- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:54:01 ]
- 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x20 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
- 726 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:11:28 ]
- >>725
女子校は私的には買えないだろ常考
- 727 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:13:24 ]
- さ、三ヶ月目にして反応があったw
- 728 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:17:44 ]
- >>707
>「ああ、それいつも出るんだ。少しずつ >増えていくのでいいのかなと思っていた。」 IT系なのにそういう上司って多いよな。 &平気でアダルトサイトとか見だす奴も。
- 729 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:37:29 ]
- 「自宅でP2Pソフトウェア禁止」 by Nの孫請け
P2Pは悪だそうだ。 はー。前のプロジェクトでNに作らされたのは 正にP2Pソフトウェアだと思うのだがね。
- 730 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:50:41 ]
- >>729
NがP2P禁止徹底させろ、個々人に同意書取れって 煩いから取りました。 んで最近来た案件P2Pのクライアントサバの開発 もちろんできないってことわりました。 なんでか知らんけど、孫受けの癖にとお叱りを受けました あそこはとんでもなくバカですw
- 731 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:32:18 ]
- >>730
だってNだぜ? バカじゃないはずがないだろ
- 732 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 08:32:44 ]
- 理由も言ったんだよな?
- 733 名前:仕様書無しさん [2008/05/21(水) 12:23:53 ]
- >>729
部長「自宅でウィニーは禁止」 社員A「シェアは?」 社員B「ビットコメットは?」 社員C「ワレズは?」 社員D「ビットトレントは?」 部長「なんだそれは。とにかくウィニーでなければ問題ない。」 よくある話。
- 734 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:42:14 ]
- どーでも良いことだが
”シェア”じゃなくて”シャレ”ね。
- 735 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:45:24 ]
- 洒落(シャレ)とも読むが、一般的にはシェアで通ってる
- 736 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:14:16 ]
- われず
- 737 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:14:40 ]
- と書いたらもう出てた
- 738 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:16:15 ]
- ウィニー入れたおべんと持って行ったら上司に怒られた
- 739 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:38:47 ]
- 平和だなw
いっそのこと個人で自宅にパソコン持つの禁止にしたらどうだとか エラいことほざくお偉いさんがいましたよウチは
- 740 名前:仕様書無しさん [2008/05/21(水) 13:39:56 ]
- 客先で
一分遅刻したら上司に怒られた。 お客さんに上司が休みすぎって怒られた。 まじどうすりゃいいの
- 741 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:22:35 ]
- >>734
馬鹿丸出しwwww
- 742 名前:仕様書無しさん [2008/05/21(水) 14:52:27 ]
- >>707
半年も使ってたらそれくらい普通に感染するよ。 けど、バスター入ってんのになんでそもそも感染するんだ? コピー不可能なはずだけどなあ?
- 743 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 15:00:43 ]
- 本を渡される
長ったらしい文を書いたPDFが送られてくる 論点の定まらない課題が書いてある 上司「それは業務じゃないですから、私の親切ですから、家で、土日潰してやりなさい」
- 744 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 15:24:10 ]
- >>742
ウイルス検出しました、どうしますか? → 放置 隔離 削除 というか、普通に使ってれば何年経っても感染しないけどな
- 745 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:24:59 ]
- 上司「オレが昔作ったソフトあるから、それ修正しといて。当時作ったドキュメントあるから、コレ参考にしてね」
オレ「分かりました」 渡されたファイルをペラペラと見た 表紙と目次だけ立派で、中身はソースコードを印刷しただけのモノだった
- 746 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:26:38 ]
- ドキュメント・・・だと・・・?
- 747 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:51:26 ]
- >>745
しかも、実ソースと微妙に異なる曲者だろ?
- 748 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:54:07 ]
- >>746
DQNメントじゃないか?
- 749 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:56:34 ]
- >>748
だれうまww
- 750 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:01:52 ]
- >>748
本人にしかわからんから、私用書の可能性も…。
- 751 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:38:55 ]
- DQNメント
私用書 今後の人生で使わせてもらう(・∀・)
- 752 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:40:10 ]
- >>745
言語は?言語はCOBOLなの?
- 753 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:50:58 ]
- >>751
Show Guy報告もあわせてご利用ください。
- 754 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:59:38 ]
- 障害宝庫苦
- 755 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:19:20 ]
- >>753
VBScriptについての報告ですね わかります
- 756 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:21:52 ]
- >>751
「死様書」の間違いでは?
- 757 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:23:53 ]
- HotDocが夏カシス
ソース適当に印刷してバインダでまとめて それらしーく見せる、昔はそれでもやっていけたんだ・・・
- 758 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:05:43 ]
- >>756
「屎尿書」かもしれんぞ
- 759 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 12:33:14 ]
- Java経験しかないマ沢山とRPG経験しかないマ数人をPerlの現場に入れることになって、
そのためのJava+Strutsっぽく見せるためのPerlらしさを徹底して殺した フレームワークを作ってくれと言われた。useもimportに置き換えるらしい。 Cプログラミング診断室の「Pascalが好き」を思い出したよ。 今日、数十ページにも及ぶ巨大なフローチャートが届いた。 詳細仕様を見るとグローバル変数に値入れてサブルーチン呼ぶとかあるし。 グローバル変数一覧見るとローマ字(しかも変に略してる)+番号。 今すぐ辞めたいが、あと一年半我慢すれば退職金出るんだ……orz
- 760 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 12:35:58 ]
- 次の会社での社歴を1年半延長できるほうが魅力的かもしれないぞ。
- 761 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:23:25 ]
- >>759
うわぁ〜…頑張ってね… 俺だったら退職金待たずにすぐ辞めるな。 外枠を無理やり人に合わせようとしたら大抵は大惨事になるよな。 Perlらしさを殺したフレームワーク作るぐらいならPerl使わなきゃいいのに。 まあでも詳細仕様が存在してるだけ、まだマシな案件とも言えるけど…。
- 762 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:36:16 ]
- >759
マジレスすると自己都合なら退職金なんて微々たるモンだぞ。 ちゃんと計算して天秤にかけろよ。
- 763 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 15:45:08 ]
- >>759
それ、普通にJavaでやるほうが速くて安全じゃないか?w
- 764 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 17:22:39 ]
- >>763
たぶん現場を見てないエロい人がLL教に洗脳されたに違いない。
- 765 名前:759 mailto:sage [2008/05/23(金) 17:42:50 ]
- 現行システムで動いてる言語がPerlだけだから……らしい。
Javaはフリーだからノーコストで入れられますよ?って言ったら JavaとPerlじゃ連携取れないし、第一もしそれでシステムが壊れたら誰が責任とるんだ?だって。 連携言ってもDB経由と仕様に書いてある以上関係ないんじゃ……? ちなみにみんなJava経験あってもOOp知らない、その程度のマばっかり。
- 766 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 18:06:59 ]
- >みんなJava経験あってもOOp知らない
どういう「経験」して来たんだろう
- 767 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 18:20:37 ]
- ひと夏の経験
- 768 名前:仕様書無しさん [2008/05/23(金) 20:18:43 ]
- JavaをOO言語らしく使うプロジェクトなんて経験したこと
ありませんっ。 …みんなあるのか?
- 769 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:23:54 ]
- >>768
オブジェクト指向を意識しすぎて自己崩壊したプロジェクトなら見たことある。
- 770 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:25:06 ]
- じゃあなんでJavaが流行なんだろうね
タダだからかな
- 771 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:52:01 ]
- なんでJava房って言葉があるのかといえばそういう事だ
>>768 俺PHP。
- 772 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:05:46 ]
- >>770
「VBプログラマ」より「Javaプログラマ」の方が高く売れるから。
- 773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:01:40 ]
- おまいら、そんな酷い現場ばっかりなのかよ…
俺がJava案件に関わってた時は、一応ちゃんとOOしてる現場だったぞ デザパタの話も通じるし、技術的にできる人も多かった もちろんピンキリではあったけどなw
- 774 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:42:08 ]
- いいな〜、俺の周りはコボラーばっかりだよ、JAVAの現場だけど。
- 775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:45:46 ]
- 残飯じゃありません!
残り物です!><
- 776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:18 ]
- 残されたPGと呼んで下さい
- 777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:57:00 ]
- な、なんか、かっけー
- 778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:37:09 ]
- ここは俺に任せて先にいけ
- 779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 04:47:20 ]
- 死亡フラグw
- 780 名前:仕様書無しさん [2008/05/24(土) 10:43:15 ]
- Javaプログラマーはインドネシアで探すべし
- 781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:33:55 ]
- ロスト・プログラマー 〜 エピソード1 コボルの栄衰
- 782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:08:29 ]
- >>773
いいなー。 デザパタの話なんてしようものなら、浮くようなところばかりしか 経験無い。
- 783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:34:21 ]
- >591
うちはhpのディスクアレイ装置でクラッシュを喰らったとき、リビルドが何時間 経っても終わらないという現象に遭遇した。丸一日待ってもダメで、サービスを 呼んだら、 「ディスクアクセスがあるとリビルドを中止する仕様です。リビルドが終わるまで プログラムを停止してください」 と真顔で言われたよ。 DBサーバでそんなことできるわけないやん。つか、何のためのオンラインリビルド 機能なのかと…。
- 784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:55:36 ]
- >>765
>Javaはフリーだからノーコストで入れられますよ?って言ったら いくらなんでも、この考え方はナンセンス。 処理系の値段なんて、人件費に比べたらかなり小さい部類だし。 何万、何十万、何百万する処理系だって、中長期的に見て、それが 最も適したものだったら導入するべきだし、無料でも習熟するまでの 人件費とかも考えなくてはいけない。
- 785 名前:仕様書無しさん [2008/05/24(土) 14:12:23 ]
- >>784
お前絶対>>759読んでないだろw
- 786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:14:22 ]
- >>766
Java PGも惨いぞ...内に来た奴は Dosコマンドはおろか Windowのショーカットも知らんかったもちろんunix系やftp/telnetも知らん ほんとにJavaのみで、eclipseでしか組めないそうだ。 Java PGもここまで堕ちたかと思ったよ。 ちゃんとプログラム組めるのかなぁ〜
- 787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:30:24 ]
- >>786
ポインタとかも教えても理解できない レベルになってしまったからね
- 788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:40:52 ]
- 教え方が悪いんだろ
- 789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:44:06 ]
- >>785
いや、「w」とか付けられても・・・ 別に、今回のケースはJavaでいいと思うけど、 一般論として、プラットフォームや処理系の選択理由で 「無料である」ことに気を取られすぎると、トータルコストで そんするかもしれんから、安易にそういう言葉は吐かない方が いいよ、と、そんだけの話。 まー無料の処理系の方が、結果的にユーザも多いしバグも少なく 飼料も豊富で使いやすい、という傾向はあるが。
- 790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:48:02 ]
- 動けば良いんだよ!動けば。あと納期厳守な。
そんだけ守れば良いんだからデザインとか保守性とか金にならねぇことすんな!
- 791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:59:57 ]
- >>790
>動けば良いんだよ!動けば。あと納期厳守な。 1回動いて、ハイおしまいってレベルの動けばじゃ無いんだけどね。 実用レベルでの動くものを作って動けばいいって言う奴ならいいんだけど、 大半はそのレベルに達してないで動けばいいとほざいてるからたちが悪い。
- 792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 16:13:33 ]
- >>791
作り逃げが殆だろ、それ言うの。 まぁそんな欠陥品を運用でなんとかする現場が悪いのかもな
- 793 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 16:43:30 ]
- >>792
で、>>790が言ってるのは値切りや開発チームへのプレッシャーとして 「動けばいいんだよ、動けば。動くものさっさと作れ無能どもが」 と言ってくる香具師の話と思われ。
- 794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 16:43:58 ]
- いや、だから、上司から動けばいいと言われて辞めたんだが...。
- 795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:51:43 ]
- 動けばいいという理由で
1970年代の技術使ったシステムの保守しろといわれたらどうするおまいら。
- 796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:56:24 ]
- 1970年代の技術で保守をする
- 797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:03:54 ]
- 仕様書も保守資料も何にもないです。
あるのは暗号と化したソースコードのみ。
- 798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:17:16 ]
- 所詮人間の作った物だ。
どうとでもなる。
- 799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:36:37 ]
- 最新の暗号化技術で更にエンコードするだけだ
- 800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:37:30 ]
- デコードしろよww
- 801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:44:22 ]
- 捨てちまえw
- 802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:44:25 ]
- こういうの見てると、発注側にもレビュアーが必須だよなと感じるなぁ。
レビュアーの負荷がものすごいことになりそうだけど。
- 803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:54:47 ]
- そのまま動かし続ければいい。バグももう枯れてるだろうし。
もちろん変更要請は皆却下。
- 804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:04:47 ]
- >795
10年ちょっと前にその年代の某重電系の基幹システムの保守もやってたが、 むしろその当時のものの方が資料がしっかりしていて問題がなかったな。 なにしろ気軽にビルドができないどころじゃなくて、コーディングすら申請書を 書いてオペレータに依頼の世界だったから、勢い上流工程での検討に時間が ちゃんと割かれていたのが、当時の議事録やらの記録からもよく判る。 もうちょっとあと、80年代の某民営化(銀)の方が資料が残っていない…。
- 805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:36:50 ]
- >>802
レビューに耐える品質のコードが書ける値段と期間で発注しろってんだ。
- 806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:17:12 ]
- >>787
> >>786 > ポインタとかも教えても理解できない > レベルになってしまったからね スレ違いだが「Perlってポインタがないから良いよね」と 職マの友人から言われたことを思い出した。 いや、ポインタはあるよというと延々と反論された挙句、 Pythonを熱心に勧められた。(スマン、話の流れは忘れた) Perlを使うのを止めろと執拗に勧められた。 あいつの変なスイッチを押しちまったようだ。 ちなみに、俺は趣味で自分用のコンソールアプリを作って 悦に浸っている人間。 当時の職業はレンタルビデオの雇われ店長なので、開発言語が 何であろうと誰にも迷惑をかけない。 作ったプログラムも公開するような奴じゃないしな。 でも、それじゃいけないそうなんだ。 プログラマーなんて職業になるとそういう風になるものなのか?
- 807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:25:42 ]
- first class objectとしてのポインタと単なる参照としてのポインタは区別しようね
- 808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:27:10 ]
- >>806
むしろそういうこだわりを持つ友人が、身近に居ることが羨ましい。 それが、あさって方向へのこだわりだったとしても。 たいていの職業プログラマは、こだわりをもってしまうほどの愛を プログラミングに対して持っていない。
- 809 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:32:08 ]
- >>806
それは「信者」だったのでは? Web公開するようなモノならセキュリティや教育といった観点で、 「まともな」ものを作るのが「望ましい方向」だが、 外部に繋がらない環境だろ? それなら何やってもOK。 ソフトのメンテナンスを他人に引継ぐ可能性があれば、 メジャーな言語で、判りやすく書く必要があるけど。 つまり、Pythonなんてマイナー言語は使うべきではない。 むしろ、綺麗に書かれたperlの方がなんぼかマシ。 (今の流行りならjavaだな)
- 810 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:33:11 ]
- そりゃあ職業プログラマにとって『プログラミング』が仕事の目的じゃないからな。
- 811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:44:41 ]
- pythonって全然マイナーじゃないと思うが。
- 812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:56:36 ]
- >>806
各個人のそれぞれの開発経験の中で妙なこだわり・ルールが生まれてしまうもんなのさ オレは ・ Javaだろうがなんだろうが変数宣言は先頭に ・ if(func()){のような省略型記述が大嫌い fRet = func() if(fRet != true){ のように必ず代入して、値と判定させる これも人からすればなんで「そんな事にこだわるの?」って言われるだろうけど 経験の中の苦い思い出から達した結論だから 他人になんと言われようと変え難い。
- 813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:04:30 ]
- >>808
営業というか、収支を考慮するとな。 個人的には拘りたいが、納期破ったり赤字だしたりすると 仕事が無くなるから。 「顧客が怒らないギリギリの品質で納期までに完了させる」それがプロ。 >>811 文句無しメジャー COBOL,JAVA,C/C++,VB メジャー perl,php,pascal,RPG,C#/VB.NET 他は… 売りに出ているPG捜しても見つからない。
- 814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:20:38 ]
- ActionScriptとか
- 815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:03:40 ]
- >>812
頼むから今いるところから出てこないでくれ、な?
- 816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:23:58 ]
- >>815
こういう冗長な表現は嫌いだが、出てくるなと言うほどのものでもないだろ
- 817 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:20:10 ]
- >>816
変なこだわりを持つから出てくるなってだけだろ? 環境による小さいすりあわせできそうにないやつは やばいってことだろう 経験上そういうのをさも当然だと主張する奴は ほぼ俺俺仕様押し付けてる。もしそれが受理されない 場合、そうじゃないそうじゃないアーキテクチャが おかしい、間違っているとかいう奴だということさ
- 818 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:21:13 ]
- >>812
C/C++ならちょっと気のきいたコンパイラは最適化してくれるが、 それ以外の言語でのそのこだわりだかルールだかは糞。
- 819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:51:30 ]
- なぜ >>812 がそんなに叩かれるのかわからん。
俺はその2点悪くないとおもうぞ。 コードビューデバッガ使うとき非常にやりやすい。 スタックやシンボルテーブルだけで デバッグ可能な人員しかいないような幸せなプロジェクトにも この10年お目にかかったこともないし。 もちろん、「全プロジェクトで何が何でもこのルールで書け」とか 「反論は受け付けない」なんてやつなら黙って退場していただきたいが。
- 820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:56:36 ]
- >>819
無駄な変数宣言を増やしてコードの可読性を落とし、名前空間を汚し、スタックフレームを無駄に浪費し、 それで得られるものは変数への代入によるパフォーマンスの低下のみ。 そもそも、if (f()) { のどこが省略型記述なんだか。 変な読み難いコードを押しつける前に、入門書で「文」と「表現式」の区別をお勉強するべきだ。
- 821 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:56:44 ]
- >>819
コードビューデバッガを使える時点で 意味がないだろ。 コードビューデバッガデバッガが読みやすい形式に 等価的に一次変換すればいいよね? それかブレークポイントを下位にしかけて 値のみチェックすればいいよね? いずれにしても勝手な主張乙だなw
- 822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:00:26 ]
- さぁ真っ赤か親父降臨ですよ
↓
- 823 名前:仕様書無しさん [2008/05/25(日) 16:21:56 ]
- else ではなく otherwise を使うべし、とか
- 824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:54:48 ]
- ↑
真っ赤か親父の降臨ありがとうございました。
- 825 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:56:07 ]
- ↑
通行人Aが降臨でした
- 826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:10:14 ]
- セミコロンがないよ〜
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