- 1 名前：仕様書無しさん mailto:ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ [2008/02/24(日) 21:43:29 ]
- スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板 ttp://pc11.2ch.net/tech/ でどうぞ。
前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197168333/ (31)
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:16:25 ]
- 手書きかあ。せめてモデリングツールを使ってほしい（印刷するだけだとしても）。
「手で書かないと覚えない！」というタイプの上司だったらやだなあ。
www.theserverside.com/tt/articles/article.tss?l=SpringWebFlow
例えば、SpringというWebフレームワークでは、
UMLステート図を使ってフローを記述することができます。
これによって、「ライブラリのようにフローを再利用する」わけです。
必要なのはフロー定義ファイル（つまりUMLステート図）であって、
UMLでフローを書くことがつまりプログラミングになっています。
これはWebフレームワークの例ですが、当然ながら概念はWebフレームワークに限りません。
コード生成なんかは一般のアプリケーションの方が進んでいると思います。
- 233 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 19:22:58 ]
- >>220
さんくす
- 234 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 19:24:19 ]
- >>224
フローチャートなんてマジで必要ねーぞ。
それを求める様な上司は糞。
フローチャートなんて教科書的に覚える間に言語でもマスターしろ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:12:47 ]
- >>234
確かにフローチャートにこだわる理由は無いが、
ソフトウェア言語よりは先に、UMLなりPADなりで、
設計情報を他人と共有する方法を学んだほうがいいよ。
もちろん自分一人が自分の望んだソフトを作るだけなら、いきなり言語でもいいけど。
- 236 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 20:57:47 ]
- >>235
そもそもコードも掛けないヤツが設計なんて出来ると思う？
まずは、限度有きだと思う。
そうしなきゃ一生テスターで終わると思う。
- 237 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 17:15:19 ]
- プログラマー職で入った新人ですが、やたら顧客対応やドキュメント作りばっかやらされます
コード書きは主に外注さんがして、僕は新人なのに人を管理したりしてます
僕はもっと技術を磨きたいのですが、それならもう今から転職を考えたほうがいいと思いますか？
やはり新人なら3年くらいは続けるべきでしょうか？
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:24:13 ]
- >>237
あなたがいる会社はどの程度の規模？
コード書きの外注雇ってるなら、そこそこの規模みたいだけど…
プログラミングが好きなんだろうけど、一人で作れる製品レベルのアプリと
いうものはあまりないので、そういう野望があれば、人の管理を経験して
おくのは損にならないと思う。
技術を磨いても、日本じゃコード書きは下請け扱いだよ。コード書きしたくて
転職するなら、Googleなどの海外系だと思う。（外資ではない。外資の日本法人は
たいてい営業か元請やってるだけ）
- 239 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 17:33:58 ]
- >>238
レスありがとうございます
会社は数百人規模です
外注は単に人が足りないから、コストの安い外国人を多く雇ってるという形です
管理の経験も大事だと思いますが、
僕は管理者は技術を持ってることが必須だと思ってるので、
まだまだ未熟な自分が管理をするのは少しモヤモヤ感があります
日本には「技術者が神様」みたいな企業は少ないのでしょうか。。。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:48:32 ]
- >>239
日本で尊重される「技術者」は、昔から、ハードウェアが作れる人だからね…
ソフトウェア系の技術者は軽視されがち。
これは、日本にしみついた思考様式みたいなもんだと思う。
具体的なものでないと、その重要性を評価できない。ソフトウェアや情報みたいな
形にならないものについて、最初から重要性を考えることが出来ない。
多分、識字率100%という日本の教育水準が災いして、できてあたりまえとナメるんだと思う。
数百人規模ならそこそこの企業だね。
あなたの考えはまっとうだと思う。今の会社でコード書きできるような部署への
異動を運動してみたら。駄目なら、転職を考えていいと思う。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:03:59 ]
- 間を１社通して派遣されています。
おそらく派遣契約ではなく、客から指示がでるので請負契約です。（偽装請負）
でも、会社はSES契約なので何の問題も無いと言ってます。
SES契約って何でしょうか？なぜ違法にならないのでしょうか？
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:21:53 ]
- ググレカス
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:53:03 ]
- >>239
日本ではコーディングのスキルなんざ要らん。
「とりあえず動くものを他人に作らせる」「客に製品納入してカネ貰う」のが重要。
ハナっから上の仕事やらせてもらえるんだからラッキーじゃね？
ITなんざ、何かを作りたい奴がやる仕事じゃあないわな。
ちなみに業務系は、特にその傾向が強い。
何でかって言えば、特定顧客向けのソフトってのはクソ高いから。
規模によりけりだが、ザコでも数百万から数千万のカネが動き、1億超えるのもある。
そういう高いコスト掛かってるから、お客さんはクソでも我慢して使うのよ。
そんなの一種のサギだと思うが、まぁみんな我慢するみたいだ。
ちなみに、技術を尊重する会社、良いソフトを作ろうとする会社は稀にある。
「技術者が神様」ってのはそういう意味だよな？
>>241
241と会社の繋がりがどうなってるか、良く分からない。だから何ともいえない。
SESは「作業者を客先にレンタルします、ただし作業者の指揮権は派遣元の会社にあります」というもの。
この形態であれば、契約上は「ウチの人間は客先に居るけど、客から指示されるこたないから偽装じゃない」と
いうことになる。
実際は客が指示出すけどな。
契約違反だが、日本独自のローカルルールではOKだ。
みんなナカヨシ、裁判なんてやらないよね？
労働基準局にチクる奴はゴミだ！
実に日本人のクソッタレな部分が出ててイヤになる。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:03:54 ]
- 「技術者が神様」な会社にプログラマーとして入るには新卒でないともう無理な気がする
コードを書くのが好きな奴はごまんといるんだ
いっぱしの大学でた無色透明の新卒とどこの馬の骨とも知れぬ中途とで
「技術者が神様」な思想を持つ経営者ならどちらを会社の中核に据えて育てていきたいと思うだろうか
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:40:49 ]
- >>244
そんなこと言ってるから日本は駄目なんだよ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:58:04 ]
- でもまぁ、日本じゃ雇っちまったら簡単にはクビに出来ないからなぁ。
「言ってるからダメ」っつか、言わざるを得ない雇用形態が主流なので。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:04:21 ]
- >>215
Accessの"NorthWind"なら分かるが……。
あとInterDevではないと思う、くらい。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 10:37:18 ]
- 大学中退ニートなのですが、両親の定年も近く長い間甘えてきたバカな俺もそろそろ経済的に自立しないといけなくなりました。
そういう圧力は強く後が無い状況です。業界経験などは皆無ですが、これまで暇つぶしにしょぼいゲームプログラムとかを作って
遊んでいたので出来れば、プログラマとして派遣されたいのですが、その為にはどういう手段をとればよいでしょうか。
どんなにブラックでもいいので・・・
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 10:50:45 ]
- >>248
求人誌買え
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:00:48 ]
- >>249
すいません。地方在住で県内にＩＴ系企業が少なく、新卒以外で未経験おｋという募集は無いということを書き忘れてましたorz
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:11:13 ]
- >>250
県外に出る
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:55:04 ]
- >>250
貯金があるなら、両親が定年になる前に都会に出て来い。「定職を持った保証人」がいなくなると
いろいろと面倒だ。
貯金がないなら、両親に無心するか、バイトして金貯めるか、地元で朽ち果てろ。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:00:39 ]
- ・東京近郊に住んでも無い奴に仕事なんかやれるか
・定収入も無い奴に部屋なんか貸せるか
というデッドロック状態にあるので、専門学校に行くのがオススメ。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:05:49 ]
- >>248
> 大学中退ニート
こういうのを、世間では「高卒ニート」って呼んでるんだよ。
- 255 名前：>>250 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:46:53 ]
- >>251>>252
思い切って県外に行きます！
>>253
ムリ＞＜
>>254
勉強になります。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:54:06 ]
- でも最終的には親のコネを頼るのが一番いいんだけどね
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:59:42 ]
- とりあえず、部屋が借りれて、三か月分位の生活費があれば、どうとでもなる気がする。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:40:16 ]
- 今しがた派遣サイトに登録しようと電話したんですが、お姉さんの声が可愛くてうっかり登録するところだった。あぶねぇな
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:07:42 ]
- 派遣のSE、PGの採用って女性だからって差別されませんよね？
区別はされるかもしれませんけど
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:18:03 ]
- 女ってなんで馬鹿ばっかなの？という面接官（この業界は、違法とされる事前面接が
当然のごとく行われる）にあたったら、まず採用は無理でしょう。
俺も女は極力ゴメン派だから。
ぶっちゃけ、いろいろめんどいのよ。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:20:30 ]
- え、「派遣のSE」なんて居るのか。知らんかった。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:25:27 ]
- かわいければ、ちやほやされる。
- 263 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 00:30:26 ]
- >>260
＞俺も女は極力ゴメン派だから。
確かに。根っからの女好きだけど仕事において女がいると迷惑。
特に美人だと仕事に集中出来ないし、女の気を引く為に括弧付ける馬鹿が表れて
仕事が迷惑。
あと、妊娠したヤツとか忙しくても中途半端な状態で仕事を切り上げて帰られた
りするしね。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:34:22 ]
- 毎日、派遣先で２３時まで働いているのですが、派遣先に残業代をつけると
切られるんじゃないかと不安で毎日定時帰ったことにしています。
月60hは残業してるんで、10万円以上は損してます。
みんなこんなものなんですか？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 01:00:21 ]
- >>260
なるほど
知り合いが興味あるそうで、どうなのかなと思って質問してみました
>>261
詳しく知りませんけどいるみたいですよ
>>262
そこそこ可愛いです
>>263
まあそれはどこの業界でもそうですよね
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 12:51:51 ]
- 派遣のSEって、肩書きがそうなだけで実質はPGかコーダーだろ
- 267 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 01:18:40 ]
- １６進計算をするのに便利な電卓のお勧めはないですか？
昔はあったと思うんだけどなあ１６進電卓。カタログでしか見たことないけど。
でかいキーで、２・８・１０・１６進の切り替えができて（Ａ〜Ｆもでかいキーで）
四則演算ができれば十分なんだけどなあ。1/nと時間の計算と括弧とメモリがあれば
言うことなし。UNIXタイムやTOD（ｗの変換とかができれば最高！なんだけれども。
なんで電卓スレがないんだろ、この板…
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 01:20:47 ]
- 普通に関数電卓使えば良いだけだから？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 01:30:48 ]
- いやー今日午前休貰って歯医者いったんだけどさ、
新入りの助手のお姉さんが巨乳でびびった。
型取りますねーっておねぇさん胸が顔にあたってますって
避けるのに必死でした。奴隷家業してても日常ではたまにはいい事あるな
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 01:30:48 ]
- 関数電卓って、キーが小さいし、Ａ〜Ｆに至ってはもっと小さいし、
難しい関数はそれこそパソコンでやった方が楽だと思うんだけど…
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 08:17:36 ]
- Windows標準の電卓が楽。16進10進変換もF5/F6で済むし
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:12:52 ]
- >>271
>16進10進変換もF5/F6で済むし
１０年以上使ってて知らんかった orz
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:30:06 ]
- 明日から使おう・・・
情報thx
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 05:08:49 ]
- 面白いのでF5〜F12までみんな押してみた。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 09:29:13 ]
- >>274
F2〜F4もﾖﾛw
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:17:18 ]
- F1押したら別窓ひらくんだぜ、めっちゃCool!!
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:25:12 ]
- 同じ職場でも、PGとSEでは年収に差が出るんですか？
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 01:09:36 ]
- 職場次第。
当たり前だろ。
以上。
はい、次。
- 279 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 02:04:25 ]
- 質問です。
プログラマーに必要な基礎知識って、線形代数だけですか？物理は要りませんよね？
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:12:47 ]
- 日本語。
あと一般常識。
特に、Sヨの
「こういう仕様に決まっているだろ。言わなくてもわかるだろ、常考」
と同調できる常識。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 08:33:15 ]
- 半年くらい前って人不足がすごかったと思うんですが、最近はどんな感じですかね？
転職を考えてるのですが。。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 08:48:56 ]
- もう遅い気がするが、３月末でドカドカと退職するから４月は人不足だよ。
特に「つかえる人」が。
喪前が使える人ならサクサク転職できるだろう。
しかし、真に「つかえる人」はこの業種に長居しようと思わない。
- 283 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 18:54:47 ]
- 「粗原量」って日本語は何て読みますか？
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:58:00 ]
- >>279
当然ながら、物理シミュレーションをやるところとかなら要るよ
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 19:06:27 ]
- プログラマって何する仕事なの？
こんなの作ってるってのがあれば、urlを教えてください
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:08:35 ]
- 入社して３年間、偽装請負で転々と派遣されています。
中途入社でもう２９歳です。そろそろ上流にいかなければと思ってるんですが、
コーディングの仕事ばかりに当たっています。
上流の仕事をしたいのですが、どうすればよいのでしょうかね？
- 287 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 19:11:01 ]
- >>286
上流の会社に転職するしかないのでは？
メーカー、通信事業者、大手ソフトベンダーなど仕様を決められる立場にいけば
たとえ大学出たばっかりの新人でも上流の仕事をやらせてもらえる
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:17:20 ]
- >>287
× やらせてもらえる
○ やらされる
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:03:18 ]
- >>287
29歳でコーディングメインのPGを雇ってくれるわけがないです。。
大手で行けるのは、派遣メインの所だけだと思います。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:53:25 ]
- 上流も糞も派遣や偽装請負から脱出しないことには未来がないぞ。
そんな経歴ならこの際もう別業種の方が良いんじゃね？
コンピュータに強いってだけで採用してくれる企業もあるよ。
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 21:56:44 ]
- お前らいい加減、ソフト業界って終わっている事に気付よ。
マジで。
必死に肯定したい気持ちも分からんでは無いが、労働環境とか
あり得ないだろ？致命的なバグが発生した時とかプライベートを切り崩してまで
仕事しなくちゃならない。納期が遅れた場合には、休日返上で働かなくちゃならない
とかあり得ない。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:55:22 ]
- 俺、派遣されてるから、休日なんてでないもん。
大変だね、元請けの社員は。
と言ってられるのも、あと２〜３年かな・・・。もう２５だもんな・・。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:30:28 ]
- >247
それだ！ 思い出せなかったのがすっきりしました。
どうもありがとう！
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 00:17:36 ]
- >>291
俺んとこだと休日返上ってことは無いなぁ。
大体その月のうちに、遅くても半期内には代休取らされる。
でもまぁ、プライベートに食い込むことには違いないね。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 03:39:56 ]
- 英語の読み書きが得意な人は
プログラミングを覚えるのも早いですか？
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 03:48:27 ]
- プログラミングセンスという意味では習得スピードに大差はないと思われ
しかし英語文献を読めるのは大きい
MSDNとかは下手な日本語訳を読むより英語の方がわかりやすいとまで
英語の苦手なひとにすら言われてたりする罠
あとどうでもいい話だが変数名(英単語にをよく使う)の綴りミスとかは少なかろうな
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 14:16:27 ]
- プログラミングなんて作文のようなもんだから
理系よりは文系の方が得意なんじゃないか？
って思う俺は理系・文系選択する以前に高校中退したプログラマ
そもそもＰＣ使ってるだけで理系扱いってのもなぁ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 16:28:21 ]
- >>297
使い方しだいじゃね？
文房具として使うなら文系が得意そう
俺の苦手な仕様書とかw
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 17:03:23 ]
- ゲームのスクリプトエンジンを開発しているのですがスクリプトや画像等のリソースを暗号化して抽出されることを防ぐにはどのようにしたらいいでしょうか？
バイナリに簡単な算術的な暗号化をかける程度ではたやすくクラックされそうですしかといってあまり複雑なものではリソースのデコードに時間をとられてしまいそうですし…
因みに起動時に全て読み込むわけではなく随時読み込むことができる方法のものでお願いします。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:22:37 ]
- ＞ゲームのスクリプトエンジンを開発しているのですがスクリプトや画像等のリソースを暗号化して抽出されることを防ぐにはどのようにしたらいいでしょうか？
まず防ぐ事が不可能です。
そんな事に労力を割くよりもエンジン自体をマシなのにすべきです。
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 23:31:39 ]
- 頭が柔らかければ中卒でもプログラミングなんて出来る。
逆も然り
- 302 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 08:44:31 ]
- 今H〇〇A情報サービスという会社に常駐しているのですが、全く仕事がありません。
こういう場合にITとは全く関係ない資格の勉強をするのは大丈夫ですか
ソースを開いてみているふりをしないとダメでしょうか
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 09:41:17 ]
- 何もすることがなくて待機状態であることが管理者に承認されてるなら
それもアリかと思わないでもないが、何かあるでしょ
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 09:56:32 ]
- 放置プレー中です
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:40:58 ]
- >>302
それは誰かがあなたの仕事をやっているからです。
その人はニコニコしていますがあなたの事を無能だと思っている狸です。
だからと言って彼方はその人と関係を悪くする事は許されません。
ありがたくお金をいただいておきましょう。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:51:07 ]
- >>302良くある事です。
できる奴とできない奴の差が激しすぎてはなから人材を活用する気が無いだけです。
だからと言ってあなたができない人間だとは限らず、
使えない人間を生産している、よくある職場風景です。
給与が良いならば一応ＰＣに関係する勉強をした方がよいでしょう。
- 307 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 16:30:07 ]
- マンション管理士の本を開いて勉強中ですが問題無いでしょうか
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:21:58 ]
- >>307カバーくらいは関連する書類のものに置換しましょう。
そして人目を気にする事なくそれでいて職場の雰囲気を利用し大いに時間を活用しましょう。
かくいう私もそうしました。
- 309 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 17:34:10 ]
- 職場で勉強するのってすげーはかどる。
もしかして俺ってラッキーなのか？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:55:25 ]
- >>309
ラッキーです。そして周囲に感謝の気持ちをもつ事が何より大切です。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 19:03:17 ]
- みんなの憧れる会社ってどこですか？
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:56:56 ]
- コの業界以外の会社（メーカーを除く）
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:25:14 ]
- この業界でお願いします
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:27:01 ]
- ない
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:33:54 ]
- google.com
- 316 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:18:08 ]
- 俺ITやめて家電の修理の仕事に転職したけど、すごい幸せだよ
- 317 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:19:12 ]
- 家電の修理の仕事に夢はあるのかい？
- 318 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:25:54 ]
- 毎日6時に上がれるからね
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:46:29 ]
- 勉強中のにわかPGから質問
オブジェクト指向プログラミングって、
まずはじめにオブジェクト指向分析が必須なんだよね？
「これからはオブジェクト指向な書き方を勉強してって」
などと上から言われるんだけど、渡される設計書とか仕様書とか呼ばれるものが
画面のイメージと、「ボタン押したらどうなる」「カーソル移動の順番」「区分で表示が変わる」
・・・程度のものだったり、そもそも箇条書きのメモとかだったり
俺「いあ、OO分析がひつようだから、要件定義の段階から変えんと無理ぽっぽ」
上「設計書があるでしょ。あとは' プ ロ グ ラ ミ ン グ ♪'なんだから、
PGの領域っしょ」
俺「(設計書？このチラ裏が設計書？)」
上「ん？何か問題ある？」
俺「いえ何もぬるぽ」
確かに分析も勉強したいさー
でもそんな権限も時間も与えられておらなんださー
どーしたらいい俺？
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:00:29 ]
- えーと。デザインパターンでAmazonで検索して売れてる順に買って読め
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:04:41 ]
- ＞オブジェクト指向プログラミングって、
＞まずはじめにオブジェクト指向分析が必須なんだよね？
別に必須じゃないと思うが。
そしてチラ裏な設計書の方がプログラム組む側としては楽だけど。
さっさとモックでも作って上に見せて、どうせ機能追加あるだろうから
そこで詳細つめていき品質＆完成度上げていけばいいんじゃない？
319の文章読んでいると「古参COBOLerな思考停止な手続き型プログラマ」って
印象バリバリだったり。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:17:04 ]
- ＞そしてチラ裏な設計書の方がプログラム組む側としては楽だけど。
いやそれはない
- 323 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 00:33:31 ]
- ぶっちゃけ＊＊＊図とかって糞役に立たねー。
言語をどれだけ深く理解しているかだと思う
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:05:21 ]
- >>323と同じく長時間分析した結果の○○図とか見せられて
「コレがオブジェクト指向だ。コレでプログラム組め」とか言われたら死ねるよな。
それを考えると見て「チラ裏」と判断できる落書きの方がマシな
気がしなくもない。
- 325 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 01:50:10 ]
- >>324
だなwマジで＊＊＊図なんて掛けたってコード組めなきゃまったく意味がねーし。
コードが十分組める様になってから＊＊＊図は勉強した方が良いと個人的には思う。
頭の硬いヤツらは、＊＊＊図から入から結局プログラムを一生組めない。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 02:17:44 ]
- そーかなーとも思う。
その「コードを書けなきゃ」で書かれたコードで、まともなオブジェクト指向になっている例を知らないから。
ちゃんと出来るヤツはどっちから入ったってそれなりに出来ると思う。
考え方によってはコード書きで下手な癖がつく前にオブジェクト指向なるものをお勉強した方が
回り道をしないですむかもしれない。
ただどんな資料も書いたヤツと利用するヤツとで意思の疎通が図られてなければ意味はないから、
きちんと打ち合わせるという前提でなら、チラ裏でも＊＊＊図の完成品でも関係ないように思う。
- 327 名前：うそ [2008/03/26(水) 08:18:23 ]
- 「ボタン」とか「画面遷移」とか「「区分」とかちゃんとブジェクとがあるじゃん
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 08:47:09 ]
- ＞言語をどれだけ深く理解しているかだと思う
原理主義者的にはどうかなーと思うところはあるけど。
でもうちの場合だと現実的には顧客要望で言語が決まってる場合が殆どなんだよな。
他のところではどうなの？
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 09:24:22 ]
- >>326
> その「コードを書けなきゃ」で書かれたコードで、まともなオブジェクト指向になっている例を知らないから。
逆を言われてんだよ
「コード書けるだけの奴なんて駄目」で書かれたUML図が、
まともな設計資料になってるとは思えんのだが
ぶっちゃけ両方できなきゃだめだろ
コードなんてかけなくてもOOｵﾍﾞﾝｷｮしてればいいなんてわけがない
実際のプログラミング作業知らずに、指向思想だけ知っても
机上の空論だけもてあそんでれば、すごい開発者の気分は味わえるんだろうけど
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:02:57 ]
- 文武両道
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:35:12 ]
- >>329
たぶんそれは別々の問題をごっちゃにしてるだけだと思う。
両方出来るに越したことはないというのは同意。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:15:46 ]
- ｢以上｣と｢異常｣を何度も誤変換されてイラっと来ることない？
例えばテストケース書いていて、
・価格に数値以外が入力されたら以上
・個数に5桁異常の数値が入力されたらエラー
みたいな。
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