア 0.03%
保有者16:キャデム    0.20%
保有者17:オープンシステムテクノロジー 0.12%
保有者18:アイレックスシステム 0.26%
保有者19:シグマアイティエス 0.16%
保有者20:医療システムズ    0.11%
保有者21:テクノ・セブンシステムズ 0.11%
保有者22:アイレックスインフォテック 0.05%
保有者23:金融システムソリューションズ 0.11%
保有者24:ウインテック    0.02%
保有者25:北部通信工業    0.16%
保有者26:キャリアスタッフネットワーク 0.28%






702 名前:仕様書無しさん [2008/07/16(水) 02:47:04 ]
www.vertexlink.co.jp/company/info.html
www.nenshu.jp/code/9816.htm


703 名前:仕様書無しさん [2008/07/16(水) 02:50:34 ]
また買収した会社か?

704 名前:仕様書無しさん [2008/07/16(水) 12:28:04 ]
今年のボーナスと言い訳の挨拶文の詳細教えて

705 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:20:06 ]
普段威勢のいいことを言う割には
ボーナスの言い訳だけはえらく景気の悪い文章が並ぶのよね

思い出すなあ寸志が出た後の新人のどんよりした雰囲気

706 名前:仕様書無しさん [2008/07/17(木) 02:24:40 ]
image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:43:17 ]
>>706
へ〜こういう事もできるんだぁ

708 名前:仕様書無しさん [2008/07/17(木) 13:13:03 ]
転籍だ株式の持ち合いだと聞くと、「循●取引」「粉●決算」
をやっているのかと思ってしまう。
高山社長とは言うけど、本分は単なる資産家だと思う。

709 名前:仕様書無しさん [2008/07/17(木) 14:14:41 ]
>>708

> 転籍だ株式の持ち合いだと聞くと、「循●取引」「粉●決算」
> をやっているのかと思ってしまう。


そのとおりですがなにか?

710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:43:32 ]
>>709
一応、上場してるグループ会社あるから、そういったことを書き込むのはやめた方がいいと思うよ
今は名目上、請負が主となってるけど、派遣になるのも時間の問題。
もし派遣が増えると、似たようなことをやっている複数の会社はどれかにまとめられざるおえないから、リストラが始まるかもしれないよ?

711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:13:18 ]
グループ内に複数者に請負発注して、かき集めたら全員違う会社だけど請負
作業指示者なんていません。 偽装請負

契約がグループないで多重にかまされていて各段階でハネられる。多重搾取

グループ総売り上げになると、グループ内にはいった1種類の売上が
関わる各社の売上になっていて、増えてみえる 粉飾ですね。



712 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:59:06 ]
改めて会社概要見ると、経営成績や財務どうなっているのか詳細情報が得にくい。
派遣免許取っているのかも判らない子会社がいる。
人員一万人計画は、根拠があってやってらっしゃる事なんだろうか。

713 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 01:29:59 ]
>>710
リストラ歓迎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

714 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 08:56:26 ]
リストラしてくれよww

715 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 21:02:13 ]
売り上げをグループ内で回してたら給料なんて上がるはずないな。本体の利益で繋いでる会社だらけなんだろ?

716 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 21:48:31 ]
>>715
給料あがりませんよ?
微量上がると辞めていってもっと安い新人はいるし。

あんた馬鹿?

717 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:25:43 ]
あんた馬鹿?と言われるほど>>715は変なことを言っただろうかと疑問に思った

718 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 00:16:27 ]
>716が一番バカで脳みそ膿んでるに1票

719 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:54:09 ]
じゃ>>176に一票。

720 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 02:57:03 ]
>>715は意味不明だな
>>716はここの現実だが、言い方がひどい。

721 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 02:59:07 ]
>715の言ってることは的をえている気がするが
>716は何が言いたいのかイマイチわからんな。
微量ってなんだよww微量じゃねーからww




722 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 03:24:45 ]
(´・ー・`)A判定でも給料上がらない会社じゃん。
基本給20万円なんて永遠に超えない。
基本給16万円でも神扱い。
基本給13万円がゴロゴロ要る。

売り上げをグループ内で回してるのがとても納得できる会社。
客から入るお金を知るとさらにその事実がはっきりする。
6〜7割は会社に入る。

723 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 04:33:43 ]
>>721
>微量ってなんだよww微量じゃねーからww

基本給いくら?これまでの昇給は?(笑)

724 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 09:24:59 ]
ここじゃ、給量って書くのか?

725 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 11:25:07 ]
おまえは給料が安いなんて言えない。
使ってもらえるだけありがたく思え。
IT土方。

726 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 11:49:26 ]
高山社長が辞めるか、外資の標的になれば空中分解しちゃうんだろうなぁ。


727 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 11:53:21 ]
>>726
標的になる価値が無いというのがミソだな

犯罪摘発で崩壊とかはありうる

728 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 12:33:07 ]
ためしに東京都内ハロワで求人検索「東京都23区内」の「情報処理技術者」を
検索してみたけど、所在地「南池袋」「日本橋」のグループ会社で乱発してるね。

犯罪摘発で崩壊した会社、最近は似非IT扱いされた企業か食品関係が多いね。
部下に責任押し付けてみたけど、結局社長が捕まったパターン。

729 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 12:51:12 ]
そのうち船場の吉兆も買い取ったりするんだろうか。

730 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:10:07 ]
少なくとも「くいだおれ」の大円壇の終わり方にはならないだろうね。
「さいでりあ」新興産業の内部分裂の終わり方になるのか、
それとも政権移譲を行うのか楽しみなところではありますが。

731 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 14:12:12 ]
大団円ね。
ここの奴ら、本当に国語力酷いよね。
レポートが誤字脱字だらけ、マネージャーが熟語を読めない・・・



732 名前:仕様書無しさん [2008/07/19(土) 15:21:23 ]
漢字リアル厨房が夏休みなので粘着しはじめたのかね?
2chで誤字脱字はデフォなわけだがw

733 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:35:42 ]
だからって素で間違えてるのは知性が疑われるようでこの上なく恥ずかしい
特に内容が批判的な場合はたとえIMEの誤変換であっても修正するように特に気をつけている

734 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:53:34 ]
えらいねおぢちゃんw
ν速3年ROMってきな

735 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:54:30 ]
>>733
で、全員に強制するんですか?知性が無い行為ですね。

736 名前:仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:38:26 ]
>>734
そんなことしたら2ちゃん脳になって、社会復帰出来なくなるでしょ

737 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 00:46:04 ]
マ板に来ておきながら、社会復帰とかwww
マである時点でもう既に社会生活不適応者だろうwww

738 名前:仕様書無しさん [2008/07/20(日) 01:05:44 ]
この会社の社長さんはどんな業界にいた人ですか?単なるカネ儲けだけを考えて会社を立ち上げたのでしょうか?経営術には天才的な才能がある様に見受けられますが、社員個々の幸福は考えていない様です。
みなさんは就職するまで分からなかったのでしょうが、不幸になる為に就職した様なもの。4〜5年位で退職してもらうと、また新人を採用するというパターンは会社に対するロイヤリティは持つ必要はないといっている様なもの。いい仕事をやれるはずはありません。

739 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 01:21:55 ]
ロイヤリティか

740 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:30:23 ]
天才的????ある意味そうだが、悪い意味でしかないぞ

741 名前:仕様書無しさん [2008/07/20(日) 08:33:02 ]
kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=170
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える




742 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:20:27 ]
社長の方針と社員が上手くつりあって、格安でも上手くやっている航空会社がある。
一方、スカイマークは一人の社長が安全性を無視した結果、重大な局面を迎えている。
日航は周知の通り、社員同士で派閥を形成しているもんだから大火事が発生(?)した。
全日空の山峯氏がタイプ的に近いのかなぁ。





743 名前:仕様書無しさん [2008/07/20(日) 13:45:47 ]
クロレラ商売に失敗した多数の愚民の一人ですよ。
奴隷商売は仕組みとして確立されてるから独自性もない。
金の亡者のおっさんというだけ

744 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 11:09:14 ]
で、万が一のことがあった場合、この人はどっかに亡命しないよね?
船長さんは船と共に沈むというけど、この人はどうなの。
社員ほったらかしにして逃げるのかなぁ。グッドウイル折口は逃亡したけど。

745 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:36:29 ]
不動産をたんまり仕込んだから会社つぶしてもへーーーーき!

746 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:44:36 ]
>>745
業務上横領を企んでいるということですか?

747 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:54:29 ]
それを言うなら計画倒産

748 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:38:55 ]
実は近々面接があるんでいくつか質問。

・残業はどれくらい?
・休みはどれくらい?
・上のほうで基本給の事が書いてあったけど、募集要項を見るに大卒初任給が丁度19万なんだけど、これって多いの?

749 名前:仕様書無しさん [2008/07/22(火) 23:55:51 ]
>>748
>・残業はどれくらい?
 奴隷貸し出しされる客次第

>・休みはどれくらい?
 奴隷貸し出しされる客次第


>・上のほうで基本給の事が書いてあったけど、募集要項を見るに大卒初任給が丁度19万なんだけど、これって多いの?
それは基本給でなく
 基本給+諸手当+交通費 の合計。
 基本給はひたかくしにしているが、新卒13万くらい。

 良心的なところは大卒の基本給が18〜19万がくらい。

 あとはわかるな

750 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:05:34 ]
>>748
ありがとうございます

貸し出される客次第とのことだけど、実際のところここのグループの客ってどんなかんじのところが多い?
やっぱサビ残当たり前の客ばっか?

それから給料のことなんだけど、諸手当+交通費で6万もいくものなの?



751 名前:仕様書無しさん [2008/07/23(水) 00:32:21 ]
>750

大手SIerやメーカーもあればメー子などいろいろあるよ。
残業は多ければ多いほど会社の儲けが出るからサビ残はないと思う。
ただ月に100時間残業しても給与が30〜35万くらいしかもらえない。

諸手当は6万どころか8万いくこともある。以下参考までに。
・技術手当:37500
・住宅手当:14000
・扶養手当:18000(配偶者) / 5000(子一人につき)
扶養手当以外はどれもただの調整手当と考えたほうがいい。
( 基本給があがる代わりに技術手当が下がったりするので )
また、上記手当てを含んで手取りが20万いかないことに着目しましょう。

交通費については、ここの会社では交通費呼ばずに通勤手当と呼んでいる。
経費ではなく手当て扱いになっているので交通費も課税対象となる。
遠くの現場へ飛ばされればそのぶんあなたが納める税額もあがります。



752 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:37:56 ]
>>751
聞けば聞くだけやばいなぁ・・・
とりあえずどこも内定でなかった時の最終手段にしとくようにします。

ここで働いてる人に聞きたいけど、小売りや外食と比べたらマシと思う?

753 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:56:01 ]
>>750
奉公先にもよるけど、定期券代一ヶ月1万〜2万の間になるのが殆どなんじゃないかな?
3マソ中盤くらいの手当て(基本給を下げるため)
あと残業代。

モデル賃金の明細きいてみなよ。
残業何時間想定かとかさw

754 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:20:46 ]
>752
一般的な小売・外食よりはマシな気がする。

参考:
ttp://jobinformation2.blog70.fc2.com/


755 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 09:48:40 ]
>>754
塵材小売業ですが何か?


残業代は基本給が安いだけあって激安の1500/h前後と考えてれば良いと思う。
サビ残は基本無しとうたっているけど時間単価が安くてなんとも。
残業が推奨されるかどうかは出荷先で時間精算があるかどうかで大きく変わる。
精算がない出荷先だと茄子が下がることがあるので要注意。
その他、小屋によって運用が違うから一概に言えないけど無給の定時後帰社や休日研修をやるところもある。
あとは使いきれずに毎年貯まっていく社員会費1500/月とか。

756 名前:仕様書無しさん [2008/07/23(水) 16:50:08 ]
休日研修は、会社の命令でやる場合は有給になると、判例が出ているけど…
自主的にやる場合は、弁当を出して相殺する会社が多いようだけど。


757 名前:仕様書無しさん [2008/07/23(水) 18:06:04 ]
弁当すら出ないけどな。出るのは、交通費のみ。

758 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:30:56 ]
きっかり交通費のみしか支給しないって就職説明会イベントより酷いな
あれでも2〜3000円分くれるのに
あとSOYJOYとか

759 名前:仕様書無しさん [2008/07/24(木) 18:26:29 ]
最近説明会だけじゃ金くれない会社多いぞ。

760 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:25:57 ]
>>759
会社じゃなくて説明会イベントだってば
日経だの学情ナビだのあのへんのやつ
企業はこのご時世どこも交通費すらくれないね

761 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:36:37 ]
待機研修が続く毎日
これは辞めるきっかけをくれたと好意的に受け取ろうかな



762 名前:仕様書無しさん [2008/07/26(土) 17:22:49 ]
あげ

763 名前:仕様書無しさん [2008/07/26(土) 17:44:04 ]
www.netmarkers.jp/type/001_16175.html

764 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 09:35:40 ]
>>763
対策しなくても入れるだろ(笑)

765 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 17:06:20 ]
TCSの方と仕事をしているが、本当にあきれることばかり。
遅刻は普通にする。しかも10分15分とか(この会社は定時ってない?)
入館カードなどセキュリティ関係のものを失くす。
寝ている。
特に上司何も言わず。

マジで糞。
こんな会社から仕事もらってる立場なんでなんも言わないけど本当みな
馬鹿にしてますよ。

と思っていましたが、ひょんなことから給料を聞き許すことにした。

766 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 22:20:41 ]
俺はTCSを脱獄者だけど
今思うとTCSほど楽な会社はないと思うね
・管理が甘い(残業代つけ放題だったなぁー)
・上司が馬鹿
・プロジェクトがテスターor雑用系の仕事

あるメーカー系子会社に転職したけど、仕事がきつすぎる!
給料はTCSにいたころよりは2倍近く上がったけど
しょーじきなところ、TCSは糞みないな人たちしかいなかったから
らくだったんでもどりテー

767 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 22:27:43 ]
俺と入れ替われ

768 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 22:31:16 ]
tcsの給料体系
関東の給料
基本給 計195000円
内訳
 基本給     137500
 住宅手当     33000
 技術・業務手当  24500

ボーナスは平均25万くらい
*新人の夏ボーナスは 一律3万、冬ボーナスはよくて20万
なお、関東以外の勤めの場合はこれより1〜2割安い(基本給、ボーナス両方)

年収は300万以下です

769 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 23:11:25 ]
>>768
氏ねよ
基本給 計じゃねーよ

770 名前:仕様書無しさん [2008/07/27(日) 23:28:44 ]
>>766
勝手に喪どれよw
それで5年後10年後くっていけんのかよwww

771 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 03:05:21 ]
自虐w



772 名前:仕様書無しさん [2008/07/28(月) 09:47:00 ]
>>388 >>476
新横のV■の■ノ原に似てて茶髪のオッサンね。
もちろんげー♪知ってるよ。
俺がここのグループ会社に勤めていた頃、新横に行かされたけど、
そのいのっちは、いつもデスマを作って部下を苦しめながら、
自分はのんきに同僚と雑談していた。
うるせーし、貧乏ゆすりばっかしているし、
その支社にいる自分の上司の悪口もよく言っていたな。
部下から、「あんな人が○カリ長ってありえないだろう?自分は
給湯室ばっかいって何もしないのに、デスマPJを俺たちに押しつける。
奴にみんなが話しかけるのは、単なる上司へのご機嫌取りだ
けで、それ以上の意味はない。奴は尊敬されてねぇんだよな。
他の先輩の方が頼りにされている事実を知ったら凹むだろうね。」
と言われてた。

773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:25:26 ]
脱出組の人に聞きたいんだけど、テスターとかばっかりやらされてて
転職するときは困らなかったの?自分でプログラミング技術や資格の取得してから抜け出したの?
入る前から技術も資格もあった人はそりゃいいだろうけど・・・

774 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:50:43 ]
>>773

> 入る前から技術も資格もあった人はそりゃいいだろうけど・・・

資格はともかく、技術がないなら安月給でも文句言うなよ。

自社の人間以外で相談できる人を探せ。
俺の場合、最初は一人で悩んでいたけど人に相談するようになってうまく事が運び出したぜ。

775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:37:12 ]
>自社の人間以外で

ワロタ

776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:54:25 ]
人脈は大事だよな。派遣されて他の会社にいることを有利に使わないと。

777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:31:48 ]
>>775
いやこれマジだから。
本当に大切。

778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:26:58 ]
うむ、むしろ自社や同TCSグループ内の人間より
転職狙うなら派遣先の他社の人と人脈作った方が断然いいぞ!

779 名前:仕様書無しさん [2008/07/30(水) 10:58:03 ]
 そう、派遣先の人脈は大切にしたほうが良いよ。
俺も辞める時派遣先のお偉いさんから移籍して欲しいと
打診されたよ、直接移籍は角が立つから一度派遣先の別会社に
一度入ってからうちに来て欲しいと。
 すげー嬉しかったけどこの業界から足を洗うつもりだったので
断ったけど。

780 名前:仕様書無しさん [2008/07/30(水) 17:49:23 ]
今年も昇給見送りしたら退職者去年より相当増える予感は、俺だけ?
物価が上がっているのに昇給無しだとTCSマジ潰れるぞ!!

781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:12:50 ]
安く使える新しい人間はいくらでも入ってくる。
そういう会社じゃないの?



782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:18:19 ]
今までも異常だったんだから、今まで動かなかったやつがそれを機会に大挙して動くとは思えん。
誠に残念ながらしばらくは潰れることもないだろう。

783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:15:44 ]
>>781
待機新人増量だ罠
なおさら昇給なぞできない悪循環だねぇ

>>782
現実的な線だね
奴隷の質低下はさらに加速する罠。

784 名前:仕様書無しさん [2008/07/30(水) 22:05:13 ]
もうこの会社にいることが疲れたよ。


785 名前:仕様書無しさん [2008/07/30(水) 22:06:45 ]
日本のIT全体の質低下に貢献しているのは間違いないな。
まともな教育も受けず、モチベーション下がりっぱなしな薄給。質の高い仕事が出来る筈も無いし
この会社は社員の仕事の質なんか気にも留めてない。
経営者は誇大妄想狂で「我を崇めよ」な状態だし。

786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:30:41 ]
>>782
ババが沢山あるババ抜きってトコか
一万枚カードがあるんだが、捨てられない(拾ってもらえない)
カードが沢山あると。

787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 01:56:32 ]
誰がうまいことを言えと

788 名前:仕様書無しさん [2008/07/31(木) 23:21:26 ]
>>779

結局、駄目な奴が残るんだよな、、、
駄目は言い過ぎかな、何も考えてない人ね。
心底そう実感して辞めたよ。
後輩に申し訳ないって事が心残りだけど、そのうち後輩たちも辞めるんだよなw

789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 03:53:16 ]
いやできる香具師はTCSでも踏み台にして上がってくよ。
漏れの知り合いは入社時Cしか知らんかったが、
約半年の自社待機中にC++勉強してテンプレートまで極めたそうだ。
他にも業務の傍ら、JavaとかLisp、XMLも勉強してたとか。

790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:38:51 ]
他の知識を何も得ようとしない奴の方が異常。

791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:57:06 ]
独習して身につけたっつーのは、全然つかえんぱたーん。
何か、有用なソフトを作っていた
とかそういうのじゃないと使えない知識



792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:11:04 ]
>>789

その知り合いは辞めてないの?

793 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:07:39 ]
勉強した資格取ったは転職活動の取っ掛かりにはいいけど、それがすぐ活かせるとか思ってると足元掬われるよな。

794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:34:37 ]
>>789
1〜2年生はおk
その後はそんなのあたりまえ。それは紙と鉛筆なんだよ。道具。
その後は"仕事"の能力が求められる。ポテンシャルでもいい。
30超えたら、ある程度自力での仕事力が確立してないとダメ。

あくまで世間一般で転職する場合だけどね。
TCSよりマシなとこというなら、もっと甘くても努力が実っている人なら大丈夫。

795 名前:仕様書無しさん [2008/08/02(土) 15:46:37 ]
この会社母親が亡くなったのに慶弔休暇も使わせて貰えないなんてありねー
転職考えるかな

796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 16:06:27 ]
>>795
親兄弟なら使えるはずだが、変わったの?親に使えなかったら誰の時に使うんだよ。
祖母が亡くなった時、慶弔休暇は使えなかったけど見舞金みたいなんは出たよ。

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 16:20:21 ]
確か入社しばらくは権利がなかったはずだ

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:20:18 ]
てか、なんで辞めたやつがココ見てるの?

懐かしいの?

799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 22:32:35 ]
脱北支援活動の一環です。

800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 22:38:27 ]
いずれ偶像は消えるさ。どのような形か知らんけど。


801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:27:49 ]
汎用機主体の経験で脱北できますか?



802 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 00:42:35 ]
>>796
制度としては使えるよな。
俺は父親死んだとき使ったけど、客先で嫌味言われたけどな。
奴隷には親の葬式出す権利も無いってことかな。

803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 07:45:45 ]
>>801
ここで汎用機主体の経験って銀行だろ?

銀行はいま、めちゃ冷え込んでるぞ、単なるコーダーなら他業種でも有りかも知れん。

804 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 16:24:06 ]
アンドールシステムソリューションズってどうなの?
一応CAD方面に強いみたいだけど。


805 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 16:57:42 ]
弱かったからTCSに買収されて、奴隷業になったんじゃね?

806 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 18:55:51 ]
>>805
そうなんだ。
いや説明会でその方面強調されたからさ。
結局は派遣奴隷業か。

807 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 20:03:47 ]
>>806
派遣のがマシな偽装請負or特定派遣です。

808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:28:05 ]
>>804
同じように買収されたメーカーの関連会社にいたけど、TCSに買収された時点で待遇等々TCSグループに準拠。
さらに会社方針も無くなったも同然で、基盤強化の名目で「システム部門(派遣部隊)」に重きを置かれ、不採算部門はそのうち切り捨てられる。
最近ではアイレックスがいい例かな。元の部門を建て直す気は無く、名前が欲しいだけ。

809 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 21:07:35 ]
てか、TCSグループの経営も管理職連中も、偽装請負業しか出来ないんでしょ。
他のビジネスをやるノウハウも能力も無いのに買収する。結果、名前だけの買収に。

810 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 21:32:14 ]
今も偽装請負やっているの?

811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:36:56 ]
今もってwそれしかできないんだからやるしかないだろJK



812 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 22:06:02 ]
物価高騰の影響?で新人の単価は原価割れを起こしています。
ホントかよ?

813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:08:20 ]
信用崩壊の間違いだろ

814 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 22:37:12 ]

               . -―- .      やったッ!! さすが高山
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない偽装請負を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ


815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:39:12 ]
誰にでもできるだろ・・・良心を捨てさえすればw

816 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 23:04:49 ]
>>812
ありえないだろ。物価高騰したって給料上げてないもんな。
会社の経費のうち、物価高騰の影響受けるものなんて無いじゃん。
文房具すらロクに社員に与えない会社が。

817 名前:仕様書無しさん [2008/08/03(日) 23:50:44 ]
社員は奴隷扱いなので給料は上がりません。
会社が儲からなくなれば適当な言い訳で奴隷の給料を減らします。
それだけだろ。騙されて入社した奴は哀れだ。

818 名前:仕様書無しさん [2008/08/04(月) 00:14:16 ]
大学の就職課の人が未だ内定一社(TCSグループ企業)のおれのために色々動いてるんだけど
薦められる企業の社長の名前が全部高山だった。
やんわりと断ってるけど、そろそろ呆れてるだろうな

819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 00:24:43 ]
ここがDQNなのは身をもって体験しているが、
ここに比べると富士やフォーラムのがマシなのかね。
みんながみんなそうではないと思うが、求人情報に載ってる年収が
tcsではありえない額。

820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 00:47:37 ]
一時的な待遇は確かにいいし、中には労組作って待遇改善に力を入れ始めてる会社もあるが、
長期的に見たら将来性が無いのは同じだし、ここと比べても仕方ないのよね。

821 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 01:00:59 ]
>>819
優劣は明らかにつくのだが、低い中で優劣つけてるわけで。
あくまで良いところのほうがいい。
中程度もキツイというなら、低のなかでも這い上がれるかもしれん
メイテックとかのがマシかもな。できる人だけできる世界だが。。。



822 名前:仕様書無しさん [2008/08/04(月) 20:41:22 ]
ここの企業グループは、採用試験なり入社後に身辺調査でもやっているんか。
面接のアンケート見て気になったんで。


823 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:48:14 ]
せいぜい面接で家庭のこと聞いたり
応募したら何故かグループの他会社から勧誘葉書が来るぐらいかと思う。

824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:25:39 ]
>>822
採用試験はダミー、身辺調査は金かかるからやらない
それがTCSクオリティ。

825 名前:仕様書無しさん [2008/08/04(月) 23:20:33 ]
身辺調査なんて絶対やってねぇな。
中途入社した人宛に連日督促電話が来てたことあったし。

826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:28:45 ]
退職しそうな人の実家の隣の家に
「隣の息子さんって、転職しそうなんですか?」
とかアホな電話はいれるぜ。

電話番号控えてもらったーつのwwww
千葉支店から乙wwww

827 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:48:17 ]
吉田という目の血走った云々

828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:32:48 ]
中途で入ってくる奴いるけど、よほど条件がいいの?それとも馬鹿なの?

829 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 09:04:57 ]
>>828
外から見たら特別悪い条件にも見えないそうだ。他から干されたDQNが基本給マジックに引っかかってるということ。
特に飼育係候補の年収の試算はAランクでやる詐欺師が多いみたいで飼育係入ってからの少与に涙目w


830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:51:28 ]
給料安いけど、残業代は全部でるから良いかな?

と思ってましたが、基本給マジックのせいで、時給がバイト並(ToT)

他社の人と残業代の話をしてたら、相手が何度も不思議そうな顔してた意味がやっとわかった。

泣きたい。

831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:48:18 ]
>>828
俺の中での馬鹿度は
新卒入社 <<< 中途入社
まあ、俺が新卒で入っちゃったってのもあるけど。
家庭(子供)の事情とか以外の中途は
いろいろひどかった記憶しかない・・




832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:29:57 ]
新卒、特にロスジェネのあたりの連中は結構優秀だったりするな。
ホント、なんでこんな会社に居るのかって気の毒になる。
ここ1〜2年で就職状況良くなってきてからは、さすがにこんな会社に来るヤツと納得出来たりするけれど。
で、俺は前居た会社が潰れたんで仕方なく入った中途組。仕事に夢や希望は今更無いし、食えりゃいいや、で
いまだに居るわけだが。
夢や希望がある人は、こんな会社に居ちゃいけないよ。

833 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:44:42 ]
>832
>仕方なく入った中途組。仕事に夢や希望は今更無いし、食えりゃいいや、でいまだに居るわけだが。
そうだとしても、何もここでなくても・・・。
せめてもっとマシなところに転職しなさいよ。

834 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:30 ]
>>827
???

835 名前:仕様書無しさん [2008/08/06(水) 02:48:31 ]
>>832
今からでも考え直したほうがいいよ。
いずれ食えなくなる日が来ることくらいは見えるだろ?
点じゃなく、線で見ようぜ。

836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 22:10:43 ]
40代前半係長年収400万てw

837 名前:仕様書無しさん [2008/08/06(水) 22:25:03 ]
>>826
勝手に赤の他人の電話番号調べている支店がいるんだ…
それって、社員の住所調べる、隣人の住所と氏名を調べる、
電話帳なり番号照会しないと、電話番号分からないよねぇ。
勝手に無関係市民の個人情報集めているんだ…この会社は。


838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 22:30:33 ]
>>836
マジでそんなもんですよ。

839 名前:仕様書無しさん [2008/08/07(木) 22:45:55 ]
なあ、管理部ってのは要するに飼育係の、さらに飼育係って事?

840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:34:11 ]
あと客とのトラブルの尻拭い係

841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:34:28 ]
今いる会社うんざりしてるから辞めたいんだけどここはどうなのかな…

31歳で年収750くらいなんだけどやっぱ給料下がる?



842 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:50:15 ]
>>841
とってもいいと思いますぅ。
一時的には下がりますね。それは諦めてください。

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:06:51 ]
>>841
750っていったらTCSじゃ常務レベルなんすけど。

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 02:06:41 ]
>841
TCS底辺社員2人分はあるな

845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 02:21:46 ]
>>841
31歳TCS社員の年収は

300万円ちょっとです!!

846 名前:仕様書無しさん [2008/08/08(金) 02:38:52 ]
>>845
41歳になっても300万円ちょっとだよ ^ ^

847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 07:23:27 ]
>>844
2.5人分かと思われ・・・

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:09:55 ]
残業一律10%カット
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

849 名前:仕様書無しさん [2008/08/08(金) 12:44:55 ]
>>848
マジ!?
聞いてねぇぞ!

850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 12:49:34 ]
俺は出張手当が無くなったときに見切りをつけて辞めた。
残業代カットじゃ主任以下全員辞めるんじゃないの?

851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 15:10:23 ]
ガソリン代請求の交通費清算をアップ。
でも残業一律カットって噂。



852 名前:841 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:40:17 ]
>>841
>>845
マジで!?
収入が半分以下になるとさすがに生活できないな…

853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 21:18:23 ]
悪い噂が聞こえたら心の準備を
良い噂はあくまで噂

854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:43:13 ]
>>853
達観しすぎでワロタ。

しかし残業カットはジョークだろ。
残業代は全部でるよ!!って飼育係の決め台詞も使えなくなるじゃん。

、、、嘘だと言ってよバーニィ!!!

855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 23:45:15 ]
安いと不平を言うよりも
進んでタコ部屋辞めましょう。

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:31:44 ]
>>854
カットしても100%は変わらないと思われる。時間外勤務手当の計算率を下げるだけじゃないかな。
凹山底国の賃金に対する時間外勤務手当は残念ながら安くない。まぁ基本給が激安だから結果残業代も安いんだがな。


857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 03:16:17 ]
>>853
良い噂は大抵、管理職が苦し紛れについた嘘。引き留め工作。

だよね

858 名前:仕様書無しさん [2008/08/09(土) 03:17:06 ]
>>856
削減しても、客から貰う金額はかわらないんだろ。また。

859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 10:18:31 ]
>>858
経営の実情はともかく奴隷費削減の口実がほしいだけだからなんとも。




860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:32:36 ]
残業代の件、本当に何も聞いてないんだけどマジなの?
この状況で下げるの?馬鹿なの?

861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 14:16:01 ]
>>860
そろそろ転職考えましょうよ。



862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 16:23:36 ]
>>860
毎年、"規模"というアピールをするために、アホ新卒大量採用。
たいして、お金が稼げる人は大量に辞めていく現状。

そんな客がつかない新卒や待機のやつら。にも小額とはいえ給与を。
そして今更ながら、飼育係などにTCSクラスとしては高い給与を。
これを維持するためには、給与水準を下げざる得ない。

崩壊フラグ。

863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 18:04:27 ]
>>862
飼育係の給与UP→飼育係良い仕事する→売上UP→一般社員の給与UP
ってことか???何十年後の話だYO!!!

ずっと稼動している一般社員が一番損するの?なんなのそれ!?

864 名前:仕様書無しさん [2008/08/09(土) 19:25:34 ]
若くして係長とか、出世のシンボルを一人くらい作る作戦に出ている。
みんな飼育係、

865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 21:18:53 ]
この会社で係長とか憧れるか?
惨めで同情の目でしか見られないのだが。

866 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:14:28 ]
>>865
俺の知ってる係長は絶対に自分の給料を教えてくれないw

867 名前:仕様書無しさん [2008/08/09(土) 23:05:12 ]
勘違いしてるんだよ。
あと求人に書くモデル賃金を作り上げるためでもある。l
一人でも事実。 そう言い切るアホ会社。

868 名前:仕様書無しさん [2008/08/09(土) 23:22:16 ]
出張手当カット
地方ボーナスカット

次は残業手当カット?

さてさて次は何がカットされるかな?

869 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:29:33 ]
残業って掛け率1.25だから下げようがないじゃん

870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:14:14 ]
1.1にすりゃいいじゃん

871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:26:53 ]
>>869
何に対する1.25なのかわかったものじゃないから何とも言えない。




872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:32:46 ]
>>871
リーマンでも自分の金がらみの知識はあった方がいいよ。
どういう時が1.25なのか、1.35なのかとかね。

873 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:04:24 ]
TCSグループの場合、休日用倍率ないよなぁ。
深夜はあったような気がする。使ったことないから知らんがw

874 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 01:05:34 ]
というかな、問い詰めないと会社規定類をみれないというサギだよなwww

875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:10:27 ]
就業規則は、書面による交付、常時事業場の見やすい場所への掲示又は
備え付けなどによって労働者に周知しなければならない
(労働基準法第106条)

876 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:23:20 ]
役職者なのに、2chで暴れて個人名を晒された猛者が居た。
専用スレまで立ってたのはワロた。

877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 03:39:31 ]
>>876
詳しく

878 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 04:14:48 ]
   ||        ヾ、                  ||       ||      ||  ========= 〃ヽ
'===||===     ,.,===.、         ||   》 》      ||      ||     ||      ||     ゝノノ
   ||      〃    ヾ.    '==='         ,.,=||===||==ヽ、  ||  ====||====
'===||===            ||     ||  ===   〃 ||     ||    !!  ||      ||
   ||    __         ||     ||          ||   ||    ||    ||'  ||      ||
   ||    | |        ||     ||        ||  ||   ||    |i.   || ,.7 〃====.、
  ヾ'.,__ノノ       ,ノ''       ||  ヾ==彳   ヾ'.__||_ ,,ノノ   彳'   !レ'  ||__ノノ  ヾ,
    ̄|| ̄       ||       ||      |!     |!         |!         |!`´    ||
   ∧||∧     ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧    ∧||∧  ∧||∧
   ( / ⌒ヽ   ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ
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879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 05:07:53 ]
>>857
支店長に辞めると切り出したら
急に「お前は主任にする予定なのに」と言い出した。
それが嫌なんだよw
責任に対する賃金が見合わない。

880 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:28:00 ]
>>879
ナカーマ!
だよな、主任になりたいと思ってねぇーよw
待遇悪すぎw

881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:01:44 ]
現場での主任の役割って雑用係じゃんw



882 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 09:28:23 ]
1.25って法律ギリギリだよな?

883 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 09:37:26 ]
主任手当\5000でもれなく以下を押しつけられます
火だるまプロジェクトリーダー
進捗会議参加
メンバ勤務表の管理(自社、偽装請負先)
考課面談でっちあげ
帰社日の無給会議の司会
新人研修の講師

884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 10:00:14 ]
主任以上の人!
実際どうなの?良いことあるかい?

885 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 10:46:27 ]
ボーナスが一部上場企業の新人並になる。

886 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 13:42:12 ]
>>885
新人以下だったがな。

887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 13:53:50 ]
毎年23万しか茄子くれんから去年やめたなぁ

888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:03:58 ]
辞めた奴もちょくちょく見てるんだな。
なあ、教えて欲しいんだがお前らが辞める時のきっかけはなんだった?
だらだらと先延ばしにしてる俺の背中を押してくれ。

889 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 14:14:29 ]
>>888
給与
 下(協力会社)の新人の方が俺より高給だった

890 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:18:48 ]
>>888
とにかく辞めるって流れに自分を持ち込む。
俺もきっかけを掴めずにいたけど、結局きっかけとか言ってるといつまでも動けなかった。
次を決めないで勢いで辞めたよ。しばし休息の後、転職しました。

891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:45:30 ]
>>888
普通に将来が無いでしょ・・・
3年先すら病みか闇



892 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:57:16 ]
>>891
もしくは辞み

893 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 19:54:10 ]
>888
客先(大企業)との差が嫌になった。
(給料・仕事内容・上司の人間的な質)
後は結婚とかも考えてたらちょっと鬱になった。

気がついたら転職サイトに登録してた。

894 名前:888 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:01:31 ]
お前ら!親切だな!ありがとう!!
出来ることから始めてみるよ。

>893
転職サイト登録はいいかも。
とにかく行動するよ。

895 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:13:48 ]
>>894
ガンガレ!!超ガンガレ!

ここに長くいたっていいことは一つもない、
早くやめてよかったと思う俺ガイル

896 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 20:40:35 ]
>>893
上司の人間的な質www
貧すれば鈍すですね。わかりますwww

897 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:45:52 ]
>>896
俺もTCSと派遣先の上司の人間的な質の余りの違いに愕然とさせられてる。
派遣される先が結構大きい会社ばっかだから立派な人ばかり揃ってるのかもしれないけど。

898 名前:仕様書無しさん mailto:fufufu [2008/08/10(日) 22:40:46 ]
今年の新卒採用だけど、野球経験者を優遇しているらしいね。
HPの採用のページをみたけど、こんなの書いてあった。

TCSグループは、東京都軟式野球大会優勝を目指して活動しております。
高校生・大学生のときに野球選手の方の御入社を大歓迎いたします。
問い合わせ先
TCSグループ野球部リクルートセンター

おいおい、野球部リクルートセンターってなんだよ??
ある野球経験者の後輩が受けたところによると
接待がすごかったってさ。

バカな社長にバカな幹部たち。
そしてムダに使われる少ない利益。
これじゃSEもやってらんないね。救われないよ。

899 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 00:10:17 ]
思い出した。

客先に常駐していた俺と俺の上司を、お客さんが飲みに連れて行ってくれたことがあったんだ。
安居酒屋じゃなくてちゃんとした店だったよ。
とはいっても高級まではいかない。今なら初回のデートで使うような店。
なのに上司は恐縮しまくってみっともなかった。
たぶん値段がわからないだろうな。
んで結局盛り上がらなくてさ〜
お客さんは話題も豊富だし色々アドバイスもらえたから俺は楽しかったのに。

部下を連れて客先に行く人間があれじゃね・・・

向うだって気を使ってくれてんだから素直にご馳走になっとけよ。
そういう借りは仕事の頑張りで返せるんだよ。
と当時の上司にアドバイスしてあげたいです。嘘だけど。


900 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 00:13:29 ]
>877
あまり詳しい事は書けない。
だが自分がネラーであることを公言してたり、
毎日定時頃になると2ch見てたり、
AA入りの回覧とか回す香具師が居たらそいつかも。

901 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 00:16:54 ]
>>898

www.tcs-ipnet.co.jp/recruit/fresh/index.html

本当じゃねぇか!!!!!
わざわざ新卒採らないで未稼働を特訓すればいいのにwww



902 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 00:44:49 ]
某主任の人が、月に70万もらって給与明細を見せびらかしてたなぁ。
年末調整で多く返ってきたかららしいが。

903 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:13:50 ]
>888
事務系派遣社員の彼女と月の手取りが一緒だったこと。
彼女は4歳下。
年間では小与分しか差がなかった。
彼女は俺のことを仕事に関しては尊敬してくれていたから言えなかった。
昔の話だけどな。惨めだったな。

904 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:43:42 ]
てか、お前らの所の管理職って普段何してる?
なんかいまいち何してるのか分からないんだよね。
忙しい時に支店に呼び出して不定期に経過報告させたりとか
コミュニケーションを...とか言って給料前に\3000飲み放題の居酒屋に
連れて行かれてしかも半額自腹だったりとか........
基本的に足引っ張られた記憶しかないんだけど。

905 名前:仕様書無しさん [2008/08/11(月) 01:58:55 ]
大学四年文系だけど
フリーターとここのPG、どっちがいいかな。

906 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 02:27:10 ]
フリーターの方が良い。
給料もフリーターで頑張ってもらえる額>TCS社員給料だし

ここ以外の会社に就職するのが一番だけどな

907 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 08:24:47 ]
でもフリーターだと挽回するチャンスなくなるから・・・・TCS以外の会社だなw

908 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 18:17:52 ]
この会社モドキは正社員のメリットが何もない。
昇給が無いに等しい
福利厚生も無いに等しい
退職金も無いに等しい

909 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:08:03 ]
>>901
未稼働を野球の特訓・・・想像したらフイタ
どんなSEだよww

910 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:48:18 ]
>>908
おまけに経営者の気分次第で簡単にクビ切られる。
正社員の最も重要なメリットである「安定」が全く得られない。

とは言え、恐らく数年以内に破綻するであろうこの会社の無様な末路を内側から見届けてみたいなという気もするんだが。

911 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:50:23 ]
>>909
Slave Employeeですが何か?




912 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:28:36 ]
>>910
破綻しねーよ
そんな呑気な事言ってるやつが残っていくんだぞ。
目ぇ覚まさんかい!

913 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:42:07 ]
>>912の言うとおりだし、仮に破綻したとしても
破綻するまで居残っていたということで
転職に苦労するんじゃないかなと

914 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:01:24 ]
キャッシュフローの問題ではなく
偽**負関連から手入れが入る気がするが。
独立系SI全てに当てはまるけどね。

915 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:14:48 ]
偽装請負は法律変えなきゃ無理じゃないかな。
請負先も元も、既に法の網目を掻い潜って対策してるよ。自分の契約内容参照してみ。

916 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:25:38 ]
>>915
お生憎様、TCSから既に足を洗いましたので
潰れようがあなたが路頭に迷おうが知ったこっちゃありません。
ただwktkなだけww

917 名前:仕様書無しさん [2008/08/11(月) 21:41:27 ]
転職がらみはこっちが良ぐねぇが?

【脱TCS】東京コンピュータサービス卒業5【生の声】
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213793189/

内容はあまり変わらんがw

918 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:52:24 ]
そうだね。既に転職した人はそっちで。
つか、あんまし「元」の人が執拗に転職を勧めると、かえって逆効果のような?

919 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:59:20 ]
>>918
TCSを忘れた頃に
セキュリティ関連の封書を送ってくるな。
思い出して胸くそ悪いんだよ。

920 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:44:28 ]
>>919
言うじゃないか

「災害は忘れた頃にやってくる」

921 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:54:08 ]
何年も個人情報を破棄せず持ってるのはどうなんだ?
法律で規定されてなかったっけ?



922 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:55:29 ]
あ、でも完全な破棄はそれはそれで問題ありか。

923 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 23:06:03 ]
>>919
単に責任逃れのためでしょ。

924 名前:仕様書無しさん [2008/08/11(月) 23:11:31 ]
てかアレ、なにを根拠にホールディングカンパニーが末端の社員に捺印を求めるかなぁ。そのうち労基署にでも聞いてみるか。
ホールディングと社員個人の間には何の契約も無い筈で、むしろ株主だからと社員の個人情報を提供してる会社の情報管理に
問題があるんじゃないかと。

925 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 23:13:53 ]
>>924
実態は1社だからねぇTCSグループ
これってマズイこと沢山あるんじゃねーのか?
つかわざとやってるだろ。

資産まで重複計上してたりな。
この机はTCSのものです。そして、XXXのものでもあります。
的なwww

926 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 01:45:34 ]
この会社なんで野球が盛んなのかねぇ
少し前に凸山杯に出場した奴が
ビール飲み放題なんだよって、それはそれは嬉しそうに語ってたのを見て
そっと涙したのを思い出したよ

927 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 10:17:56 ]
盛んか?大抵は嫌がってるだろ大会。

928 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 10:39:11 ]
>>927
張り切っている奴が出世(笑)しているんじゃね?

929 名前:仕様書無しさん [2008/08/12(火) 10:57:46 ]
地方の支店勤務なんだけど、野球やってるの?盛んなの?馬鹿なの?
本業を頑張れとお伝え下さい。

930 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 16:15:55 ]
>>928
それがそうでもなくて笑えたり。

931 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 16:17:08 ]
あ、でも、張り切ることと巧いことは違うので、
甲子園出場経験ありみたいなのはなんかあったかもwwwww



932 名前:仕様書無しさん [2008/08/12(火) 18:56:10 ]
ドッチボール大会をやったところもあると聞くが…
みんな喜んで参加するの?


933 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:59:17 ]
妙に張り切る奴はいるけどね。

934 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:25:30 ]
提出物出さずに毎日遅刻してる俺にはいい会社
他の世界じゃ生きていけません

935 名前:仕様書無しさん [2008/08/13(水) 16:39:09 ]
凸山も一緒にドッチボールしてバシッ当ててスッキリしよう

936 名前:仕様書無しさん [2008/08/14(木) 00:32:36 ]
>>935
それいい案だ
全力で狙いまくればいいんだろ

937 名前:仕様書無しさん [2008/08/14(木) 19:34:51 ]
むしろダーツの的にしたい。

938 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 19:55:22 ]
お前らバイトしてるよな?
ぬるい会社でとりあえず生活費稼いで、割のいい開発のバイトで美味しい思いしてるんだろ?

939 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:24:24 ]
通勤時間片道2時間とかになったら無理だと思うよ

940 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 23:55:03 ]
いい話はありませんか?
会社ごっこで楽だよって以外に。
俺が思うに今買収している会社の仕事がグループの中で繋がっていけば
結構すごい会社になるんじゃないのかな?と夢を見てるんですよ。

941 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:12:12 ]
確かに新人研修で「買収でグループ会社をどんどん増やしてます!」と
意味のわからないハッタリ(?)を嬉しそうに述べてる人は居た。
なつかしき思い出
とりあえずそれが6年前なんだが、スレを見る限りあんまり変わってないみたい



942 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 00:41:08 ]
ボーナスが1割カットっていううわさがあるんですが本当なの?

943 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 00:48:38 ]
首都圏以外はカットされてるよ

944 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 00:55:11 ]
>942
去年の冬のボーナスから

945 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 00:58:13 ]
残業代も1割カットっていううわさがあるのですか本当なのですか?

946 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 01:01:47 ]
>945
うわさは確かにある。まだ現時点は未実施。
この会社は自分が不利益になるうわさは必ず実現される
(労働組合がないから○山の気分しだい、
それに、○山はお金が大好き)
覚悟はしといてください。

947 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 01:20:52 ]
1階の喫煙コーナーのうわさは本当の事になります。

948 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:06:21 ]
>>938
在籍時代、不足してる生活費を補充するため
グッドウィルでバイトしてたよ

マジ人生が終わりかけてた
今は両方と縁が切れて持ち直してる

949 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 08:28:20 ]
>>948
それは大変だったな。

ただ俺が言ってるのはそういうバイトじゃなくて、現場で色々持ち掛けられない?
やってる人少ないのかな?

950 名前:仕様書無しさん [2008/08/15(金) 09:42:49 ]
現場の人に気に入られないとないんじゃない?
会社間じゃなくて、個人に仕事が来るの?

951 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 12:18:37 ]
>>950
現場のお客さんからじゃないよ。さすがにそれは無理。
同じ現場の他社の人からです。会社でやるには小さい案件。付き合いで断りにくいから、ちょっとやってくれない?とかいう感じで。



952 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:02:31 ]
>>951
そういうの結構良い小遣いになるんだけど不定期すぎるのが困る。

953 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:34:11 ]
>>940
俺もそんな夢を見たときがありました。
でも現実を見よう。買収から5年も6年も経って、何か変わったか?
内一社の基板製造部門が最近売られたよな。残ったのは何だ?

954 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:09:31 ]
噂を流すのは反応を見る為だからな。
何をすべきか考えて行動しろよ。

955 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 15:54:01 ]
>>949
個人事業主の人が同じ現場にいて、持ちかけられるとかがあるかもしらんが
普通無いっすよ


グッドウィル事件前に縁切れてたけど
TCSとグッドウィルで片足づつ
両足泥沼に足入れた感想としては
両社実にズサンぶりが似ていたと思う



956 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 03:29:11 ]
>>951
2重ピンハネか。お前凄いな。

957 名前:仕様書無しさん [2008/08/16(土) 11:43:24 ]
俺が前に勤務したところ========================
俺は帰社したときに、我に返る。
普段通勤している客先は大手メーカーで広い工場だったり
立派なビル。それが自社は、ちゃっちいビル。
そこで仕事をしているのはごくわずかの請負作業をしている奴。
あとは待機研修する奴。
マターリしすぎ。
仕事をしている奴は残業して終電近くに帰る(常習者)
給湯室でタバコをのんきに吸っている。
社長がたまに来ると、灰皿を隠す。
ひとつあればいいような単純なバイナリ⇔テキストを変換する
実行ファイルをC言語で毎回プロジェクト毎に作らせる先輩。
(機能アップしたツールができるわけでもないし
そもそもテストツール)
argc, argvを教えて威張る先輩がいたな。
しかも教え方が下手糞。

週初日は朝九時から朝会をしているらしいけど、
3分間スピーチを係長が当番にやらせるようにしている。
みんな「やりたくねぇ」と言っている。

自社向けの勤務表にTCSの上司に印鑑を押してもらおうとする
ハイテクやシグマの社員。
客先常駐者は客向けにも提出する必要がある。


958 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 22:17:04 ]
野麦峠・・・

959 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 22:25:46 ]
>>958
報知器
くたばれ

960 名前:仕様書無しさん [2008/08/16(土) 22:35:42 ]
IT業界の偽装請負が問題になった時にTCSって格好のターゲットじゃない?
見せしめとして。
そこそこの規模だしかといってあぼーんしても大して影響ないしwww
そうなった時に社員にメリットある?

961 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:13:00 ]
辞める勇気のない奴(俺)にとっては大歓迎



962 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:29:55 ]
>>960
同じ条件を満たすのはやはり四天王だなぁ・・・。
メイ、アベシ、トラコス、ソフ興、・・・あら、一つ多い・・・。
語呂からもひとつは淘汰だなぁ。

すると政界にチャネルの弱い会社か・・・。
あらぁ、めちゃめちゃ人付き合いが下手な創業社長がやっている会社があっちゃったりしちゃったりしてぇ〜・・・。

963 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:23:06 ]
新卒で研修(?)を半月も受けない先からいきなり派遣されてた人がいたけど
あれっていきなり派遣されてもできるような仕事しかしてないってことかしら

964 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:39:10 ]
>>963
まあそうだろうな。
働きながら勉強させてください、とか頼み込んで30〜40万/月で売られたんだろ。

965 名前:仕様書無しさん [2008/08/17(日) 23:45:54 ]
この会社にいるメリットって?
入社してちょっとだけど、デメリットしか見れてない。



966 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:51:04 ]
>>965
あなたは正常な感覚を持ち合わせているという事です。

967 名前:仕様書無しさん [2008/08/18(月) 00:36:56 ]
>965
おまえが仕事できない雑魚になればメリットが見えてくるよ。

968 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 01:10:50 ]
>962
削らなくてもいい。5と言えばゴレ○ジャー。

まぁ奴らが倒すのは敵じゃなくて身内だがな…

969 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 01:14:21 ]
しかし雑兵を蹴散らしてく所は一緒ジャー

970 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 01:28:36 ]
まぁ過去の卒業者で有名所に行った人はソコソコ居る。
日本IBM、cisco、三井物産、野村証券、三井住友銀行、等々。

でもその人達って、TCS純正品じゃなくって、メーカとかから間違って入ってきた
人達なんだよね。全部。
転職も前職のキャリアでデューダしてるし。

つまり、「TCSを踏み台に良い会社にデューダ」ってのは甘い考え。
「キャリアとして認知されない使い捨て」ってのが実際の話。
マルチと一緒だよ。
「マルチで成功する奴は、実は別の事した方が余裕で成功する」ってことさ。

971 名前:仕様書無しさん [2008/08/18(月) 02:32:36 ]
>970
それわかるかも。
俺のスペックは零細IT→TCS→メー子なんだけど、
面接で主に聞かれた業務経験ってTCS入社前の話ばかりだった。
零細ITとはいえ、技術が売りの会社だったから、ほぼ完全受託の自社開発案件しかなかった。
きっとその時の経験が活きたんだと思う。





972 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:36:57 ]
>>963
それか、本人が書いた経歴書と奴隷販売員が提出した経歴書の内容が違うとかな。
入所前自習会の分を研修に当てる分入所を1年繰り上げて提出してるとか。

まぁどっちにせよ何年目でも高校生ぐらいでできる仕事が大半だ。

973 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 09:22:01 ]
>962
小渕と仲良かったんでしょ?て事は政界とは無縁って事はないんじゃない?
ただメリットないか。ワンマンのブラック企業と付き合っても。

974 名前:仕様書無しさん [2008/08/18(月) 21:31:53 ]
>>973
ケチだから献金もケチってたんだろ。
政治家はカネくれる人間のためにしか働かない。

975 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 21:45:54 ]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4325935
こっちの方がマシじゃね?

976 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:37:16 ]
>975
これひど過ぎだろ。
酷いのは日研というよりメーカーだ。どこのメーカーだよ。
TCSじゃこんな扱いはさすがに無い。

977 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:22:42 ]
社長の名前でググってみた。アローテックスって会社らしい。
まあメーカーといえばメーカーだけど、完全下請け型だね…。

978 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:57:25 ]
製品パレットにも社名出てる。
グループのアイレッ○スとかはああいう位置付けの会社だったんだろうな。

979 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 10:09:43 ]
なあ兄弟。
下見て安心するのは止めようぜ。
まさに奴隷だろ‥
俺達だってあの演出で映像化されたら全国の同情をかえるんだぜ。

980 名前:仕様書無しさん [2008/08/19(火) 19:59:47 ]
保守

981 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 21:04:14 ]
お昼は、さくら水産!!!



982 名前:仕様書無しさん [2008/08/19(火) 21:14:52 ]
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 凸山一族に天罰が下りますように
    /  ./\ .   \______
  /  ./( ・ ).\        o〇
/_____/ .(´ー`) ,\    ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||     (,,  ,)ナモナモ
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~粗品⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸  .(   )〜


983 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:42:51 ]

先輩からのメッセージ

www.tcs-ipnet.co.jp/recruit/fresh/senior5.html

何が言いたいのかわからんwwwww

984 名前:仕様書無しさん [2008/08/19(火) 23:15:00 ]
20年いる奴らはまだ上がる可能性あるからなぁ

985 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:54:41 ]
>>981
マクドナルドでハンバーガーと「水」

986 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:25:45 ]
こんな会社でも、新卒で入って転職までに1千万貯金が貯まったから最低とは言わんが…

…他の会社だったら数倍は貯まっていたかも。
今の支給額を見てるとそう思う。

987 名前:仕様書無しさん [2008/08/20(水) 01:52:50 ]
採用センターのおねーさんが結構タイプの件について

988 名前:仕様書無しさん [2008/08/20(水) 06:02:42 ]
高山のポスター主任2人が踏みまくっていた

989 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 07:05:22 ]
客先でOJTとか舐め切ってるなw

990 名前:仕様書無しさん [2008/08/20(水) 07:37:57 ]
>>986
何年いたんだ?

991 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 08:44:27 ]
>>986
どうせ実家暮らしだろ。
一人暮しで人並みの付き合いをしていたらそんなにたまらんぞ。



992 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 12:54:58 ]
趣味とかに全くお金を掛けなければ貯まるみたいだね。
金の掛からん趣味の人が羨ましい。

993 名前:仕様書無しさん [2008/08/20(水) 17:41:59 ]
無趣味?

994 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:25:40 ]
>>985
頑張ってampm

995 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 22:27:27 ]
>990
詳しい年数は書かないが参考までに。

・月々&夏冬の茄子での手取り … 20万
・生活費その他で月々かかる額 … 10万
この条件で年160万(10万×12+20万×2) 貯まる。
1千万貯まる頃には…転職にも丁度良い年頃。


996 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:55:09 ]
>>995
> ・生活費その他で月々かかる額 … 10万

これ結構節約生活?

997 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 00:06:54 ]
自宅ならべつに

998 名前:仕様書無しさん [2008/08/21(木) 00:18:21 ]
大体、実家暮らしを前提の給与体系なので
間接的に親の資産までTCSが掠め取っているようなもの

999 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 00:20:44 ]
>>992
金がかかる趣味を持ってる奴も少ないと思うけど。
お前、どんな金のかかる趣味もってるんだ?

1000 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 00:27:11 ]
時給1000円get

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。








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