- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:44:10 ]
- >>67
そうですよね。
大卒ならソフ開くらい持ってて当然ですもんね。
- 75 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 13:55:09 ]
- 逆にソフ開取れない大卒とか恥ずかしすぎるよな。
専門より2年も余分に学校に通って何をしてたんだろう。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:59:08 ]
- おまえら頼むからこの資格の取得に情熱を燃やせるように俺をあおって下さい。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:04:46 ]
- >>76
へ？別に取らなくてもいいですよ？
ソフ開ごとき保有できない人は将来のリストラ対象なんだから。
別にあなたをクビにしたってあなたの替わりはいくらでも参入してくるんだもの。
- 78 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:13:27 ]
- >>76
取得したら、「あんまり意味のない資格だよね」って堂々といえます。
こんなの、どう？
- 79 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:46:00 ]
- >>72 >>73
>>62 の
>アホか。専門に夢見がちなクソガキが情報処理を語るなってことだよ。
>ソフ開は専門の教員に教えてもらったら取れるような甘い試験じゃない。
の発言に対して言っただけで、自慢をしているわけではありません。
レベルを知ってて言っているという事を言っただけです。
どうやら、中学卒業程度の日本語の読解力もない人を相手にしてしまった
ようですね。
時間の無駄のようなので、この辺で失礼します。
>>1 の方の意見には賛成です。
この職業に限らず、最低限の社会常識があるという前提は語るまでもない事ですが。
- 80 名前：Not 76 mailto:sage [2008/04/05(土) 15:43:24 ]
- >>77
似たようなことを言われたその日に退職届を書いた。
（提出したのはそれから1ヵ月後ぐらいだが）
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:39:45 ]
- さてはおまいらIPAのまわしものだな！
- 82 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 16:40:19 ]
- >>79は卑屈な人間が何取ろうと人望は得られないというサンプル
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:44:04 ]
- 会社がソフ開取ったら手当てくれるっていうから小遣い稼ぎ感覚でとった。
それ以上役に立ったことはないな。
でも４年目で基本情報落とすようなやつはさすがにこの仕事向いてないと思う。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:40:34 ]
- この資格って、若いうちにどんどんとる資格だろ？
モチベーションは
周りの人々「おぉ・・・若干20歳で高度に受かったのかぁ・・・ありがたやありがたや」
といわれる自分を妄想することによって得られる。
しかし、合格してみると、所詮妄想であったことがわかる。
なのに、もっと上の資格なら・・・と再び妄想を始めて・・・・気が付けば監査とシスアナまでとってもーたｗ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:49:49 ]
- 勉強する時間がない。一日一時間くらいしかできない。
- 86 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 19:26:24 ]
- 姉歯氏は働きながら、１級建築士をとったそうな
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:56:26 ]
- >>84
で、年収はおいくらですかｗ
- 88 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 20:01:50 ]
- >>87
今28ですが、750万。専門卒なのにこの給料ならもらいすぎだろうなという数字だと思ってます。
残業も月10時間程度だし。週休二日はほぼとれるし、有給も５割くらいは消化できるし。
情報処理試験のおかげかどうかは、わからないけど、意外と人事は見ているとおもてますです
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:16:31 ]
- どうかなあ受発注の基本要件を満たしてるから
会社にしてみれば座ってるだけで金になると思うけど。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:07:22 ]
- >>88
ちょｗｗｗｗもったいないｗｗｗ
つーか、おまいさん今からでも大学いったほうがいいぞ。学歴もやはり人事はみてるとおもうぞ。
でも、妄想受験法は俺も使ったなぁ。テクネ止まりだけど俺は。テクセ、テクデも受けようと思ってるけどさ。
それ以上はいいやｗ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:23:14 ]
- 高齢になってからの学歴って意味あるの？ちょっと気になった
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:33:49 ]
- >>91
工学修士卒の奴が
海外MBAとか取ると経営陣は
ホクホクになるよ
あとは程度そこそこのDとかも
需要はないけど人事では評価いいよ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:44:29 ]
- >>91
最低限のラインってことで、大卒と高卒はやっぱり違う扱いになる。
法律と同じでどっかに線が引かれる。
もちろん、役員の鶴の一声には勝てないけど、大きくなればなるほど、
本人を見る前に、書類上ではずされてしまう。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 23:54:51 ]
- >>91
芳しくない学歴の方は出世コースに壁ができる。つまり最終的には給与に響いてくる。
昔ながらのお役所的な会社だとそれなりの学歴を持つ人間には定年時までに一定のポストを与えてるようだ。
何故なのかを尋ねてみたら「社内の秩序を維持するため」なんだって。
- 95 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 18:10:38 ]
- 実際にはマトモに動かないまま納品しちゃって客が激怒。
慌てた部長（＝査定者）がすでに別件の仕事に入ってたベテランを引きずりこんで
何とか事態を収拾させたんだけど、そのベテランはプラス評価をもらったことが無い。
（いつも予定時間で作業を終わらせて2時間残業くらいで帰るので。）
ちなみにその部長はソフトどころかコンピュータシステムの設計に携わったことが
なくて、ソースどころかPAD図（基本情報技術者の擬似言語相当）も読めない人
なんだよね。
上の人の命令には絶対服従するんで偉いさんには可愛がられてるけど、いつまで
持つのやら。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 20:13:20 ]
- >>95
そのやり方で部長になってるんだし、ずっとそいつはうまく泳ぐよ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 20:34:45 ]
- 下がおとなしくしているうちは、な。
- 98 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:16:50 ]
- どうせ2chで愚痴るのが精一杯でしょ
飲み会にも参加せずに
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 02:48:06 ]
- ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165748853/
- 100 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 08:06:14 ]
- >>99
飲み会にちゃんと参加して、一般的なコミュニケーション（ただ、人と話すってレベル）
がとれれば、飲み会の場が重要だってことが気が付くだろ。
飲み会が嫌なら自分が幹事になって、食事会にでもすればいいんだし。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 08:16:37 ]
- >>95は精神異常者だからｗ
そこらじゅうに同じ文章貼り付けてるｗｗｗ
かわいちょうにｗｗｗ２ｃｈでしか発散できないｗｗｗしかも２ｃｈでも反対されるｗｗｗｗ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:54:21 ]
- ソフ開を取るまでは「持っていれば鼻高々」と思っていたがいざ取ってみると
「俺でも取れるような試験だったのか、、、」と思って価値が下がった気がする。
ちなみに俺は学校ではかなり成績が悪かった。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:20:57 ]
- で？
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 09:03:03 ]
- >>102
自分を卑下するなよん
それだけ頑張ったって事だろう？胸張ってればいいんだよん
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 09:26:36 ]
- >>102
お前でも地道にやっていけば、そこそこに成長するってことだよ
そのレベルまで成長することも努力することもできないやつが、超大量のこの業界においては貴重な存在になったってこと
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:35:14 ]
- というか、もうみんなこの仕事やめようぜ
疲れたろ
- 107 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 19:31:02 ]
- 平成5年までの一種と二種は英語・商業簿記・数学とかがあったのよ
もはや記憶があいまいだが、
二種の英語は中学生か高校一年程度だったような気がする(違っていたらスマヌ)
一種は高校卒業レベルだったかな？英語が苦手だと辛いレベルだったような気がする
平成六年からは英語とかプログラムもなくなって簡単になった
この新一種を旧一種と勘違いしている人が一種はソフ開よりも簡単と誤解している
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:14:54 ]
- 昔、１種の試験を受けたけど、２回受けて２回とも落ちた。
敗因は、眠たくて午前の部の試験ができない体になっていたw
それ以来、試験は受けた事が無い。
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 15:40:29 ]
- ＞１０７さん
その通りです。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:41:02 ]
- ソフ開が年２回になったのも難易度を下げたよな
年一発だったからこその勝負だったのに
- 111 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 16:45:35 ]
- 旧一種（汎用機時代）＞旧一種＝ソフ開（年１）＞＞＞＞ソフ開（年２）
なのはたしか。
特に最近は合格率が異常に高すぎｗ一昔前の二種レベルの合格率でやんの。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:11:27 ]
- 昔に比べるとネットの普及・教材の豊富さが全然違うから
合格率は上がって当然だけどね。お受験でも、同じ傾向が見られる
まー年2回になってハードルが下がってるのは確かだろう
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:07:19 ]
- 現役ＰＧで祖父会もってない人ってなんなの？
学生の俺でももってるのに
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:53:24 ]
- >>113
学生のお前でも取れるレベルのものだから、取っても意味無いと考える奴が多いってこと。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:53:58 ]
- そーなんだー
- 116 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 22:02:03 ]
- >>114
実際は、そういう建前にして、合格できないorそもそもPGに興味がない
ってやつのどっちかだけどね。
まともな会社なら受けろと言われるから、合格してないといわれ続けるのは事実だし。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:07:53 ]
- 取る意味があるか無いか知っているのは取った奴だけ
- 118 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 17:13:46 ]
- ＞１１７さん
まったくその通り！！！
- 119 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 17:41:00 ]
- 上位の試験に合格したときに下位の試験の意味がわかってくる。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 17:59:30 ]
- まともな会社だって？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:17:04 ]
- >>107
新一種の方が難しいだろ？
ソフ開の過渡期なんかインターネットやらオブジェクト指向が入ってきて、特種レベルの問題がガンガン押し込まれてた。
過去問で勉強したときに「旧一種（平成一桁以前）は参考にならない」と思ったほどだ。
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 21:18:48 ]
- >>110
一種とって数年たった俺でもノー勉強でソフ開楽勝だった。
一種持ってる癖に何してるんだと言われればそれまでだが・・・
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:49:00 ]
- S システムアナリスト プロジェクトマネージャ システム監査技術者 プラチナ
A アプリケーションエンジニア テクニカルエンジニア ゴールド SJC-EA CCIE RHCE IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）
B+ ソフトウェア開発技術者 情報セキュアド 上級シスアド MCDBA アドバンスト UMLモデリング技能認定L4
B 基本情報 シルバー ＭＣＰ SJC(その他) C言語1級 インターメディエイト UMLモデリング技能認定L3
CCNP トリプルスター LPICレベル２ Turbo-CE Pro IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）
C+ シルバーフェロー ブロンズ SJC-P C言語2級 ファンダメンタル UMLモデリング技能認定L2
CCNA ダブルスター LPICレベル１ Turbo-CE IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C 初級シスアド SJC-A C言語3級 UMLモデリング技能認定L1 シングルスター MOS
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:54:09 ]
- >>123
Sランクのプラチナに失笑した
- 125 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 21:30:52 ]
- >>124
いや、プラチナはそれなりにむずいぞ。
お金とか、お金とか、お金とか・・・・英語とか。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:09:49 ]
- あーもう何もやってないし体調不良で休むわ。
大体何で会社に試験出欠と自己採点結果を報告しなきゃ
いけねーんだよボケ。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:33:14 ]
- 自分は試験欠席がバレたら嫌だなあと思って毎回ちゃんと出てる訳だが、
よく考えたら欠席してもばれないもんなんだろうか。
会社経由の申し込みなものの受験票開けられてないし…
- 128 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 18:02:49 ]
- 試験当日なのに誰もいないｗｗｗｗｗ
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:14:51 ]
- みんなふて寝してんだよ・・・
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:42:10 ]
- やってきた。ソフ開午後２のパズル問題、
この系統の大好きで多分千問近く解いてるのに
解答が８割位しか埋まらなかった…ぜ…
自分で解くと何か無意識でちゃっちゃか埋めてアルゴリズム考えねーんだよな
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:06:47 ]
- 俺はソフ開対策せずに受けにいって
「ちょｗｗｗｗ数独ｗｗｗｗｗｗ。パズルぅぅぅぅうううｗｗｗｗｗｗガッ、ガキのお遊びぃいぃぃぃぃいｗｗｗｗｗｗ」
みたいな妙なテンションになった。
午後は90%ぐらいいけたが午前が56/80…orz。秋はどんなパズルが出るんだろ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 10:27:46 ]
- 午後２の問題は当たり外れ大きいよな
解ける時は全部解けるけど解けない時はボロボロ
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 21:07:51 ]
- >>128
このスレって、試験の意味がわかってくるレベルの層（高度１つ２つは合格している）だから、
試験日だからって書き込みが増えるわけではないんでは？
>>131
それなら、ギリギリ合格だろ。
- 134 名前：ura2ch.czKD125029162201.ppp-bb.dion.ne.jpa.net mailto:ロリ [2008/04/21(月) 22:56:21 ]
- ID/パスワード＝「guest/guest」
- 135 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 22:55:40 ]
- 学生時代に発見したトリビア・・・
１０進数の１００を２進数に変換したら「すずめの学校」になる
１１００１００
１を「ちい」そして、０を「ぱ」にすれば、
「ちいちいぱっぱ、ちいぱっぱ」・・・・・
これだけで終わらない。
１０進数の５０は、２進数でヒトケタ下げて、１１００１０
１０進数の２５は、同じくして、１１００１・・・。
これで基数変換が少しはラクになることもある。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:33:03 ]
- >>135
それくらい暗算でできるだろ・・・
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:03:45 ]
- 任天堂のCMで「ロクヨン！」というのを聞くたびに「ん?100か?」と思ったものだ。
- 138 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 00:16:23 ]
- ソフトウェア開発技術者試験午後2の歴史
平成13年春 【DB】ホテル予約システム
平成14年春 【アルゴ】ゲームプログラム(4桁の数字を推測して、当てあうゲーム)
平成15年春 【DB】会議室予約システム
平成16年春 【アルゴ】2点間の経路の探索
平成17年春 【アルゴ】トランザクション処理
平成17年秋 【DB】図書館システム
平成18年春 【アルゴ】カプレカ操作
平成18年秋 【アルゴ】巡回セールスマン
平成19年春 【DB】模擬試験管理システム
平成19年秋 【アルゴ】B木
平成20年春 【アルゴ】数独
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:14:18 ]
- 次回はＤＢ確定だな
- 140 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 20:50:41 ]
- 次は、意表をついてネットワークだな
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:05:39 ]
- アルゴリズムは、自分だったらこんなどんくさい解き方しないと思いイライラする。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 07:17:31 ]
- 試験中に問題を読んで時間内により優れた「アルゴリズム」を思いつくなら天才
アルゴリズムと実装の区別がついていないなら馬鹿
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:16:06 ]
- 俺は「何でこんなわかりにくいコード書くんだ」とイライラさせられた。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:55:03 ]
- わざと分かりにくくしてるんだよ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:30:49 ]
- 実戦的だな
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:49:48 ]
- 今回の午後Ⅱなんてひどいぜ。
9*9の行列の変数名が両方ともcolだからな。
x[col][col] ←こんなん。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 18:08:40 ]
- 9*9以外の数独なんか見たことないから
それはそれでいい
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:12:12 ]
- 同じ変数を使うのはいいけど、
colを使うなよって事だな、言葉の意味的に
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:54:31 ]
- aとかbとか何も連想できない変数よりはマシだろ
本来はcolとrowに分けるべきというのは分かるが
細かすぎ
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:07:16 ]
- 1. 意味を伴わない変数
2. 意味が間違っている変数名
俺は1.のほうがマシだと思うなぁ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:43:54 ]
- ２を選ぶやつってセンスなさすぎ
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:29:04 ]
- 1. col→列
2. 数独だからcolとrowは同じでも問題ない
3. つまりここでのcolはrowの意味を兼ねる
と解釈できないセンスはどうなのか考えた方がいいぞ
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 23:39:25 ]
- 縦横無尽が合言葉
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:18:21 ]
- >>152
> 2. 数独だからcolとrowは同じでも問題ない
ありえない。
行は行。列は列。それぞれ別の概念を表すからこそ言葉として独立している。
処理的に近いところにあろうと意味的に同じでないならば別の言葉で扱うのが正しい。
処理的に近いところについて抽象を行いたければもう一段上の言葉で抽象化するべき。
正直、試験問題にこんな適当なプログラムを書かれると困る。
ただでさえ曖昧なプロジェクト進行、曖昧な要件定義で日本人のIT業界はクソと
自他共に認められている状況でこんな曖昧なプログラムを試験問題として出して来るなんて
日本のIT業界の未来を全力でどぶに投げ込んでいるようなものだと気付かないのだろうか。
言葉を大切に扱えないプログラマーは一人でスーパープログラマーにでもなっとけ。
他人と一緒にプログラムしても迷惑かけるだけだ。
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 15:49:09 ]
- >>154
いや、こんなくだらん事に拘ってプロジェックトの進捗に支障を招きかねないお前こそが
職業プログラマには向いていないと思うぞｗ
数独だからこの理屈が許されるのであって
縦横が1でも違う可能性のあるゲームでは適用できないわけだが、
もう一度言うが
これは 数独 なのだよ。
この程度の事を妥協できずに説教？
勘弁願うわｗ 壁でも相手にしててくれ。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:19:13 ]
- >>154に賛成。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:27:12 ]
- >>154
その程度の言葉遊びならまだましだわ。理解できるじゃん。
おまえ、自分ではwikipediaをwikiと略す独自理論タイプっぽくて嫌だわ。
新しい技術に着いてけてないでそ？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:30:28 ]
- >>154
Oがたっぽいｗ
- 159 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 18:20:44 ]
- >>154に賛成
みんなが、この方のようにプログラムを組んでくれていたら、
解読するのも楽なんですが。
他人が見た時にわかる変数名をつける。基本です。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:29:03 ]
- 極論で語る奴の多いこと多いこと…
- 161 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 18:32:28 ]
- ｗｗｗ
>>154は恐らくaとかbの方がマシと言ってた奴ど同一だぞ
可読性も何もあったもんじゃないｗ
int aab;
int aac;
int aad;
int aae;
int xyz[aac][aae]
ほう、この方が
x[col][col] よりも読みやすいか。
変わってんなｗ
オレは前者のようなコードを1000行も2000行も書くような奴とは
一緒に仕事したくないがｗ
まあ人それぞれだろうがｗ
- 162 名前：161 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:34:22 ]
- ちょっと配列の宣言の仕方が違うが脳内変換よろ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:38:11 ]
- >>158
血液型で性格きまるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:42:47 ]
- >>163
もう少し煽り耐性つけろ、な？
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:44:08 ]
- Oがたっぽいってどういうことすか？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:22:37 ]
- 試験の問題がこうあるべきだった
って事であれるのは珍しいな
自分は試験は試験だからそれを受け入れて解くだけだな
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:16:20 ]
- >>154は
トータルでもの見れない奴に多いって
だけだろう
int a[col][col]とかすげー気にするけど
結構意味も考えずコードのコピーやら
メモリリークのチェックはしないやらで
大変なことやらかしそうだ
- 168 名前：154 mailto:sage [2008/04/27(日) 22:57:21 ]
- 思ったよりも反応がついたので職業プログラマーとして一言言っとく。
俺はクラスやモジュールの名前付けとか意味付けにはもっとうるさいし
コピペなんかプログラミングにおいて害悪でしかないと思っている。
>>161 の例みたいな記号変数名を本来意味づけできる変数に平気でつける奴や
1000行2000行のメソッド書く奴は徹底的に叱るし直るまで何度も書き直させる。
つーか、50行越えた時点で「読めない」って突っ返す。
実際は読めるけど、今後スキルの無い奴が保守するかもしれないからコードの複雑さは可能な限り下げる。
>>155
> いや、こんなくだらん事に拘ってプロジェックトの進捗に支障を招きかねないお前こそが
> 職業プログラマには向いていないと思うぞｗ
これも、システムのライフサイクルトータルでのコストを考えられない奴がする主張。
お前はこの下らない部分にこだわる事がどれだけプロジェクト後期のバグフィックスや
保守フェイズでの調査の役に立つか考えた事は無いのか？
プロジェクト後期には誤解しようの無いわかりやすいコードでなければ
正しい判断をする事がどれだけ難しいかわからんの？
まぁ、こんだけえらそうに言ってて、ソフ開落ちたらごめんな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:13:21 ]
- お前も大してトータルコストとか考えてないと思うけど
トータルで考えるなら
裸の配列見せている時点で間違いだ
だから、col、colも誤りが含む可能性が高い
従って、関数やクラスで～と唱える方向になるだろｗ
結局ソースの端の汚い部分捕まえてがーがー騒ぐ
のはスイーツ系姑婆となんらかわらん。問題を解くのか
ソリューションを作り出すのか粒度とか領域とか
そうゆうことをもっときちんと考える術を訓練した方がいい
ライフサイクルなんてかっこいいこと言ってるけど本当は
何にも解ってないと思うぞ。
コストと時間とかもっときちんと自分の言葉で定義、説明
できるようになりなさい。客にそれじゃ説明つかないでしょうｗ
- 170 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 00:31:03 ]
- >>168
君には「許容範囲のコード」を修正せずに
スルーするというスキルがまるで無いな。
コストについて考えるなら
修正する必要があるのか無いのか
という議論から始めなければならないと思うが
君のようにいちいち気に入らないから修正する、という選択をしていたんでは
修正に伴う人員コストがかかる一方で話にならないと思うんだがｗ
トータルコスト？？ｗ
勿論、修正にかかるコストをリターンが上回るというのを数字で説明出来るんだよね？ｗ
まぁ、とりあえず君が同僚じゃなくて良かったよ。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:41:49 ]
- >>170
そんなコード放置しておいて、後でメンテ入ったらそれ以上のコストかかったってシャレにならんぞ？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:43:50 ]
- >>171
それは許容範囲ではないコードの話ですね
- 173 名前：154 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:50:06 ]
- >>169
残念だけど、お前の言ってる事やいいたい事がよくわからない。
俺の発言とあまり衝突してる部分はなさそうな気がするのに、なぜ論破したぜ口調？？？
裸の配列は確かにあまり良くないが
俺はもともと i[col][col] よりか i[row][col] の方よいと言いたかっただけだし。
ソースの端の汚い部分を減らす事によって全体構造の見通しを良くして
設計を柔軟にしておくのは大切だぞ。
それに問題解決やソリューションの話なんて一度もしてないよ。
コードを書くときの礼儀作法について一言言っただけだ。
たとえば、運送業をしてるときに、無茶苦茶な梱包してる奴が居るとトータルのコストに響くだろ？
低レイヤの仕事だってきちんとしてある程度の品質を保たないと全体に響くんだよ。
>>170
それ、悪循環への入り口。
確かに俺もうまく上司に説明できない事が多いし、
なるべく要件がぶれそうで危険な場所しかコードのレビュー・整理はしきれてないが、
それでも「やっときゃよかったorz」「やっててよかった」って思う場面は双方共に多々ある。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:50:17 ]
- 168を攻めてる奴って変数名むちゃくちゃにつけるん？
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