- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 16:19:01 ]
- 文系でSEになろうとしてる奴
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211043594/
16 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 02:53:14
たかが2レスで人の考えを全部知った気になってケチつけんなよ。小さい奴だな。
初期はソリューション営業を考えていた。人の相談事や問題に助言することが好きだし、
自分の利益を得るためでなく、他者に貢献しその結果利益を得られる、という仕事がしたかった。
で、SEは、モノ作りを通してソリューションを提供できる職だな、という考えがあったのがひとつ。
加えて、文理折衷的な面にも惹かれたな。俺は文系としての経験も活かしたかった。
講義やゼミ、部活で得たコミュ力、対人折衝力、プレゼンスキル。特に部では渉外部だったし。
プロジェクトマネージャーともなれば人を使う時間の方が多くなる。
チームで仕事をするSEという職であれば、大学での経験も活かせそうだと感じた。
で、パソコン好きだし、プログラミングに多少なりとも興味はあるしともなれば
リスクを負って無理に受験し直す理由がないね。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:00:43 ]
- >>257
文系でSEになろうと考えてる人間のほとんどは
文系として食っていくための職に就けないから
SEになる事を思いついた、と理系の俺は思っている。
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/07/24(木) 00:49:34 ]
- 840 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 12:40:13
NTTシステム開発とか技研だったら、そこはNTT
とは何の関係も無い、TCSのダミー子会社だぞ。
散々、既出だが。
「YRP携帯軍曹」の会社。ググレカス。
841 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 12:58:18
NTTシステム開発じゃない、エヌティティシステム開発だ
Nippon Telegraoh & Telephone（電信電話）とは何の関係もない
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 13:03:51 ]
- >>240
おまえんとこのサーバは磁気テープでバックアップとってないの？
- 261 名前：仕様書無しさん [2008/08/01(金) 23:54:42 ]
- thunder.prohosting.com/~tombo777/cgi-bin/log.cgi?room=004
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 02:30:56 ]
- urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
これ読んで
情報処理技術者試験って結構すげーと思った
プログラマ業界がレベル低すぎなだけかも知れないが
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:20:15 ]
- どうすごいんだ？
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:29:55 ]
- >>262
また懐かしいスレもってきたなｗ
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:53:22 ]
- 本屋で読んだんだよ
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 16:24:51 ]
- お願いします。教えて下さい。
CASLⅡの勉強をしていてLDとLADがよく分かりません。
LD GR4，PINK では PINK というラベルのついたメモリが参照されて，
その内容(データ)が GR4 に代入される．
一方，LAD GR4，PINK では，
PINK というラベルのついたメモリの番地 (アドレス)が GR4 に代入される．
例えば，メモリの 123 番地に PINK というラベルがついていて，
その内容が 456 だったとすると，次のよう な違いがある．
LD GR4, PINK GR4:=456 データが代入される
LAD GR4, PINK GR4:=123 アドレスが代入される
参考書などにはこのように書いてあるのですが、
具体的にどれなのかということが分かりません。
正直に言って、上記のことを知りながら、
過去問演習なのでLDとLADのどちらが答なのかが分からないし、
解説を見ても理解できないのです。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:20:06 ]
- >>262
お前読んでないだろｗ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 05:57:44 ]
- >>266
C言語はご存知ですか？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 07:55:53 ]
- それマルチポストなので相手しないでください
- 270 名前：仕様書無しさん [2008/10/19(日) 16:20:36 ]
- 当日age
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:26:28 ]
- 情報処理技術者試験（秋）
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:25:26 ]
- 情報処理技術者試験（笑）
- 273 名前：仕様書無しさん [2008/10/19(日) 19:00:17 ]
- 情報処理技術者試験（梅雨）
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 23:40:18 ]
- オレ外注でＰＧとるときとか
基本情報持ってない時点で会うことすら拒否するよ
ホワイトボックステストの言葉の意味から説明するのとか
はっきり言って時間の無駄でしかない
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:57:04 ]
- 資格持ってるって嘘つく奴がたまにいるので俺は情報処理試験の合格番号まで要求する。
番号と名前さえ抑えとけば資格持ってますと嘘ついても官報みたらすぐに嘘がばれる。
嘘ついてた奴には遅延の責任をすべて負わせてクビ切ってやったからもう二度とこの業界で仕事できないだろう。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 13:25:48 ]
- 番号って免状に書いてあるんだっけ?
（捨ててなければ）実家にあるが確認するの面倒くさいぜ。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 20:13:00 ]
- こういうとき国民全員にGUIDを割り当てておけばいいのにと思ったりする
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 21:45:03 ]
- 国民総背番号制は反対されつつも実際には存在するしなあ
- 279 名前：仕様書無しさん [2008/11/20(木) 12:36:31 ]
- ソフ開１年で取ったとかいう人いるけど、
私には４年くらいないと無理だ。
でも１０代のうちに取る人もほんとにいるから、凄いよなぁ。
- 280 名前：仕様書無しさん [2008/11/20(木) 12:50:47 ]
- ＩＴ技術といっても個々の企業によってもまちまちだから、資格試験なんて最大公約数でしかない。
でも今の日本のソフトウェア産業はどいつもこいつもＤＱＮばかりでひどすぎる。
ソフトウェア技術者を目指すなら給料にはならずとも自己研鑽のために資格習得すべき。
やればやっただけソフトウェアの知識が増えてこういう場所でソフトウェアの議論ができる。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 15:04:28 ]
- 問題の意味がわららん
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 20:10:46 ]
- >>279
逆をいえば、情報学科に４年いた奴はソフ開は取れて当たり前なはず。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:54:42 ]
- >>279
まっとうな開発経験持ってる人間だったらソフ開は２年でいける内容
いままで休日は何してきたの？遊んでないよね？
>>281
おまえは日本語から
- 284 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 22:52:57 ]
- ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33
「経済再生のためにもっと勉強を」
『竹中式マトリクス勉強法』の著者、竹中平蔵氏に聞く
社会人からのソフトウェア資格習得は、給料のためではなくて日本経済再生のためにやるべき。
そうすればソフトウェアの知識が増えてこういう場所でソフトウェアの議論ができる。
２ちゃんねるはWinnyやShareなど、世界的に有名なソフトウェアを生み出しているのだ。
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 07:50:57 ]
- 資格試験なんて役に立たないっていうけどさ・・・
実際、レベルが上がっていくと、自然と基本の勉強が必要になるよな
んで、とくに試験勉強したわけでもないが、情報処理試験の問題も解けるようになっている。
分野が違うから・・・とかいい訳でしょ。
情報処理試験って、コンピュータの基礎、DB、設計（書の解読）、ネットワークができれば合格。
この３分野がわからないやつは、どーしょもないほど使えないし。実際問題。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:02:46 ]
- 資格を持っていなくても仕事でそれ相当以上の実力があるのが分かる人が
「資格試験なんて役に立たない」っていうのは納得できる。
こいつなんでプログラマって自称出来るんだろう、詐欺じゃね？って奴が
「資格試験なんて役に立たない」っていうのは嗤える。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:37:15 ]
- 資格を持ちいっぱしの経験がある奴からしてみれば
資格が何かの役に立つということがないのは身にしみて分かることだ。
だが資格を持たない奴はたいていロクなもの作らないのもこれまた事実。
- 288 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 18:09:17 ]
- 資格を持ってないけど、仕事ができるって人はみたことないぞ。
ソフ開は、やっぱり持ってて普通だろ。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 19:05:55 ]
- >>288
へ？
資格を持ってないけど、仕事ができる人はたくさんいるが。
まあソフ開は休日もちゃんとスキルアップ心掛けてる
人なら取れるレベルだよな
オレはいまんところ基本しか持ってない
ソフ開もいずれ取る予定
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:13:02 ]
- 中卒高卒でも仕事が出来る人はたくさんいる、って言ってるのと同じだろ
そりゃ確かに一定数はいるよな
資格が直接役に立った場面に合ったことはないけど、やっぱ基礎は大事だよ
採用時とか考査とか、自分の知らないところで役に立ってる可能性はあるかも
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 22:13:28 ]
- ソフ開はやっぱ最低限だな。マナーのレベルだな。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:35:25 ]
- 資格があるかどうかじゃなく、資格を持っているのと同等の知識があるかどうかが問題。
資格があれば、そのくらいの知識は高い確率で保証されてるわけだから。
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 07:07:54 ]
- ２５歳以下までにソフ開とれないやつは、才能ないよ。
以上
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 08:54:20 ]
- >>293
25歳て
ぺーぺーのときは資格試験なんて余裕ねえだろ。
30歳までにしとけ
- 295 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 09:21:19 ]
- ソフ開は、実務３年、予備で４年だな。
それでも受からないようなら、基本的な思考能力が欠落している
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 17:13:54 ]
- 給料のためではなくて、日本ソフトウェア産業育成と自己研鑽のために資格試験受けようぜ。
資格などなくても沢山稼いでいる人はいるけど、稼ぐだけが人生ってわけじゃない。
やはり知識はないよりあったほうがいいのだから。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:46:01 ]
- 頭の悪い俺はソフ開は2回目でようやく合格した。
1発で取れるやつまじ凄いわ。
- 298 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 22:32:49 ]
- オマエラ、もっともっと勉強しろよ！
資格取りまくれよ！
勉強しろ！
資格沢山取れよ！
遊んでないで勉強しろ！
いいか、２４時間勉強しろ！資格取れ！
- 299 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 23:17:35 ]
- 大手SIerでPG/SEやってるけど外注とったり中途採用するときは資格とかそんなに見ないよ。
少なくともうちのチームはそう。実務経験を重視する。
あと貴重な休日に勉強するなんて損だぞ。
IT系の資格なんて通勤電車で勉強してりゃ取れる。
所詮ペーパーテストだしそのレベル。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:21:52 ]
- その実務経験ほどあてにならないものはないんだがな・・・
なにせ自己申告だから
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:28:38 ]
- >>300
根掘り葉掘り聞くとすぐボロが出るから無問題。そのために面接がある。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:34:17 ]
- テスターならもう何年もやってる。
だから実務経験はバッチリｗｗｗｗ
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:35:37 ]
- テスターとしてはバッチリだな。実際。
テスターとしてだったら採用されるでしょ。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:38:06 ]
- >少なくともうちのチームはそう。実務経験を重視する。
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
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【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
- 305 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 23:38:18 ]
- 実務は実務でももっと細かく聞くに決まってるじゃないか・・・
どんなシステムのテスト？どんな言語だったの？どんな製品使ったの？苦労したことは？
テストに使ったツールは？何人くらいのチーム？その中であなたの役割は？
テスト以外の経験は？
とかさ・・・
- 306 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 23:41:38 ]
- >>302
テスターとしては採用されるんじゃね？
というかテスターとしてでしか採用されなそう。
いくら資格いっぱい持っててもテスターしか経験がないんだったらね。
- 307 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 23:44:37 ]
- ＞どんなシステムのテスト？どんな言語だったの？どんな製品使ったの？苦労したことは？
＞テストに使ったツールは？何人くらいのチーム？その中であなたの役割は？
実務実務つーなら、それこそ朝から晩まで「泥のように働け」ばいいじゃないか。
数学ができない私大文系の馬鹿でも雇ってもらえたのだから、感謝してもっと働けや。
２ちゃんねるなんてやってる暇があったら、もっともっと泥のように働けやｗｗ
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
ttp://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/94a4561ce8f3661624dd94bdab5a9524
まず入社して十年間は泥のように働いてもらう――丹羽宇一郎さん
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 00:28:30 ]
- 今から十年間、実務経験などと泥のように働くなんて嫌だ。
しばらく親元に居て、泥のように資格勉強して、それから自分の将来を考えたい。
- 309 名前：仕様書無しさん [2008/11/25(火) 21:19:16 ]
- >>305
で、それにまともに答えられるやつだけとったら、何人残ったんだ？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 21:34:35 ]
- >>309
いや、普通に答えられるでしょ。
あんたのトコはどんだけレベル低い外注取ってるんだ？
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 21:52:24 ]
- 26歳 院卒（機械工学）
24歳：基本情報、セキュリティ、ネットワーク
25歳：受けてない
26歳：受けてない
内定して基本取って、入社して春・秋って高度取ったら後はやる気なくしました。
この試験あんま意味ないと思う。資格の報奨金で高級ソープに行けたのが良かったくらい。
基礎は新人研修の新人育成カリキュラムで身についた。
実スキルは仕事でapacheやらCやらjavaやらtomcatやらでいろいろ作ったのが一番勉強になった。
もちろんまだまだ修行の身だが。
うちも協力会社取るときは資格云々よりも経験値で取ってるな。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:01:10 ]
- ええと・・・まあいいや
- 313 名前：仕様書無しさん [2008/11/25(火) 22:26:42 ]
- ＞基礎は新人研修の新人育成カリキュラムで身についた。
＞実スキルは仕事でapacheやらCやらjavaやらtomcatやらでいろいろ作ったのが一番勉強になった。
「『文系の豊かな発想力が必要だ』。この一言で入社しました」。 （文学部出身・女性）
「文系・理系、経験の有無は、本当に関係ありませんでした」。 （商学部出身・男性）
「社員教育を専門に行う、教育部の存在は心強いですね」。 （経済学部出身・男性）
「教育部の方が作ってくれたテキストは分かりやすいです」。 （外国語学部出身･女性）
「担当者と二人三脚なので、恥ずかしがらずに質問できます」。 （国際学部出身・女性）
「２年目で携帯電話のシステム開発を行えるのも、教育のお陰」。 （文学部出身・男性）
「自分が官公庁の仕事に携わるなんて、想像もしていなかった」。 （法学部出身・男性）
「広範なスキルサポートで、新たな技術が身に付きました」。 （情報工学部出身・男性）
上記は全て先輩社員の声。当社では、文系出身の先輩が数多く活躍しています（もちろん、理系もですが）。
「文系出身者53％」という社員比率がその証拠。そもそも「文系か理系か」なんて大雑把な分類で、
その人のポテンシャルは測れないと思います。充分な教育体制を整えていますから、知識の有無は一切関係なし。
期待しているのはズバリ、あなたの「可能性」です。
gakusei.enjapan.com/2009/company_view/1739
ソフトウエア興業株式会社 「文系『だからこそ』」という一言で、入社を決めました。
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227539181/l50
【物を言う】ソフトウエア興業 18次請け【道具】
＃信じる信じないは本人次第だ♪
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:59:23 ]
- >>311
データベースおすすめ
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:23:27 ]
- なにこれ突っ込むところなの？
- 316 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 20:58:23 ]
- >>310
ただ答えるだけならアホでもできる。
だが、ほしい人材レベルの回答となると話は違うだろ。
- 317 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 21:03:02 ]
- ほんでもこれからおまえの会社にやってくるのは、せいぜい「テスター専門」だろうがなｗｗｗ
自分は頭が悪くてその会社しか雇ってもらえなかったのだから、
質がダメなら量でカバーしろよｗｗｗｗ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:05:54 ]
- >>316
答えるレベル明らかにしないのに何言ってんのおまえ。
言ってて恥ずかしくならないか？
聞かれた奴らも呆れて答えなかったんじゃないの？
- 319 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 21:07:46 ]
- 外資＞＞＞国家公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日本ソフトウェア業界
棄 て ら れ る お ま え の 会 社 ｗ
棄 て ら れ る お ま え の 会 社 ｗ
棄 て ら れ る お ま え の 会 社 ｗ
棄 て ら れ る お ま え の 会 社 ｗ
棄 て ら れ る お ま え の 会 社 ｗ
○伊藤基隆君 民主党・新緑風会の伊藤でございます。
若手の国家公務員を対象とした研修のための海外留学直後に、公務員を退職して
民間企業に再就職してしまうケースが相次いでいると伝えられて数年が経過しております。
将来各省庁の幹部になることを期待されている人材に対して行っている海外研修は、
当然多額の留学費用が国費で賄われ、通常の職務を離れて長期間の海外留学を体験させるという、
ある意味では大変恵まれた特別の待遇で研さんに努めることができる制度になっております。
にもかかわらず、海外留学が終わって帰国するとその途端に、これから将来にわたって留学の成果
を公務に生かしてもらおう、公務を通じて国民に還元してもらおうというときになったら、
突然公務員を退職してしまう。退職する事情は様々あるのでしょうが、退職した者の中には高い給料
で外資を含む民間企業に就職してしまうという実態もあると聞いております。国のお金で留学して資格を取って、
帰国と同時に官庁を辞めて給料の高い民間会社に就職するというのでは公の価値を理解していない
根本的な問題があると言わなければなりません。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0002/16404180002015a.html
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:11:51 ]
- つか>>305の質問ってさ、、、、、テスター前提だろwwしょっぱなから「どんなシステムのテスト？」がきてんだもんww
特に面接いらねーだろテスターなんて。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:14:47 ]
- つか面接にやってくるのもそれこそ「テスター」だけｗｗ
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 21:16:38 ]
- まともな企業なら面接は人事＆担当部門の管理職がやる
だからここで面接云々なんて言ってるやつは脳内だから
技術屋だらけの面接なんてまともな会社ならない
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:19:32 ]
- テスターとしてあちこちの会社で実務経験積んでれば、とりあえず面接は何とかなるよ。
業界の内部事情は熟知してるから、あとは建前を通すだけｗｗｗ
- 324 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 21:22:07 ]
- テスターに>>305この質問群は酷じゃね？ってか聞く必要ある？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:27:29 ]
- とにかくテスターでも実務経験であることに変わりはない。
なんにせよ、会社での勤務年数はその会社でしか通用しない。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:30:33 ]
- >>322
その担当部門のおじいちゃんが干からびた技術屋だったりするからな。
つーかこのスレいつからテスタースレになったんだ？
- 327 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 21:36:41 ]
- 実務を聞くなら>>305のような質問ではなく
システムの概要？
システムの規模は？
開発に関する規模（工数、人数、予算等）は？
システム導入前と導入後、どの程度の費用面、業務面にどのような効果があった？
システム開発でのあなたの立場は？
開発に使った言語はなんですか？
開発時に起こった問題はありますか？どうやって問題を解決しましたか？
あたりじゃねーか？技術者募集ならテストとか聞く必要ないよな・・・・
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:40:45 ]
- 会社の周りの人は俺より頭の回転が速くて仕事できるのに、
何故かソフ開の資格持ってないのが多い。取る気がないのか、
取ると面倒な事が降りかかってくるから取らないのか。
それとも勉強してなくて取れないだけなのか。不思議だなぁ。
- 329 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 21:51:58 ]
- >>328
仕事ができるってのと、ちゃんとした技術（技術者）ってのは別だからな。
仕事が出来るってのは、プログラミング能力やシステム設計能力がなくても、仕事ができるように見えることはあるし。
つまり、それ以外の仕事があるってことだね
でも、ここはマ板だから
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:00:26 ]
- >>329
何か理由があるとしか思えないんだよなぁ。
性格も起因してるんだろうか？と余計な推測をしてしまう。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:12:23 ]
-
ttp://xy.yu.to/ （ここは本来のサイトではないが）
この荒れまくりカオス絵チャのminiっていう部屋の
秘密スペース（枠外）への書き込みってどうやれば
できるようになるのか解析して教えろ。
あと、１人の防衛プログラマーのクリアツールが強すぎて、
荒しプログラマーがことごとく全員返り討ちになってるから
オマエラが面白くしてみろ。
ゲハハハごめんね
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 22:27:14 ]
- >>328
ウチの会社もソフ開持ってる人少ないわ。
理由はソフ開は報奨金が出ないからみんな受けない。高度からは取れば数万もらえる。
俺もそのクチでソフ開取らずに高度取った。
ついでに言うとウチはアプリよりもインフラ構築に強い会社だから
ベンダー資格が好まれるってのもあるかも。
- 333 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 22:27:42 ]
- >>328
ライブドアの堀江もグッドウィルの折口も、資格はないけど沢山稼いでるよな。
でもだからといって資格は不要だという理由になるか？
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:32:08 ]
- 資格が必要な理由にもならないが・・・
プログラム設計ができてCやjavaなどの主要言語が操れれば誰も文句は言わん。
派遣や外注は資格をかき集めて自分の単価でも上げとけ。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 03:43:16 ]
- プログラム設計もできずCもjavaなどの主要言語が操れなくても、金さえ儲かればいい。
どうせ糞みたいな会社なんだから、内外からションベンかけられて当たり前ｗｗ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 07:20:26 ]
- 結論としちゃ能力が高いとほざくんなら高度資格くらい簡単だろでFA。
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 07:52:29 ]
- 実際そうだ。
高度は勉強すれば取れる。
逆に言うと基本やソフ開発と違って勉強しなきゃ取れない。
頭の良し悪しじゃなくて真面目に勉強したかどうかだよ。
そして高度のコツを掴んで一つ二つと取っていくうちに気付く。
こんな試験ではまったく能力を保証できないことに。
- 338 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 07:53:43 ]
- 高度資格取るくらいの能力があるなら、日本の糞みたいなソフトウェア業界には入らんだろｗｗ
- 339 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 08:48:06 ]
- >>337
おまえ高度とったことある？
気がつくのは、
下位試験の勉強のとき、こんなの役にたたねーよと思ってたことが、実はあたりまえのように使っている現実。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 08:52:28 ]
- >>339
高度はNE、AE、セキュリティを持ってますよ。
そうそう。基本の午前の問題が一番役に立ったりする。何気に。
- 341 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 09:13:27 ]
- >>340
正直すまんかったw orz
つか、仮にシステム開発を資格化したとして、この試験自体年々簡単になってるのに効果はあるのだろうか？
- 342 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 09:24:40 ]
- ないでしょ。
そもそも資格全般が資格ビジネス化してるし。
ベンダやipaはスキルアップを煽って試験を受けさせる。
人材斡旋会社は資格をネタに転職を煽る。
そうこうしているうちに新資格登場。
結果、人と金が動く。
こういう循環。
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:32:59 ]
- 現実は資格なしで仕事もってる奴最強でFA
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 11:06:25 ]
- IT業界優遇基準
①資格有 高学歴 仕事が出来る
②資格無 高学歴 仕事が出来る
③資格有 低学歴 仕事が出来る
④資格無 低学歴 仕事が出来る
⑤資格有 高学歴 仕事が出来ない
⑥資格無 高学歴 仕事が出来ない
⑦資格有 低学歴 仕事が出来ない
⑧資格無 低学歴 仕事が出来ない（論外）
①＞＞＞＞②＞＞＞③＝＞④＞⑤＝＞⑥＞＞＞＞⑦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞⑧
③④⑤⑥の位置が微妙に違う気がするが…こんな感じか？
- 345 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 11:42:22 ]
- >>343
どうあがいてもその結論にはならないと思うんだが？仕事も四角もあればなおよい。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 11:53:28 ]
- 資格があり高学歴で仕事も効率よく出来る人が最強でFA
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 11:59:49 ]
- まあ、あれだな。何も知らないよりはマシだろ。
資格勉強をしてるととりあえず、用語が通じるだけでも意味がある。
業界全体は、土方と変わらん現状になっとるだろう。
地位向上とか今更遅いって、歴史も浅いから業界団体も
無ければ保護する組織も無い。
土建屋なんかは、一人親方を保護する組織とかもあるしな。
そういう組織が出来れば良いことになるかもしれんとは思った。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 13:57:45 ]
- てか、最低レベルとしてこれくらいは知っておけっていう内容だから
出来て当たり前、理解できて当たり前、最低限の知識だから実務じゃ
役に立たないのは当たり前。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 13:58:20 ]
- 論外は5だろ。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:07:42 ]
- 資格があって仕事できないなどという単価が高いだけの粗大ゴミはイラン
- 351 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 14:07:57 ]
- 「仕事ができる」とは、何年勤めたかではなくていくら稼いだかだけどなｗ
折 口 雅 博 は 神 ！
折 口 雅 博 は 神 ！
折 口 雅 博 は 神 ！
折 口 雅 博 は 神 ！
- 352 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 14:14:28 ]
- ソフトウェア業界勤めてるやつは負け組ｗｗｗｗ
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
- 353 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 15:36:33 ]
- バブル崩壊後以降の採用者（平均３０歳）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
給料 １８万
調整手当 ３０万
扶養手当 ０万
特別調整 ０万
時間外手当 ５０万
住居手当 ２０万
通勤手当 １５万
期末手当 ８０万
勤勉手当 ５万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 ２１８万円
公務員だからって一律に叩くな。
団塊の世代が平均値を異常に押し上げてるんだ。
若い公務員は、結婚すら躊躇する年収だ
- 354 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 15:37:34 ]
- あ、計算間違った。４１６万ね。給料だけ月給になってもた
- 355 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 16:26:04 ]
- 「国のお金で留学して資格を取って、帰国と同時に官庁を辞めて給料の高い民間会社に就職する」
これこそが若くして安定収入をゲットする近道。
日本のソフトウェア業界は、そこに居るだけで自分が腐っていく。
本当にデキる人間はみんな抜けてしまって、残りカスだけになっているからだ。
それでも稼ぎたいならテスターに徹して責任は上手にたらい回しにすることだ。
- 356 名前：仕様書無しさん [2008/11/28(金) 22:59:47 ]
- ＞情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
ＩＴ企業じゃなくても、入試科目とか大学の卒業単位とかでもこういうのを取り入れるべき。
Ｃ言語だとか論理演算とかも一通りやっておけばコンピュータの動作原理がわかるようになる。
収入に結びつくかとか実務になるかという以前に、雑学とか教養とかも含めて。
知識が増えることでソフトウェアの面白さがわかり、また議論の種にもなる。
- 357 名前：仕様書無しさん [2008/11/29(土) 15:29:00 ]
- つかこんなゴミみたいなソフトウェア業界、早くみんなでションベンかけて腐らせようぜｗｗ
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