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この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x21



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:54:01 ]
前スレ

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x20
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/



766 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 18:06:59 ]
>みんなJava経験あってもOOp知らない
どういう「経験」して来たんだろう

767 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 18:20:37 ]
ひと夏の経験

768 名前:仕様書無しさん [2008/05/23(金) 20:18:43 ]
JavaをOO言語らしく使うプロジェクトなんて経験したこと
ありませんっ。

…みんなあるのか?

769 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:23:54 ]
>>768
オブジェクト指向を意識しすぎて自己崩壊したプロジェクトなら見たことある。

770 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:25:06 ]
じゃあなんでJavaが流行なんだろうね
タダだからかな

771 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:52:01 ]
なんでJava房って言葉があるのかといえばそういう事だ

>>768
俺PHP。

772 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:05:46 ]
>>770
「VBプログラマ」より「Javaプログラマ」の方が高く売れるから。

773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:01:40 ]
おまいら、そんな酷い現場ばっかりなのかよ…

俺がJava案件に関わってた時は、一応ちゃんとOOしてる現場だったぞ
デザパタの話も通じるし、技術的にできる人も多かった
もちろんピンキリではあったけどなw

774 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:42:08 ]
いいな〜、俺の周りはコボラーばっかりだよ、JAVAの現場だけど。



775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:45:46 ]
残飯じゃありません!
残り物です!><

776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:18 ]
残されたPGと呼んで下さい

777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:57:00 ]
な、なんか、かっけー

778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:37:09 ]
ここは俺に任せて先にいけ

779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 04:47:20 ]
死亡フラグw

780 名前:仕様書無しさん [2008/05/24(土) 10:43:15 ]
Javaプログラマーはインドネシアで探すべし

781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:33:55 ]
ロスト・プログラマー 〜 エピソード1 コボルの栄衰

782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:08:29 ]
>>773
いいなー。
デザパタの話なんてしようものなら、浮くようなところばかりしか
経験無い。

783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:34:21 ]
>591
うちはhpのディスクアレイ装置でクラッシュを喰らったとき、リビルドが何時間
経っても終わらないという現象に遭遇した。丸一日待ってもダメで、サービスを
呼んだら、

 「ディスクアクセスがあるとリビルドを中止する仕様です。リビルドが終わるまで
  プログラムを停止してください」

と真顔で言われたよ。
DBサーバでそんなことできるわけないやん。つか、何のためのオンラインリビルド
機能なのかと…。


784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:55:36 ]
>>765
>Javaはフリーだからノーコストで入れられますよ?って言ったら
いくらなんでも、この考え方はナンセンス。
処理系の値段なんて、人件費に比べたらかなり小さい部類だし。

何万、何十万、何百万する処理系だって、中長期的に見て、それが
最も適したものだったら導入するべきだし、無料でも習熟するまでの
人件費とかも考えなくてはいけない。



785 名前:仕様書無しさん [2008/05/24(土) 14:12:23 ]
>>784
お前絶対>>759読んでないだろw

786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:14:22 ]
>>766
Java PGも惨いぞ...内に来た奴は Dosコマンドはおろか
Windowのショーカットも知らんかったもちろんunix系やftp/telnetも知らん
ほんとにJavaのみで、eclipseでしか組めないそうだ。

Java PGもここまで堕ちたかと思ったよ。
ちゃんとプログラム組めるのかなぁ〜


787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:30:24 ]
>>786
ポインタとかも教えても理解できない
レベルになってしまったからね



788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:40:52 ]
教え方が悪いんだろ

789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:44:06 ]
>>785
いや、「w」とか付けられても・・・

別に、今回のケースはJavaでいいと思うけど、

一般論として、プラットフォームや処理系の選択理由で
「無料である」ことに気を取られすぎると、トータルコストで
そんするかもしれんから、安易にそういう言葉は吐かない方が
いいよ、と、そんだけの話。

まー無料の処理系の方が、結果的にユーザも多いしバグも少なく
飼料も豊富で使いやすい、という傾向はあるが。

790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:48:02 ]
動けば良いんだよ!動けば。あと納期厳守な。
そんだけ守れば良いんだからデザインとか保守性とか金にならねぇことすんな!

791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:59:57 ]
>>790
>動けば良いんだよ!動けば。あと納期厳守な。

1回動いて、ハイおしまいってレベルの動けばじゃ無いんだけどね。
実用レベルでの動くものを作って動けばいいって言う奴ならいいんだけど、
大半はそのレベルに達してないで動けばいいとほざいてるからたちが悪い。

792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 16:13:33 ]
>>791
作り逃げが殆だろ、それ言うの。
まぁそんな欠陥品を運用でなんとかする現場が悪いのかもな

793 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 16:43:30 ]
>>792
で、>>790が言ってるのは値切りや開発チームへのプレッシャーとして
「動けばいいんだよ、動けば。動くものさっさと作れ無能どもが」
と言ってくる香具師の話と思われ。

794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 16:43:58 ]
いや、だから、上司から動けばいいと言われて辞めたんだが...。



795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:51:43 ]
動けばいいという理由で

1970年代の技術使ったシステムの保守しろといわれたらどうするおまいら。

796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:56:24 ]
1970年代の技術で保守をする

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:03:54 ]
仕様書も保守資料も何にもないです。
あるのは暗号と化したソースコードのみ。



798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:17:16 ]
所詮人間の作った物だ。
どうとでもなる。

799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:36:37 ]
最新の暗号化技術で更にエンコードするだけだ

800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:37:30 ]
デコードしろよww

801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:44:22 ]
捨てちまえw

802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:44:25 ]
こういうの見てると、発注側にもレビュアーが必須だよなと感じるなぁ。
レビュアーの負荷がものすごいことになりそうだけど。

803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:54:47 ]
そのまま動かし続ければいい。バグももう枯れてるだろうし。
もちろん変更要請は皆却下。

804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:04:47 ]
>795
10年ちょっと前にその年代の某重電系の基幹システムの保守もやってたが、
むしろその当時のものの方が資料がしっかりしていて問題がなかったな。

なにしろ気軽にビルドができないどころじゃなくて、コーディングすら申請書を
書いてオペレータに依頼の世界だったから、勢い上流工程での検討に時間が
ちゃんと割かれていたのが、当時の議事録やらの記録からもよく判る。

もうちょっとあと、80年代の某民営化(銀)の方が資料が残っていない…。




805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:36:50 ]
>>802
レビューに耐える品質のコードが書ける値段と期間で発注しろってんだ。

806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:17:12 ]
>>787
> >>786
> ポインタとかも教えても理解できない
> レベルになってしまったからね

スレ違いだが「Perlってポインタがないから良いよね」と
職マの友人から言われたことを思い出した。
いや、ポインタはあるよというと延々と反論された挙句、
Pythonを熱心に勧められた。(スマン、話の流れは忘れた)
Perlを使うのを止めろと執拗に勧められた。
あいつの変なスイッチを押しちまったようだ。

ちなみに、俺は趣味で自分用のコンソールアプリを作って
悦に浸っている人間。
当時の職業はレンタルビデオの雇われ店長なので、開発言語が
何であろうと誰にも迷惑をかけない。
作ったプログラムも公開するような奴じゃないしな。

でも、それじゃいけないそうなんだ。
プログラマーなんて職業になるとそういう風になるものなのか?

807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:25:42 ]
first class objectとしてのポインタと単なる参照としてのポインタは区別しようね

808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:27:10 ]
>>806
むしろそういうこだわりを持つ友人が、身近に居ることが羨ましい。
それが、あさって方向へのこだわりだったとしても。

たいていの職業プログラマは、こだわりをもってしまうほどの愛を
プログラミングに対して持っていない。

809 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:32:08 ]
>>806
それは「信者」だったのでは?

Web公開するようなモノならセキュリティや教育といった観点で、
「まともな」ものを作るのが「望ましい方向」だが、
外部に繋がらない環境だろ? それなら何やってもOK。

ソフトのメンテナンスを他人に引継ぐ可能性があれば、
メジャーな言語で、判りやすく書く必要があるけど。

つまり、Pythonなんてマイナー言語は使うべきではない。
むしろ、綺麗に書かれたperlの方がなんぼかマシ。
(今の流行りならjavaだな)

810 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:33:11 ]
そりゃあ職業プログラマにとって『プログラミング』が仕事の目的じゃないからな。


811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:44:41 ]
pythonって全然マイナーじゃないと思うが。

812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:56:36 ]
>>806
各個人のそれぞれの開発経験の中で妙なこだわり・ルールが生まれてしまうもんなのさ

オレは
・ Javaだろうがなんだろうが変数宣言は先頭に
・ if(func()){のような省略型記述が大嫌い
  fRet = func()
  if(fRet != true){
  のように必ず代入して、値と判定させる

これも人からすればなんで「そんな事にこだわるの?」って言われるだろうけど
経験の中の苦い思い出から達した結論だから
他人になんと言われようと変え難い。

813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:04:30 ]
>>808
営業というか、収支を考慮するとな。
個人的には拘りたいが、納期破ったり赤字だしたりすると
仕事が無くなるから。

「顧客が怒らないギリギリの品質で納期までに完了させる」それがプロ。

>>811
文句無しメジャー
 COBOL,JAVA,C/C++,VB

メジャー
 perl,php,pascal,RPG,C#/VB.NET

他は…
売りに出ているPG捜しても見つからない。

814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:20:38 ]
ActionScriptとか



815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:03:40 ]
>>812
頼むから今いるところから出てこないでくれ、な?

816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:23:58 ]
>>815
こういう冗長な表現は嫌いだが、出てくるなと言うほどのものでもないだろ

817 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:20:10 ]
>>816
変なこだわりを持つから出てくるなってだけだろ?

環境による小さいすりあわせできそうにないやつは
やばいってことだろう

経験上そういうのをさも当然だと主張する奴は
ほぼ俺俺仕様押し付けてる。もしそれが受理されない
場合、そうじゃないそうじゃないアーキテクチャが
おかしい、間違っているとかいう奴だということさ


818 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:21:13 ]
>>812
C/C++ならちょっと気のきいたコンパイラは最適化してくれるが、
それ以外の言語でのそのこだわりだかルールだかは糞。

819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:51:30 ]
なぜ >>812 がそんなに叩かれるのかわからん。

俺はその2点悪くないとおもうぞ。
コードビューデバッガ使うとき非常にやりやすい。
スタックやシンボルテーブルだけで
デバッグ可能な人員しかいないような幸せなプロジェクトにも
この10年お目にかかったこともないし。

もちろん、「全プロジェクトで何が何でもこのルールで書け」とか
「反論は受け付けない」なんてやつなら黙って退場していただきたいが。




820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:56:36 ]
>>819
無駄な変数宣言を増やしてコードの可読性を落とし、名前空間を汚し、スタックフレームを無駄に浪費し、
それで得られるものは変数への代入によるパフォーマンスの低下のみ。

そもそも、if (f()) { のどこが省略型記述なんだか。
変な読み難いコードを押しつける前に、入門書で「文」と「表現式」の区別をお勉強するべきだ。

821 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:56:44 ]
>>819
コードビューデバッガを使える時点で
意味がないだろ。

コードビューデバッガデバッガが読みやすい形式に
等価的に一次変換すればいいよね?
それかブレークポイントを下位にしかけて
値のみチェックすればいいよね?

いずれにしても勝手な主張乙だなw



822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:00:26 ]
さぁ真っ赤か親父降臨ですよ


823 名前:仕様書無しさん [2008/05/25(日) 16:21:56 ]
else ではなく otherwise を使うべし、とか

824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:54:48 ]

真っ赤か親父の降臨ありがとうございました。



825 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:56:07 ]

通行人Aが降臨でした

826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:10:14 ]
セミコロンがないよ〜

827 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:12:37 ]
そんなものはコンパイラに怒られてから
「あ、いけね」っつって直せばいいよ。

828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:17:36 ]
だれか>>827にコンパイルエラー無しで1関数一気に打ち終えた時の感動を!


829 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:25:37 ]
>>827
Hello, world! ってエラーなしで表示された時は快感だぞ。

830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:35:13 ]
>822-829あたりを上司から言われたら……

831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:36:41 ]
『業務時間中にお菓子を食べてはいけない』
という規則ができた。

辞めてやるっ!

だがその前に、おにぎりを食べながら仕事をして反応を見てやろう。

832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:37:31 ]
>>827
あんま関係ないが、この"怒られた"って表現あんま好きじゃない
PCのぶんざいで人を怒るなつーか、エラーでいいじゃん。



833 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:39:12 ]
>831
バナナはお菓子に入りますか?

834 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:52:34 ]
『業務時間中に食事をしてはいけない』と強化されたら
次は流動食に挑戦だ。



835 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:58:35 ]
>>834
鼻から飲むとかw

836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:00:32 ]
『業務時間中に飲食をしてはいけない』と強化されたら
次は点滴に挑戦だ。


837 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:10:39 ]
小学校の遠足で、バナナはお菓子だった。1本10円に換算。

838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:52:48 ]
納期遅れると部下に
頭丸めて誠意を見せろと強要してきます
これはいいんだろうかw

部署違うからまたかって感じだが


839 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:09:57 ]
>>836
興奮剤でも混ぜられそうだな。w

840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:12:01 ]
>>836
> 『業務時間中に飲食をしてはいけない』と強化されたら
> 次は点滴に挑戦だ。

その次は断食に挑戦ですね。わかります。

841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:29:00 ]
イスラム教徒になれということですね、わかります

842 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:49:26 ]
>>831
「まことに結構なことですね。
 ところで勤務時間中の喫煙について提案があるのですが…」

5分以上席を離れるタバコを吸いの方が問題だと思うよ。

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:04:54 ]
>>841
『業務時間中にお祈り禁止』


なにかが起きそうだ

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:07:26 ]
>>843
ビルドの時に「通って!」と祈るのも禁止ですか?!!><



845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:45:25 ]
『通れよ』と命令していますが、何か?

846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:45:32 ]
いのり えいしょう ねんじろ

847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:56:25 ]
ソースが灰化

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:04:14 ]
かべのなかにいる

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:05:27 ]
my source surrendered

850 名前:819 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:28:32 ]
すみません、遅くなりましたが
顔真っ赤にして親父が戻ってまいりました。

#30代独身にその表現はこたえるね・・・

>>820,>>821

もっとっちゃ、もっともなお答え。
単に、新人からおっさんまで集めて俺がPLやるときに
スキルの差を埋める(誤魔化す?)のにそんな手しか持っていない
「腐れ上司」ということで勘弁してくれ。

もちろん俺もそれが最善とは思ってないから、
プロジェクトのレベルによって使い分けてはいるんだが・・・・

851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:42:13 ]
>>850
静的コードチェッカ使ってる?
Lintとかさ、上司と言われているなら
ここ数年でいくつかプロジェクトの
ソースあるよね?それで同じ間違いを
統計かしなよ。
そのあとカバーしきれないものを
全体会議で周知徹底させなよ

それでも出来ない奴は、便所スリッパで
ぶってなぶって痛めつけろ

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 00:05:07 ]
そろそろ、上司の一言に戻ろうか

853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 00:42:58 ]
>819
関数名が腐ってる/条件が複雑な論理演算だったりするときは、名前付け(コメント代わり)ということで
変数化しても良いと思うけど、この場合はそうじゃ無いしなぁ。


854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:47:17 ]
>>850
fRet = func()
呼び出し先で return funcSub(); などと書かれていると、
デバッガで追うのが面倒なので復帰値を受ける変数fRetは割と使う。
(こんな一時変数はコンパイラが消してくれる。消されなくても1ワードだ)

けど、if (fRet != true)はやらない。if (!func())もやらない。
素直に if (fRet == false)と書く。あるいはif (func() == false)。
(新人プログラマに否定を扱わせると、結構な割合でバグってくれるから)

附記
if (func()) は使う。



855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 02:33:39 ]
>けど、if (fRet != true)はやらない。if (!func())もやらない。
>素直に if (fRet == false)と書く。あるいはif (func() == false)。
この理由の大多数はtrueとの比較だと思うが・・・
if (!func())は俺も使わないけど・・・

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 02:48:42 ]
>>855
そこはどう見ても>>854の釣堀で>>855がお魚だろ

857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 05:58:52 ]
if (!func())使わないって馬鹿だろ?

だってさ、ifでtrueの場合でもfalseの場合でも処理するためには!が必要だろ。

あと、trueとの比較はバグだけど、あれ?falseとなら比較していいんだっけ?trueがだめなんだっけ?
って分からなくなるだろ。
だからtrueもfalseも使っちゃダメなんだよ。
使っちゃダメってのは、比較しちゃダメってことで、代入自体はOK。


858 名前:仕様書無しさん [2008/05/26(月) 07:16:23 ]
バナナは弁当箱に入れたらデザート扱いだが
別にもってくるとおやつ

859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 07:38:45 ]
ぱんつの中のバナナの扱いは?

860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 07:43:50 ]
if(false==fRet)はやってもいいけど
if(fRet==false)は書き間違えてif(fRet=false)にしちゃうから変数は右に書けってばっちゃがいってた

861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 07:44:56 ]
>>860
それってコンパイラがワーニング出さない?


862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 08:34:30 ]
処理系によるな

863 名前:仕様書無しさん [2008/05/26(月) 10:26:27 ]
上司の一言

「あの人を見てみろ。しっかりした人じゃないか。お前と3つしか違わないんだぞ。
 あの歳でフリーランスとはすごい。是非うちの会社に欲しい人材だ。それに比べてお前は・・」

2年後に辞めてフリーランスとして現在活動中。

864 名前:仕様書無しさん [2008/05/26(月) 11:49:08 ]
コンピュータ業界の話ではないが、営業としては有能な人だが、
日頃事務職を穀潰し、食わして貰ってる奴ら、と貶していた。
で、一念発起退職して独立し有限会社を作った。
しかし、日頃馬鹿にしていた経理事務が出来ずに1年でつまずき、
同業他社に再就職した。



865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 11:54:56 ]
>864
それ、医療業界でよくある話だな。
医者には医事やら総務やらをバカにしている人がとにかく多い。そして、いざ勤務医から
独立開業して診療所を開いたはいいが、医事請求と経理がダメダメで開業資金の
回収さえ出来ずにあっという間に廃業と。



866 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 12:03:56 ]
結局、会社として成り立つ為には腐れ上司も必要ってこと?






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