スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ32

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1 名前：仕様書無しさん mailto:ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ [2008/02/24(日) 21:43:29 ]: スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　ttp://pc11.2ch.net/tech/　でどうぞ。

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197168333/ (31)
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:23:15 ]: BYTE = (BYTE<<1) | (~port.BIT.B7); ってコード書いたら、BYTEがFFかFEにしかならない。
展開形見たら、R1=0; PORTのBITをR1のLSBにロード; NOT R1; をやった結果を
(BYTE<<1)にORするコードが出ていた。期待したのは(BYTE<<1)にPORTの1BITのNOTをOR
するコードだったのに。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:45:33 ]: つ　マスク
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:54:36 ]: 花粉症には必須だよな
530 名前：仕様書無しさん [2008/04/11(金) 12:41:55 ]: お前の「期待」が間違ってるだけじゃん
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 14:05:34 ]: ヤフーはどうなるんですか？
マイスペースって日本で需要ありますか？
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 17:46:38 ]: >>527
質問？愚痴？あ、アセンブラで見ないと解らない例を挙げたのか？
回答を期待しているのどうかよくわからんが、とりあえずマジレス。

ビットフィールドに展開した結果をNOTしたからそのBITだけ反転すると思ったの
だろうけど、レジスタごとNOTしたから指定のBITだけでなくすべて反転したという
事だね。指定ビットを操作する時はコンパイラが勝手にマスクしてくれるはずだから、
そういう期待をするのもわからんでもないかな。でも、Cのビットフィールド定義
ってintとかcharでやる(指定したビット幅よりも大きなビットの変数として扱う)
から、コンパイル結果としては間違っていないような気がする。

まぁ、展開形を見れば一発でバグ(誤解)の原因が解る例として挙げるのはアリかな？

ってか、デバッグにアセンブラの理解が必要なのは組み込み系に限るんじゃないかな。
この例って、おそらくポートから得た1bitの情報を反転しながらbyte変数に詰めていく
ような場合だと思うんだけど、ICEデバッグならばソース表示じゃなくてアセンブル表示
にしておけばすぐに気がつきそうだよね。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 17:58:47 ]: Cで交換機開発(というか保守メイン)してたけど、
アセンブリ言語の知識が必要だったな。ちょっとだけ。

メモリダンプ・coreをもらうけどソース情報なんか当然無いしさらには一部最適化されているし。
1年目でいったあの現場が一番ハイレベルだった。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:20:02 ]: >>522
同じことを考えていました。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 21:16:57 ]: 素人さんしかいない職場って行ったことある？

地獄だけど天国だぜ。基本と応用と発展は地獄だが。
536 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 04:37:15 ]: 業務で組むソースってどれくらいのレベルなの

まさか部外者がいきなりソースくれちゅうてもくれないだろ
レベルがわかりもはん。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 05:51:16 ]: #defineばっかり1000行ぐらいの.hを作ってみんなでincludeする。ホントに参照するのか？
ってな名前ばっかり。ＰＧの大群でする仕事になるとたいていこうなる。読みにくくするために
やってるとしか思えない。自分でやる仕事ではせいぜい数十行程度で、大事な名前だけに
するように心がけてる。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 05:51:36 ]: 色々あるだろうが大抵それなりに動けばおkレベル

仕様や使用者の要望は満たすのは当然だが
ヤバげなところは制限事項として放置みたいな
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 05:53:49 ]: 失礼　読み違えた
業務アプリのことかと
540 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 07:15:28 ]: オープンソースでソースが公開されているものでいえば、
どれが実業務に一番近いのかな

まあ世の中にあるオープンソース物件全部見た人は少ないとは思うから
どれが、と言われてもアレなんだろうけども
541 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 07:16:44 ]: ここまで出来ればいい、これが最低限、という具体的な形が見えれば
それを参考にして勉強できてよろしかろうなあ、と

研修もないしOJTといっても即戦力が必要だろうしで
困った
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 10:44:11 ]: >>940
Linux kernel
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:17:34 ]: ロングパスか。。。w

私が見た多くのソースは「小学生の作文」レベルな感じ。
本当に動けば OK みたいな。
レベルがどうこうより担当者の好みがすべての判断基準ではないかな。

不思議なのは、箇条書きよりもだらだら続く文章の方が好まれるみたいな気がする。
「ＡがＢだったらＣに入れてＤをとってきて‥‥」とか。
箇条書きの方がわかりやすいような気もするのだけどやると嫌われるし。う～ん。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:51:14 ]: よくあるローカルルールの
三項演算子禁止とかはその典型じゃな
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:11:37 ]: goto hoge

goto hoge1

goto hoge2

っていっぱい書く奴なら真向かいに座ってるよ
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:20:32 ]: goto >940
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:32:54 ]: ほぼ未経験からのOJTによる叩き上げばっかりやってると、
会社にはダラダラ進行の技術しか身に付かない
いい加減変えたくても、周囲が許さない
それでは、新しく入る人もダラダラ進行に染まっていくだけ
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:31:46 ]: 言った言わないで揉めるのはよくあると聞きますが、先日
仕様書に書いて無い機能のことで、「指示が無かったので入れてません」
といったらものすごい剣幕で
「言わなかったらしてくれないんですか！？こういう機能が無いと困るの分かりますよね！？」
って高圧的に言われた。
確かに入れてないと困るのは分かるが、せいぜい
「お伝えしてませんでしたね。今回の修正で入れてもらえますか」
くらいでその話は終わりかと思ってたのでびっくりした。
こういうのってこの業界だと他の人も日常茶飯事？
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:33:18 ]: >>544
えええマクロ定義に便利なのに。＜三項演算子
カンマ演算子も何気に便利だったり。
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:50:33 ]: >>549 文じゃなくて式だからね。

ローカルルールと力量が合ってないと、
高低いずれの場合も不幸よね。
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:52:05 ]: 確かに、どういう理由で禁止なのか教えて欲しいもんだな。
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:55:02 ]: 上司「細かい文法使われるとおれが読めないだろ！」
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:00:07 ]: >>548
確かに感情的に訴えられても困るわな。
もし >>548 が、「指示が無かったので入れてません」と言ったとき、
その機能の必要性に全く気付いていなかったのなら、しょうがない。
ご愁傷様でしたｗ。

もし >>548 が、*事前* に、
仕様書に書かれていない機能について気づいていたのなら、
それは何らかの方法で事前に確認すべきだと思う。
お互いの仕事が減る可能性が高い。

仕様書にのっとってコードを書くことは手段の一つ。
コードを書くことで誰かの問題を解決することが目的のはず。
目的が解決しないコードは書いても無駄ですよね？
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:01:46 ]: 三項演算子はワリと昔からある概念だと思うけど、不思議と否定派は多いよな。

>>548
この業界に限らずコミュニケーション能力がお互い欠けているのは解る。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:07:16 ]: 本やソースを読んでアルゴリズム
なんか勉強するのってﾔｳﾞｧｲの？
特許の問題になるから一切読んでは
いけないってローカルルールがある
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:15:11 ]: 競合製品のソース（特にオプソもの）を読んではいけない
読んでいないことが入社の条件というのもあるし、

オプソ開発者では特許について調べてはいけないというのもあるみたいだな。
企業の特許を侵す場合、知らずに侵したほうがまだペナルティが軽いから。

プログラミングに関するあらゆる書籍を読んではいけないと言っているならさっさと転職先を探したほうがいいｗ
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:23:14 ]: >>548
仕様書貰って、コード書いて不足に気付いたから、次のレビューで報告しようと思う
各工程スケジュールもあるし、仕様外のコードに勝手に時間使うわけにゃいかない
気を利かせたつもりがあとでドツボにハマる、なんて良くある失敗談

で、レビューの段になったら相手も仕様にないことがわかってるもんだから、
こっちが切り出すより先に、レビューの冒頭から質問がくる
「この機能はちゃんと入ってる？」
「え、仕様にないので入れてませんよ」
この段階でブチキレられても困るって話

なんてことならちゃめしごとだね
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:28:41 ]: 俺のところは上司、先輩
あらゆるプログラミングの本読まないよｗ
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:43:49 ]: >>558
それはなんか意味が違うことのような気がムンムンします
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:53:54 ]: >>554 >三項演算子はワリと昔からある概念だと思うけど、不思議と否定派は多い

FORTRANの数値IF 文と勘違いされてる可能性
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:36:02 ]: >>548
このまえ、割と有名？な会社での出来事。

Ｍ「ファイルが読めないんですけど」
自「え‥‥と。仕様書にデータ量の上限が書いてありますけど」
Ｍ「フォーマットが違う」
自「質問票で、自分で書いて読めればいいってあなたが書いてませんでしたか」
Ｍ「この機能が実装されてないんですが」
自「そこは自分で実装すると言ったではありませんか。仕様書にもそう書いてありますがなにか」

不幸だったのはその仕事が終わってしばらく経ってて仕様を完全に忘れた頃合いに、
外にいた私が呼び出されたことだった。上はその後、調べてからのやりとりだったけど
最初の呼び出し時にはボロクソ言われた。確かにバグもあったけどさ。

それまで、相手が技術者であればある程度の仁義も通用すると思ってたけど、
もう何も信用しないことに決めたよ。あれ以来。

>>552
たぶん、それに尽きるんだと思う。
馴染みのないものに対する拒絶反応なんだろうね。
もう大抵は反論もしないけど、相手の言い分を聞いてると共通するのは自分の主観から入るってことだった。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:43:35 ]: 関数呼び出しを一行に収めるために意地になって参考演算子連ねてるプロゴルファーとかいるからな。
さくっとif分で分けろよと言いたくなることもある。
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:59:32 ]: >>561
俺も似たようなことあったぞｗ
しかしだな、じゃあ今追加すりゃ
いいよな？っていって終電過ぎて３時間ぐらい
書いて終わらせた。

文句言うやつらはたった数時間の仕事に
３週間も右往左往してた。本当に前の職場は
グズばっかりだった
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:59:50 ]: 最近の愚痴っぽいネタだとウチの客の会社が合併するんだが、
会社が合併後にどっちのシステムを利用するか？って機能でコンペもどきを
しているんだが、正直ウチの会社のシステムはショボイので合併の相手先に
システム丸投げしたい気分なんだ。

しかし今のお客さんが「オレが作ったシステムを生き残らせる！」といきまいているんだ・・・。
#いや、実際に作ったのは漏れの会社のハズだが・・・

って要するに会社が合併するまで後１年あるから、しょーもない案件を
次々と発注してきて疲れているだよ。
「あっちの会社にはああいう仕組みがあるらしいぞ！なんてウチの会社にはないんだ！」
とかさ・・・。ウザい。

長い目で見れば明らかにその部署のおっさんの自己満足でそこの会社の社員が
便利と思える仕組みとはとても思えないネタばかりで辟易している。
565 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 20:01:22 ]: TEXTだと検索するのがめんどくさい！という理由で
「HTMLでクリックするだけのchangelog」なんて初めて書いたわ俺

(あまりにも説明が長くなりそうなコメンツは別ファイルに書くことになってる)
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:52:22 ]: どーでも良いが、ﾏﾘｶWiiやってみw
面白いw

しかも通信対戦でもサクサク動くw

やっぱり任天堂のゲーPGは腕あるよw
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:44:24 ]: >>566
すげーな
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:57:46 ]: ＞「あっちの会社にはああいう仕組みがあるらしいぞ！なんてウチの会社にはないんだ！」

「アンタが作ったシステムだからだろ?w」って言いたくなっちゃうよな。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:16:01 ]: ＞＞「あっちの会社にはああいう仕組みがあるらしいぞ！なんてウチの会社にはないんだ！」
＞「アンタが作ったシステムだからだろ?w」って言いたくなっちゃうよな。

まさにそんな感じと言うか、なんというか・・・。
合併と言う名の吸収に近い状態なので自分の場所を守るのに必死なのは
解らないでもないけど、一応はその会社のシステム部門の偉いさんとしての
プライドみたいなのはないのかね？

オマエの本職は会社の人間が使いやすいシステムを作る（笑）のが仕事で
ﾃﾒｴが合併後に今のポストを守る為に今更無意味に予算使いまくってコンペに勝とうとか
くだらねえ事はヤめてほしいんだよな。

むしろ今後はシステム統合に向けてシステムをすっきりと見直す方針でヤってほしいんだが。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:26:35 ]: その目先の機能追加で、システムがさらにわけわかめになってませんか？
一見便利になったようだけど、他のインターフェースと整合性がとれてないとか、
追加の別メニューになっているためにかえって使いにくいとか。

ユーザ教育でごまかすにしても、限度があると思う。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:39:49 ]: 合併後のポストを目指してのことなら逆効果だと思うんだが。
前からあったなら別として今作ってますってのなら、どう考えても。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:06:28 ]: ITコンサルタントって何するんですか？
ＳＥでもＰＧでもマネージャでも、アーキテクトでもないんですよね。
573 名前：569 mailto:sage [2008/04/13(日) 00:20:33 ]: >>570-571
なんか合併先の相手に「ウチはシステムはこんなコトやってます。凄いだろ、
優秀だろ。俺様！エヘン！テメエラ俺のシステム使えよな！」と平然とウソを言ってしまったらすぃ。

そして「コレとコレとコレを４月末、コレとコレとコレを５月、コレと(ry」と
お約束のデスマ発生中です。

以前から整合性というか合理的でないシステムがさらにゴチャゴチャと
悪循環している最中です。

なんつーか、合併先のエンジニアが見たら「アフォじゃねーか？」と言われる事必至だろうなぁ。
たぶん、同情してくれると思いたいが・・・。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:21:09 ]: 高給取りのプログラマーになるにはどうしたらいいんですか？
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:26:21 ]: いい大学入っていい企業に入れ。
あるいは己が才能を信じてやりたいことをやりまくれ。
576 名前：ore mailto:sage [2008/04/13(日) 01:01:56 ]: ダメダ。
マリオカートが面白過ぎてやめられない。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 01:36:35 ]: スキンヘッドでも就職できますか？
黒縁眼鏡装着です。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 01:51:02 ]: 問題なかろう
技術があれば
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:51:19 ]: 横並びで最終選考に突入して落とされる決め手となる。
と、落とされた後に妄想して後悔する可能性はあるな。
こんなところで質問する程度の肝の小ささなら無難な格好しとけよ。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:30:51 ]: 地方に転職するとき、前職の給与が高いのはネックになりますか？
581 名前：教えて頂戴 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:54:17 ]: (ry

↑２ｃｈで良く見るんだけど、これってどーいう意味？
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:03:33 ]: 初心者板で聞いて頂戴
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:11:52 ]: >>581
縦に90度回転させて細めでじーっと眺めてるとそのうちわかるよ
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:06:02 ]: >>580
前職並みの給料を求めなければネックにはならん。
585 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 21:44:24 ]: 私は素人ですのでよく判らないのですが、これってどの程度のスキルなんですか？
「この程度なら恥ずかしいから黙っていよう」という程度なのですか？

ランボーの法力にビビりまくるスレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1193016654/20
20 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/10/22(月) 17:58:42
酉酉さんや、前に言ったはずなんだが、君のパソコンの能力では、
私に敵わないと。
BASICから始まってDelphi、VB、C++Builderなどのプログラムを
組んで、インターフェイスの設計も、キャドと連動した電子回路設計
ソフトを駆使して色々やっているって事を。
真空管製のオーディオアンプの設計製作や、ホーンスピーカーの
設計製作までを。
ただ、若い人達の使う言葉が分らないので、あまり触れないで居たん
だが、素人扱いされ、年寄りがトリ付けてると驚いていたね。
まるで田崎真也にワインの効能語るようなものだね。
年寄りだから分るはずないと決め付けない方がいいよ。
あなたよりずっと大きい智恵袋持っているんだから。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:47:33 ]: 「能ある鷹は爪を隠す」
この言葉を当て嵌めれば自ずと答えは見えてくるのでは？
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:50:30 ]: プログラムスキル的には、素人に毛が生えたようなものだな
588 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 21:53:36 ]: >>586
それは分かってるのですが、具体的に専門家の意見が聞きたいので。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:54:03 ]: へぇーボクちゃん頑張ったね　ぐらいかと
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:55:42 ]: 知恵は持ってるだけじゃﾀﾞﾒﾀﾞ
使わなきゃ
591 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 21:56:06 ]: >>587
これを揶揄するような形の書き込みですが、的を射てますか？
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205681885/62
62 名前：酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs 投稿日：2008/04/05(土) 23:13:16
>>61承前

恥ランボーの輝かしいスキル

Delphi
ボタンをクリックすると「はにちんこ」と表示されるダイアログボックスを作成。

VB
ボタンをクリックすると「はにちんこ」と表示されるダイアログボックスを作成。

C++Builder
ボタンをクリックすると「はにちんこ」と表示されるダイアログボックスを作成。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:58:58 ]: >588
誰が見てもそういう評価でしょ
何にでも適用できるいい言葉だと思うよ

585を読んだ正直な感想としては
「え？それで？」としか言いようがない位びみょー
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:02:10 ]: なにこのスレ
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:07:52 ]: >>591
それは言い過ぎかもしれんけどぶっちゃけ大差ないかもしれず
プログラミング言語名を並べただけの自己評価は他人から見ればゴミ
お前も他人から「英語しゃべれます」って言われたら「どのくらい？」って聞くやろ
そのくらいナンセンスな自慢ってこと
そもそも「パソコンの能力」とか言い出した時点でもうだめぽ
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:08:02 ]: >>591
消えろ
596 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 22:16:15 ]: 皆さんどうもありがとうございました。

＞「英語しゃべれます」って言われたら「どのくらい？」って聞くやろ

素人なのでどういう感じなのかサッパリ判らなくて。
何となく感じは判りました
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:16:44 ]: >>594
アンプとかスピーカを作ってることからしてもともと音楽関係だろう
そっち側の人から見ればコンピュータは単なる道具のひとつにすぎん
本業じゃないんだから許してやれ
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 09:44:11 ]: CADを「キャド」ってカタカナで書くかフツー、って
俺、真っ先に思った。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 09:50:28 ]: 上司が「Flash」を「フレッシュ」というのを、いつ指摘したらいいか悩む・・・
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:00:49 ]: >>599
そっとしておけば
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:03:51 ]: >>585
つかそこのやり取りをみてる限り、
＞酉酉さんや、前に言ったはずなんだが、君のパソコンの能力では、
＞私に敵わないと。
その酉酉とランボー法師のどっちが上かなんてわからんわ
ただ>>591よりは>>585の方が具体的だとは思うがｗ
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 14:29:41 ]: >>599
そこでお前もフレッシュっていうくらいじゃないと出世するのは難しい
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 16:23:48 ]: このフレッシュ、すごくエロいですよね。
そうだな
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 16:35:39 ]: フラッシュメモリのことじゃなくて
マクロメディアのほうか
605 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 19:40:27 ]: モバイルサイトの時刻表（東京都のみ）を依頼するといくらぐらいかかりますか？
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:45:35 ]: 駅探をやってる東芝さんあたりにでも聞いたら？
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:47:18 ]: 731 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/04/15(火) 16:16:24 ID:GSwU5txD0
>>仕事の本経費でおちねーのおかしい。
>>勉強のためとはいえ痛いんだよなぁ。
>>yaplog.jp/cv/rindayamamoto/img/232/img466_p.jpg
この春、ゲーム専門学校に入学したばかりの素人が買うならまだしも
自称プログラマーが買うような本じゃないんじゃね？

淫行で逮捕されたプログラマーのスレで書いてたんだけど
実際のところどうなの？
608 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 19:53:31 ]: >>606参考程度に聞きたい程度ですので、
およその金額がわかれば御教示お願いします
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:06:51 ]: >>607
林の本はC言語の入門書だな。評判微妙な。VB専門のなんちゃってマが、
C言語をはじめようか、ってんで買う以外ありえない。

SQL・サーブレット・Web 標準本は、その分野の仕事を受けて、事前知識が
無いので情報収集に買う、というのは十分ありだろう。

ラノベは好きなマなら普通に買うだろうが。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:23:19 ]: プログラムの勉強するなら読みやすそうな本より多少難解でも
みっちり書いてる分厚い本一冊読むほうが絶対いい
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:32:22 ]: 必要なのはリファレンス系
○○日で覚えるとかかんたん××系は要らん

金額は
ラノベが500円程度
そこから下は2000～5000円程度
612 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 20:48:37 ]: ラノベって何？
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:50:32 ]: ぐぐれよ
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:16:22 ]: 今まで本を何冊買った？

自分は買ったことないのだけど。
大抵はネットで調べるか、図書館で必要なところだけを読んでくるかで事足りるし。
むしろ机に本を並べてるヤツのプログラムって酷いことが多いような。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:26:22 ]: 必要なところだけチョイスして勉強してると思考回路が偏ってしまいそうなのが怖い
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:31:25 ]: デマルコとワインバーグですっかり偏ってしまいました
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:59:23 ]: >>614
ネットが自由に使えなかったりすると困らないか？
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:29:33 ]: すいません。質問させてください。
C言語の本を只今読んで勉強中なのですが、プログラム中に「￤」
が出てきてます。こいつは一体何者なのでしょうか？
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:34:21 ]: ビット演算子でぐぐれ
具体的にはビットごとのORを取る演算子
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:36:33 ]: >>619
どうもです。「|」ですね
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:37:19 ]: (i)
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:38:15 ]: >ネットが自由に使えなかったりすると困らないか？
うん。すっごく困る。w

言われているように思考回路がってよりも知識が偏ってるってこともあるかな。
周囲の誰も知らないことを知っていても、周囲の誰もが知ってることをピンポイントで知らないことがあったり。
まあこの場合は「知らないことを知った」時点で解決だからいいんだけど。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:38:47 ]: >>620
そうそう
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:38:57 ]: くぱぁ
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:17:12 ]: 俺は基本ネットで調べるけど、たまに本も買うかな。

今最も欲しい本はC89のJIS。
PDFどっかに落ちてないかな・・・。
C99流行ってないんだから、バックナンバーも公開しとけ、と言いたい。
626 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 23:45:54 ]: i++か++iかどっちが早いの？どれくらい早いの？
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:48:17 ]: 自分で検証すれば？
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:49:06 ]: 速さを云々するなら実測するかアセンブラコードで確認しろ。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:53:42 ]: 今のマシンなら１０００万回位ループさせても違いがないくらいだろ
多分
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:56:34 ]: それって演算子のオーバーロード関数を書くときの苦労の違い程度じゃなかったっけ。
自分は ++i かな。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:12:16 ]: 正規表現である文字列(ここではABC)を含まない検索ってどうやるの
[^(ABC)]+
でOK?
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:23:17 ]: ム板で聞いてくれ
この辺↓
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186030400/
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:32:19 ]: ２０代後半に突入したのですが
まったく性欲が衰えません。
その為に風俗代・キャバクラ代が家計を圧迫しています。

そこで３０代のおっさんに質問です。
３０過ぎると流石に性欲は落ち着きますか？
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:08:54 ]: 俺は20後半で減衰しはじめとるんじゃが・・・
まあ個人差もあるんで
40越えてもバリバリってひとも居るだろうし
なんとも言えんわ
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:12:48 ]: 30代になると、思うよ
「まさか２０代の頃よりオナニーするなんて…」って
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:13:55 ]: 性欲処理用のオナホールを飼え
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:28:54 ]: >>632
専用スレ教えてくれてありがとう
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:29:39 ]: 貯金がやっと１００万超えたよ＠３０歳 orz
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:51:19 ]: オススメのJava入門本教えて
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:36:29 ]: Effective Javaはどうかな？
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:43:33 ]: J2EE(TM)チュートリアル (日本語版)
ttp://sdc.sun.co.jp/java/j2ee/tutorial/index.html
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:47:52 ]: VC++で戻り値の型が不定の場合の関数の記述はどのようにすればいいの？
ポインタで返すしかないのかな？
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:14:34 ]: _variant_t
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:14:46 ]: どんな値返したいのか分からないけど、共用体の値でも返したら？
ポインタ返すのは、なんかメモリリークが怖いなぁ。
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:00:31 ]: 肛門にピンポン玉突っ込んだら中に吸い込まれていきますよね
これって浮力が働いてると思うんですけど、友人は否定してきます。
どちらにしろ体内では浮力が働くと思うんですが、どうですか？
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:54:26 ]: 逆立ちして重力と反対方向の力がかかるか実験するんだ
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:56:18 ]: おまんこと一緒で肛門も入り口がきついから吸いこまれるのさ
とマジレスしてみる
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:21:35 ]: ┌─────┐
│＼（^o^)／.　│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ
女王様にアナル処女を捧げました。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 07:33:16 ]: 379 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/04/18(金) 00:33:16 ID:e5+CWHpy
肛門にピンポン玉突っ込んだら中に吸い込まれていきますよね
これって浮力が働いてると思うんですけど、友人は否定してきます。
ちなみに死体で、死体を直立させた肛門にピンポン玉を入れると仮定してください。
どちらにしろ体内では浮力が働くと思うんですが、どうですか？

なんという所とマルチしてるんだ・・・
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:11:22 ]: そういうのはコピペ爆撃ってだけじゃ
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:00:57 ]: マジレスすると括約筋のおかげだ
こいつが活躍しなきゃうんこダダ漏れ
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:40:51 ]: 世の中のほとんどが馬鹿だってことがようやく俺的常識になれた。
著名人だろうが政治家だろうが中身は馬鹿が基本だと認識できた。
イチローや羽入もそれ以外は馬鹿だってのも当たり前だよ、普通だ。

それに加えて上には上がいるのもよーっく分かった。
俺が考えてるの当たり前だと考えて先を見てる奴もたくさんいる。

とかく世の中住みにくいぜ！
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:26:46 ]: サウンドハウスニュース
不正アクセスに伴うお客様情報流出に関するお詫びとお知らせ
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/News.asp?NewsNo=1561

pdfを読むとLACが対応したようだが・・・この対応は普通なのか？
並列でどんな風に対応対処していたかまではちょっと読み取れないけど、
もう少し強く色々要請しても良かったんじゃないのかと思える。
まあカード会社が糞ってことは噂通りだと再認識した。

以上、テクセ持ちの戯言。

#セキュ板の話題かとも思ったが、マッチするスレが無かった(汗
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:40:50 ]: 上司に「僕は１社経由して客先に常駐していますが、これって多重派遣・偽装請負じゃないのですか？
職業安定法と派遣法に違反していると思いますが、違いますか？」と尋ねると、
「うちはSES契約だから関係ないよ。」と言われました。

そんなものなんですか？
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:59:44 ]: 業務が基本的に個人で完結していて、
仕事の進め方について裁量権があるなら
他社経由でも問題ない可能性はある。

そういやFSIが偽装請負をSESに切り替えて
「これで偽装請負じゃないから大丈夫」って言ったら
「んなわけあるか！」と各所からツッコミが入ってたような・・・
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:17:42 ]: 毎日、23時頃まで働いている後輩が全く残業代をつけていません。
理由を聞いてみると「え？毎日何時まで働いているのかおぼえてませんよ。」と返ってきました。
彼はオラクルのプロで、インフラにもかなり強く、なかなかの人材です。
でも彼は馬鹿なのでしょうか？
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:22:44 ]: 人から見たら馬鹿に見えるね
その後輩が先輩になったときの後輩がちょっとかわいそう

金に頓着しないって点では、人としては良い個性なんだろうけど
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:22:54 ]: プロだからこそじゃない？
技術的なことを学ぶのと実地に考えるので夢中で、
それ以外のことは置き去り。

馬鹿は言いすぎ。人材と思うなら、サポートしてやれよ。
無能な先輩でもそれくらいできるでしょｗ
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:38:44 ]: >>656
そういう人材は貴重だけど、思いついたように「やーめた」と居なくなるか
病気でポックリする可能性が高いから、フォローしてやれ、

ヤな言い方だが、彼を馬鹿という人間の変わりはいくらでもいるが、
その「なかなかの人材」は数百人に１人くらいの確率で存在しない
希少種なので大事にしてやれ。

極論だけど「天才はお金にはこだわらない。凡人ほどお金にこだわる」って
ヤツなんじゃね？

そりゃ天才でもこだわるヤツはいるけどサ。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:36:52 ]: タイムカードないと毎日何時まで働いたかわからないのは普通じゃない？
毎日、勤務時間をつけてる人がえらいよ。
俺は、月で１番早く帰った日は21時だったら、毎日21時で出してる。
最近、タイムカードのある会社は少ないよね？なんでだろ？
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:40:21 ]: >>660
工場とか役所くらいじゃない？
ＩＴ系で見たこと無いが。。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:10:48 ]: 勤務時間は普通毎日つけるもんだと思うが、
電子化しているか紙ベースかは職場によりけりだろうけど。

漏れのトコは次の日の午前中くらいには書いていて、毎週月曜日にリーダーに提出しているけど。
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:11:59 ]: なんか出退勤記録すんのって、面倒なんだよな
なんでだろ
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:40:17 ]: >>662
俺はめんどいからつけてない
裁量労働制なのにつける意味が
わからんと言って5年近く一度も
つけたことないよ

労基から何かあっても知りませんで
通せるし、組合からも記録ないのに
議論の無駄だろな？で通る

意味のねー作業は辞めるべきだよ
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:27:41 ]: 個人的に「面倒」と言って付けないのは自由だが
まっとうな企業は労基から何かあっても知りません」と言って通るワケがないが。

まあ、ブラックな企業ならなくてもいいと思うよ。
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:29:25 ]: 一日中、PCの前とかだったら、ログを見ればいいんだけだから楽なんだけど
そうとも限らんし
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:21:19 ]: 俺、多重派遣だから３つ勤務表をかかなくちゃだめ。
勤務表は面倒だよ。
まともな会社に転職したい。もう27だから、転職の限界に近づいてきてるし。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:46:14 ]: >>666
漏れはお客さんからパソコンのログと勤務時間表の差異を抽出してレポートする
システム作ったことあるけど。

嘘の勤務時間を書くヤツはバレる仕組みになっている。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:54:46 ]: 今、エンタの神様やってる訳だけど、
俺の友達の女の子から聞いた話だけど
「桜塚やっくん」が指名する女がいるでしょ？
前から怪しいとは思ってたけど、リアルに本番前に
桜塚やっくんに指名される為のオーディションをやってるんだって。
でスタッフに（オーディションがあった事を)口止めされるんだって。
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:00:51 ]: >俺の友達の女の子から聞いた話だけど

情報のソースとしてはイマイチ弱いよな。
俺の友達の桜塚やっくんと言うならともかく。
671 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 23:06:03 ]: 質問です。エクセルの関数をC++で自作したいのですが、やり方がわかりません。
たとえば=my_func(3,4)とエクセルのセルに入れたら３ｘ４＝１２を返すようなものです。
よろしくお願いします。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:16:29 ]: 1. VBAの関数作ってセルから呼び出す
2. VBAの関数中からDLLのエントリを呼び出す

続きはム版で
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:48:14 ]: >>669
バラエティ番組でその手のヤラセ（仕込み）は演出という名目で日常茶飯事だ
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:22:00 ]: 当然だろ
時には何も言えずに泣き出すようなのも居るし
んなのにぶち当たった日には
下手すれば芸歴終了になりかねん

しかしソースの一つも出さないバカの話を
おいそれと信用できるかと小一時間
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:58:55 ]: >>673
> >>669
> バラエティ番組でその手のヤラセ（仕込み）は演出という名目で日常茶飯事だ
只、俺が気に食わんのは「桜塚やっくん」があたかも適当に指名をしたかの様に
テレビでやっているのが気に食わない。

「桜塚やっくん」自体はそのオーディンションを受けた女の子がどの子か
どうかは分からない（事前に顔合わせはしてないらしい。)ので
(テレビ映らない位置でスタッフが誘導してるんだとさ。)
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:14:14 ]: 気にくわないなら見るなよ
バラエティなんてそんなもんだろ
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:24:07 ]: ゲーム会社にSEとして入社したいんだけど
ゲーム系プログラムの知識はゼロでも問題なし？
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:02:33 ]: さて明日は試験だorz
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:36:20 ]: >>677
入社は可能だが
SE志望とか言ってゲーム会社で何やるつもりだ？
進捗管理か？

プログラム知識ゼロのSEなんて実際には存在しないぜ
プログラム書かない、書いたことの無いSEはいっぱいいるけど
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 08:56:06 ]: オラクルゴールド持っていて、SQLを書いたことがないどころか、
オラクルをインストールしたことが無い人がいた。
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 10:07:58 ]: >>680
オの関連会社とか本社の50代にはいるぞ
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:32:19 ]: オラクルのインストールは俺も無いｗ
下請けやってたときは環境周りはやってないし
元請けになってからは部下かインフラ部門にやってもらってる
SQLもDDLしか書かないな
683 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 16:34:21 ]: デスクトップとノートパソコン双方が使える環境の人に質問です。

今、開発用のファイルはサーバに置いて直接編集しています。
ですが、動作確認済みファイルやクライアントとのメールなどのデータはローカルPC上に置き、
ネットワークストレージにバックアップすることになっています。
移動や外出もあり、その都度ノートパソコンに移動させたりしているのですが、
やはり頻繁に行うにはファイルの管理があまりにも面倒…
巨大なファイル群はノートには移せないし…

そこで質問なのですが、デスクトップとノートを使い分けている人の活用方法を教えてください。
またノート一本で全てこなしている人のマシンスペックや利用上のデメリットなんかも参考に教えてください。
684 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 21:55:55 ]: お客さんに専用サーバといいつつVPS貸したやつっている？
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:07:58 ]: >683
同期ツールはいろいろあるかと
MS謹製ならブリーフケース(笑)とかあるでしょ

ほかにもメールはノートPCで送受信で固定するとか
USBメモリ管理にするとかいろいろ方法はあると思う
どれがお前さんの環境にあうかもわからんし
試行錯誤は自分でしてみるしかないような
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:32:11 ]: 中途で入社して２ヶ月目。
４月が昇給月のはずなんだけど、さすがに給料上げてくれって言うのは厚かましいですか？
何も言われないのでこのままだとスルーされてしまいそう。
２０代後半にもなって月給２３万は辛いよ…
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:35:23 ]: あがるのは次の機会からだな
常識的に考えれば

成果をあげて利益をもたらしていることが確実ならば
どんどん請求すればいいと思うが
そうでもない限り下手なこと言うと逆に査定に響く希ガス
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:36:54 ]: 生活が苦しいなら窮状を訴えてみれば？
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:37:11 ]: >>683
何年か前にノートだけでやってたよ。
当時最新の vaio ノートで P4 1.8GHz にメモリ増設して 1G、HDD は元のままで 100G くらいだったかな。
社外に出ることが多かったから、自分で買って準備した。(圧力もあったw)
vaio ってことでさんざん言われたけど、退役するまでずっと元気だったし、あれこれ言ってた人の PC の方が
色々と問題起こしてたのが面白かったな。

メールは、２カ所で取るようにして、ノートの方で２週間くらい間をおいてサーバから削除するようにしてた。
ソースや仕様書などのファイル類については、サーバにファイル管理のソフト( VSS とか SVN とか)を立ち上げて
そこからダウンロード？や更新をするようにして、社内と自分のファイルとの同期をとった。
社外にいるときに通信が必要になったら PHS 。
当時、PHS を使うのは私だけだったけど、しばらくしたら周りのみんなが使うようになってたのにはちょっと笑った。

同僚は携帯用の HDD を使ってたみたいね。
USB メモリは何となく信用できなくて保存媒体としては使わなかった。今は禁止されてることも多いし。

結構どうとでもなると思うのだけど。
もしノートを買うなら、ケチらないでいいのを買った方が結局は幸せになれると思う。
あと今はよくても後でノート持ち込み禁止とかになるかもしれないから、事前にちゃんと調整を取ることも必要だよ。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 03:41:43 ]: >>685
むかしMSのブリーフケース使ったら、
コピーの判定に変更時間じゃなくてアクセス時間を使ってて
ファイルむちゃくちゃにされて死ぬほど萎えた。
MSはwindiff以外全部死ねと思った。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 07:45:38 ]: >>686
あやまれ！
30で22.5万の俺にあやまれ！
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 12:39:06 ]: 計算機科学系（あれって理学部？）出身のプログラマっているのかな。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:53:19 ]: メニューバーによくある「バージョン情報(A)」のAって何の頭文字なのでしょうか？
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:59:38 ]: >>692 工学系の場合もある。いる。
>>693 About
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:24:49 ]: >>694 ありがとうございます。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:30:57 ]: 昔あったC MAGAZINEのような感じの雑誌って
今なにありますか?
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:49:21 ]: ttp://www.ddj.com/
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:20:12 ]: 開発系、ってことならSDとかWeb+DBジャーナルだけど、
Cマガとはだいぶ雰囲気違うね。
コード主体だと、雑誌じゃないけどCodeZineサイトとか。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:17:48 ]: カナ打ちで「花園」って打ったつもりが英数のままで、
画面には fuc@k と書いてあった...
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:00:17 ]: 判定処理のタスクで「hantei.exe」ってのが「hentai.exe」に見えてびくついた
ｴﾛ同人サイト回りすぎかな、俺・・・
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:11:13 ]: わかる人教えてくださいな

メールのヘッダですが、名前＋メアドのような形式で送る場合は

　名前 <mail@mail.jp>

のような文字列にしますが、この区切りの < が1つでなければならない、といった
仕様やルールはありますか？

RFC2822を見る限りでは、区切りで < ～ > を使うということしか書かれておらず、

　名前 <<<mail@mail.jp >>>

としてはいけない、という記載はないようで・・・
702 名前：701 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:12:20 ]: ちょっち上司からの緊急会議に呼ばれたので続きはまた後で書きます；
703 名前：701 [2008/04/24(木) 13:38:55 ]: つづき

顧客が変わっていて、メールの<>の部分を何故か <<< メアド >>>　としたり
<<<<<<< メアド >>>>>>> のようにしてくるわけです。
その会社では「見た目がいいから」とか訳わからん解釈で、これが上司が広めたために
色々な人がこういう記載をしています。

メールソフトによってはうまく弾けなかったり、ここからメアド登録をすると
左右の <> を除いて取ってきたりするので、RFC仕様的に禁止事項（でもプログラムではうまく処理）と
なっているのではないか調べているのですが、それらしき情報が得られません。

「ルールで禁止されてないならいいでしょ」と言ってくるので、なんとか論破する方法がないかと
思っているのですが・・・知識ある人いらっしゃいますか？

人によっては <> の個数もバラバラだったり。ここに依頼されているメール受信してから
サーバーのプログラムを動かすソフトで、これによる不具合が起きていて、正直理論で
そういうメールを送らないよう指摘したいのですが、なんとも。

名前 <<><><<<俺様メアド>><>><>>　とか送ってくるやつもいて、もうね・・・
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:04:55 ]: >>686
あやまれ！
31で20.5万の俺にもあやまれ！
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:22:12 ]: >>703
ちゃんとRFC2822の3.4読んだか？

mailbox = name-addr / addr-spec
name-addr = [display-name] angle-addr
angle-addr = [CFWS] "<" addr-spec ">" [CFWS]

addr-spec がメールアドレス（ hoge@example.org ）で、
どう見たって、
「単にメールアドレスを書く」か、
「表示名のあとに一組の小なり大なりで囲んでメールアドレス」
のどちらかだろ？
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:22:39 ]: >>704
３１で２０．５って、どんだけ安月給なんだよｗ

同じく３１の俺より、３千円高いだけなんて、マジ笑えるｗｗｗ
707 名前：701 mailto:sage [2008/04/24(木) 16:19:39 ]: >>705
です。それを見せて指摘したんですが、ごちゃごちゃ言い訳されまして・・

「<を複数つけてはいけないとは書いてないだろ」とかね。クレーマかよって感じですが
素人にはこういう何かを見せないと納得してもらえないわけで。
（逆にWebでそういう記載がある、きちんとしたページがあれば簡単に説き伏せられる）
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:27:06 ]: 好きなだけ括弧つけさせてMTAに送れないと(w
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:35:24 ]: >>707
"<" はまんまその文字列じゃないといかん、という意味なのだが・・・。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:43:11 ]: >>707
> 「<を複数つけてはいけないとは書いてないだろ」とかね。クレーマかよって感じですが

BNFを「読め」ば、1 個だけしか書いてないわけですが...

いけないとは書いてないって、例えば「void main」としてはいけない、とは書いてない、
とか、言い訳になってない言い訳のお約束ですよねー
711 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 18:48:43 ]: プログラマーになるにはどんな大学に入ればいいんですか？
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:01:10 ]: サイバー大学か放送大学でOK
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:43:58 ]: ネットワークの基礎の勉強を始めたんですが、ブロードキャストドメインって概念が理解できません
そもそも何の為に不特定多数とやりとりしているのか、これによりどんな影響がネットワークにでるのでしょうか
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:06:05 ]: ARPとかNBTとか
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:05:34 ]: ウィルスやワームが次のカモ探すときに役に立つんよ
716 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/04/24(木) 23:28:00 ]: ム板のｽﾚ少し見てみまちたけど、なんであんなにｱﾎ多いんだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:20:18 ]: お前と同じくらいアホだよな
同意するぜ
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:13:15 ]: 個人的にはこのコテよりアホなのはほとんど居ないように思うけど
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:00:48 ]: ソフトウェアのローカライズが仕事だ。
ガイジンが馬鹿で間抜けでナマケモノで…

どっかに、ガイジンと苦労しているIT土方用のスレって無いかな
傷を舐め合いたいんだよ　べろべろ
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:35:27 ]: 韓国人イラネスレならあるけど
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 04:42:30 ]: 今現在、高校生で、欠落していた高校数学を学び直そうと思っています。プログラマの教養として数学をやっていく場合には、参考書で問題をひたすら解いていくのと、教科書でじっくりやっていくのとどちらがいいですかね？
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 04:51:01 ]: まず質問する板を間違えない判断力を身につけましょう
723 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 04:51:27 ]: 教科書でじっくり
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 07:20:31 ]: >>721
> プログラマの教養として
変な前提をもうけずに素直に身につけること。よって『問題をひたすら』。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 12:44:06 ]: >720

特定アジアの連中と仕事したことは無いんだ。
けど「韓国人と仕事して困った」スレみたいな内容が…アメリカ、EU加盟国、その他色々。
会社が変わっても、規模が違っても、やられる事はどこも同じ。

ファビョったり放火したりはしないけど、それは相手が日本にいないからってだけ
自分だけじゃないよな、絶対。
726 名前：711 [2008/04/25(金) 14:12:29 ]: >>712
ありがとうございます
727 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 23:21:52 ]: 最近一般人と仕事でからむんだけど
俺らがどんだけ異質なのか良く分かった。

（大多数の）文系と女にはマの仕事がどうあっても理解できないみたいだ。
その効果に対する名声の低さといったらもうありえねえよ。

「声のでかい奴が出世する」の真逆だなほんと
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:56:48 ]: ダウンロードが急にできなくなった

ダウンロードしだすと、インター根ttおを再起動しよる

どげんすればいい？
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:13:44 ]: どげんかせにゃあかん
730 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 02:25:07 ]: >>721 最近の大脳生理学の論文によると、ひたすら問題集を解いていくのがＧｏｏｄ！

　　　ただし実際のソフト開発では、やはりソフトウエア工学とかの本を読んで効率的な開発
　　　手法のイロハを先に勉強したほうが良い。　特に、大規模なソフト開発では必須だな。
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:43:07 ]: 頭が疲れてきたと感じたら、「大学への数学」の「場合の数」(順列・組み合わせ)や「確率」特集をやることにしている。
三角関数とかは忘れたが、これなら脳がジョギングした気分になれる。
もっとも、この頃は歯が立たなくなって、「高校への数学」も覗いたりしてる。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:10:20 ]: 中学の数学っていまいち何やってるのかがよくわからなかったな。
角度がどーたらの幾何の証明とか苦行にしか感じられなかった。
数学が好きになったのは高校～大学に入ってからだったな。
733 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 14:53:27 ]: 人生相談
今大学の4年、推薦でSEの職種ゲット
推薦使ってるから、蹴れない。

・面接でプログラムは超得意（ビジネスレベル）っすとホラ吹いた。
・実際は、VBで素数を求められる程度
・入社予定の会社は主にJAVAメインで開発らしい
・卒論で何かソフトウェアを開発予定
・今年の秋の基本情報技術者試験合格に向けて勉強中

俺がこれから学んで卒論でソフトを開発する言語は
何にすべきだろうか？
CかC++かJAVAかC#かVBかアドバイス下さい。

週休6日なので、時間だけは有り余っています。
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 14:57:42 ]: 好きなの選べるんなら覚えなおす手間がないようにJavaやっとけ。
あとRubyかPythonもついでにやっとけ。スクリプトの知識もあればいろいろ便利。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 15:01:22 ]: >>734
ありがとう、やはりJAVAか。

JAVAで開発出来るソフトは、全てC++で開発可能という認識でおk？
何でこんなに言語が大量にあるか訳判らん。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 15:08:30 ]: Javaだけでいいんじゃないか？
言語より何を作るか決める（現実的に完成できる範囲で）ほうが難しいかと・・・

卒論何か知らんけど算術関数使いまくるならc言語のほうが調べやすくて楽
理解できないと終わるけどな
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 15:11:40 ]: >>735
お前は卒業しないで
ラーメン引きでもやったほうがいいと思う
適正0だよ
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 15:14:13 ]: Linuxに詳しい人教えて下さい。
（某スレに質問したのですが誰も分からない様です。）

外付けハードディスク（USB)内に存在するファイル(*.xls)ファイルに対して
リンク（Windowsで言うところのショートカットを作成しようとして)
を貼る為に、ファイルの上で右クリック→リンクの作成（K)を押したところ
次の様なエラーが出てしまいます。どうすればリンクを貼る事が出来るでしょうか？
※ログインユーザは、rootです。CentOS5使用

エラー"許可されていない操作です"が"/media/disk...hoge/hoge.xls"への
リンクの生成中に発生しました。

続行してもよろしいですか？

キャンセル（C) 　再試行する（R)
739 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 15:22:48 ]: >>736
自分でメールサーバーみたいなサーバーソフトウェア作って評価実験すると思う。
サーバーってfor (;;) { } で無限ループすれば良いんですか
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 16:51:48 ]: >>738
その操作がシンボリックリンクを作らないとか。
CUIでやったら？
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:25:00 ]: FATである可能性も否定できなかったり
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:59:44 ]: 質問です
鯖 ⇔ 動画Player ⇔ じぶんのブログ ⇔ じぶんのパソコン [ Flash lite(プラグイン) ]

ブログにアクセスして、そこからブラウザがHTMLタグを解釈して
動画Playerのある場所にアクセスする。

動画サイトを作ろうと思ったら、鯖に置かれたファイルを取得したり
操作したりする
Player側のコードを書けば作れますか？
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:26:36 ]: ・・・本当にマか？
744 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 21:31:34 ]: マのマはマホウツカイのマ
思った事はマホウで何でも出来る。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:56:06 ]: >>740
> その操作がシンボリックリンクを作らないとか。
> CUIでやったら？
解決しました。ありがとうございます。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 23:35:05 ]: パズルねた(?)
『ナノピコ教室』は絶版？
www.amazon.co.jp/%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%94%E3%82%B3%E6%95%99%E5%AE%A4%E2%80%95%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C%E9%9B%86-%E9%A7%92%E6%9C%A8-%E6%82%A0%E4%BA%8C/dp/4320025040
『続…』はあるようだ
www.amazon.co.jp/%E7%B6%9A-%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%94%E3%82%B3%E6%95%99%E5%AE%A4%E2%80%95%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C%E9%9B%86-%E9%A7%92%E6%9C%A8-%E6%82%A0%E4%BA%8C/dp/4320025415

面白かったが、正直ほとんどの問題でくじけた...と記憶しているぜ
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 03:23:17 ]: なんでソフトウェア開発産業は、他の産業と比べ遅れているの？

自動車工場ですら、主体はロボットだというのに、
なんで未だに、この業界は工場制手工業なの？
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 03:52:33 ]: 溶接する奴とか寿司を握るロボットよりは多少複雑だからな・・・もうすぐできそうだが。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 05:31:26 ]: これはロボットです！中(国)のひとなどいない！　というものが出来そうだな。
750 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 08:02:53 ]: >>746

amazonへのリンクは
ttp://www.amaon.co.jp/dp/*****

と書名を外した dp 以下だけでお願い
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 08:36:35 ]: ウツ病や精神病のプログラマーを雇いたい。
専用スレッド立てていい？
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:17:25 ]: >>747
自動車だって設計やデザインは工場制手工業なんじゃないの？
ロボットが自動車を組み立てる段階は、
ソフトウェアに例えるならDVDをプレスしたりする段階じゃないのかな。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:23:13 ]: >>752
世界のあの自動車メーカは
ソフトウェアは自動で生産してるよ
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 16:01:00 ]: 「こんなソフトが欲しい」って入力すれば、自動でソフトが出てくるの？
755 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 21:30:53 ]: >>751
タテロ
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 21:31:59 ]: GW中は次スレ以外スレ立て禁止にしてほしいもんだ。

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