- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:11:27 ]
- 昔に比べるとネットの普及・教材の豊富さが全然違うから
合格率は上がって当然だけどね。お受験でも、同じ傾向が見られる
まー年2回になってハードルが下がってるのは確かだろう
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:07:19 ]
- 現役ＰＧで祖父会もってない人ってなんなの？
学生の俺でももってるのに
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:53:24 ]
- >>113
学生のお前でも取れるレベルのものだから、取っても意味無いと考える奴が多いってこと。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:53:58 ]
- そーなんだー
- 116 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 22:02:03 ]
- >>114
実際は、そういう建前にして、合格できないorそもそもPGに興味がない
ってやつのどっちかだけどね。
まともな会社なら受けろと言われるから、合格してないといわれ続けるのは事実だし。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:07:53 ]
- 取る意味があるか無いか知っているのは取った奴だけ
- 118 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 17:13:46 ]
- ＞１１７さん
まったくその通り！！！
- 119 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 17:41:00 ]
- 上位の試験に合格したときに下位の試験の意味がわかってくる。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 17:59:30 ]
- まともな会社だって？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:17:04 ]
- >>107
新一種の方が難しいだろ？
ソフ開の過渡期なんかインターネットやらオブジェクト指向が入ってきて、特種レベルの問題がガンガン押し込まれてた。
過去問で勉強したときに「旧一種（平成一桁以前）は参考にならない」と思ったほどだ。
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 21:18:48 ]
- >>110
一種とって数年たった俺でもノー勉強でソフ開楽勝だった。
一種持ってる癖に何してるんだと言われればそれまでだが・・・
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:49:00 ]
- S システムアナリスト プロジェクトマネージャ システム監査技術者 プラチナ
A アプリケーションエンジニア テクニカルエンジニア ゴールド SJC-EA CCIE RHCE IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）
B+ ソフトウェア開発技術者 情報セキュアド 上級シスアド MCDBA アドバンスト UMLモデリング技能認定L4
B 基本情報 シルバー ＭＣＰ SJC(その他) C言語1級 インターメディエイト UMLモデリング技能認定L3
CCNP トリプルスター LPICレベル２ Turbo-CE Pro IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）
C+ シルバーフェロー ブロンズ SJC-P C言語2級 ファンダメンタル UMLモデリング技能認定L2
CCNA ダブルスター LPICレベル１ Turbo-CE IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C 初級シスアド SJC-A C言語3級 UMLモデリング技能認定L1 シングルスター MOS
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:54:09 ]
- >>123
Sランクのプラチナに失笑した
- 125 名前：仕様書無しさん [2008/04/18(金) 21:30:52 ]
- >>124
いや、プラチナはそれなりにむずいぞ。
お金とか、お金とか、お金とか・・・・英語とか。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:09:49 ]
- あーもう何もやってないし体調不良で休むわ。
大体何で会社に試験出欠と自己採点結果を報告しなきゃ
いけねーんだよボケ。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:33:14 ]
- 自分は試験欠席がバレたら嫌だなあと思って毎回ちゃんと出てる訳だが、
よく考えたら欠席してもばれないもんなんだろうか。
会社経由の申し込みなものの受験票開けられてないし…
- 128 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 18:02:49 ]
- 試験当日なのに誰もいないｗｗｗｗｗ
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:14:51 ]
- みんなふて寝してんだよ・・・
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:42:10 ]
- やってきた。ソフ開午後２のパズル問題、
この系統の大好きで多分千問近く解いてるのに
解答が８割位しか埋まらなかった…ぜ…
自分で解くと何か無意識でちゃっちゃか埋めてアルゴリズム考えねーんだよな
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:06:47 ]
- 俺はソフ開対策せずに受けにいって
「ちょｗｗｗｗ数独ｗｗｗｗｗｗ。パズルぅぅぅぅうううｗｗｗｗｗｗガッ、ガキのお遊びぃいぃぃぃぃいｗｗｗｗｗｗ」
みたいな妙なテンションになった。
午後は90%ぐらいいけたが午前が56/80…orz。秋はどんなパズルが出るんだろ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 10:27:46 ]
- 午後２の問題は当たり外れ大きいよな
解ける時は全部解けるけど解けない時はボロボロ
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 21:07:51 ]
- >>128
このスレって、試験の意味がわかってくるレベルの層（高度１つ２つは合格している）だから、
試験日だからって書き込みが増えるわけではないんでは？
>>131
それなら、ギリギリ合格だろ。
- 134 名前：ura2ch.czKD125029162201.ppp-bb.dion.ne.jpa.net mailto:ロリ [2008/04/21(月) 22:56:21 ]
- ID/パスワード＝「guest/guest」
- 135 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 22:55:40 ]
- 学生時代に発見したトリビア・・・
１０進数の１００を２進数に変換したら「すずめの学校」になる
１１００１００
１を「ちい」そして、０を「ぱ」にすれば、
「ちいちいぱっぱ、ちいぱっぱ」・・・・・
これだけで終わらない。
１０進数の５０は、２進数でヒトケタ下げて、１１００１０
１０進数の２５は、同じくして、１１００１・・・。
これで基数変換が少しはラクになることもある。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:33:03 ]
- >>135
それくらい暗算でできるだろ・・・
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:03:45 ]
- 任天堂のCMで「ロクヨン！」というのを聞くたびに「ん?100か?」と思ったものだ。
- 138 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 00:16:23 ]
- ソフトウェア開発技術者試験午後2の歴史
平成13年春 【DB】ホテル予約システム
平成14年春 【アルゴ】ゲームプログラム(4桁の数字を推測して、当てあうゲーム)
平成15年春 【DB】会議室予約システム
平成16年春 【アルゴ】2点間の経路の探索
平成17年春 【アルゴ】トランザクション処理
平成17年秋 【DB】図書館システム
平成18年春 【アルゴ】カプレカ操作
平成18年秋 【アルゴ】巡回セールスマン
平成19年春 【DB】模擬試験管理システム
平成19年秋 【アルゴ】B木
平成20年春 【アルゴ】数独
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:14:18 ]
- 次回はＤＢ確定だな
- 140 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 20:50:41 ]
- 次は、意表をついてネットワークだな
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:05:39 ]
- アルゴリズムは、自分だったらこんなどんくさい解き方しないと思いイライラする。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 07:17:31 ]
- 試験中に問題を読んで時間内により優れた「アルゴリズム」を思いつくなら天才
アルゴリズムと実装の区別がついていないなら馬鹿
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:16:06 ]
- 俺は「何でこんなわかりにくいコード書くんだ」とイライラさせられた。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:55:03 ]
- わざと分かりにくくしてるんだよ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:30:49 ]
- 実戦的だな
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:49:48 ]
- 今回の午後Ⅱなんてひどいぜ。
9*9の行列の変数名が両方ともcolだからな。
x[col][col] ←こんなん。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 18:08:40 ]
- 9*9以外の数独なんか見たことないから
それはそれでいい
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:12:12 ]
- 同じ変数を使うのはいいけど、
colを使うなよって事だな、言葉の意味的に
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:54:31 ]
- aとかbとか何も連想できない変数よりはマシだろ
本来はcolとrowに分けるべきというのは分かるが
細かすぎ
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:07:16 ]
- 1. 意味を伴わない変数
2. 意味が間違っている変数名
俺は1.のほうがマシだと思うなぁ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:43:54 ]
- ２を選ぶやつってセンスなさすぎ
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:29:04 ]
- 1. col→列
2. 数独だからcolとrowは同じでも問題ない
3. つまりここでのcolはrowの意味を兼ねる
と解釈できないセンスはどうなのか考えた方がいいぞ
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 23:39:25 ]
- 縦横無尽が合言葉
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 15:18:21 ]
- >>152
> 2. 数独だからcolとrowは同じでも問題ない
ありえない。
行は行。列は列。それぞれ別の概念を表すからこそ言葉として独立している。
処理的に近いところにあろうと意味的に同じでないならば別の言葉で扱うのが正しい。
処理的に近いところについて抽象を行いたければもう一段上の言葉で抽象化するべき。
正直、試験問題にこんな適当なプログラムを書かれると困る。
ただでさえ曖昧なプロジェクト進行、曖昧な要件定義で日本人のIT業界はクソと
自他共に認められている状況でこんな曖昧なプログラムを試験問題として出して来るなんて
日本のIT業界の未来を全力でどぶに投げ込んでいるようなものだと気付かないのだろうか。
言葉を大切に扱えないプログラマーは一人でスーパープログラマーにでもなっとけ。
他人と一緒にプログラムしても迷惑かけるだけだ。
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 15:49:09 ]
- >>154
いや、こんなくだらん事に拘ってプロジェックトの進捗に支障を招きかねないお前こそが
職業プログラマには向いていないと思うぞｗ
数独だからこの理屈が許されるのであって
縦横が1でも違う可能性のあるゲームでは適用できないわけだが、
もう一度言うが
これは 数独 なのだよ。
この程度の事を妥協できずに説教？
勘弁願うわｗ 壁でも相手にしててくれ。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:19:13 ]
- >>154に賛成。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:27:12 ]
- >>154
その程度の言葉遊びならまだましだわ。理解できるじゃん。
おまえ、自分ではwikipediaをwikiと略す独自理論タイプっぽくて嫌だわ。
新しい技術に着いてけてないでそ？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:30:28 ]
- >>154
Oがたっぽいｗ
- 159 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 18:20:44 ]
- >>154に賛成
みんなが、この方のようにプログラムを組んでくれていたら、
解読するのも楽なんですが。
他人が見た時にわかる変数名をつける。基本です。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:29:03 ]
- 極論で語る奴の多いこと多いこと…
- 161 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 18:32:28 ]
- ｗｗｗ
>>154は恐らくaとかbの方がマシと言ってた奴ど同一だぞ
可読性も何もあったもんじゃないｗ
int aab;
int aac;
int aad;
int aae;
int xyz[aac][aae]
ほう、この方が
x[col][col] よりも読みやすいか。
変わってんなｗ
オレは前者のようなコードを1000行も2000行も書くような奴とは
一緒に仕事したくないがｗ
まあ人それぞれだろうがｗ
- 162 名前：161 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:34:22 ]
- ちょっと配列の宣言の仕方が違うが脳内変換よろ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:38:11 ]
- >>158
血液型で性格きまるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:42:47 ]
- >>163
もう少し煽り耐性つけろ、な？
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:44:08 ]
- Oがたっぽいってどういうことすか？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:22:37 ]
- 試験の問題がこうあるべきだった
って事であれるのは珍しいな
自分は試験は試験だからそれを受け入れて解くだけだな
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:16:20 ]
- >>154は
トータルでもの見れない奴に多いって
だけだろう
int a[col][col]とかすげー気にするけど
結構意味も考えずコードのコピーやら
メモリリークのチェックはしないやらで
大変なことやらかしそうだ
- 168 名前：154 mailto:sage [2008/04/27(日) 22:57:21 ]
- 思ったよりも反応がついたので職業プログラマーとして一言言っとく。
俺はクラスやモジュールの名前付けとか意味付けにはもっとうるさいし
コピペなんかプログラミングにおいて害悪でしかないと思っている。
>>161 の例みたいな記号変数名を本来意味づけできる変数に平気でつける奴や
1000行2000行のメソッド書く奴は徹底的に叱るし直るまで何度も書き直させる。
つーか、50行越えた時点で「読めない」って突っ返す。
実際は読めるけど、今後スキルの無い奴が保守するかもしれないからコードの複雑さは可能な限り下げる。
>>155
> いや、こんなくだらん事に拘ってプロジェックトの進捗に支障を招きかねないお前こそが
> 職業プログラマには向いていないと思うぞｗ
これも、システムのライフサイクルトータルでのコストを考えられない奴がする主張。
お前はこの下らない部分にこだわる事がどれだけプロジェクト後期のバグフィックスや
保守フェイズでの調査の役に立つか考えた事は無いのか？
プロジェクト後期には誤解しようの無いわかりやすいコードでなければ
正しい判断をする事がどれだけ難しいかわからんの？
まぁ、こんだけえらそうに言ってて、ソフ開落ちたらごめんな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:13:21 ]
- お前も大してトータルコストとか考えてないと思うけど
トータルで考えるなら
裸の配列見せている時点で間違いだ
だから、col、colも誤りが含む可能性が高い
従って、関数やクラスで～と唱える方向になるだろｗ
結局ソースの端の汚い部分捕まえてがーがー騒ぐ
のはスイーツ系姑婆となんらかわらん。問題を解くのか
ソリューションを作り出すのか粒度とか領域とか
そうゆうことをもっときちんと考える術を訓練した方がいい
ライフサイクルなんてかっこいいこと言ってるけど本当は
何にも解ってないと思うぞ。
コストと時間とかもっときちんと自分の言葉で定義、説明
できるようになりなさい。客にそれじゃ説明つかないでしょうｗ
- 170 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 00:31:03 ]
- >>168
君には「許容範囲のコード」を修正せずに
スルーするというスキルがまるで無いな。
コストについて考えるなら
修正する必要があるのか無いのか
という議論から始めなければならないと思うが
君のようにいちいち気に入らないから修正する、という選択をしていたんでは
修正に伴う人員コストがかかる一方で話にならないと思うんだがｗ
トータルコスト？？ｗ
勿論、修正にかかるコストをリターンが上回るというのを数字で説明出来るんだよね？ｗ
まぁ、とりあえず君が同僚じゃなくて良かったよ。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:41:49 ]
- >>170
そんなコード放置しておいて、後でメンテ入ったらそれ以上のコストかかったってシャレにならんぞ？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:43:50 ]
- >>171
それは許容範囲ではないコードの話ですね
- 173 名前：154 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:50:06 ]
- >>169
残念だけど、お前の言ってる事やいいたい事がよくわからない。
俺の発言とあまり衝突してる部分はなさそうな気がするのに、なぜ論破したぜ口調？？？
裸の配列は確かにあまり良くないが
俺はもともと i[col][col] よりか i[row][col] の方よいと言いたかっただけだし。
ソースの端の汚い部分を減らす事によって全体構造の見通しを良くして
設計を柔軟にしておくのは大切だぞ。
それに問題解決やソリューションの話なんて一度もしてないよ。
コードを書くときの礼儀作法について一言言っただけだ。
たとえば、運送業をしてるときに、無茶苦茶な梱包してる奴が居るとトータルのコストに響くだろ？
低レイヤの仕事だってきちんとしてある程度の品質を保たないと全体に響くんだよ。
>>170
それ、悪循環への入り口。
確かに俺もうまく上司に説明できない事が多いし、
なるべく要件がぶれそうで危険な場所しかコードのレビュー・整理はしきれてないが、
それでも「やっときゃよかったorz」「やっててよかった」って思う場面は双方共に多々ある。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:50:17 ]
- 168を攻めてる奴って変数名むちゃくちゃにつけるん？
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:54:03 ]
- >>174
頭大丈夫か？定義の仕方じゃなくてヘンなコード見た時の対処法の話をしてるんだよ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:07:45 ]
- >>170
ちなみに、「修正する必要があるのか無いのか」という議論は正直難しいと思う。
「今回だけの使い捨てプロジェクトだから」
と言われて突貫で作ったプログラムが何年も使われて泣きそうになった事が何度あったことか。
「君が今そこにかけるコストはプロジェクト的にプラスになるのかな？」
と言われたけど休日返上して再設計した機能が、おかげで後々の機能追加にどれだけ耐えれたか。
本当に無駄だった自己満にしか思われない些細な修正って言うのも沢山あったと思うんだが、
自分や組織が未熟だったせいで保守に苦しんだメンバーや自分自身の経験を思い出すと
やっぱりそこはこだわりたいし、心ある開発者はこだわるべきなんだと思うんだぜ。
論理的かつ数字で説明できなくて申し訳ないけど、実感としてはクソコード修正したほうが元取れたことが多いかな。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:16:01 ]
- ＞処理的に近いところについて抽象を行いたければもう一段上の言葉で抽象化するべき。
これって
i[size][size]
こういうのがベターって話じゃなかったのか？
さすがにcolとrowを使うんじゃ俺も賛成できない。
エクストリーム・プログラミングに反するじゃないか。
『将来の変更に備えて余計なコード書く、ということはしない』なんて基本だよ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:20:24 ]
- >>177
そこは抽象じゃなくて具体だろ？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:36:47 ]
- >>175
いつからそんな話になったんだよｗｗ
おまえ過去ログ10回読みなおせｗ
もしくはもう出てくんなｗｗ
- 180 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 08:16:39 ]
- ソフ開午後煮 問題 数独アルゴリズム
ttp://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2008h20_1/2008h20h_sw_pm2_qs.pdf
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 10:09:46 ]
- >>1は定年までヒラ社員の無能者(核爆)
これ自明。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 10:27:14 ]
- >>180 の問題を読んで納得。
>>146
叩くなら正確に書いてくれ。
縦列、横列の数を ncol と定義して
x[ncol][ncol]
だろ。別にそんなに問題ないと思うがな。
それよりも、俺はどちらかというと、ここの議論で出てきた
x[row][col]
のように number of rows を row と略す方が気になる。
確保時でなくアクセス時なら row, col でいいけど。
意味というなら number of とか複数形とかを無視しないでくれ。
そこに重要な意味があるんだから。
とか言い出すときりがないので
x[gyousuu][retsusuu]
に一票
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:17:29 ]
- 最後の2行はコボラーかよw
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:56:44 ]
- 短くて意味が創造できる限界で
意味つける場合もあるよ
その後、リファクタでrowsとかになる場合もある
しかし問題みたが正方行列でrowとかcolとか
いってるDQN謝罪しにこい
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:18:19 ]
- 名前なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ
￣v￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
λ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:24:37 ]
- >>184
えへへごめんねえ
- 187 名前：仕様書無しさん [2008/04/30(水) 09:27:01 ]
- はやく独占資格にならんかなぁ・・・・
- 188 名前：仕様書無しさん [2008/05/01(木) 10:33:31 ]
- >>187
来年の改訂でも見送られたし、10年後も難しいのでは？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:15:00 ]
- つか、独占資格に！って話が出てんの？
無理だろｊｋ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:54:23 ]
- >>189
更新有独占■って話が出てる
プロマネ試験みたく、1■講義30時間＋αに試験って
形を考えている。
ようは講師料とか独占権（教材）などを目論んでる
みたいだけどな俺らの技術が伸びて労働力の浪費減少に
繋げようとかさらさら無いからなｗ
いい天下り先を作ろうとしているだけ
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 09:20:49 ]
- ２分木ソートを書けないプログラマ。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:31:00 ]
- >>191
二分木もBツリーも知りませんが何か？
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:42:40 ]
- 何も。
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 23:20:17 ]
- 結局は経産省のドル箱試験。
というか多くの資格は人材派遣会社や資格予備校の利害関係が生み出したものだと思っている。
資格取得を煽る⇒資格受ける奴を増やす⇒転職を煽る⇒人も金も回る⇒新資格登場⇒・・・
こういうビジネスモデルだろ。
うちの会社は資格大好きだから毎回渋々受けてるけど、
情報処理取って良かったことは取るたびに会社から金が出たことのみ。
しかし自分の時間を犠牲にしてまで取る価値のあるものだったかどうかは考えもの。
ベンダ系もいくつか取ったが資格取って仕事で役立ったことなど一つもない。
自分が仕事できる人間だと言うつもりはないが、
若い頃にテスト⇒製造⇒設計⇒提案と、下流～上流の業務を
それぞれしっかりと経験させてもらったことが今最も糧になっている。
重要なのはやはり経験だと思っている。
少なくとも俺の周りで資格コレクターで仕事できる奴はほとんど見たことがない。
上にも書いたがうちの会社は社員に資格取得を煽りすぎてそれが弊害となり
業務中に資格の勉強やる奴もいるので。まずは仕事と仕様を覚えろ、と。
あーでも情報処理にミドルウェアって区分ができたら意欲的に受けるかも。
ミドルウェア使ったSIが専門分野なのでｗ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:45:45 ]
- >>194
資格勉強がイコール仕事で役に立つ資格ってあんのか？
君みたいな人は学校の勉強も意味がないとかいいだすんだろうな。
自分が仕事できる人間だと言うつもりはないが、と書いているけどどうみてもそう思ってる風に見えるよ。
ここまで井の中の蛙を具現している人はそうそういない。
まあ頑張ってくれｗ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:49:54 ]
- >>195
学生？
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:19:24 ]
- >>196
自分に理解できない場面になると相手の立場を低位に持っていこうとするよね。
いつもそうやって切り抜けてきたの？
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:20:27 ]
- 学生は低位ではないと思うぞｗ
むしろ憧れのポジションだ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:24:37 ]
- んじゃ学生に戻れや
- 200 名前：195 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:26:45 ]
- まず俺は>>194ではないのだがｗ
なんとなく君が学生っぽく感じたんだｗ
ただそれだけだｗ
- 201 名前：200=196 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:29:05 ]
- やっべ間違えた俺は>>196だｗｗ
- 202 名前：194 [2008/06/02(月) 00:57:27 ]
- なんか俺のレスでちょびっとだけ盛り上がってますなｗ
>>195
話飛躍させすぎじゃない？
俺は学校の勉強についてなど一言も言及してないのだがｗ
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:14:24 ]
- 自意識過剰
- 204 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:55:30 ]
- >>194
>テスト⇒製造⇒設計⇒提案と、下流～上流の業務
製造⇒テスト⇒設計⇒提案が、下流～上流だよ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:56:08 ]
- 情報処理の資格取ると幸せになれるのですか？
- 206 名前：高野光弘問題 [2008/06/12(木) 00:55:24 ]
- takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。
1981年11月12日 千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日 千葉大学に入学
2005年4月1日 千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日 日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日 「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日 「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日 「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日 機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日 「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日 「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日 「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発
2006年10月27日（日立製作所に入社前に忠告されたこと）
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。
6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ
- 207 名前：kazz mailto:age [2008/07/12(土) 10:03:15 ]
- 皆様こんにちわ、今度、資格取得目指している35歳のＳＥです・・
あの、資格取らなくても業務とかできるとは、思うんです。
むしろとらなくてもいいコードもかけたりします。
しかし、今の資格って業務独占資格でもないし、取ったからといって現状が
変わるわけでもないと思うのです。
が、35歳で転職を考えると正直資格無いと辛いです・・・。
もっと皆様もお互い仲良くなるべきでしょうし、ＳＥの地位向上の為に、
資格でもなんでもいいと思うのですが、
われわれしか出来ない仕事にしていくべきじゃないでしょうか？
その指標というかハードルを資格にして業務独占ですれば、もう少し現場での
扱い方、というか今後われわれが働いていくこの業界の地位が上がると思うんです。
なんだか、2chでも多くのネット掲示板でもそうですが、顔が見えないから、
容易に切れ言葉を出しすぎて、皆さん同調がなかなかできないとおもうんです。
だから、情報処理の資格保持者ってコミュニケーション能力が低いとか、同調性がないとか
言われたりするのも事実、こんな奴らが業務独占資格もったら大変だ、
資格取得しても社会的な地位の保証はなしでおこう・・みたいな雰囲気というか
そんな力が働いているようで・・なんだか・・いや・・。
この業界ってインド人とか中国人とか凄い進出してきているし、海外の発注が増えて、
多分このまま仕事どんどんとられるでしょうね・・ざまあねえな・・俺たち・・
最近の俺たちより、明らかに中国人様やインド人様の方が勉強しているし資格取得率も3桁上昇でとっている。
一方に日本といえば情報処理の資格が弱いから、どんどん資格離れしている・・
しかもこのスレを見ていただくと分かるのですが、言葉が幼稚、というか子供のけんかみたいに
ののしりあっている・・おいおい！本題とずれてやしねいかい・・
まったく、自分も社会人15年目になるのですが、仕事は人と人のお付き合いであることに変わりないし、
そのなかで自分たちが働いている業界をどうしていきたいか、考えるべきじゃない？
- 208 名前：kazz mailto:age [2008/07/12(土) 10:04:55 ]
-
例えば、20代のＰＧがいたとして、5年後職場でほとんど外国人になる（結構現時点でもおおいですが・・）
しかも彼らのほうが優秀だ。（彼らのほうが勉強をするのだから仕方がない）
さて、あなたも彼らと同じくらい優秀でいられるか？
かれらの望む給料で満足できるのかい？
そして、あなたはその職場またはこの業界で生き残れるのか・・
その時を考えてもらいたい、そうしたら、勉強や日々の努力が不可欠なこの業界も非常に地位の低いものになるだろうし、
勉強しない我々はどんどん、その仕事を追われることになる。
つまり日本人としての仕事がなくなる・・
多分このスレを拝見になる人で「おれはそんな事ねえ」と思う方も見えると思うのですが。
私が言いたいことは「自分だけでなく、もっとこの日本全体の未来を考えてね」といいたいのです。
だから、今の資格にしても、ＳＥ、ＰＧなどの労働環境についてももっと声、上げていかないといけない
その中で情報処理試験＝国家資格を改革する事って重要じゃねえ・・かなとおもってます。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 10:10:29 ]
- 35歳日本人なのに日本語の勉強中なんですね、わかります。
- 210 名前：kazz mailto:age [2008/07/12(土) 10:14:31 ]
- 皮肉たっぷり、ありです。その通りですね。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 10:16:32 ]
- あ？
中国人と日本語で文章やりとりすると、たまに漢字の熟語の意味が全く異なってるみたいで
チグハグな問答になることはよくあるよな。
- 212 名前：kazz mailto:age [2008/07/12(土) 10:18:22 ]
- 211>>あるでしょうね、文化の違いがありますから
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