- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 424 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 06:03:47 ]
- プログラマがワードエクセルを使ったら負けかなと思っている。
プログラマがアルゴリズムの問題じゃなくてストラテジを解いたら負けかなと思っている。
なんでこう、頭がかたくなったジジイ向けになってしまったんだ！！
「あるごりずむぅ？どれどれ？・・・・・むずかしいな。こんなのよう解けないわ。
でもインターネットテクノロジーの国家資格は、欲しいなぁ。
普段経営者やっとるからストラテ爺で受けようかのぉ。」
- 425 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 09:48:51 ]
- >>424
＞プログラマがワードエクセルを使ったら負けかなと思っている。
客とやり取りする資料にデファクトスタンダードな形式を用いるのは
当然であって、勝ち負けの話じゃないと思うんだが。
- 426 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 18:53:53 ]
- >>425
むしろ、エクセルでシステムを組んだほうが客は感動したりするし。
客のＩＴの基本知識＝エクセル
だからな。
- 427 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 19:39:36 ]
- S システムアナリスト プロジェクトマネージャ システム監査技術者 プラチナ
A アプリケーションエンジニア テクニカルエンジニア ゴールド SJC-EA CCIE RHCE IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）
B+ ソフトウェア開発技術者 情報セキュアド 上級シスアド MCDBA アドバンスト UMLモデリング技能認定L4
B 基本情報 シルバー ＭＣＰ SJC(その他) C言語1級 インターメディエイト UMLモデリング技能認定L3
CCNP トリプルスター LPICレベル２ Turbo-CE Pro IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）
C+ シルバーフェロー ブロンズ SJC-P C言語2級 ファンダメンタル UMLモデリング技能認定L2
CCNA ダブルスター LPICレベル１ Turbo-CE IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C 初級シスアド SJC-A C言語3級 UMLモデリング技能認定L1 シングルスター MOS
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 21:16:47 ]
- ？
- 429 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 00:53:32 ]
- ソフ開や基本よりも高度の方が簡単なんだが。全部暗記問題だし。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 07:42:07 ]
- 俺はソフ開が簡単だったが。
- 431 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 08:05:04 ]
- それであんたら、結局の所、資格持ってて毎月の給料いくらやねん？教えてけろ。
個人事業主じゃない奴は、所詮、安月給なんだろ？
- 432 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 09:31:34 ]
- jbpress.ismedia.jp/articles/-/33
「経済再生のためにもっと勉強を」
『竹中式マトリクス勉強法』の著者、竹中平蔵氏に聞く
基本情報技術者の資格取得してもそれ自体が企業での評価には繋がるわけではないにせよ、
知識はないよりあったほうがいいし、勉強することで知見が広がり中長期的には経済再生にも繋がる。
少なくとも日本の腐ったＩＴ業界の謳い文句よりは、竹中氏の著作を信じたほうがマシではなかろうか。
知識もないくせに人間力がコミュニケーションがどうたらなんてのはもう聞きたくない。
＞ その間の推移を見ても、欧米ベンダーは、毎年10％を上回る利益率で推移しているのに対し、
＞日本ベンダーは5～6％前後の利益率にとどまっていることから、
C ソフトウェア・ソリューション分野における利益率
ソリューションサービスを含むソフトウェア分野においては、日本、米国及び欧州それぞれの
主要ベンダーの過去10年間の平均営業利益率は5.6％、19.6％、13.0％となっており、
日本ベンダーの利益率の低さが際だっている（図表1-2-57）。
その間の推移を見ても、欧米ベンダーは、毎年10％を上回る利益率で推移しているのに対し、
日本ベンダーは5～6％前後の利益率にとどまっていることから、日本のソフトウェア産業にはこのような
恒常的な格差を生じさせる何らかの構造的な要因があるのではないかと推察される（図表1-2-61）。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h19/html/j1212000.html
C ソフトウェア・ソリューション分野における利益率
- 433 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 19:17:17 ]
- >>431
二種、一種、ネット、ＤＢ、プロマネ
で、月１５０万のリーマンです。
プロマネだけのやつは月１２０万です。
勝った！圧倒的に勝った！専門卒でここまでいった自分をほめてあげたい。
・・・・・・が不況の波がきそうだｗ
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 05:43:17 ]
- 年収1800万てすげえな
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:26:06 ]
- 資格だけなら学生の頃からたくさんとってたが
月手取り３０ちょい
>433の一種がなくて、ソフ開あって、プロまねないけど、DBスペシャリストあって
そのほかベンダーの資格がたくさん
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:32:54 ]
- ソフ開とテクネで月手取り20ﾏｿ。
＼（＾O＾）／ｵﾜﾀ
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:33:56 ]
- やっぱり、経験至上主義のITでも、それなりの資格が必要なことがわかった。
特に、数年そこそこの経歴だと、
面接官にこいつ本当にできるのか？とか怪しまれる。。
基本情報とオラクルシルバくらいないと厳しいかもしれん。
急いで習得に掛かろう。。。
- 438 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 23:12:24 ]
- ＞ ソリューションサービスを含むソフトウェア分野においては、日本、米国及び欧州それぞれの
＞主要ベンダーの過去10年間の平均営業利益率は5.6％、19.6％、13.0％となっており、
＞日本ベンダーの利益率の低さが際だっている（図表1-2-57）。
要するに日本のソフト業界は技術開発ではなく舌先三寸のセールストークが勝負。
ライブドアの堀江やグッドウィルの折口などはその典型で、ＩＴ業界の成功者はみんなこのタイプ。
そういうカリスマ経営者を夢見つつも現実はそれもかなわず、下っ端に怒鳴り散らしてウサ晴らし
をしつつ今度はいつ自分が棄てられるかと怯えているソフト社員たち。
基本情報技術者受かってプログラムも組めるくらいの実力ならとっとと退社。
組織の中でちょっとできる程度では嫌な仕事を押し付けられるだけ。
しかしながらもういっぺん景気回復するまでは、転職のチャンスも掴めないままの毎日であろう。
- 439 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 19:59:29 ]
- ソフト会社の社員てゴロツキみたいなのが多くて、ほとんどヤクザの世界。
ヤクザの世界はとにかく金がすべて。金の切れ目は縁の切れ目。
（人間誰しもそういう面を抱えているのかもしれないが）
ピンハネで稼いでるやつらも、実はそいつら自身もそういう扱いを受けている。
こういう世界で勝ち抜きたいなら、会社を棄てて資産を国外移転させるしかない。
- 440 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 05:46:48 ]
- お前の会社って・・・
- 441 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 22:45:00 ]
- >>437
数年の経験があるなら、ソフ開くらいとらないとダメ。
ソフ開を２５，６までに取ってない奴は、やっぱだめ。持ってない奴はもってのほか。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 22:47:23 ]
- >>441
ごめんな。29でソフ開持ってなくて。
- 443 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:27:26 ]
- >>441
俺もごめん。３０過ぎてソフ開とった・・・。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:58:50 ]
- >>441
すまない。34で基本勉強中。今年中にソフ開取るまでやる予定
- 445 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 17:37:45 ]
- ２ｃｈはなんでも誇張していうんだよ
基本でさえ平均26くらいだったとおもうが
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 19:01:20 ]
- 年収と一緒で上のが上げてるだけ
26で取れたら平均、なわけがない
- 447 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 19:52:24 ]
- 情報処理試験の統計データ見たことある？
ソフ開、中学年でも受かってるんだぜ。
どうよ？
国家資格なのに試験名称が変わりすぎで胡散臭い。IPAと企業の癒着とかありそうに思わない？
- 448 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 20:19:42 ]
- >>446
んだな。下はどうがんばっても１４くらい。上は８０でもいいわけだからな。
さすがに１０歳とかで受ける奴はいても数人程度。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 20:19:48 ]
- どんな癒着があると試験名称が変わるんだ？
- 450 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 20:56:52 ]
- 基本しか持ってないけど手取り30万ある。
- 451 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 21:13:00 ]
- >>450
残業時間は？
- 452 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 21:15:51 ]
- IT業界じゃ、最低限の証明として基本情報だけでokでしょ
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:19:32 ]
- >>452
誰でも取れる資格になってしまったから価値がないんだよな。
最低でもソフ開(応用情報)があれば箔が付く。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:20:37 ]
- 誰でも取れるならどうしてあんなに合格率低いんだよ
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:25:49 ]
- >>454
勉強もしないで受けて当たり前のように落ちてる輩が多いんだろ。
俺の周りでは基本持ってるのが当たり前だぞ。
最近では新人が入社時点で既にソフ開取得してる率が高くなってきた。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:34:27 ]
- 昔から、取れる奴は誰でも取れる資格だったわけだが
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:35:23 ]
- 基本持ってるのがあたりまえな会社って、どの辺りだろう？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:36:54 ]
- 新卒でソフ開持ってるのって、逆に信用ならん気がするのは俺だけか。
- 459 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 21:53:53 ]
- まあフリーランス・個人事業主として働く場合は資格必須。
サラリーマンとして会社に雇われてるなら、会社の営業が仕事取ってきてくれるからそんなに困らないんじゃね？
資格持って無くても仕事出来る奴だったら、半年とか一年とかでコロコロ面接受ける羽目になったりしないからね。仕事が出来る優秀なやつは、ほっとかないから。ずっと契約が続くから。
俺、リーダーとして人の面接した事あるけど、経歴書の資格なんて全然当てにしてなかった。
紙とボールペン渡して、ＵＭＬとプログラムを書かせて、使える人材かどうか判断。
後は今まで携わったプロジェクトで、そいつがどんな役割を果たしてきたかを聞くだけ。あと大事なのは人間性だね。一緒に仕事していく仲間になるから、人間性も大事。もちろん好き嫌いの主観もあるよ。
経歴書に多少色つけて売り込みにくる輩も多いから、気を付けて人選しないとね。
- 460 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 22:17:24 ]
- SMあっても年収500いかないぞ
資格なんて役に立たん
役に立つのは上司へのゴマすり
さ、転職しよ。
- 461 名前：450 [2009/01/27(火) 22:26:39 ]
- >>451
今年度は月20～40ってところです。2月3月も20時間くらいの見込みです。
>>454
会社や学校の方針で強制的に申し込まされる⇒試験当日現場に行かない⇒不合格
って輩が多いからだと思います。
>>457
うちは基本取得が新入社員から次の階級に上がるための昇格要件になってるからほぼ全員持ってます。
基本取らないと初任給から昇給できないっていう。
>>458
最近は資格ビジネス業界の”資格命”の布教活動が実を結んでか
新入社員の資格保持率はかなり高いです。簿記やFPなどを持っている子もチラホラ。
資格じゃないけどTOEICの点数もハンパなかったりします。
まぁほとんどはTOEICの点数は取れるが英語が書けない・喋れないって感じですが。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:23:06 ]
- 当日きてない、ないし午前で諦めて午後受けてないってケースを
除外して出された数値じゃなかったか？
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 12:41:01 ]
- まぁ持って無くてもソフト作れるし就職かフリーで仕事する以外では必要ないしな
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:29:28 ]
- 仕事が忙しくって、日曜の朝から一日中試験会場で時間潰せないから持ってない。
- 465 名前：仕様書無しさん [2009/01/28(水) 23:16:51 ]
- >>463
ごみみたいなプログラムだけどな
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 23:53:15 ]
- ジョウショはプログラムの書き方を試す試験じゃないからジョウショ保持の有無とコードの質はあまり関係ないだろう。
ジョウショ持ってないと業界標準の用語が通じなかったりする(”知っててあたりまえ”という考えは良くないが)。
だから新入社員には基本情報の勉強をさせる、もしくはそれ相当の教育を施すべき。
希少例だが
「ブラックボックス的な観点のみでいいので単体テスト項目表作っといてください」⇒「ブラックボックス？？？」
って人いたからな、30歳くらいで。
まぁ彼の資格の有無は確認していないが。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 00:15:32 ]
- "つこうた"の仕組み （IPA 岡ちゃん監修）
∧＿∧
( ･ω･)
＿(__つ/￣￣￣/
＼/ /
￣￣￣＼ （エロゲー）（援交動画） （児童ポルノ） （ATOK） （個人情報）
＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗(^o^ )┛ ┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛
. ＼┏┗ ┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 468 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 00:46:18 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/255005/
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 00:58:13 ]
- FizzBuzzでいいだろ
- 470 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 01:29:27 ]
- 車の免許にしたって「とりあえず持ってる」みたいな
ペーパードライバーがいるわけだしあんま意味ないと思う。
この業界に対する俺個人の意見としては人の上に立つ器量のない人間にプロ管をやらせるなと言いたい。
どんなに技術力があってもどんなに頭が良くても
交渉力/文章力/人を扱う能力/課題管理能力に乏しい人間はプロ管をやるべきではないと思っている。
適当なスケジュール線表作ってあとは会議で進捗聞くだけ・・・みたいなのはさっさと退プロしてもらいたい。
今はどこも暗黙的にこんな感じ↓のキャリアパスだし、誰でもプロ管だわ。やめてほしいよ、ホント。
PG/SE経験数年⇒プロ管
上位SIer入社⇒いきなり上流工程⇒プロ管
- 471 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 02:30:44 ]
- 資格を重視する会社なんて受託開発や請負派遣がメインだろうから入っちゃダメだろｗ
資格主義の会社は典型的なITのブラック企業。
ブラックで働いてる人達が多いからこんなスレが出来るんだろうね。
ほんと、日本のIT業界は嫌いだな。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 04:37:15 ]
- >>470
同意
>今はどこも暗黙的にこんな感じ↓のキャリアパスだし、誰でもプロ管だわ。やめてほしいよ、ホント。
今っていうか昔からそうだしこれからもそうだと思うよ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 04:41:17 ]
- >>471
まー粕RACと同じでただの利権団体みたいなもんだからね
資格そのものを重視する訳じゃないけど落ちた人を見ると
この程度の資格も取れないのかｗ
と思う
落ちるのが怖くて受けられないひともねｗ
- 474 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 04:44:27 ]
- >>473
馬鹿か？
資格じゃないからｗｗｗ
晒し上げ（ｗｗＷｗＷｗｗ
- 475 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 23:03:33 ]
- またセンスない名前に試験の名前変えて、
資格の価値が下がってしまった・・・
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:05:04 ]
- 名前＝価値ｗ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:42:22 ]
- いや、マジでそうだと思う
早いとこ名称独占資格にしてくれよ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:55:47 ]
- どうでもいいけどポスターの娘かわいいね
- 479 名前：仕様書無しさん [2009/01/30(金) 01:29:13 ]
- おまえら春の新試験も岡ちゃんに貢ぐ？
- 480 名前：仕様書無しさん [2009/01/30(金) 21:37:06 ]
- ボイコットする
- 481 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 17:09:10 ]
- 情報処理従事者とか技術士とかにして
独占資格にすればいいよ
定期的に受けなおすとかそういう
資格のメンテナンスは馬鹿馬鹿しいのと
天下り利権団体を増やすだけなので不要
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 12:05:45 ]
- とりあえず貢君になってみた
でも受かる気がしない
- 483 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 21:13:04 ]
- まぁ、最低限は基本ぐらい持ってないとマズイだろ
- 484 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 21:14:39 ]
- 最低が基本って・・・。最低でも業界人なら基本＋ソフ開＋テクだろ
- 485 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 21:40:27 ]
- 必ずしも
受かってる＝即仕事が出来るレベル
とは言えないが
受からない香具師は論外
- 486 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 23:58:33 ]
- 中学生でも受かるぐらいだからな。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 02:19:52 ]
- AP受けようと思ったんだけど
何で参考書の最初からlogだのΣだのすーがくなんだよ…
今まで何年も働いてきてそんなモン職場で見た事無いぞ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 02:52:01 ]
- >>487
logだったら基本情報でも出るでしょ？
試験のための勉強と思って諦めるしかないよ。
- 489 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 19:29:20 ]
- log、Σがわかんねーってどーゆーことだよｗ
あほすぎんぞ。
- 490 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 19:33:28 ]
- しっかし、logも∑もわからない連中が技術者を名乗る時点で笑える
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 19:41:14 ]
- また、ＩＰＡに金入れるの？
いい加減にこういう組織に丸投げすることでうまくいくって発想をどうにかしろよ
組織なんてのは大抵腐っていくもんで
～認定っていったってその認定する奴の認定を誰がしてくれんだよって話なんだろフツーに
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 19:41:58 ]
- ホントだなΣ計画とＩＰＡも知らないで資格資格言ってる奴は本当に頭が悪いな
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:11:47 ]
- 何の監査も入らないから現場と乖離した試験至上主義がどんどん膨らんでるし
- 494 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 06:47:49 ]
- >>493
監査の意味すらわからんやつが何をえらそうにｗ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:59:04 ]
- 具体的にどのあたりが現場と乖離してるのかわからん
受験しない事の言い訳をしてるだけに見える
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 09:18:46 ]
- 最低限基本情報試験くらいには合格しててくれないと
現場にムリクリねじ込んでも送り返されてくる奴が多くて安心して紹介できない
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:39:48 ]
- >>493
監査だって信用できんのか？
ちょっと金つかまされれば所詮同じｱﾅﾙのムジナ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:40:26 ]
- >>496
ていうかそんな試験糞の役にも立たない
なんたってＩＰＡ（＝泥棒）の作った試験だからな
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:02:05 ]
- 面接者「え？資格も経験も無いの？
それじゃ現場に入って通用しなかった時が怖いからウチじゃ使えないな。
もう帰っていいよ。正式な結果は後で改めて伝えるから。」
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:24:32 ]
- >>499
資格は関係ない
経験がない奴は問答無用で採用しちゃ駄目
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:32:32 ]
- 経験ないのに資格がある奴は、経験があるのに資格がない奴より危険度が高い。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:08 ]
- 経験だけ無駄に長くて資格をとれない奴が必死に自己擁護ですか・・・
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:03:26 ]
- いや、専門学校disです
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:14:06 ]
- >>500
え、君の所は、新卒採用しないの？
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:57:14 ]
- 零細は新卒採用なんてコストに見合わないからしないだろう
大企業は新卒なんて学歴しか見ないだろう
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:02:57 ]
- >>501
そりゃそうだ。
でも経験が同じなら資格「も」ある奴の方がマシじゃね？
で、資格持ってない経験者に対して俺が思うのは、
「まともな経験があれば勉強なんかしなくたって受かる試験だろ。
たかが5000円なんだから取っときゃいいのに」ってことだな。
意味不明なベンダ試験ならコストパフォーマンスに見合わないから取らないって選択あるけど
情報処理技術者の資格に対する採用側の評価は5000円に対しては十分見合ってると思うけどね
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:22:28 ]
- >>506
どっちか選ぶ状況なんてないから安心しろ
１ヶ月雇ってみていいほうをとる
資格はみない
これ
ＩＰＡの釣りなんてわざわざひっかかってやる必要なんてない
試用期間で駄目なら駄目
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 16:49:55 ]
- >>507
そんな小さい会社の話はしてないでしょ。
つーか、試験が役に立たない？どんだけ事務的なレベルの仕事してんだよ。
試験の内容と同じことをめちゃくちゃ基礎として毎日のように使ってるがな。
高度なことを要求されればされるほど、基礎が必要だってのに
- 509 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:00:34 ]
- >>508
馬鹿は自分が使っている技術が基本の集合体によって成り立っていることを理解できないから仕方がないのだよ
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:28:05 ]
- >>507
>１ヶ月雇ってみていいほうをとる
>試用期間で駄目なら駄目
無知orブラック決定
- 511 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:30:03 ]
- 一ヶ月じゃまともに環境や運用をおぼえられるわけがない・・・。
どんだけ、使い捨てソフトハウスだよ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:32:39 ]
- 底辺零細だとバイトの中でできる奴に声をかけるのが一番確実に有能な奴を取れる
そういう規模の会社なら確かに資格なんか意味ないと思う
（その規模の会社って逆に資格手当ても何もないだろ）
- 513 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:34:28 ]
- >>512
でも、真に有能なら零細企業にバイトとしてくることはあっても、正社員になろうとはしないだろう。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:38:17 ]
- 中学高校でいろいろあって外れた子とか、実力はそれなりにあったりする。
真っ当な企業はリスクの低い社員ばかり求めるから門前払いにするんだけどね。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:43:48 ]
- 受験すること自体が知識の棚卸になるので悪くない
自分に対する客観的な評価として「少なくとも俺は受かった」ということは言える
わかっていると思っていても、いざ勉強してみると意外に弱い分野というのもわかる
こういう自己評価が得られるだけでも価値があるんじゃないかな
根拠のない自信家（この業界多くね？）よりはマシだと思う
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:48:05 ]
- それから、これは基情くらいだと意味はないかもしれないが
資格を持っているということで自分に期待される業務内容が違ってくる。
そこで期待外れだと当然評価が下がるのだから、自分としても
有資格者として当然求められる程度のレベルは維持しようというのが、
いい意味で自分へのプレッシャーになる
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 20:26:41 ]
- >>515
はい、君ＩＰＡの社員決定ｗ
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 20:39:37 ]
- 糞みたいな試験だけど取っておいて損はないだろう。
資格厨の連中を納得させるためにも2つ3つ取っとけ。
会社によっては手当ても出るだろうし。
この業界では資格取得も仕事みたいなものだ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:41:19 ]
- >>517
ハ ハ ハ ハ
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:42:24 ]
- こっちにすりゃ資格に意味が有ろうと無かろうとどっちでもいいんだよな
どうせもう取っちゃったんだもん
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:44:07 ]
- 強いて言えば世間の馬鹿は合格率が低いことに価値を感じるみたいだから
無資格の実力者はそのまま受験しないでおいていただける方が
我々有資格者の希少価値が高まるのでありがたい
（受ければ受かっちゃう人は受けないでいてくれるほうが有資格者にとっては助かるってこと）
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:45:43 ]
- ということですんで、落ちる人だけ受けてください
よろしくお願いします
- 523 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 21:46:13 ]
- 過去問を丸暗記すれば受かる試験だしな。
頭の良し悪しよりも努力が反映される試験。
そういった意味では業界人としての勤勉さを測ることができる。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:47:00 ]
- この程度の糞試験で過去問丸暗記しなきゃ受からないのか、相当馬鹿だな
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