- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:55:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:13:40 ]
- 個人事業主だと、人雇うにも従業員が不安がる。
まあ、一人法人も一緒なんだが、一般人にとっては違うらしい。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:36:17 ]
- 相手だって別に会社が存在するかどうかなんて調べないよ。
俺なんて、資本金300万円なのに、3億としているし、
従業員も外部も含めて200人って言っている。
俺一人しかいないのに・・・
- 722 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:07:26 ]
- なんというほら吹きｗｗ
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:15:41 ]
- 一国の主なら、はったりも又能力の一つだと思っているよ。
まぁ、帝王学の一つだね。
- 724 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:18:51 ]
- 二次受けが仕事とるときでも一次受けの財務状況の確認するのに一個人が法人化した会社が
パートナー会社から仕事とれるとはとても思えん。
仕事取れても、支払いの時になって難癖つけられて泣き寝入り。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:05:30 ]
- お茶代程度の登記も確認しないような法人相手ならわざわざ法人化なんてしなくても個人でも楽勝だよ
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:11:40 ]
- 一人法人でも、名刺には代表取締役と書かない方がいい。
社長自身が、営業や開発、経理とかやってるとなんだこの会社って思われる。
俺も今のところ一人法人だが、代表取締役と技術責任者の2種類持ってる。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:16:15 ]
- それは、あなたの振る舞いがまずいだけだよ。
あたかも、一人でやっていても、あたかも200人、2000人でやっているように、
大きく見せるのは、一国の主であるべき器だよ。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:22:55 ]
- いや、サイトに書いてある代表取締役の名前と名刺の名前が同じだったら分かる。
かといって、法人にするとサイトに嘘の情報も載せられないしね。
やっぱり、ビジネスネームをいくつか用意するのがいいのかな。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:31:05 ]
- サイトに掲載する写真を工夫すればいいよ。
社内の様子は、どこかの通信販売サイトのコールセンターの画像を貼って、
社屋は、どこか居住地から離れているきれいな会社の写真を貼っておけば信用はつく。
もちろん、これがうちの会社だというと、あとでバレた時に言い訳ができないので、
ページの下に、※イメージ写真と注記しておかなければならない。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:04:33 ]
- いい考えですね。ちょっと実践してみます。
ありがとうございました。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:26:33 ]
- せこすぎてﾜﾛﾀ
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:39:43 ]
- 一人法人の皆さん
全然参考にならないので、こっそり見てるだけにしといてね
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:58:54 ]
- >>729は、テクニカルな話だけど、結構参考になったけど。
- 734 名前：717 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:09:56 ]
- >>724
そう思ってたから「目からうろこ」なんだよ。
パートナーが小規模だから可能なケースなんだろうね。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:09:59 ]
- でっかい会社に間借りすれば、会社の画像も良くなる。
たまに、本社が海外といってニューヨークあたりの住所が
書いてあるとこもあった。海外は確認出来ないよなぁ。
ストリートビューぐらいでしか。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:42:54 ]
-
※このスレはイメージ画像です
- 737 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 19:44:37 ]
- >>734
小規模なﾊﾟｰﾄﾅｰが取ってきた誰もやりたがらない安い単価のキツイ仕事でよろしければどうぞ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:21:34 ]
-
※>>737はイメージです
- 739 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 20:49:35 ]
- さーて、小規模なパートナー様の仕事にもありついたし、あとは契約書取り交わすだけだな。
なにー、支払いは末占めの翌々月末払い？
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:19:50 ]
- >> 739
よく見ろ！
翌々月末払いじゃない、翌々月未払いだぞ。
判を押しちゃダメだ！
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:38:22 ]
- >>734 だけど、オレに絡んでるの？ → >>737-740
自演までしてくれてご苦労だねｗ。
つか、PGじゃなくて常駐SEなんでスレ違いだな。
これで退散するわ。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:51:12 ]
- ちょっとGoogleストリートビューで>>729の会社見てくる
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:52:59 ]
- ときにみんな名詞作ってるん？
どんな肩書きなんだ？
- 744 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 22:08:37 ]
- >>724だけど、現実問題として起こりうることを書いたつもりだ。
実際問題、二次受け三次受けで仕事うけて、いざ支払いとなったとき
受け元がとんずらする話もあるよ
それも、今のように景気が冷え込んでない時代に
それから､自演はしてないよ、>>740さん旨い突っ込み、ありがと
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:16:51 ]
- 運用にでも就職すんべ。
見積出すのもアホらしくなってきたがや。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 03:40:42 ]
- >>743
名刺はみんな適当でしょう。それが個人事業主のいいところ。
ネットショップの仕入れでは、「仕入れ責任者」。
個人だと相手にしてもらえないから。
システム開発とか打ち合わせでは、「技術責任者」、「経営戦略室長」とか。
何とか責任者が多いね。CTOとかCEOとか言ってみたいから。
肩書きの違う名刺を数種類用意してる。
企業に出すやつと個人事業主に出すのだと、遊び心も全然違う。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:27:54 ]
- 名刺を作ってる香具師は、名刺の住所はどこにしてる？
無駄でもレンタルオフィス？
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:45:46 ]
- 俺は普通に自宅だけど。
レンタルオフィスの契約してるならそこでいいじゃん。
てか、この職業は自宅で十分な気がしてる。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:59:39 ]
- 自宅でしょ。オフィスがあればオフィスにしたい。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:07:02 ]
- 自宅兼事務所。
オフィスは対外的理由よりも
自宅だとだれるからというのが大きいんじゃない？
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:19:33 ]
- 知り合いのデザイン事務所？の住所を書いてた人がいたなあ。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 19:37:02 ]
- てゆうか住所って名刺に書いてばらまくもんなの？
みんなそうなの？
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:15:42 ]
- 今は、事務所を借りてないから、自宅の住所。
住所書いとけば、年賀状がもらえるぞ！
サイトで住所を確認するのが面倒臭いから、
名刺で見るって人が結構いる。
ただ、打ち合わせは喫茶店やファミレスにしている。
飲み物代は発注者に出してもらうことが多い。
本来は、受注する方が出すんだろうけど、企業の人が気を使ってくれる。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:55:15 ]
- おれ住所書いてない。
名前、屋号、携帯電話、メールアドレス、URL だけ。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:18:45 ]
- 名刺は自分で作ってる？業者に頼んでる？
お勧めがあったら教えてください。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:48:44 ]
- 名刺業界、競争過多で薄利だから、
はっきりいって頼んだほうが安くつく。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 11:04:43 ]
- プリンタでシコシコ印刷
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 13:19:24 ]
- 俺もｗ気分でデザイン変えてる。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 14:50:49 ]
- 法人になったらスレ違いなんじゃね
- 760 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 15:36:59 ]
- すいません！ 教えて下さい。
自分は初めてフリーエンジニアとして活動しようとしているんですが、
仲介してもらうエージェントさんに営業活動をお願いしてもらっているところです。
でも、1週間過ぎても案件の紹介がなくて問い合わせてみたんですが、1件だけ紹介されただけでまた1週間音沙汰なし……。
少なくとも面接に漕ぎ着けるくらいなら後は仕事がなくても自分の技術不足だと納得出来るんですが、かれこれ1カ月進展がなくて不安です。
こういうことって普通にあり得るんでしょうか？
普通案件紹介して貰ってから客先面接までどれくらいかかるか教えて欲しいです。
不安で不安で仕方ありません。
助けると思って教えて下さい。お願いしますm(_ _)m
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:13:40 ]
- 普通はないなぁ
週に何十件って案件持ってきてくれて、選り取りみどりだよ。
- 762 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 16:26:24 ]
- >>761
>>760です。
ご回答感謝致します。そうなんですか。
担当営業さんが若い方で、悪いとは思いながらも営業力がないのかな？ と思って不安でした。
連絡したら｢今週は休暇をとっています｣と言うし、微妙に信頼がなくなっていく感じでして……。
顔潰しちゃ申し訳ないと思っていましたが、少しそのかたのアシストされている方に連絡してみます。
ありがとうございます！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:29:23 ]
- それフリーエンジニアと言いながら
時給制の一般登録派遣じゃねーのか？
- 764 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 21:06:05 ]
- >>762
一応エンジニア専門で紹介の仲介されているところです。
私自分で仕事をとれるほどの実績がないですが……。
一ヶ月放置はさすがに不安で別のエージェント探そうかと迷っています。
実績が少ないとやっぱり紹介されないものなんですね(ノ_<。)
また一ヶ月放置とかされるとさすがに生活が……。
- 765 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 21:08:29 ]
- >>764
失礼しました。
>>763さんへのレスですた。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:22:28 ]
- >>764
> また一ヶ月放置とかされるとさすがに生活が……。
翌々月末払いなんて一般条件でも３ヶ月入金無しな訳だが...
ふつー半年入金無しでも暮らしていける状態じゃないと㍉
仕事が巡っていても一ヶ月放置なんてざら。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:26:31 ]
- >>766
あ、そうなんですか。認識不足失礼いたしました。
一応蓄えはあるのですが、日に日に減っていく貯金の残高が不安でした。
気長に待つか。。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:34:45 ]
- 悪いが､当社の仕事はフリーお断り。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:42:29 ]
- >>768
このスレで何してんの？
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:53:26 ]
- 複数の紹介会社に登録した方がいい。
社員じゃないんだから、いくら登録しても大丈夫！
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:23:28 ]
- >>770
了解です。ありがとうございますm(_ _)m
ほかのエージェントさんのところで決まりましたので、というのが申し訳なくて
日給７千円の日雇いアルバイトで繋いでいましたが、早速登録しておこうと思います。
あと、知り合いの人とかに色々相談してみようかな。
色々勉強不足申し訳ありませんでした。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:36:17 ]
- 「相談」が好きな人がフリー…
- 773 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 00:27:59 ]
- 自分で判断できない事業主がいるから当社はフリーお断り｡
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:08:58 ]
- 当スレッドはあなたをお断りします。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:15:50 ]
- 虫が湧いてきた。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 17:48:23 ]
- 三笠の毒米には虫すらわかないはずだが？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:06:57 ]
- 毒が効いたのか虫は消え去ったようです。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:53:52 ]
- はっきり言わせてもらうぜ
おまえらプゲラウッヒョーだ
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:13:40 ]
- >>761
さすがに一度に何十件ってのはねえよ。
あってもほとんどが偽装派遣の非優良案件だろが。
だいたいどこのエージェントか教えろ
>>773
お断りはわかった。
しかし、おまえがココに来る理由はなんだ？
羨ましくて夜も眠れないのか
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:59:15 ]
- 失礼な客には、それなりの対応しかしないから
心配するな。お金を貰ってたとしてもな。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:03:01 ]
- お金を貰ったらお客様扱いは当然だが、安いものを買って
高級品と同じ機能を提供してもらおうとするのは間違っている。
安かろう悪かろうの意識が抜けてるおばかさんがなんと多いことか。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:12:25 ]
- 何という自虐レス
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 22:14:12 ]
- 自分を安いものというその精神やあっぱれ馬鹿
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:10:55 ]
- 自称フリー実は単なる偽装請負労働者 pgr
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:16:58 ]
- フリー・ランス＝ただのやり
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:46:22 ]
- 害虫さん、夜更かしは身体に悪いですよ
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:22:12 ]
- 安い案件で、かつ、この先も見込みなさそうな客なら
どこかで手抜きをするだろう。
ビジネスと趣味は違う。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:29:35 ]
- まあ見込みがない客ならそこのプロパーが残業してても定時帰宅は当然だろうな。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:55:27 ]
- 超過清算の上限時間を超えそうで、さらに、自分にその意思がある月ならば
火付け or グループから出火でも知らんぷり
モードで稼いでしまう。
じきに仕事が来なくなるな、と思いつつもGJ。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 04:02:46 ]
- >>785
語源的には暇な槍といったところだな
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:36:32 ]
- 自由ではなくて？傭兵的な意味なんじゃないの？
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:22:19 ]
- 手が空いてる傭兵
- 793 名前：仕様書無しさん [2008/09/12(金) 21:20:46 ]
- >>792
手が鈍らないように日々２ｃｈで擬似演習中。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 19:00:24 ]
- フリーライスならお代わり自由じゃないか。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 13:54:13 ]
- 3万～5万の案件がぽこぽこ入ってくる。
1日か2日で終わる仕事って、その度にやり終えた感があっていい！
ごめん、超勝ち組じゃなくて。。。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 14:35:39 ]
- フリーざんす
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 17:52:33 ]
- >>795
おれもそんな感じで働いてる。
長期に拘束されるより気楽でいいよね。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:29:35 ]
- フリーの仕事がほんとなくなってきてるね
30歳以上のフリーランスの人、電車飛び込みだけはするなよｗ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:19:27 ]
- 俺は大丈夫。
おまえら負け組はしらんだろうけど、俺はリーマソブラザーズっていう天才集団に
運用をお願いしてるから。本業が多少暇になっても構わんのよ
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:33:26 ]
- リーマソブラザーズなら安心ですね。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:29:53 ]
- うん、実に安心だと思う。うらやましいなぁ～
ところで、来月辺りから各企業によるパートナー大量切捨てモードに入るわけだが
おまえらどうする？50万程度の案件でしばらく我慢するか、
今年いっぱいはもう休暇とするか？
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:44:02 ]
- 冬になったら、炭を作る仕事をしようと思います。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:19:59 ]
- >>801
切り捨てモードどころか人が足りなくて案件増えてきてるけど、、、
あれ？もしかして釣り？
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 04:03:24 ]
- 東京か地方か言ってくれないと。
- 805 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 05:11:26 ]
- 26歳で今年フリーになったのですが、先輩方のアドバイスを頂きたいです。
現在、以前在籍していた会社から案件を受けているます。
在職中は設計の仕事が多く、実装経験が少なかったのですが
フリーになった最初の仕事で、実装メインの仕事を任されて
それで、大失敗してしまい、担当SEから使えないとのレッテルを貼られてしまった結果
次の仕事は、某大手企業で若手技術者育成の名目で
要件定義中心の長期の仕事をしてみないかと打診されています。
上流の仕事を貰え、スキルアップのチャンスとは思っているのですが
フリープログラマーとして、この扱いってどうなんでしょう
先行きが不安です。
みなさんでしたら、こういう状況になった時、PGから上流の仕事へ
業務をシフトする方針を取られますか？
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:34:21 ]
- 公務員になれ
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 14:01:39 ]
- >>805
大失敗しても切られなかったって
担当SEからよくしてもらってるんじゃないの？
昔いた会社だったからかな？
> 長期の仕事をしてみないかと打診されています。
派遣か？
社内の請負案件任せられないから外に出されるんだろうね。
上流、下流どちらの仕事がいいかというとまあ本人の意思もあるだろうけど
上流のほうがいいでしょ。下流は大きな案件だと随分前から外国に流れてるから
その分安かったりする。要件定義などになれば相手とコミュニケーションできなきゃいけないから
日本人であるメリットはあるしさ。まあ金額も違うし将来キミが会社を作って
上流工程をやった案件の製造工程部分を取ってくるってこともできるかもしれない。
若手技術者育成ってのが本当ならその会社に人脈もできるだろうし。
まあ自分も直近の状況は知らなかったりするけどね。
今はアジアの人でも日本語うまい人多いし。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 23:57:22 ]
- >>805
おれならば、業務のシフトとか小難しいことを考えずに「やりたい」と思う方を選びます。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:01:23 ]
- >>805
後悔したくないなら808の意見のように”自分のしたい”方を選ぶこと。
その年齢ならあと数年後、仮に30歳になっても転職できるんだから
好きなのを選んだ方がいい。
最終的な選択は自己責任だ。
大手系案件の製造工程は、807が書いてるような理由もあり
今より条件が良くなるというのは難しいと思う。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:39:17 ]
- >>805
バカだな、それって売りだよ。
まともな実装ができないのに、よくフリーになったね。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 17:21:37 ]
- >>810
> まともな実装ができないのに、よくフリーになったね。
逆だな。むしろ、まとまな実装ができないから、フリーになったんでしょ。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:37:18 ]
- 社畜おつ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:18:13 ]
- 社畜がバカな限り、俺たちは食いっぱぐれすることがない。
- 814 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 19:21:16 ]
- まともな実装が出来ないから社畜に意味があるのにｗ
フリーは要件定義から実装まで幅広くできるのが当たり前。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:04:54 ]
- 最悪の場合、自分で実装して、完成物もってこれん奴には頼みたくないからな。
- 816 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 22:48:46 ]
- 自分で実装できないヘタレは社畜のままでいろ。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:29:06 ]
- 俺はIT業界ってプログラムをばりばり書くものだと思ってたから
初めて現場に入って実装経験ないSEなんかがいてびっくりしたな
- 818 名前：805 [2008/09/21(日) 23:45:17 ]
- みなさん、ご意見有難うございます。
>>809さんの仰るように、好きな方を選んで行こうと思います。
ただ、個人的には迷ってます>>805で失敗と書いたのですが
別に、実装できなかったという訳ではなく、しっかり納品はしました。
ただ、小さなプロジェクトということでSEがコーディング規約も
設計書も用意せず、こちらの裁量で組んで良いと始まったプロジェクトだったのですが
こちらがソースを書いた結果、レビュー段階になって「俺の考えてるのと違う」等々クレームをつけられて
最終的に全てこちらに責任をなすられたような結果になったのです。
こちらとしては、最初の段階で、規約すら用意されていないことを指摘すべきだったと反省しているのですが
やはり、一人前のPGならば、そういう場面でも上手く立ち回れないとダメでしょうかね。
実装は嫌いではないのですが、この一件で自信を無くして、身の振り方に迷っている部分もあるのです。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:17:47 ]
- 最初の段階で、目標すら設定していないことを把握すべきだったと反省しているのですが
とか言わないようにね
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:28:30 ]
- なんていうか、馬鹿しかいないよね。
つってもどの業種もそうだけどさ。
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