- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 791 名前：781 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:07:56 ]
- 皆さんレスありがとうございます。
合格していようと落ちていようと優しいレスもらえて嬉しいです(つД｀)
>>785
受かってたらありがとうございます┏○ﾍﾟｺ
目標は応用まで取ることですが基本受かるのが長いです・・・
>>786
>でも、基本の午後が点数低いってのは、問題だぞ。
実務での基礎中の基礎なんだから。
これは自分も感じてます。
知識だけの人間って現場では使えないですもんねorz
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 21:13:28 ]
- 落ち続けてたとは言え基本から着実に取っていこうっていう姿勢は良いと思うよ。
ウチの周りは大抵基本２，３回落ちて応用受けども受けども・・・って感じの人が多いから。
現場でもその姿勢と培った知識がそのうち生きてくると思うよ。
と、26才まだまだペーペーの俺が言ってみる。
- 793 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 21:18:16 ]
- >>792
激しく同意。
順にやっていくのは非常に重要。
きっと>>781はスペシャリスト系までとるよ。
んで高度を１つとったときにフト思う。なんでこんな簡単なことがわからなかったんだろうって。
そんで、その簡単なことが非常に重要というか日常で使っている技術だということがわかる。
- 794 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 21:20:48 ]
- たまに、高度だけ受験しているやつがいるけど、あの手の連中は、うわべの技術しか持ってない。
知識はあるけど実装ができないタイプ。
基本から順にとっているやつは、絶対に最低限のレベルは保証されている。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 21:23:27 ]
- >>793
同意感謝。俺も基本３回落ちて、基本→ソフ開と一気に行って今日セキュリティだった。
>>んで高度を１つとったときにフト思う。なんでこんな簡単なことがわからなかったんだろうって。
こう思えるようになりたい。ありがとう先輩。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:33:30 ]
- ITP64問正解…一部正解率低くて一部成果率高いとか微妙過ぎる…
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:33:54 ]
- 午前６５％ 午後９２％なら受かってるよね(´・ω・｀)？
- 798 名前：797 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:35:17 ]
- あ、基本情報です・・・
- 799 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 22:51:14 ]
- 馬鹿息子だが、自分が合格した昨年とは違い、今年からは合格ラインは６割とのこと。
今日の問題を眺めてみたが、選択問題13の「表計算」がかなり難化してた様子。
こういうのは最低２分野くらいはやっておいて、易しいほうを選択できるようにしたい。
基本情報試験で大切なのはとにかく「広く浅く」。
それと最近、自分の主張を裏付けるかのように、擬似言語含めてもプログラミング
の問題が激減してる様子。やはり「プログラマーはもういらない」ということだ。
tp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33?page=1
「経済再生のためにもっと勉強を」
『竹中式マトリクス勉強法』（竹中平蔵著）
資格が仕事の役に立つか否かだが、この試験はとにかく「広く薄く」なので、
すぐに実務に生かせる内容ではない。しかしながら知識はないより
あったほうがいいし、知見が深まることで新たな問題発見に繋がる。
（だから自分も介護士をやりながらもこうして２ｃｈのマ板でいろんな議論ができる）
- 800 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 23:09:34 ]
- また馬鹿息子。
人によっては、アルゴリズム問題が大の苦手という人もいる。
確かに必須問題のアレはなかなか手ごわいと自分も思う。
あの難易度ならほかの問題を先に問いたほうがいいだろう。
しかしながら難問であればアルゴリズムでなくても表計算だって難しくできる。
だからいちいち毛嫌いしたりしないで試験範囲はまんべんなくやってほしい。
アルゴリズム問題だからといっていつも難問ばかりとは限らないわけで、
苦手だからといって安易に諦めたりすると易しいアルゴリズム問題が出たときに後悔する。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 01:14:13 ]
- 基本情報で午前ダメなのはわかるが午後がダメって
はっきりいって向いてないと思う。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 02:12:21 ]
- ソフトウェア関連で営業やってます
午前は八割とれましたが
午後がボロボロで間違いなく落ちました
一発合格したかった
次は受かるようにがんばります
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 07:31:31 ]
- >>794
まあ、基本情報は若いときに取るものだからねぇ
俺とか18のときに取ったし。ちなみに童貞です。
- 804 名前：仕様書無しさん [2009/10/19(月) 12:21:11 ]
- 応用情報の午後の速報無い？
- 805 名前：仕様書無しさん [2009/10/19(月) 17:43:27 ]
- 失業して慌てて試験受けに来ました！みたいな50代のオッサンもいたな。
当然キモブサメタボｗ
鼻息荒かったよｗ
不景気だとみんな資格に走るんだな。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 17:48:57 ]
- そんなの昔からいるだろ
なんでもかんでも不景気や失業と結びつけて飯ウマというのは精神衛生上よくない
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 17:54:49 ]
- >>805
失業者が試験に受かったからどうということもないだろ
むしろ試験に受からなかったらリストラ対象というほうが納得がいく
その年齢で実社会における資格と呼ばれるものの有効性を見極められないオッサンなんて
日本には存在しないと信じたい
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 17:55:07 ]
- 普段から資格の勉強もしてるようなやつは
失業しない。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 18:00:01 ]
- 人間することが無いことには耐えられないから失業したら
勉強くらいするさ
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 18:10:17 ]
- 雇う側の人間はちゃんと分かってるよ
面と向かって言われたこともある
役に立ちません
人売りの会社は別
褒めてくれたしカモがカモであるうちは対応が終始優しかった
でもこの不景気でどうなったか分からん
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 18:14:47 ]
- 金の為に手間を取ることになるだろうから失業してもすることはなくならない
むしろ忙しくなるんじゃないか？
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 19:35:29 ]
- 末端下請け零細のプログラマーで、今回初受験した熟年オヤジを知ってる。
以前はそこそこ羽振りがよかったが、やはり仕事がなくなり、奥さんに食わせてもらってるような状態らしい。
受験すると聞いた時は、周囲はみんな「はぁ？」な感じだったが、本人は資格に夢見ちゃってんだろうな。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 19:35:43 ]
- セキュリティ午前II 15/25だたｗあぶねーあぶねーｗｗｗ
午後ほとんど解答欄埋めたけどこの調子じゃ期待できねーなｗｗｗ
>普段から資格の勉強もしてるようなやつは失業しない。
仮に失業しても困らない、も追加かな。高度複数に難関ベンダー持ってる人なんて引く手数多だろうし。
俺はまだ困る側だけどｗ
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 20:24:00 ]
- そういうのは難関ベンダーを受けさせて貰えるような所で勤めた経験のおかげにきまってる
だから独学で自費で頑張って取っても評価して貰えない
そんな金も出してくれんような所で作れるキャリアなんて知れてるからな
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 21:12:59 ]
- 論点がズレてますよ。難関ベンダーを受けさせて貰えるような所で勤めてても勉強しない奴も多いわけで。
マネージャーがどれだけ忙しいのか、若手の俺にはわからんがPMP持ってるor取得に励んでいるマネージャーは近くにみかけないな。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 21:51:30 ]
- 高度情報は、ベンダー資格と違い
午後の記述式・論述式は、ちゃんと仕事していれば
合格できる内容だと思うよ。
仕事を、何の意味があってやっているか意識していれば
だいたい書く内容は、自然と出てくる。
論述は、うまくいった点と失敗した点を両方書くといい。
正直ベースで書くと合格し易いみたいだ。
おれは、ＩＴアーキテクトの前身の種別は、２回目の受験で合格ではきたよ。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 21:55:50 ]
- まあ資格うんぬんよりいかに自分が必要とされるかが本物の価値だな。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:00:54 ]
- なんだ配点て最初から告知されてたんだね
ということで受かったーITPだけど嬉しいなぁ
- 819 名前：仕様書無しさん [2009/10/19(月) 22:08:30 ]
- 就職→そうだ！資格とろう！
不景気→そうだ！資格とろう！
転職→そうだ！資格とろう！
出世争い→そうだ！資格とろう！
みんな不安なんだよ。
俺も就職活動のときに思い出したようにTOEICの勉強をしたことがある。
思えば基本情報を取ったのも就活のときだった。
資格は紙切れだという考えは今も昔も一緒だが無いよりはあった方が良い。
紙切れがあればケツぐらい拭ける。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:16:14 ]
- 高度情報処理は、他の資格の科目免除に
継続して適用されている。
例 中小企業診断士、弁理士。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:19:36 ]
- それ高度じゃなくてソフ開で適用されるよね。
応用ではダメになったの？
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 23:02:24 ]
- >>819
＞紙切れがあればケツぐらい拭ける。
うまい！！！！！
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 23:16:53 ]
- まあ、自分の尻ぬぐいも出来ん奴も多いからな。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:39:32 ]
- >>816
>高度情報は、ベンダー資格と違い
>午後の記述式・論述式は、ちゃんと仕事していれば
>合格できる内容だと思うよ。
業界の管理職以上の40代が一斉に受けたら何人受かるかな。正直気になる。
- 825 名前：仕様書無しさん [2009/10/20(火) 06:38:25 ]
- 馬鹿息子の推奨する午後試験対策。
確かにアルゴリズム系やハードウェア系は、数学物理をやってない私大文系
や専門卒だと苦戦するかもしれない。しかしながら今年の試験をみるかぎり、
それらの配点はそんなに大きなものではないし、選択問題は数学のいらない
COBOLで逃げるという手もある。６割取れれば合格なので、「広く浅く」勉強しておきたい。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:52:40 ]
- >>825
あのレベルなら文系理系関係ない。
今回応用だめだったけど、アルゴリズム系は全部できた。
高卒の俺がいうんだから間違いない。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:04:24 ]
- 高卒が全員バカとは限らない。ソースは俺。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 12:48:27 ]
- 数学っつっても高１レベルだしな。
あの程度なら文系も理系もないよね。常識的な学力があれば解ける。
- 829 名前：仕様書無しさん [2009/10/20(火) 13:28:33 ]
- >>804
www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/joho0910.html
午後 : 10/21(水)16:30公開予定 だってさ．
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:46:15 ]
- >>824
正直に書けないだろうな。詭弁駆使のプレゼンやっている人だとね。
自画自賛のプレゼンと懺悔オンパレードの反省文しか書いてないと
バランスよく、利点・欠点を併記の客観視した文章が書けなくなる。
普通に仕事やるのが、難しい環境にどっぷりの人もいるだろうな。
- 831 名前：仕様書無しさん [2009/10/20(火) 17:49:02 ]
- 32歳で初めて基本情報試験受けた。
午前は大丈夫だったけど
午後が怪しい。
アルゴリズムが全部外れちゃった。問題みて脳が演算を拒否したよ。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:18:48 ]
- 業界人ですか？
営業の人でないなら基本の午後が怪しいのはちょっと問題ですよ。特にアルゴなんて実務基礎中の基礎だし。
午前が定型化した問題群だから対策してなくて点数低いってのなら不合格も納得だけど。
実は高度持ち、なんて言ったら何の冗談ですかってカンジですがｗ
- 833 名前：仕様書無しさん [2009/10/20(火) 19:19:01 ]
- >>831
業界人でその年齢で、午後が駄目ってことは、相当向いてないぞ。
他業種なら別だけど
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:35:22 ]
- >>831
それはちょっと…
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:57:25 ]
- >>831
この板の住人じゃないでしょ・・・
- 836 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 12:36:46 ]
- IPA、小中高生による「情報セキュリティ標語」入選作品を発表
情報処理推進機構（IPA）は20日、「第5回IPA情報セキュリティ標語・ポスターコンクール」
の大賞を決定した。標語部門は小学生の部から「ウイルスソフトとパスワード インターネットのパパとママ」、
ポスター部門は中学生の部から「いつの間にか手の内に」をそれぞれ大賞として選出した。
「IPA情報セキュリティ標語・ポスターコンクール」は、主に若年層の情報セキュリティ対策への
意識を喚起・向上させるために、小中高生を対象に毎年実施しているもの。
第5回となった今年は7月1日から9月10日までの募集期間内に標語6772点、ポスター525 点の応募があった。
大賞のほかにも、標語・ポスター部門で各25点、合計50点を入選作品として選定。
その中にはITベンダーの選考による賞もあり、マイクロソフト賞では「きをつけて なまえもきみを おしえてる。」
（小学1年生）などが選ばれたほか、シマンテックとトレンドマイクロ、ラックもそれぞれ選定した。
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_323050.html
- 837 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 19:21:06 ]
- あいぴいえー、人のことより、わが身みろ
- 838 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 20:25:52 ]
- 岡田さん
高笑いだな。
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 02:20:35 ]
- SA受けたら、普段字を書き慣れていないせいか、筋肉痛になってしまった。
・・・勉強より運動が先な気がしてきた。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 02:23:53 ]
- >>839
たしかに、それは生物としてやばいと思う…w
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:04:56 ]
- 最近体験したんだが停電になったら20階とかに階段で上り下りしなきゃならんのだぜ
文字書きで筋肉痛になってたら、生きて会社から出れないぞ
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:41:16 ]
- マウスより重いものを持ったことがないんです
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:16:41 ]
- 重いワイヤレスマウスで鍛えてるからダイジョウブ
- 844 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 21:02:19 ]
- 情試に予習なしで受かる人材はほしいかもしれないけど、
若干形式化してるからパターン学べば受かっちゃうかもね。
でも実務経験のない学生の目からはY君やらZ部長の話は
多少なり参考になる気がするｗｗｗ
ところでみんな、選択問題には丸をつけるんだぞ！
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 21:24:28 ]
- 現役で勉強してる高校生と
勉強している社会人、その他が受験して２０％
予習もせずに受かるなど 雲をつかむ話
そんな人材が欲しいの？
仮に０．０１％でいたとして君の会社にくる確率ってどんくらい？
どんだけの待遇ができるの？
そしてそいつの技量も見抜けるの？
あたまイカレてるんじゃないの？
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:20:02 ]
- >>844
そんな人材はいらないw
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:33:15 ]
- 20％なら基本情報あたり？それなら予習無しで受かる人も少しはいるかもしれないけど、
勉強しない人間より勉強する人間の方が最終的に能力は上になるだろうな。試験受けるってわかってるなら出来る範囲で予習はするべきだね。
学生であれ社会人であれ、日々勉強を欠かさない人間には勝てないよな。20代中盤になってじわじわ感じるようになってきたｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:38:58 ]
- そもそも無勉て受かったらエスパーだ。
普段から開発やってて、過去問グルグルみたいな試験対策をせずに受かったなら欲しい。
けど確認する方法ないし、やっぱりちょっと変だなそんな奴…
- 849 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 22:49:19 ]
- 資格とってアピールしてもそのうち設計フェーズも単価の安い某国人になっちまうんだけどな。この業界はw
- 850 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 23:02:04 ]
- >>845-848
予習じゃなくて試対というべきですたな、スマソ。
普段の勉強で高度受かったらいい人材かな、と。
あと俺の頭はイカレているから安心してほしい。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:06:15 ]
- 無勉て受かるって、高度の午後問題だろ。
技術一本でやってきた人には、無理な試験区分もあるけど。
- 852 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 19:29:00 ]
- 825の馬鹿息子だが、私大文系のお前らにはすごい朗報なので紹介しておく。
問８は必須問題で配点２０点のアルゴリズム問題だが、これは出題ミスのため、
２０点中８点は受験者の全員がもらえることになったのだと。これでは差がつかない。
今回はラッキーすぎかもしれないが、今度の試験でアルゴリズム系の出題で難易度が
下がったり配点が増えたりしたときのために、「広く浅く」一通りの学習は薦めておく。
tp://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20091022.pdf
（２）基本情報技術者試験午後問題問8の問題文中のプログラムの記載において，
次のとおり表記誤り（誤植）がありましたので，当該問題の設問c及びdについては，
受験者全員を正解として取り扱うことといたします。
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
ついでにこの馬鹿息子の専用スレもよろしくな！
- 853 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 19:42:09 ]
- 馬鹿息子の意見。
そもそも中小ITは非正規雇用の低賃金労働でしかやっていけない上に、
今回の大不況と若者のIT離れで案件激減。
ではなぜ基本情報試験を学ぶのかというと、これは専ら「IT一般教養」。
つまりこういう場所でITを語り合うための知識教養だ。
私大文系諸君もアルゴリズム問題に挑戦して、ここで議論しようじゃないか。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 20:21:53 ]
- ITSS 3以上でプログラマ、4以上でエンジニアでおじゃる。
基本情報に受かった位で何か語ろうとは傍ら痛いでおじゃる。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 22:01:22 ]
- ITSS 2以下だと、何も国家的な特典がないんだわな。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:58:08 ]
- >>853
そういうことは教養のある人が言うから含蓄があるのであって、
お前が言ってもほら・・・わかるだろ？
- 857 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 18:09:28 ]
- >>854
>基本情報に受かった位で何か語ろうとは傍ら痛いでおじゃる。
なら「ＩＴパスポート」や「初級シスアド」なんかはどうなるのよ？
基本情報が無価値というのなら、先に上の２つを廃止にすべき。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 19:19:44 ]
- 基本情報に価値がないんじゃなくて、基本情報レベルの知識で
知ったような口きいちゃう馬鹿に価値がないってことじゃね？
- 859 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 00:22:53 ]
- 全区分取得してない奴が技術を語らないでほしいよなw
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 00:55:46 ]
- ううん、べつに
- 861 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 01:04:22 ]
- 昇進には情処を必須要件にしてほしい。バカが多くて困る。
- 862 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 01:12:18 ]
- 「JVMって何ですか？」
テクニカル全部持ってる主任の言葉。資格は否定しないが、情報科学を学んでない奴をエンジニアとして採用しないでほしい。
せめて言語やOSに詳しい理系に限定してほしい。
エンジニア職なのに文系でも採用OKってのはソフトウェア産業特有の不思議現象。
ハードウェア産業はほとんどが電気電子の院卒だってーのに。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 01:20:10 ]
- >>862
技術職を理系の高学歴で固めてる会社もいっぱいあるじゃん
なんでそういうとこに行かないの？行けないの？
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 01:41:41 ]
- >>862
ＥＲＰは、財務会計分かってないと難しいので、文理MIXで当たるといいんだろう。
一人でワンストップにしたいなら、電気電子専攻して、ビジネススクール行くいい。
- 865 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 01:46:33 ]
- >>863
エヌテイテイダタ とか NとかFとかHとかIとか？あのあたりは技術職っつっても子会社に指示出すだけだろ。
>>862
だーかーら！資格＝スキルじゃないっつーの！これはIPAも認めてただろ？情処は汎用的な情報技術の知識を問う・・・って（間違ってたらごめん）。
おれの経験だと資格と実スキルがリンクしているのはネットワーク保有者くらいだったな。
まー、面接でその分野について深く問いつめれば力量が見えてくるけど資格はある程度は指標値になる。
プロマネ：資格とかスキルとか経験とか以前に”仕切り”が下手な奴多すぎ。スーパーフリーの和田さんでもつれてきた方が良いんじゃね？ってよく思う。
ネットワークエンジニア：情処保有者が確実に良い。さらに加えてシスコ持ってる奴の方が良い。資格はスキルの指標になると思っている。
データベースエンジニア：情処保有アピールはほぼアテにならなかった。経験とオラクルマスターの有無で判断した方が良い。
セキュリティエンジニア：情処保有者の方が良い。やはり知識がある。しかしセキュリティ対策について問うと何も出てこなかったりする奴多数。
インフラ／ミドルウェアエンジニア：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
Webアプリケーションエンジニア：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
プログラム設計：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
コーダ：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
テスタ／品質保証：細かい奴が良い。あまりに神経質すぎて「設計書にインターフェイスとインターフェースと二種類の記述があります。全設計書を見直して統一してください」
なんて言ってきた奴もいたが・・・。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 02:17:46 ]
- >>865
>エヌテイテイダタ とか NとかFとかHとかIとか？あのあたりは技術職っつっても子会社に指示出すだけだろ。
そういう大手なら技術なんとか部みたいな部門があるっしょ。そこに行けばいい。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 11:08:46 ]
- >>865が器用貧乏か単なる手配師だってのはよくわかった
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 11:10:40 ]
- >>862 それは最近だけだろ。高卒や専門卒だって頑張ってるしうっかりすればお前らの上司。
あーあw
- 869 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 13:01:31 ]
- コウソツやセンモンソツは肉体労働でもやってりゃええねんw
この大学全乳時代に大学逝かないってアレじゃね？
- 870 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 13:03:31 ]
- 「頑張ってる」って何ww
がんばるwww
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 14:57:03 ]
- リリースされてしばらく仕事が無い学士様が必死です
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:51:31 ]
- 頑張ってるってのは 既得権奪われないように 必死で保身を図るってことだよ おk？？
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:55:06 ]
- 全乳時代とな・・・！？
- 874 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 01:07:38 ]
- 貧乳時代の到来を求ム！
最近の若い娘は発育が良過ぎてけしからん！実にけしからん！
つ…ビンビン
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 01:58:46 ]
- >>874
頭大丈夫？
- 876 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 02:07:55 ]
- 資格にあぐらをかくことなく自己研鑽に励む人は尊敬できる。
このスレの奴らは技術も磨いとけよ。
設計だったり実装だったりは資格の勉強だけじゃ身に付かないからな・・・
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:11:44 ]
- 別に資格で技術身に付けようとかしてねーしｗ
- 878 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 02:23:51 ]
- 君は大丈夫だ。
最近の若手は結構多くてね。資格で技術が身に付いたと思ってしまう子が。
まぁ私の部署がこの業界の構造を地でいっているようなところで、
設計や実装を自分でやらないから、自分で手を動かす機会がないのがいけないのかもしれんが。
文系の院卒の子に基本〜高度まで一気に取らせて「彼／彼女がITコンサルです」って・・・ね。
頭は良い子が多いので資格はポンポン取ってしまうのだが・・・。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:40:56 ]
- >>878
コンサルの卵に実装技術はいらんだろ。実装側の担当者と話ができれば十分。
ちょっとやそっとの経験じゃどうせ技術と呼べるほどのスキルは身に付かんし
コンサルになるような奴にそれを求めても、リソースの無駄。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:52:48 ]
- >>878
論述がある試験区分は、実務経験がないとポンポンと書けないんだけど
まさか、テクニカルエンジニアや情報セキュリティを取らせている！？
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 07:01:30 ]
- >>878 設計も実装もしないのに「ま」板に来るなよ。
情シス板にお帰り。
- 882 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 07:14:06 ]
- 880
書けるよ
しょせんペーパーテスト
879
コンサルと仕事したことある？
いきなりコンサルからキャリアスタートした奴はあまり質が悪い奴多いよ
いわゆる絵に描いた餅を提案してくる
- 883 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 07:28:03 ]
- ■さえあれば業界内で万能だと勘違いしている奴は結構多い
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 11:02:47 ]
- 高度でも会計士とか弁護士に比べれば超楽勝なんだからとれない奴はただの馬鹿
馬鹿にされるのが嫌なら仕事の片手間にさっさと取ればいい
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 18:20:31 ]
- >>>882 あまり質の良くない提案書書いてる質の悪いコンサルのようだね。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:04:04 ]
- >>884
片手間とは？暇なやつ発見！
ところで、この業界資格持ってないとできないことってなくないか？？
オレのイメージでは資格はただの鎧にしか見えなくてしょうがないんだが、、
雑兵が鎧来ても、裸の精鋭には勝てないと思うがどうだろう。
＝精鋭を目指したらどうだい？
※精鋭になってしまったら鎧つけなくても強いから、きっと鎧に興味がなくなるよ
というのが俺の考え。
おまけだけど、弁護士とかは資格というより、免許に近いものだと思うから比較対照にしないほうがいい。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:35:36 ]
- >>886
あなたデータベースやネットワークやセキュリティやプロジェクトマネジメントについてどの程度の知識持ってるの？
- 888 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 23:45:44 ]
- どうでもいいけどこの手のスレ見て気になる奴は資格取れ。たぶんただのコンプレックス。
資格なんか鎧と思ってる奴や資格なくても自分の技術に自信ある奴はこのスレなんか気にしないだろう。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 00:51:25 ]
- >>887
オレの考えスルーしてスペックから聞いてくるとはｗｗ
めんどくさいからいいよおれ無知で。
>>888
コンプレックスはないけど、ごもっともだねｗ
でも、ホント資格だけはいらん。
iPhone買って２ｃｈ専用ブラウザ落としたばかりでいろいろ見てたらたどり着いて。。
何せ２ｃｈとか10年ぶりでさ〜。飽きたら、またいなくなるよ＾＾；
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 06:51:11 ]
- 要するに 暇なんだろ。
就寝時間が結構あれだが。
運用とかだったりなあ。
深夜、誰もいないサーバ部屋でエロゲ持ち込みのネットブックでやりながら
ジャンクフードボリボリ食ってるデヴを想像して
吐いた
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 18:11:01 ]
- >>886
どうせみんな雑兵なんだから鎧付けてた方が身のためだよってのがここでの話しだろ？
身の程も知らずに恥ずかしくないのか？ｗ
- 892 名前：仕様書無しさん [2009/11/07(土) 12:37:22 ]
- >>886
お前の考えはどうでもいいからグダグダ言ってねーで資格取ってこい、このドシロートがっっっ
- 893 名前：仕様書無しさん [2009/11/07(土) 17:06:01 ]
- 資格取れや、オマエラ！
勉強しろよ！遊んでんじゃねーよ！
勉強しろ！勉強しろ！勉強しろ！勉強しろ！勉強しろ！
遊んでんじゃねーよ！遊んでんじゃねーよ！遊んでんじゃねーよ！遊んでんじゃねーよ！
50過ぎたら使いもんになんねーんだから、それまでは勉強しろよ！資格取れよ！
ほら、遊んでんじゃねーよ！資格の勉強しろよ！
情報処理試験の問題集解けよ！
- 894 名前：仕様書無しさん [2009/11/07(土) 17:31:20 ]
- はやく結果知りたい
絶対落ちてるけどはやく結果知りたい
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 17:42:24 ]
- 情報処理技術者試験ってもんの意味をわかってない奴が多いよな。
技術って呼ばれるものは、
「基礎、基本の正しい理解」ってのは、技術にとって必要不可欠な要素であって、その最も重要な要素は業務ではなかなか習得できない。
だから試験として基礎・基本を学ぶきっかけを用意したってだけなのに。
鎧だとか資格を取ることしか考えられない時点で終わり。
この試験は合格するまでに学ぶ内容にこそ意味があるっつーのに。
まぁノンホルダーは、得てしてその辺の視野すら持ち合わせてないから、ノンホルのままなんだけどねｗ
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 17:48:46 ]
- だから、３０までの通過儀礼なのですよ。
うえにいう、ノンホルダーは割礼が常識の社会で割礼しなかったのと同じ。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 17:31:41 ]
- >>896
（藁）いいたとえだね。
- 898 名前：仕様書無しさん [2009/11/10(火) 21:22:13 ]
- つーか、うちの会社マジでデカイ会社のくせして、システムがシステムと呼べるレベルじゃねぇｗ
社会保庁のシステムよりひでぇ。まったくリンクとれてねぇｗ
一つ一つのシステムが独立したものになっていて、結局その橋渡しを毎回エクセルでやるため全然自動化されてねぇｗ
これでも外注のシステム。どんだけこの業界のレベル低いんだよｗ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 09:35:13 ]
- >>898
仕様書にあってできないなら外注がバカ。仕様書にないならおまえの会社がDQNなだけ。
- 900 名前：仕様書無しさん [2009/11/12(木) 17:51:44 ]
- >>895
国家資格なのに変わった資格なんですね、情報処理試験って。
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 19:28:28 ]
- これ持っていると、アメリカ行く時に、就労ビザがとれたりする。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:46:48 ]
- >>899
＞仕様書にあってできないなら
検収上げた898の会社の担当者がDQNなんじゃ？
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 14:28:27 ]
- >>902
そこまで言ったら898がカワイソウじゃん。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:29:42 ]
- 雇ってる会社がかい・・・
- 905 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 17:41:38 ]
- 69で舐め合いっこししてきたよ！
どっちが先にイかせるか勝負したりして、すっごく楽しかった(笑
これでお金貰えるとかホントいい仕事だよね！！
tometomes.net/fdx/nevqqz7/
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 05:18:10 ]
- 今内定決まってインターンで働いてるが
一番取っててよかったとおもった資格は基本情報だな
別に資格で給与上がるとかでもないし就職が有利になったわけでもない
プログラム組める組めない以前に基本情報ぐらいの知識はもってないと
まともに話ができんと思った。
基本情報ってその名のとおり必要最低限の知識だとおもうよ。
- 907 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 18:54:39 ]
- この業界のプロジェクトは全般的に炎上している最中なので、業務経験よりは資格習得に
励んでいたほうが、給料には結びつかずともそっちのほうが有意義と思う。
潰れた会社の社長が「俺は社長だった」などと過去の業務経験を誇っても何にもならない。
理研のスパコンが有害な最大の原因は価格が高いことではなく、こういう袋小路の技術に多数の
優秀なエンジニアを閉じ込めることです。80年代に通産省が「メインフレームの次はスパコンや
人工知能だ」と信じて、こうした大艦巨砲型コンピュータに巨額の国費を投入したとき、
コンピュータの主流はPCに移っており、日本はその波に10年以上も乗り遅れました。
コンピュータ・メーカーの第一線のエンジニアが大艦巨砲プロジェクトに投入され、「おもちゃ」
と見られていたPCの開発に真剣に取り組まなかったからです。
この立ち後れがその後も尾を引き、今では日本のコンピュータ産業は台湾やシンガポールにも
及ばない。NECや日立が降りたのも、こういう時代遅れのコンピュータの開発にエンジニアを投入
していては、経営が危うくなると考えたからでしょう。残った富士通が世界のどこにも売れる
見込みのない高価なスパコンを開発することは、税金ばかりでなく人材の浪費であり、
すでに瀕死の状態になっている日本のコンピュータ産業に、致命的な打撃を与えるでしょう。
tp://agora-web.jp/archives/811271.html
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:30:03 ]
- >>907
なにあんた？
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:28:24 ]
- >>907
SPARC64ベースのスパコンは、Intel用語でいうと"MIMD命令"なんだけど。
PCの技術がベースそのものだがね。
- 910 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 15:57:22 ]
- >>1には激しく同意する。
スパコンの件で騒がれてるが、あれでは業界総崩れなので、今は実務よりも資格習得が先。
会社の経営がうまくいってるときは資格よりも実務で良いが、そうでない場合は実務より資格。
今、実務経験がどうのこうの言うのは、潰れそうな会社の経営陣が妄想をわめきたててるのと同じ。
例えばスパコン世界一に反対する奴はアメリカ中国のスパイ野郎だとか。
- 911 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:14:30 ]
- たまたまスレ開いたがよくわからん>>910
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 16:24:21 ]
- >>911
けれども反応せずには居られないってやつねｗｗｗ
- 913 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:27:42 ]
- うん
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 16:33:34 ]
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれで？
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 08:41:57 ]
- >>911
業界未経験が妄言垂れ流してるだけだよ。
- 916 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 10:56:38 ]
- またまた、またまた、レスをつけずにはいられない、優秀なエンジニアの君！
厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せっ！！！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:27:40 ]
- 時給3300円ぐらいで根に持つなよｗ
お前が稼げないのはお前に能力がないから、ただそれだけのことじゃんｗ
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:34:06 ]
- www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=188+%EF%BC%9A%E4%BB%95%E6%A7%98%E6%9B%B8%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%9A2009%2F10%2F22%28%E6%9C%A8%29+18%3A39%3A55&meta=lr%3D
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:34:30 ]
- マに粘着することぐらいしか楽しみがないなんて可哀想
- 920 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:57:21 ]
- 時給3300？
安すぎだろ。
どんな底辺だよ。
- 921 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 21:03:51 ]
- オイラは時給800ｴﾝ〜♪
ただの事務職なのさ(≧ε≦)
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:06:48 ]
- >>1
持ってても仕事ができるわけではないのをわかったうえで同意
基本とかソフ開の午前が全く通らないようなレベルの人ばかりだと
用語から説明しなくちゃならないことがよくあるし
「よく知ってるな〜」とかよく言われるけど、あの程度は基礎の教養として
全員に持っててほしいと思う
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 09:30:08 ]
- 基本とか応用の午後問題を新人教育に使うのは賛成
午前に関しては電車の中で自習しといて、程度で十分だし
上司は最低基本を持っていてほしい
用語以外にもスケジュール管理とか法律とか必要性が高い
まあ結局役立つのは実務経験だけなんだけどね
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 10:45:50 ]
- 仕事のボリューム感とか、重要度や並列可否の判断材料集めは
実務をやるほうが習得は、早いわな。
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 03:18:19 ]
- 基本情報より応用情報の方が勉強してて楽しい
- 926 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 20:06:28 ]
- >>915
そこで業界事情をすべて知り尽くした、優秀なエンジニアの君の助言に期待する。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 19:18:31 ]
- バブル期の世代がまだ残ってるんだぁ・・・
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 07:01:58 ]
- いまやバブル期に穴あき不良コンドームで生を受けた連中が世に出る時代だからなあ。
扇子振って腰振ってゆとりできちゃいました＾＾
ってか。
- 929 名前：仕様書無しさん [2009/12/19(土) 00:47:17 ]
- 休み明けたらいよいよ発表だな！！
げつようびがまちどおしいなんて！！
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 03:43:42 ]
- ソフ開持ってるけど、年収290万円くらい。
せめて500万円くらい欲しいなぁ。
転職先探してるけど、書類ではねられてしまう。。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 10:29:35 ]
- なんで俺は年収500万あるんだろう
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 12:09:24 ]
- なんで俺は年収１００万もないんだろう
食費も光熱費もほぼゼロ円だというのに・・・
- 933 名前：仕様書無しさん [2009/12/19(土) 15:09:05 ]
- >>930
資格が足りない。もっと勉強してデータベースとかセキュリティの資格取れば大丈夫なはず。
もっと勉強しろ！資格取れ！参考書や問題集を買って勉強しろ！
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 15:18:50 ]
- >>930
あきらめろ！もう十分頑張った
もういい！よくがんばった、そのままでいい！！
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:20:31 ]
- >>933
なんか勇気が湧いてきたよ。
ありがとう。
>>934
年収云々よりも下請けだから40代以降が心配
なのです。。
- 936 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 13:20:01 ]
- さぁ２４時間をきりましたっ！
そろそろＦ５おしたほうがいい？
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