◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)９　◆◆

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:55:36 ] 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:50:20 ] >>487 要は、ピンハネする側ってことだろ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:07:31 ] >>488 企画ってことはピンハネじゃないんじゃない？ あっても詐欺方面の感じじゃないかな。 ITコンサルとかみたいに。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:15:53 ] 何か問題でも？ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 12:54:51 ] 現場にもぐりこんでるスネークたちの情報。 最近フリーランス不可とか言ってた案件の現場が、使えない正社員(笑)たちの手により炎上が始まっている模様。 そろそろおまいらも出番が来るから気持ちを引き締めておけよｗ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 13:45:24 ] >>491 まあ去年、導火線に火をつけた（事実上）lBMが 付き合っているパートナー社員のスキルの低さにうんざり って感じじゃないかな。 使えないのに何でこんなに単価高いのって。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:36 ] 金融系じゃないと2000万円／年は難しいんじゃない？ 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 19:48:33 ] おっちゃんコボラーの出番ですね。 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:09:25 ] 個人事業主は、いわば一国一城の主だが、 ここは、派遣的な仕事をする人が多いようだ。 仕事をもらうのではなく、仕事を創造するという発想の人がほとんどいない。 本当に勝ち組のスレ？ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:31:01 ] >>495 仕事をもらおうが創造しようが、別にどっちでもいいんじゃね？ 個人事業者が一国一城の主だなんてそんなたいしたもんじゃないよ。 好きなようにしたい人が個人事業者を選んでるだけ。そんな大儀名文はどうでもいいんだよ。 もし大義名文があるんならもっと組織をデカくして実行するだろうよ。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:15:24 ] I いきなり B ばーんと M まねーまねー 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:22:26 ] >>491 わくわくしてきたぞｗ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:56 ] >>496 君はノンポリを気取って、さりげなく孤高を醸し出しているつもりなのか？ 「大義名分」すらまともにかけない文盲が？ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:23 ] スペースすらまともに押せないエンジニアってどんだけ〜 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:48:26 ] 独創的なアイディアがあり、それを実行できる。 これができれば成功する… 若い頃は俺もそう思っていたw 「仕事を創造する」とかあまり関係ない。 「金を持ってる奴につく」がもっとも効率が良いのが現実。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:40 ] >>499 おまえはずいぶん優秀なんだなー どうでもいい突っ込みありがとうございますたｗ 503 名前：仕様書無しさん [2008/07/08(火) 23:25:16 ] >>499 実際そういう人もいるんだから、いいじゃないか。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:27 ] I いきおいでフリーを外したのが B バカでした・・ M もどって来てね（ハート） 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 07:23:47 ] 派遣5人雇うよりフリー1人雇ったほうが効率いいだろ実際 0か100かの業界だから0*5=0だもん 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 17:11:04 ] >>480 >>487-489 胡散臭すぎて名刺に書きたくない肩書き「ITコンサル」の俺が来ましたよ 今年は1600-1800くらい、今年中にゴチな話が決まれば来年2000てとこだけど、 いち技術者であって、ピンハネする側ではない。 プロジェクト開始前段階からアサインして、所謂「上流」でなくなったらモノづくりもする。 とはいえ、これがMAXで3000は無理だと思われる。 それができるのは上記の「仕事取ってきて、破綻することなくまわし、かつ利益を出す人」で、 プレーヤーとしてだけで2000以上叩き出す稼ぎ方は、俺には全く見えない。 所詮は>>501の最終行の通りで、コバンザメだな。 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:07:08 ] >>506 妄想的な要件定義だけ作って最後に火事になってる頃には大金だけもらってトンズラしてるITコンサルに比べれば、 ちゃんと回すところまで責任持ってやっているのはえらいと思う。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:31:55 ] oracleから派遣されてくる自称コンサルの質が酷すぎるのは気のせい？ いや気のせいならいいんだ。別に。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:19:58 ] >>508 Oracleの自称コンサルってOracle関連研修と資格だけとって 自社製品を売り込んでる人じゃないの？ 開発現場を知らないレベルの人達。IBMもまたしかり・・・（これは未確認） 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 21:14:45 ] 特定製品担いでるとこのコンサルなんて、その製品ありきの考え方しか持ってないし、 その製品自体に関しては確かに詳しいだろうけど、 その製品を使って作るもの自体に関しては、作った経験もないだろうし、 その辺の提案を期待しても弱いんじゃないかな。 その製品の不具合とかサポートレベルなら期待してもいいだろうけど。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 06:58:25 ] サポートつっても、 「パッチ無いですねー」とか「工場に送り返します」とか、もう(ry それで一月数十万だろ！？ 現場で解決できない奴に払える金はねぇ！（＝つまり期待値ゼロ） 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 08:41:43 ] >>511 工場に送り返すときに、あなたも一緒にね。といえばＯＫ． 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:01:25 ] 名刺に○○コンサルタント 社名に○○コンサルティング 部門に○○コンサルティング○○ なんてのは、いっぱいいる。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 10:54:49 ] >>512 そのｱﾒﾘｶﾝなｼﾞｮｰｸにﾜﾛﾀ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 19:09:10 ] 税務署の調査を受けて業務内容を問われ 自慢気に「コンサルタントです！」とか答えて 税金を多く払った馬鹿を知ってるw ちなみに「プログラマー」と答えるのが正しい。 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 10:24:58 ] O 俺たち r 楽して a 遊んでても c クライアントを l ロックオンできる。 e エロいだろ？ 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:33:13 ] うまいのが浮かばないんだったら あいうえお作文なんかするなよ 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:04:56 ] O 俺たち r ロリコン a 遊ぶなら c cry部屋 l loading e エロ画像 519 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 17:33:34 ] 最近仕事なくない？ 520 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 17:49:44 ] >>515 毎日定期巡回して、ケチつけ 因縁付けご苦労様です 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 20:00:29 ] >519 なくないなんてこともなくないかな 522 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 00:17:38 ] >>521 ほんと？ 案件ぜんぜんないよ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:20:02 ] つーか、どっちだよ！どっちだよ！ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 09:31:19 ] 条件の良い案件が少ないってことでしょ？ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 15:56:03 ] 良案件の数と新卒採用の数って相関関係があると思うんだけど，来年度の新卒採用が 厳しそうという観測があるので，良案件の減少も起こってるかも． 今営業してないから実感無いけど． 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:17:33 ] マの未来は暗い気がしてきた。 プログラム言語には国境が無いから、単価の安い亜細亜マをますます使うだろうし すでにWebマの台頭で単価（価値）下がっている。 数年後には、開発もオートメーション工場化されて 管理マ以外は大量失業・・・なんてな 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:47:32 ] ソフトウェア開発の工業化、ね。 ソフトウェア・ファクトリー by M$。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 06:08:51 ] 技術があって仕事ができれば問題ない 技術職なのに素人でも食えてた今までが異常なだけだ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 06:30:55 ] 50歳になっても同じことを言えるならすごいな 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 07:08:15 ] 55歳だけど、生涯一プログラマでやってるよ 531 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 16:32:57 ] 今まで60万円くらいで来ていた案件 （これでも安いと思ってたが） 今は45万円くらいで来るようになった。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:11 ] 所得税と住民税と予定納税と国保。 おおむね、4ヶ月はタダ働きだ。 533 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 15:03:01 ] この景気のわるさ ずっと続くの？ サブプライム問題とかの影響らしいけど・・・ そろそろ浮上しないとぽしゃる会社続出だよ 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:26:41 ] どこも景気悪いんだし、ちょびっとずつ生活レベル落としてけばいいだけだよ。 まあ、気楽に、したたかにいこうや。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:39:44 ] 今まで成り立ってる方が不思議だった会社が、これから淘汰されるだけ。 正常に戻るんだと思えばなんてことないさ。 536 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 00:35:43 ] >>534 うん・・・ 関西じゃPGで単価６０言うと無理、 ５５ぐらいでたたかれてるよ・・・どうなのこの現状 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:39:59 ] 名古屋なんて 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:45:58 ] 同業者とLLCでも作って中間を外すこと考えたらどうか。 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:48:33 ] 中間１つくらいでもそんなだよ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:48:44 ] ママー >>526の言ってることもう聞き飽きたよー ゆとりがバカなおかげで、爺になっても、いつまでたっても仕事がなくならんわい 俺らの本当の危機は、義務教育でプログラムを教え始めたときだろうね 541 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 02:11:49 ] >>537 名古屋は関西よりましな気するんですがいかが？ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 05:20:03 ] 55なら御の字だよ。 そういうのを３本くらいとって並行させればいい。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 09:35:35 ] 技術者→営業は強いが技術者(うんこ)→営業(人売り)が多すぎて営業はうんこ職だと思われるんだよ 一番うんこは営業→技術者だがね、こいつは本当に見てて痛々しい 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:02:44 ] 請負じゃなくて、自ら開発したソフトやサービスを売って商売している フリーランスはいないの？ 技術に自信があるなら、それが一番稼げる近道だと思う。 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:22:49 ] >>544 それってマスマーケティングまでやるってこと？ コネで請負で仕事取ってくる方が安定的ではないのかな？ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:37:43 ] >>545 確かにこれから数年くらいは安定的だけど、 十数年この世界でビジネスをやっていこうと考えた時に、 本当に請け負いで生きるのが安定的かどうかは懐疑。 技術のある部品メーカーは、大手メーカーの下請けに甘んじずに、 自らの商品を売り出しているでしょ。 同じ技術職で、しかもこのスレが超勝ち組のスレなら、 そういう人が多くても不思議ではないとおもったんだが。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:46:13 ] >>546 それは間違いだわ。 技術力が高い＝収入が高い ではない。 技術力よりもコネつまり営業力 本質的に言えば、 アフリカのサバンナの奥地で世界一の技術者でいるよりも、 六本木ヒルズのオフィースで世界一の営業マンである方が遙かに収入は良いわけだよ。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:28:54 ] お前のいう営業マンは手配師のことだろ 技術を売る職業で真の営業マンは技術者以外ありえないんだが 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:39:58 ] 確かに学会論文発表並みのプレゼンが必要ならそうかもしれんな。 でも >>547 が言ってるのは、その技術者がやる営業の力ってことじゃないの？ 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:54:45 ] >>547 どうでもいいが、officeをオフィースと読むのは非常に年寄り臭いな。 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 14:01:35 ] ﾅｶｰﾏとかｹｺｰﾝとかｾｸｰｽみたいなもんだろ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:47:51 ] それ2chまるだし 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 03:06:56 ] >>544 それホントにフリーランスのイメージか？ パッケージに手を出してジリ貧で衰退していく姿しか見えない。 余程のヤツは別として、ヘタに不労所得とか考えるよりも、楽で見入りのいい仕事するのがいいよ。 凡人は、ハリボテでも実績だけ作れば、>536みたいな目にはあわずに済むよ。 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 05:51:51 ] >ジリ貧で衰退していく姿 そのイメージの根拠はどこからきているの？ >ヘタに不労所得とか考えるよりも パッケージ売って所得を得ることが、不労所得にはならないでしょ？ サポートとか全く考えないってこと？クレーム対応も無視？ 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 09:56:13 ] www.pbsystems.co.jp/ こういう会社をたまたま見かけたんだが、 パッケージ作り込んでこういう会社に売り込んでってのも方法としてはあるんだろうかね。 でも、コネで請負のループに慣れてしまったら、そっちの方が楽かもしれないが。 ちなみにこの会社、中途採用要件がなかなか面白い。 まぁ、トップページのイメージからして個性的だけど。ｗ 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:21:45 ] 自社パッケージ開発メインと、客先常駐案件メイン どっちがフリーになるのに有利な経験になるだろうか とフリーを夢見る転職希望 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:58:52 ] >>556 当然客先常駐案件メインだが、 １〜２年ごとに客先変更が絶対条件。 当然プロジェクト完遂で円満移動な。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 18:18:23 ] >>557 やっぱりそうだよね １〜２年ごとに客先変更が絶対条件だというのは、 どんな会社の開発でも対応出来るように？それともコネの為？ 何にしても、客先常駐メインの方に決める事にします…色々面倒そうな会社だが 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 09:06:30 ] > 自ら開発したソフトやサービスを売って商売している > フリーランスはいないの？ 世間ではこれを「同人ソフト」と言うｗ まぁ冗談はおいて置いて フリーソフトを見てＬＨＡやタブブラウザーとかより優れたソフトを 個人で作れる自信があればいいんじゃない？ 個人は「隙間」の美味しいところ狙うのが基本戦略。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:55:04 ] >>559 >世間ではこれを「同人ソフト」と言うｗ 言わないよｗ 昔やってたよ。 ひと財産作った。 税務署に睨まれたが逃げ切った。 もう時効。 疲れるぞ。 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:08:18 ] kwsk 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:03:07 ] wktk 563 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 20:58:30 ] >>559 フリーソフトで結構人気？になったのが1つある 今もあるけどフリーソフトで儲けてないよｗ ただ、ビジネス一緒にしませんか？ とか あのソフトのアルゴリズム、報酬で解法してくれませんか？ のメールはくる 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:38:01 ] アルゴで金とれるのはゴイスー 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:43 ] 金の羊毛？アルゴー船？ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:13:09 ] アルゴ２１の案件は、辛いのが多かった。 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 10:24:12 ] 今日面談いくよ・・・ なかなかきまんない。 ５５ぐらいまで落とせばきまるんだろうけど。PGで６０がもう難しくなってる 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 12:43:06 ] 母国語と日本語がしゃべれる人がいっぱい来たら 単価大幅に下がるか、職を失うな。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 19:58:29 ] そろそろ大胆な次の一手を考えなきゃならんだろうね。 同時に複数の仕事もてるのはフリーの特権だから、 今までとは違うやり方や分野に力を割いて リスクヘッジしてかないとな。 もしかしたら数年後はPGやってないかもしれないし。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 07:58:31 ] オープン・web系で仕事取ってる人に聞きたいんだけど 在宅で60万/月で取ってくる仕事の大きさってどんくらい？ コーディングと単体テストまでで、ステップ数テスト項目数とか 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 16:44:03 ] 去年こなした仕事のうち一つは数千万の規模だったけど，開発が自分だけだったから 1千万@4ヶ月だったけど，別の数十億規模の案件では600万@6ヶ月だったよ． 572 名前：570 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:14:54 ] >>571 プロジェクト単位でなくて、個人が請け負う量が聞きたいです。 よく掛け持ちって言うけど自分の場合ならどうなんだろうと思って。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:36:28 ] プロジェクト単位じゃなければ１人月の量だろ。 他にどんな回答があるんだよｗ 574 名前：573 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:40:21 ] 個人的に１人月＝150h＝50〜100万　くらいじゃない？ ステップ数や画面に単価を掛ける計算法もある。 （俺はこれで見積もっている） 575 名前：573 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:44:17 ] どちらにしても金額ありきでボリュームが不明な案件には手を出さない方が良い。 それならメンテナンスのような契約にして時給計算の方が安全だよ。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:15:21 ] このスレのみなさんは、基本エージェントから仕事貰う感じなのですか？ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:19:14 ] 自分の場合は大きな客じゃないので案外適当だよ。 ステップ数・テスト項目数と言うより、まずWBSを書いてみて見積もる。 （客にもそのまま出す） これでそんなに大きくはずれない。 まあ悪い方に大きくずれたら土日で頑張るけど。 578 名前：577 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:23:42 ] 577は571へのレスね。 >>576 俺は基本はエージェントからの常駐仕事してて たまに過去の常駐案件の客等から話がきて持ち帰り。 その時に客と直取引不可（普通はそう）なら口座だけエージェントに借りる。 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:38:29 ] 基本的に大企業は直接の取引は無理。 大企業からどこぞの不明な個人名義口座へ大金を振り込んだら 横領を疑われるからねｗ 上の人も書いているけど 口座だけエージェントで借りるしかない。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:56:30 ] エージェントって使った方が良いの？ 費用対効果ってどんなもん？ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:39:42 ] >>580 エージェントにもよる。 クソなエージェントは担当営業マンの態度に現われる。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:53:01 ] 客とのメールはセキュリティどのくらい気をつけてる？ 暗号化なしファイル添付で文句言われたことないんだが 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:30:53 ] >>582 客（の送り方）に合わせてる。 この前の客は2Mまでの添付ファイルはZIPしてZIPパスワード。 ただしそのパスワードが・・・（省略） 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:59:43 ] "password"ですね。わかります。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:15:45 ] 601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/21(月) 13:45:20 ID:sKDgDne60 >>599 >例えば、フリーで年収を500万だったとして >国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等 独身者かどうかによっても変わるからわかんないよ。 国民健康保険は所得税や住んでいる地域によって率も格段に違うから答えようが無い。 一人暮らしだと、500万円からどれだけ経費になるのかわからんけど、常識的な線だったら大阪だったら毎月5万円は吹っ飛ぶよ。 さすがに国民年金は自分で調べなよ・・・・。わかるだろう、そんなことは。 住民税はまずは所得税を出すところから始めないといけないからわからん。 感覚的には、500万の報酬だと一ヶ月あたり10万円〜15万円ぐらいは税金や保険料で消えると考えたほうがいい。 経費は、ウソこいて自宅を事業所として家賃を含めたり、飲み食いを、ありもしない接待費にしたり、 仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい 書き込めばいいんじゃないかな。 個人事業主の９９％はそういうことをやっている。 500万円ぐらいじゃ税務署も調査しようとは思わない。だからタカをくくってインチキすることが可能だよ。 MCEAはそんなことしろとは一言も言わないけどね。 でも、個人事業主の最大のメリットはそこ。「脱税ができる」。これに尽きる。 できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら この手の個人事業主ビジネスはお勧め。 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:50:22 ] 脱税と節税は違うと言っておこうｗ 587 名前：('A` ) mailto:hanabi2009@55 sage [2008/07/26(土) 13:31:25 ] いろんな人がいそうなので聞いてみる。 あなたを日本につなぎとめているものは? slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=08/07/23/0244213 っていう話題がスラドで最近あったけど、 つなぎとめるも何も日本から出て働く手引き的なものが なくてどうやってでるものかよくわからないので 知ってる人は教えてください。 とりあえず、海外にいって、それから仕事を探すのか 国内で海外での仕事を紹介してるのか。 簡単に海外での仕事をさがせるものなのか 海外での仕事は日本より好待遇なのか。 あたりが知りたい。 フリーランスやってるけど、リーマンやってたときはフリーランスに どうやってなるのかもよくわからんかったけど、なってみると 単純なことだったので同じように知らないだけなのかなと思って 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 14:13:10 ] >>587 マジレスすると、日本で海外の仕事を探すなら CareerCross ttp://www.careercross.com/ が手っ取り早いと思う。 もちろん英語ができないとお話にならないから、 Q 「あなたを日本につなぎとめているものは?」 A 「自分が語学的に能力不足だから」 という答えになるんじゃない？ほとんどの人は。 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 20:01:49 ] オープンソースで名を上げればおｋ 590 名前：('A` ) mailto:hanabi2009@55 sage [2008/07/27(日) 10:56:36 ] >>588 ありがとう。 案件見てて3000万とかのもあってびっくりした。 日本の求人サイトだとせいぜい1000万ぐらいまでしか検索対象に ならないし。 英語勉強してみようかなと思った。単純だけど。 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:46:57 ] >>588 フリーランスと関係ないじゃん 宣伝なら帰れ 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:17:12 ] 3000万の能力がないヤツに3000万の仕事は来ないよ 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:47:27 ] 海外で働いた経験ありだけど、英語はある程度コミュニケーションが取れれば それ程流暢じゃなくても大丈夫だよ。その「ある程度」が難しいって意見もあるけど。 日本よりもエンジニアの待遇はいいけど（休日は取れる、給料はそこそこ）、 1000万を超えるのはやっぱりかなりのスキルがないとダメな気がする。 超優秀な人なら海外を目指すのもありだけど、底辺〜そこそこ優秀レベル の人なら日本の方が稼げそう。日本だと英語力は＋αになるけど、 海外だと英語なんて出来て当たり前だし。 そんな俺は超優秀レベルじゃないので日本の方がいいや。 594 名前：('A` ) mailto:hanabi2009@55 sage [2008/07/28(月) 07:44:29 ] >>593 英語力はやっぱTOEICで測ればだいたいOKなの？ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 08:53:08 ] 海外に行くならTOEFLだな。 TOEICは英語あまり使わない人向け。 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 09:08:54 ] 海外はないけど日本の外資はあるよ。 単価は高いのは確か。 俺は英語は全然ダメ。コミュニケーション程度 でもなんとかなる。つーか慣れてくる。 いまは常駐はやってないけどヘッドハンティングの電話はたまに来る。 モテモテな気分で悪くはないｗ 597 名前：593 mailto:sage [2008/07/28(月) 19:22:36 ] >>594 おれ、海外で仕事始める直前にTOEIC約900点だったんだけど、それでも最初は かなりコミュニケーションに問題があったよ。TOEICってリーディングの力が あれば結構高得点取れるし。なのでTOEICが高いからokって訳じゃないかもね。 ちなみにTOEICって、英語圏では知名度低いよ。 あと、TOEFLは主に大学・大学院の入学にしか使われないんじゃないかな。 598 名前：('A` ) mailto:hanabi2009@55 sage [2008/07/29(火) 07:11:52 ] >>597 んーすると、海外転職の場合、英語力ってどうやって はかられるんでしょうか？ 面接でしゃべってみるのと、自己申告って感じ？ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:41:28 ] >>598 自分の場合、履歴書（resume）にWritten and oral fluency in English (TOEIC xxx, TOEFL xxx) とか書いた（oral fluencyは嘘なんだけど…）。 で、面接は絶対あるから、採用側にとってはそこでの感触がメインなんじゃないかな。 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:17:03 ] ＞口座だけエージェントで借りるしかない。 アフォ！ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:31:15 ] 得点が一定レベルあって面接通ればいいとかそういうんじゃなくて 使えないことがわかったら即切られるだけじゃねえの？ よくわからんが。 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 20:24:49 ] >>600 なぜ？？ 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 22:01:30 ] >>602 口座「だけ」でも貸すならマージン取るだろ。 604 名前：仕様書無しさん [2008/07/29(火) 22:20:33 ] elance使ってる香具師はいないのか？ ttp://www.elance.com/p/landing/buyer.html 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 22:23:20 ] 仕事とりたいけど口座ないなら借りるしかないと思うが・・・・ 他になんか手あるかいな？ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:23:24 ] 前に他のヤツも書いていたが マージン取られてた大手の仕事　＞＞＞　弱小の直接 ようは金額の大きさが大事ってこと。 それに金のあるヤツの提灯持ちをするが一番に儲かる。 創造的な仕事で〜　直接に仕事を〜　とか、そりゃ理想を求め過ぎだな。 607 名前：仕様書無しさん [2008/07/30(水) 09:44:02 ] 口座を借りる？ バカじゃないの？ 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 09:57:52 ] >>607 だーかーらー とりたい仕事があっても口座がない場合は借りるしかないだろ 個人の口座なんて作ってくれないわけだし おまえは、他にやりかたを知ってるってことだよな？ それとも貶すだけなのか？ おまえ、ばかじゃねーのか？ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 10:51:27 ] >>608 今会社作っておけば3〜5年後には相手してもらえるようになるよ 大抵は作ってすぐでも大丈夫だし 社長になってこのスレから出て行け！ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 10:53:49 ] >>609 あふぉか 法人化するデメリット考えてるのか？ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 10:55:07 ] 結局人のことアホ呼ばわりしながら 口座借りる以外の手立てを言えてないな アホっーか、クソガキかよ 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:55:44 ] 法人を運営するのに掛かるコストと口座借りるコストで 法人運営コストの方が上回ることなんてあるの？ 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:59:02 ] 何%取られるかによるな。 ２〜３%なら借りる方がマシかも。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:04:01 ] >>609 大手は弱小会社無理ｗ そんなこと出来たら休眠会社を買い取って横領とかあるだろ。 それでも相手にしてくれてると言い張るなら 大手からの振込みが確認が出来る通帳うｐしてよｗ 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:23:54 ] 例えば大手企業の部長とかがペーパーカンパニーを設立して そこにソフト開発依頼したことにして送金が出来てしまうだろ。 そう云うことを防ぐために、 企業は組織の仕組みとして大金が入金される口座は念入りにチェックする。 個人が設立した会社の実績くらいでは 本当に会社として活動しているのか 書類上だけで繕っているのかが判断が出来ない。 だから取引可能な信用ある弱小会社の「口座」を借りるわけよ。 そんなチェックのないヤクザな企業だったら 当然、直接の取引するに決まってるじゃんｗ 言い換えれば個人に直接振り込むような大企業だったら お金に対してズサンってこと。 ないとは言わない。 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:21:20 ] 俺法人だけどこのスレ卒業したくないです。 やってることかわらねえんだもん。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 05:59:35 ] >>615 そういうのを防ぐために 発注、調達、支払を分離独立させてるんだろ。 それが機能してなければ犯罪は防げない。 口座の問題ではないよ。 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 11:18:56 ] >>555 面白そうやなかね。博多ば帰りたかけんギークに応募してみるったい 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 17:20:40 ] >>615 口座借り認めるような会社は，お前の言うズサンな会社なんじゃね？ >>617 だね． 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 18:03:10 ] 口座借りなんてしなくても普通に仕事できるわな 結論は、口座借りしている奴がバカということでよろし？ 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:02:14 ] 雇うほうが能力を認めているのであれば 支払方法なんて幾らでも考えてくれるよ。 官公庁を含めそんなので困ったことは一度もない。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:12:06 ] 今までで一番すごかったのは，社長がポケットマネーから出そうとしたこと…． 一瞬「やった！無税の収入？？」とか思ったけど，ビビりなので自重した…． 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:20:56 ] ・・・で、大企業と直接の取引が出来るって人の 入金が判る口座のうｐまだなの？ｗ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:25:19 ] ごめん。現物取引なんだ。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:53:16 ] NDAで取引事実も口外するなと言われている。 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:11:53 ] まともな事業しているなら、口座の明細を晒すことがどれだけ愚かかわかっているだろう。 >>623は間違いなくゴミ。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:28:49 ] まあ、うｐしたとたん おまつり にされるだけだろ 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:03:10 ] うｐってみるわ。修正しすぎて意味わからんかもｗ ttp://www.jpdo.com/link/1/img/4666.jpg 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:24:56 ] スゲー売上げ。 あんた凄いわ。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:40:40 ] ありがとう。 商社モドキも兼ねているんでサーバーやパッケージとかも売っている（一緒にメンテも請け負うｗ） ・・・で口座を晒すの愚かとか言っている大企業と取引可能な人のうｐはまだ？ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:54:42 ] 月末残金１０万の俺の方が勝ちだなw つーかマネーロンダリングの疑い有りだぞ>>628 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:58:29 ] >>631 お前口座1つしかないのかよ・・。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 22:02:30 ] >>628　削除した。 >>631 怖い人来る？ｶﾞｸﾌﾞﾙｗ 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 09:30:51 ] チクショー見逃した 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 12:11:09 ] けっ、生で見に行ったら数時間後にPing撃たれた。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 13:14:02 ] うｐしてもいいけど，取引先の会社名は隠したい． しかし，それだと意味無いよな，ｊｋ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 15:59:31 ] 通帳も、透かしがあると銀行名とかわかっちゃうと思うよ。 そうすると、ここ見てる銀行員やIT系派遣社員が顧客情報を検索するかも。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 17:45:38 ] 在宅系の案件ねーかなー Web系の案件がほんの少し在宅OKなのとかあるから PHPとか勉強してみっかなー 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:04:36 ] >>638 俺、屋号つるして（本名は書かない）SOHOサイトの仕事募集に登録してるよ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:18:53 ] >>639 それ仕事くる？ 641 名前：仕様書無しさん [2008/08/02(土) 11:43:05 ] PGはSEより単価が低いのが業界の慣例だが、 何とか、変えていこうぜ。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:58:04 ] 単なるPGは外人で置き換え可能になるだろうから、かなり難しいだろうね。 外人をうまくコントロールできるSEになるしかねえと思う。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 12:38:51 ] まあ日本人にみたく ・強圧的な態度で命令 ・無理な要求 したりすることはできないね。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 12:47:16 ] そういう連中が消えていくだろうから まともなPG経験ある真っ当なSEの増加が望まれるだろうな。 そういう意味ではお前らチャンスですよ。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:40:31 ] >>640 ちょこちょこくる、そこから付き合いもできたよ 646 名前：仕様書無しさん [2008/08/02(土) 23:45:11 ] やっぱりそんな考えのやつしかいないか。 647 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 04:08:29 ] 個人事業主の契約で、身元保証書って必要なのか？ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 10:34:17 ] >>647 普通はイランと思う。 ただ、その案件をどうしても請けたければ 出す。 649 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 18:10:56 ] >648 いや、どうでもいいんだが、条件詰めていざ契約ってときに、 それが必要といわれたｗ あと戸籍もだせとｗ ありえないんだがｗ 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:14:57 ] >>649 開業以来、そんなのに出くわしたことないよ フリーを使い慣れてないんじゃないかな。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:15:49 ] つーか、丸受けでは契約書かわすような仕事はしない 652 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 20:18:02 ] >>650 >>651 常駐型で契約するんだぉ 自分も初めてでどうすべきかとおもた 653 名前：仕様書無しさん [2008/08/05(火) 20:17:31 ] 26歳のネトゲニートですけど だれかやとってくだしあ 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:53:20 ] 49歳のネオニートですけど だれかやとってくだしあ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:17:33 ] ３４歳のオナニートですけど だれかやとってくだしあ 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:17:35 ] (26+49)*34=2550… 0xFF * 10 だから10バイト 10年業界でバイトしてから来いというお告げだ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 21:23:46 ] なりたい職業の3位だかなんだかにネオニートって見たが フリーランスよりリスク高いと思うんだがどうよ 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 21:51:12 ] パトロンがいればネオニートでも一生食っていけるだろ。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:27:57 ] 仕事なんて腐るほどあるだろ。 どこ探してんだ。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 09:22:07 ] まあ30歳過ぎてパトロンが”親”っていうのはちょっとな。 661 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 22:29:48 ] オラは３０才超えて伝説のスーパーフリー（偽装）になっちまったぞ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 22:53:43 ] 俺（３６歳）の周りの友人を見渡す限り「親パトロン」は身近で最強だぞ。 親の時代は貯蓄の半分を不動産に投資する世代だからね（実践してない人も多いが） ３００万円前後／年の投資用不動産を相続するのは珍しくない。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 10:53:12 ] TOEIC650点の俺の妖しげな英語ページを見て、英語のお仕事相談メールを容赦なく送ってくるとはいい度胸だ。 rates and availabilityを教えてって言われてもなー 意味は分かるが答え方がさっぱりわからんｗ あっちの商慣習も謎だし。 どうしたもんだろうね。特攻していいですかね。要は勇気ですかね。 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 11:52:15 ] >>663 例えば $5000 per man-month (1人月5000ドル、日本円でもいいけど) 今すぐ仕事に取り掛かれるなら I'm available now. 今は忙しいなら I'll be available from Oct 1. とか。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 16:49:55 ] >>664 なるほどー。言われればそれだ！(σ･∀･)σと思うんだけど それがゼロから全然出てこないんですよね。 とりあえず英語の勉強と思ってお返事書いてみようと思いまする 駄目そうなら断ってくるだろうｗ 666 名前：664 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:28:27 ] >>665 日本代表だという心意気でがんばれー！ おれが海外で働いてた時は、「日本人って使えねー」とか言われたくない一心で何とか頑張った。 自分の事は別にいいけど国とか家族とか友達とか馬鹿にされるのはむかつくし。 英語で分からないことあったら、また質問してくれれば分かる範囲で答えるよ。 good luck! 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:15:46 ] 他のフリーの人と交流もちてー 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:04:52 ] まだフリー状態の人と家庭をもちてー 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 10:51:19 ] あんたいくつだ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:05:26 ] 匿名でも書くのが、はじゅかしい年齢。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 01:47:23 ] ４次請け５０万の仕事やってんだけど、正直厳しい END→ぷろぱ→仲介Ａ→仲介Ｂ→仲介Ｃ→仲介Ｄ→俺で 次の契約更新時に仲介Ｂ、仲介Ｃをすっ飛ばそうと思ってるんだけど それって反則？ 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 02:54:02 ] まあ、状況によるでしょ。 上層に気に入られてるなら平気だとは思うけど。 最悪CやDからの仕事がなくなっても痛くないならいいんじゃない？ 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:06:01 ] そういう中間搾取が嫌になったんで辞めた。 それだけでは気がおさまらないので、各社の悪事を しかるべきところへ密告しようと思っている。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:14:02 ] END→ぷろぱ→俺、だったのでぷろぱの悪事を暴けばいいだけ。 ぷろぱは自転車操業なので、追徴金がきたら一気に逝くのではと思ってる。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 09:44:21 ] 下請けから見れば悪事だろうが、エンドから見れば仕事さえ終わってれば悪事じゃないしな。 孫請けから直接何か言われても、めんどくせーって感じじゃねーか。 個人と直接契約する社内手続きの面倒くささを考えたら、下請けが搾取してる程度のことは目をつむる傾向が多い。 直でやるなら、さっさと法人つくらないとな。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 14:28:27 ] 持ち帰りでヤバいクライアント掴んじまって今年は200マンぐらいだよ。 超負け組だ。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 14:34:24 ] バイトした方がマシじゃん 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:42:42 ] >>676 お前は、GG佐藤以下です。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 00:45:02 ] 持ち帰りはリスクあるけど上手くいけばリターンも大きいからね。負けるな。 ってかヤバイクライアントってどーヤバいの？ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 01:27:14 ] >>676 フリー準備中の俺の失業給付の方が上だなｗ でも、そういう厳しいこともあるってことで参考にさせてもらうよ。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 02:20:08 ] >676です。 約半年稼働で２００ぐらい。 後は段階追ってサービス立ち上げやらマーケティングしてるけど利用者を掴めないし ビジネスモデルがどうしても薄利多売になってしまうので廃業も考えている。 受託開発はもうウンザリ。 682 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 22:05:05 ] >>681 当たり前うまけりゃみんなやっている 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:46:26 ] >682 俺は何でみんなやらないのか不思議ｗ 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:50:28 ] 営業の人から聞いたんだが今って仕事無いの？ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:00:19 ] JAVA要員は順次切られているっていう噂 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 15:13:41 ] 言語関係なくドカタは切られるよ 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:45:54 ] むしろ1行もコードを書けねぇアホＳＥが吊し上げ食らっててワロタｗｗｗｗ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:56:12 ] フリーも報酬に関してはピンキリということ？ 自分の場合は、年収で換算すると６００万くらいなのでキリかな。 年トータル２ヶ月くらい休みを取って、自由に過ごすのがいい。 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 01:55:25 ] >>688 でも、2ヶ月=60日しか休みがないってかなりの重労働だと思うけど…。 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:53:19 ] >>689 土日祝＋２ヶ月です。ｽﾏｿ 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:52:41 ] 689が行間読んでないor読まなかっただけだと思うが 692 名前：691 mailto:sage [2008/09/01(月) 19:55:27 ] 読めないor読まないだった 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:26:27 ] あー法人化目指してこのスレ見てるんだけど・・・ >>27 20日＝一ヶ月＝100万でしょ 開発とかだと安いだろうけど 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:08:55 ] Flashちょっとカスタマイズして使わせてくれって問い合わせがさっと宇宙なんだが、 どう価格設定すりゃいいんだか。 しかもそのFlashからそれなりに広告収入が入ってて 場合によってはカスタムしたもんが競合するような場合。 自分で値付けするしかないのはわかってるんだが、悩ましすぎる。 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:17:00 ] 日本語でおｋ。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:23:33 ] 広告収入でウハウハならタダにちかい金額で。 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:24:38 ] あとついでなんで聞くんですが、ここの人って法人化する予定ないの？ 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:36:13 ] 法人化するメリットがない 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:41:16 ] >>689 800万以下ってこと？まあ了解。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:38:05 ] ここは法人もいるだろ？ 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:56:08 ] 個人事業主のスレです 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:03:20 ] 一人法人もこっそり見てると思われ 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:36:44 ] 堂々と見てるよ。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:06:17 ] 合同会社にする予定っす。 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 12:51:40 ] 俺は一人法人だよ。 やってることは個人事業の頃とほとんど変わらんよ。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 16:44:48 ] 法人化していいことあった？ 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 03:30:47 ] 個人では相手にしてくれない会社と取引できること。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 05:36:15 ] 実際にそういう事例があるのかな。 そういう体験はしたことない。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 07:35:20 ] >>707 メリットがそれだけ？ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 08:29:09 ] 一人法人なんて、元々パイプのある会社以外相手にしない悪寒。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 11:16:45 ] 違いとしたら、コンペに参加する資格は得られるって感じじゃない？ 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 21:11:49 ] >>710 パイプがあれば個人でも付き合ってくれるからねぇ。 一人法人って何がしたいの？ｗ 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:03:44 ] だからこっそり見てればいいのにｗ 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:48:31 ] >>679ですがなんか私が法人化の話しを出してしまったために おかしな方向に進んでしまったようで申し訳ありません。 自分は節税のためと子供の頃の夢が社長になることだったので どうせ個人事業主やるのなら法人化して社長になりたいと考えていました。 まあいろいろと考えたりやることは多いのですが結構楽しいです。 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 08:15:55 ] メリットある奴が法人化する。 メリットない奴は法人化しない。 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:24:41 ] まあ>>697の時点で予想された展開だなｗ 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:37:19 ] 最近知った情報なんだが、超大手の某社は個人事業主はNGだが、 法人（一人でも）ならOKなんだと。目からうろこだったな。 ↓こんな感じで契約に持ち込む予定。 大手⇒パートナー会社⇒俺の会社 90万くらいいけそう。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:37:54 ] そうだよ。それなりにもらってるなら法人化したほうがいい。 あとは名刺作って代表取締役社長って肩書き書いちゃいなよ。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:49:06 ] 名刺だけ社長の表記は、さすがにまずいかｗ 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:13:40 ] 個人事業主だと、人雇うにも従業員が不安がる。 まあ、一人法人も一緒なんだが、一般人にとっては違うらしい。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:36:17 ] 相手だって別に会社が存在するかどうかなんて調べないよ。 俺なんて、資本金300万円なのに、3億としているし、 従業員も外部も含めて200人って言っている。 俺一人しかいないのに・・・ 722 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:07:26 ] なんというほら吹きｗｗ 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:15:41 ] 一国の主なら、はったりも又能力の一つだと思っているよ。 まぁ、帝王学の一つだね。 724 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:18:51 ] 二次受けが仕事とるときでも一次受けの財務状況の確認するのに一個人が法人化した会社が パートナー会社から仕事とれるとはとても思えん。 仕事取れても、支払いの時になって難癖つけられて泣き寝入り。 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:05:30 ] お茶代程度の登記も確認しないような法人相手ならわざわざ法人化なんてしなくても個人でも楽勝だよ 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:11:40 ] 一人法人でも、名刺には代表取締役と書かない方がいい。 社長自身が、営業や開発、経理とかやってるとなんだこの会社って思われる。 俺も今のところ一人法人だが、代表取締役と技術責任者の2種類持ってる。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:16:15 ] それは、あなたの振る舞いがまずいだけだよ。 あたかも、一人でやっていても、あたかも200人、2000人でやっているように、 大きく見せるのは、一国の主であるべき器だよ。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:22:55 ] いや、サイトに書いてある代表取締役の名前と名刺の名前が同じだったら分かる。 かといって、法人にするとサイトに嘘の情報も載せられないしね。 やっぱり、ビジネスネームをいくつか用意するのがいいのかな。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:31:05 ] サイトに掲載する写真を工夫すればいいよ。 社内の様子は、どこかの通信販売サイトのコールセンターの画像を貼って、 社屋は、どこか居住地から離れているきれいな会社の写真を貼っておけば信用はつく。 もちろん、これがうちの会社だというと、あとでバレた時に言い訳ができないので、 ページの下に、※イメージ写真と注記しておかなければならない。 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:04:33 ] いい考えですね。ちょっと実践してみます。 ありがとうございました。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:26:33 ] せこすぎてﾜﾛﾀ 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:39:43 ] 一人法人の皆さん 全然参考にならないので、こっそり見てるだけにしといてね 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:58:54 ] >>729は、テクニカルな話だけど、結構参考になったけど。 734 名前：717 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:09:56 ] >>724 そう思ってたから「目からうろこ」なんだよ。 パートナーが小規模だから可能なケースなんだろうね。 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:09:59 ] でっかい会社に間借りすれば、会社の画像も良くなる。 たまに、本社が海外といってニューヨークあたりの住所が 書いてあるとこもあった。海外は確認出来ないよなぁ。 ストリートビューぐらいでしか。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:42:54 ] ※このスレはイメージ画像です 737 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 19:44:37 ] >>734 小規模なﾊﾟｰﾄﾅｰが取ってきた誰もやりたがらない安い単価のキツイ仕事でよろしければどうぞ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:21:34 ] ※>>737はイメージです 739 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 20:49:35 ] さーて、小規模なパートナー様の仕事にもありついたし、あとは契約書取り交わすだけだな。 なにー、支払いは末占めの翌々月末払い？ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:19:50 ] >> 739 よく見ろ！ 翌々月末払いじゃない、翌々月未払いだぞ。 判を押しちゃダメだ！ 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:38:22 ] >>734 だけど、オレに絡んでるの？ → >>737-740 自演までしてくれてご苦労だねｗ。 つか、PGじゃなくて常駐SEなんでスレ違いだな。 これで退散するわ。 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:51:12 ] ちょっとGoogleストリートビューで>>729の会社見てくる 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:52:59 ] ときにみんな名詞作ってるん？ どんな肩書きなんだ？ 744 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 22:08:37 ] >>724だけど、現実問題として起こりうることを書いたつもりだ。 実際問題、二次受け三次受けで仕事うけて、いざ支払いとなったとき 受け元がとんずらする話もあるよ それも、今のように景気が冷え込んでない時代に それから､自演はしてないよ、>>740さん旨い突っ込み、ありがと 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:16:51 ] 運用にでも就職すんべ。 見積出すのもアホらしくなってきたがや。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 03:40:42 ] >>743 名刺はみんな適当でしょう。それが個人事業主のいいところ。 ネットショップの仕入れでは、「仕入れ責任者」。 個人だと相手にしてもらえないから。 システム開発とか打ち合わせでは、「技術責任者」、「経営戦略室長」とか。 何とか責任者が多いね。CTOとかCEOとか言ってみたいから。 肩書きの違う名刺を数種類用意してる。 企業に出すやつと個人事業主に出すのだと、遊び心も全然違う。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:27:54 ] 名刺を作ってる香具師は、名刺の住所はどこにしてる？ 無駄でもレンタルオフィス？ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:45:46 ] 俺は普通に自宅だけど。 レンタルオフィスの契約してるならそこでいいじゃん。 てか、この職業は自宅で十分な気がしてる。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:59:39 ] 自宅でしょ。オフィスがあればオフィスにしたい。 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:07:02 ] 自宅兼事務所。 オフィスは対外的理由よりも 自宅だとだれるからというのが大きいんじゃない？ 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:19:33 ] 知り合いのデザイン事務所？の住所を書いてた人がいたなあ。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 19:37:02 ] てゆうか住所って名刺に書いてばらまくもんなの？ みんなそうなの？ 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:15:42 ] 今は、事務所を借りてないから、自宅の住所。 住所書いとけば、年賀状がもらえるぞ！ サイトで住所を確認するのが面倒臭いから、 名刺で見るって人が結構いる。 ただ、打ち合わせは喫茶店やファミレスにしている。 飲み物代は発注者に出してもらうことが多い。 本来は、受注する方が出すんだろうけど、企業の人が気を使ってくれる。 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:55:15 ] おれ住所書いてない。 名前、屋号、携帯電話、メールアドレス、URL だけ。 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:18:45 ] 名刺は自分で作ってる？業者に頼んでる？ お勧めがあったら教えてください。 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:48:44 ] 名刺業界、競争過多で薄利だから、 はっきりいって頼んだほうが安くつく。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 11:04:43 ] プリンタでシコシコ印刷 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 13:19:24 ] 俺もｗ気分でデザイン変えてる。 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 14:50:49 ] 法人になったらスレ違いなんじゃね 760 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 15:36:59 ] すいません！　教えて下さい。 自分は初めてフリーエンジニアとして活動しようとしているんですが、 仲介してもらうエージェントさんに営業活動をお願いしてもらっているところです。 でも、1週間過ぎても案件の紹介がなくて問い合わせてみたんですが、1件だけ紹介されただけでまた1週間音沙汰なし……。 少なくとも面接に漕ぎ着けるくらいなら後は仕事がなくても自分の技術不足だと納得出来るんですが、かれこれ1カ月進展がなくて不安です。 こういうことって普通にあり得るんでしょうか？ 普通案件紹介して貰ってから客先面接までどれくらいかかるか教えて欲しいです。 不安で不安で仕方ありません。 助けると思って教えて下さい。お願いしますm(_ _)m 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:13:40 ] 普通はないなぁ 週に何十件って案件持ってきてくれて、選り取りみどりだよ。 762 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 16:26:24 ] >>761 >>760です。 ご回答感謝致します。そうなんですか。 担当営業さんが若い方で、悪いとは思いながらも営業力がないのかな？ と思って不安でした。 連絡したら｢今週は休暇をとっています｣と言うし、微妙に信頼がなくなっていく感じでして……。 顔潰しちゃ申し訳ないと思っていましたが、少しそのかたのアシストされている方に連絡してみます。 ありがとうございます！ 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:29:23 ] それフリーエンジニアと言いながら 時給制の一般登録派遣じゃねーのか？ 764 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 21:06:05 ] >>762 一応エンジニア専門で紹介の仲介されているところです。 私自分で仕事をとれるほどの実績がないですが……。 一ヶ月放置はさすがに不安で別のエージェント探そうかと迷っています。 実績が少ないとやっぱり紹介されないものなんですね(ノ_<。) また一ヶ月放置とかされるとさすがに生活が……。 765 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 21:08:29 ] >>764 失礼しました。 >>763さんへのレスですた。 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:22:28 ] >>764 > また一ヶ月放置とかされるとさすがに生活が……。 翌々月末払いなんて一般条件でも３ヶ月入金無しな訳だが... ふつー半年入金無しでも暮らしていける状態じゃないと�_ 仕事が巡っていても一ヶ月放置なんてざら。 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:26:31 ] >>766 あ、そうなんですか。認識不足失礼いたしました。 一応蓄えはあるのですが、日に日に減っていく貯金の残高が不安でした。 気長に待つか。。 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:34:45 ] 悪いが､当社の仕事はフリーお断り。 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:42:29 ] >>768 このスレで何してんの？ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:53:26 ] 複数の紹介会社に登録した方がいい。 社員じゃないんだから、いくら登録しても大丈夫！ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:23:28 ] >>770 了解です。ありがとうございますm(_ _)m ほかのエージェントさんのところで決まりましたので、というのが申し訳なくて 日給７千円の日雇いアルバイトで繋いでいましたが、早速登録しておこうと思います。 あと、知り合いの人とかに色々相談してみようかな。 色々勉強不足申し訳ありませんでした。 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:36:17 ] 「相談」が好きな人がフリー… 773 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 00:27:59 ] 自分で判断できない事業主がいるから当社はフリーお断り｡ 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:08:58 ] 当スレッドはあなたをお断りします。 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:15:50 ] 虫が湧いてきた。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 17:48:23 ] 三笠の毒米には虫すらわかないはずだが？ 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:06:57 ] 毒が効いたのか虫は消え去ったようです。 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:53:52 ] はっきり言わせてもらうぜ おまえらプゲラウッヒョーだ 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:13:40 ] >>761 さすがに一度に何十件ってのはねえよ。 あってもほとんどが偽装派遣の非優良案件だろが。 だいたいどこのエージェントか教えろ >>773 お断りはわかった。 しかし、おまえがココに来る理由はなんだ？ 羨ましくて夜も眠れないのか 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:59:15 ] 失礼な客には、それなりの対応しかしないから 心配するな。お金を貰ってたとしてもな。 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:03:01 ] お金を貰ったらお客様扱いは当然だが、安いものを買って 高級品と同じ機能を提供してもらおうとするのは間違っている。 安かろう悪かろうの意識が抜けてるおばかさんがなんと多いことか。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:12:25 ] 何という自虐レス 783 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 22:14:12 ] 自分を安いものというその精神やあっぱれ馬鹿 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:10:55 ] 自称フリー実は単なる偽装請負労働者 pgr 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:16:58 ] フリー・ランス＝ただのやり 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:46:22 ] 害虫さん、夜更かしは身体に悪いですよ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:22:12 ] 安い案件で、かつ、この先も見込みなさそうな客なら どこかで手抜きをするだろう。 ビジネスと趣味は違う。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:29:35 ] まあ見込みがない客ならそこのプロパーが残業してても定時帰宅は当然だろうな。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:55:27 ] 超過清算の上限時間を超えそうで、さらに、自分にその意思がある月ならば 火付け or グループから出火でも知らんぷり モードで稼いでしまう。 じきに仕事が来なくなるな、と思いつつもGJ。 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 04:02:46 ] >>785 語源的には暇な槍といったところだな 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:36:32 ] 自由ではなくて？傭兵的な意味なんじゃないの？ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:22:19 ] 手が空いてる傭兵 793 名前：仕様書無しさん [2008/09/12(金) 21:20:46 ] >>792 手が鈍らないように日々２ｃｈで擬似演習中。 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 19:00:24 ] フリーライスならお代わり自由じゃないか。 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 13:54:13 ] 3万〜5万の案件がぽこぽこ入ってくる。 1日か2日で終わる仕事って、その度にやり終えた感があっていい！ ごめん、超勝ち組じゃなくて。。。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 14:35:39 ] フリーざんす 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 17:52:33 ] >>795 おれもそんな感じで働いてる。 長期に拘束されるより気楽でいいよね。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:29:35 ] フリーの仕事がほんとなくなってきてるね 30歳以上のフリーランスの人、電車飛び込みだけはするなよｗ 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:19:27 ] 俺は大丈夫。 おまえら負け組はしらんだろうけど、俺はリーマソブラザーズっていう天才集団に 運用をお願いしてるから。本業が多少暇になっても構わんのよ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:33:26 ] リーマソブラザーズなら安心ですね。 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:29:53 ] うん、実に安心だと思う。うらやましいなぁ〜 ところで、来月辺りから各企業によるパートナー大量切捨てモードに入るわけだが おまえらどうする？50万程度の案件でしばらく我慢するか、 今年いっぱいはもう休暇とするか？ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:44:02 ] 冬になったら、炭を作る仕事をしようと思います。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:19:59 ] >>801 切り捨てモードどころか人が足りなくて案件増えてきてるけど、、、 あれ？もしかして釣り？ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 04:03:24 ] 東京か地方か言ってくれないと。 805 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 05:11:26 ] 26歳で今年フリーになったのですが、先輩方のアドバイスを頂きたいです。 現在、以前在籍していた会社から案件を受けているます。 在職中は設計の仕事が多く、実装経験が少なかったのですが フリーになった最初の仕事で、実装メインの仕事を任されて それで、大失敗してしまい、担当SEから使えないとのレッテルを貼られてしまった結果 次の仕事は、某大手企業で若手技術者育成の名目で 要件定義中心の長期の仕事をしてみないかと打診されています。 上流の仕事を貰え、スキルアップのチャンスとは思っているのですが フリープログラマーとして、この扱いってどうなんでしょう 先行きが不安です。 みなさんでしたら、こういう状況になった時、PGから上流の仕事へ 業務をシフトする方針を取られますか？ 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:34:21 ] 公務員になれ 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 14:01:39 ] >>805 大失敗しても切られなかったって 担当SEからよくしてもらってるんじゃないの？ 昔いた会社だったからかな？ > 長期の仕事をしてみないかと打診されています。 派遣か？ 社内の請負案件任せられないから外に出されるんだろうね。 上流、下流どちらの仕事がいいかというとまあ本人の意思もあるだろうけど 上流のほうがいいでしょ。下流は大きな案件だと随分前から外国に流れてるから その分安かったりする。要件定義などになれば相手とコミュニケーションできなきゃいけないから 日本人であるメリットはあるしさ。まあ金額も違うし将来キミが会社を作って 上流工程をやった案件の製造工程部分を取ってくるってこともできるかもしれない。 若手技術者育成ってのが本当ならその会社に人脈もできるだろうし。 まあ自分も直近の状況は知らなかったりするけどね。 今はアジアの人でも日本語うまい人多いし。 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 23:57:22 ] >>805 おれならば、業務のシフトとか小難しいことを考えずに「やりたい」と思う方を選びます。 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:01:23 ] >>805 後悔したくないなら808の意見のように”自分のしたい”方を選ぶこと。 その年齢ならあと数年後、仮に30歳になっても転職できるんだから 好きなのを選んだ方がいい。 最終的な選択は自己責任だ。 大手系案件の製造工程は、807が書いてるような理由もあり 今より条件が良くなるというのは難しいと思う。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:39:17 ] >>805 バカだな、それって売りだよ。 まともな実装ができないのに、よくフリーになったね。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 17:21:37 ] >>810 > まともな実装ができないのに、よくフリーになったね。 逆だな。むしろ、まとまな実装ができないから、フリーになったんでしょ。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:37:18 ] 社畜おつ 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:18:13 ] 社畜がバカな限り、俺たちは食いっぱぐれすることがない。 814 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 19:21:16 ] まともな実装が出来ないから社畜に意味があるのにｗ フリーは要件定義から実装まで幅広くできるのが当たり前。 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:04:54 ] 最悪の場合、自分で実装して、完成物もってこれん奴には頼みたくないからな。 816 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 22:48:46 ] 自分で実装できないヘタレは社畜のままでいろ。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:29:06 ] 俺はIT業界ってプログラムをばりばり書くものだと思ってたから 初めて現場に入って実装経験ないSEなんかがいてびっくりしたな 818 名前：805 [2008/09/21(日) 23:45:17 ] みなさん、ご意見有難うございます。 >>809さんの仰るように、好きな方を選んで行こうと思います。 ただ、個人的には迷ってます>>805で失敗と書いたのですが 別に、実装できなかったという訳ではなく、しっかり納品はしました。 ただ、小さなプロジェクトということでSEがコーディング規約も 設計書も用意せず、こちらの裁量で組んで良いと始まったプロジェクトだったのですが こちらがソースを書いた結果、レビュー段階になって「俺の考えてるのと違う」等々クレームをつけられて 最終的に全てこちらに責任をなすられたような結果になったのです。 こちらとしては、最初の段階で、規約すら用意されていないことを指摘すべきだったと反省しているのですが やはり、一人前のPGならば、そういう場面でも上手く立ち回れないとダメでしょうかね。 実装は嫌いではないのですが、この一件で自信を無くして、身の振り方に迷っている部分もあるのです。 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:17:47 ] 最初の段階で、目標すら設定していないことを把握すべきだったと反省しているのですが とか言わないようにね 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:28:30 ] なんていうか、馬鹿しかいないよね。 つってもどの業種もそうだけどさ。 821 名前：805 [2008/09/22(月) 01:04:01 ] >>819 意味がよく理解できないのですが、アドバイスとして役に立てたいので もう少し噛み砕いて説明して頂けませんか？ 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 01:51:23 ] メモベースでも設計して確認してもらえば良かったでしょ 設計書もない(おそらく仕様もはっきりしてない)状態で実装とか危険すぎるだろ 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:02:06 ] >>820 理論的にはお前以外は全員馬鹿ってことになるねｗ 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 08:47:21 ] お前ら、このCDすげーよさそうじゃね？ ビジネスの成功は電話口の音にあり！ 活気あるオフィス音を流すＣＤに注目｜これが気になる！｜ダイヤモンド・オンライン diamond.jp/series/brandnew/10118/ 825 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 09:47:16 ] フリーだけど実態は派遣の俺は 新ジャンル"偽装フリー"なのか 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 09:59:53 ] 別に昔からある。 要するにフリーだと、 よい意味悪い意味の両面において会社の庇護がなくなるので 本人の力量がそのまま出る結果になるわけ。 会社のなかでまわりを養う側にいて さらに営業とか普通にこなせるなら 独立してもいいんじゃね？ そうでなけりゃ会社にしがみついた方がいいぞ。 827 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 20:14:47 ] なんか県から、おまいのとこは個人事業税の対象になるっぽいから アンケートに答えれ。と書類が送ってきたのだが、これっていかにも 奴隷みたいな書き方をしたほうがいいんだよな？ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:51:42 ] >>827 話が見えない。 まずそのアンケートとやらをうｐしてみ？ 話はそれからだ。 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:13:23 ] >>828 事業内容について回答書とかいうやつでしょ マ板のフリー関連のスレでは定期的に話題に上がってる 830 名前：まりりん [2008/09/22(月) 21:26:18 ] 金金すげー kanekaneukiuki.seesaa.net/ 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:12:48 ] ああ所得が定額を超えた人間におくられる赤紙か >>830 業者しね 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 08:03:51 ] >827 俺の場合、 １）仕事は代理人から紹介してもらっていて、 ２）客先で仕事を行う と書いた。 仕事を請け負っている、などと書くとやばいらしい。 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:08:48 ] >>827 簡単なのは二次請け、三次請けをアピールすればおｋ 気になる場合は、確定申告書の手引きにある 「法廷で定められている業種（だった？）」に該当しないように回答するば良い。 これで回答を間違えると事業税を払うハメになる。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:22:28 ] さーてと、不景気だねー。 今年は去年比で３割超は売り上げが減りそうだよ。 >>805 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 26歳だと若いな。 社会には失敗を他人の責任にしようとするやつは多数いるぞ。 当然に手柄は自分のもの！　別に珍しくない。 営業なんかは、その手のプロなんでｗ　特に気をつけた方が良い。 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 05:29:16 ] >>833 事業税を払わなくてもいい方法あるの？ それを先に教えてくれよ。俺払ってるよ。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 19:18:59 ] 事業税の解釈は自治体により様々だな。 引っ越しがいちばん 837 名前：仕様書無しさん [2008/09/27(土) 02:33:44 ] 確定申告書に原泉徴収票を貼って申告する私は 個人事業主ではないのかな？ 契約は業務委託契約だけど帳簿なんてつけないんだけど 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 03:41:44 ] >>837 その原泉徴収票とやらは「給与所得の源泉徴収票」のこと？ それとも「報酬、料金、契約金及び賞金の支払調書」のことか？ 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 06:42:02 ] >>838 派遣労働者ですね 840 名前：仕様書無しさん [2008/09/27(土) 09:59:23 ] >>838 給与所得の源泉徴収票だと思います >>839 実態は派遣で客先常駐です 雇用保険もないし、業務委託契約を３ケ月単位ぐらいで更新してたので 個人事業主かと思っていました 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:06:45 ] >>840 不勉強を自覚してサラリーマンやってろ 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:35:18 ] 未経験者がIT関連企業に応募する際に注意したいこと blog.livedoor.jp/yanashima5963/archives/50834383.html 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:22:17 ] >>840 給与所得の源泉徴収票なら当然給与所得者だろ。 もっとも、その場合、普通は年末調整されてるはずだから確定申告する必要はないと思うが。 >>837の「申告」というのは医療費控除とかで還付を受けたいという意味か？ 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:23:37 ] すまん、書いてから気づいたけど、短期で更新してるから年末調整はされてないわけね。 845 名前：805 [2008/09/28(日) 02:27:53 ] >>834 励ましのお言葉有難うございます。 実際のところ、前にいた会社から仕事を貰っているのですが というか仕事もらえる先がそこしかないので 余り継続的に仕事が入ってこない状態なんです フリーで初めてみたものの意外と上手く行ってません。 やはり、営業周りして幅を広げた方がいいんでしょうかね。 みなさん、どうやって仕事を獲得してますか？ やはり最初の頃は営業とかしてました？ 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:51:12 ] 人脈。自分は過去にかかわりのあった人に営業をかけて決めた。 飛び込みで行っても経験のない個人に発注する所なんてないよ。 それこそ>>805のようにどこかに派遣されるのがオチ。 ていうか後先考えずよくフリーになったねえ。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:40:17 ] 個人事業主でも法人形態でも、顧客に関しては ７割以上が新規開拓だったかな？ 受注売上と販売売上でも違うしね。 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:38:17 ] >>845 過去の人脈がメイン。 ネットで募集も良いよ。 ただネットの場合は、ヘタな鉄砲、数打ちゃ当たる！　と思ってやるべし。 俺は偽装請負の常駐と、持ち帰り＆単発で２系統でやってる。 でも、ここ最近の持ち帰りはすんげえ厳しいよ。 単価も厳しいし、受注の直前で予算カットでお流れとかある。　orz ＩＴ業界の最大のサイフｗ　の金融業界が逝っているからね。 他業界もシブい。 849 名前：805 [2008/09/29(月) 23:14:02 ] >>846 ええ、その>>805が私なのですｗ 鬱病になって後先が元々無かったのですが 前の会社から、電話がかかってきて、正社員で働くのは心配なのでフリーじゃ駄目か相談したら それでも良いと言われ始めたのですが、仕事が全然来ませんｗｗ >>848 やっぱ人脈ですよね。私には人脈が無いので無理っすわ。 ネット募集って、自分でホームページ開いたりして募集するって意味ですか？ あと、エージェントとかってどうなんでしょうか。聖コーポレーションとか。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 08:17:46 ] 人脈は命綱ですからね。ある意味では能力よりも大切な場合がある。 スポーツ選手みたいに具体的な数字が残るわけではないし、 また他の人と同じ基準で比べるわけにもいかないとなると、 あるていど似通った人でぶつかると、 内容の前に印象で決まってしまうこともあるので。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 13:28:14 ] 結局安心感を持ってもらえるかどうかだからな。 うつ病よりは健康体のほうがいいし いろんな人に評判がいい方がいいし 個人よりも法人の方がいいし まあ、そんなもんだ。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:36:55 ] 個人は幾つもある選択肢の中で、 「法人かどうか」まで行くと、もうそれだけで負けは確定だから、 選択肢がそこに行く前に相手に決めさせる必要があるよな。 だから大変だ。 しかもたいていの企業は、 金額、納期の次にはもう法人かどうかってのが来るので、 どうしてもある程度、自分の取り分を犠牲にしながらするしかないんだよなあ。 日本から出て行くつもりはないが、日本のIT業界はいろいろとおかしいと思う。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 16:05:22 ] メールで新しいお仕事の相談が来たときの成約率って皆どんくらい？ どうも全然ものにならないんだが、相手が悪いのか自分が悪いのかわからない。 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 16:12:57 ] いろんなとこに見積り出してそうな雰囲気なら、まあ低いだろうね。 お宅じゃなきゃダメなんだ、的な流れを作らんとねえ。 そういう意味でも人脈最強なんだよな。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:29:04 ] えーと、流れ的にちょっと違う気がする。 　人脈　＝　おいしい仕事 じゃないよ。 　人脈　＝　信用 と言うこと。 「人脈（コネ）があるから美味しい仕事が来る」 「お金があるから、さらに儲け話しが舞い込んで来る」 とか思っている人が多いけど、そんなことない。 人脈は、いままで信用の結晶だし、 お金に群がってくる銀行屋や証券屋は詐欺士と同じ。 水戸黄門の印籠のような、便利なアイテムなど存在しない。 個人的に「信用」に勝る、金儲けのアイテムはないと思う。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:20:13 ] その信用を裏切らずにいると、 今度は信頼してもらえる。 そうするとちょっとだけ美味しくなる。 だがしかし一回の疑惑でゼロになる。 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:32:41 ] 近いうちに個人受けで仕事始めるつもりなんですけど、 売上の証明みたいなものって税務署から求められるものなんですか？ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:44:57 ] 基本から解らないなら独立関連の書籍を読むか、税務署に相談しに行く それも出来ないなら個人で、っていうのは考え直した方がいいのでは。 税金関連は意外と難しいよ。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:53:34 ] 所得税率とか保険とか控除の理屈は調べました。 でも、実際に税務署行って「節税テク使えますか？」って聞けないと思うし… 知り合いの店だと、イチイチ伝票切らないでも申告した売上で認められるって （ある程度まで行ったらレジとか入れないといけないらしい） その点、この業種だと入金回数が少なくなるから管理の手間も少ないし 税務署も出せって言ってくるのかなと思って 実際の売上の明細ってどんな感じで出すものなのですか？ それとも明細は出さなくてもＯＫなの？ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:03:31 ] 白色だと収支内訳書のみ提出（申告書に、年度分の合算書くだけでok） 条件によって帳簿書く必要があるけど、提出はせずに保管の義務だけ。 青色だと申告時に帳簿提出だね。 小売りと違うのは、支払もとが明確なため、すりあわせで即アウトだよね。 うちは正確に提出してるけど（経費は雑ｗ）どうなんだろうね。 861 名前：857 mailto:sage [2008/10/01(水) 01:49:06 ] >>860 ご丁寧にありがとうございます 白と青、どっちが得なのかイマイチ分からずに居ますが それよりも売り上げを増やす方向に労力を使おうと思ってます 目標1000万！ 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:52:14 ] この業界で売上過少申告してる奴なんておらへんやろ〜 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:53:39 ] そーですよねー 脱税なんてする人いるわけないですよねー 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 02:20:03 ] >>861 青。 やる気ないなら税理士に一任しとけ。 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 05:34:01 ] フリーの仕事がない！ 終わったわ 866 名前：仕様書無しさん [2008/10/01(水) 06:12:03 ] 来月から自給1800円で派遣PGします。（マジです） 大したコネも技術もないのにフリーになったのが間違いだったｗ 先月、開業届け出したけど、請負で仕事無さそうだから、今月廃業しますｗ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 06:18:41 ] >>860 ＞青色だと申告時に帳簿提出だね。 それは違う 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 08:31:17 ] 時給換算で3600円 マシな方だと思って頑張ります 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:52:17 ] >>867 違いましたか…失礼しました。 税理士丸投げがバレますね(笑) 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 16:35:47 ] >859 面倒なら弁護士。 自分でやるが面倒なのが嫌いなら白。 きちんとしていたいなら青。 基本的には青にしましょう。 871 名前：仕様書無しさん [2008/10/01(水) 18:12:42 ] >>870 弁護士ってw 面倒なら裁判するん？ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:24:54 ] たぶん弁理士と勘違いしてる 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:18:45 ] ここはアホの溜まり場か 経理→税理士 特許→弁理士 訴訟→弁護士 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:22:48 ] プログラマも士業になったらいいのにな 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:32:36 ] プログラマは、どうでもいいけど、 建築士に倣って、設計者を国家資格にするべき。 これだけ社会の動きが止まるシステム障害ばかりで、 世界から不審の目で見られる。 金融システム設計士 1級システム設計士 2級システム設計士 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:58:40 ] >>873 ボケたんだから突っ込んでよ。 これだから50Hzで炊いた飯食ってる奴は・・・ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 22:03:06 ] ボケは殺して辱めるものだと婆ちゃんが言ってた。 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 01:44:58 ] うちの庭に植えてあるが 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 01:53:28 ] なんであの木にはボケなんていう名前が付いちゃったんだろうねぇ…。 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 06:59:37 ] >>873 世間知らずのアホはお前。 弁護士なら登録するだけで税理士や弁理士として活動できる。 だから税や経営専門のコンサルやってる弁護士はいる。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 07:59:01 ] んなこたしってるわ。 でもコストかかるし、普通じゃないだろ。 本人でやらなきゃいけない行政手続きとか全部任せられるから便利だけどさ。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 16:07:42 ] ここは、超勝組が集まるところ。 金なんて有り余ってるんだよ！ 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 21:20:11 ] 勝ち組が勝ち組であるのは、無駄な金を使わないから。 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:08:43 ] てか弁護士でも8万くらいでやってくれるよ。 おまえらは税理士にしたら何円になるの? 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:45:22 ] あまりいい加減なことばかり言っていると、 憲法違反で逮捕されるぞ。 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 07:31:55 ] >>885 ﾀｲｰﾎ 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:08:25 ] 最近は弁護士も過当競争で、「イソ弁」どころか 「ノキ弁」「タク弁」「ケータイ弁」なんてのも増えているから 価格破壊が起きているよ。 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:48:00 ] 明らかに判例の読み違いと思われる不可解な判決が目立つし、 裁判官の質も地に落ちた。そして裁判員制度のために、 更に質が悪くなる。これが司法改革の結果とは、いかに。 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:29:33 ] 駄目だ。 黒い仕事ばかりになってきた。 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:56:18 ] 手マンして、Gスポいじってるだけの案件ってないもんかね？ 時給は5000円くらいで。 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:47:01 ] 黒い仕事って！？ 危ない仕事？ 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:01:59 ] どれだけ貧乏だろうが怪しい仕事にだけは手を出さないよ。 あれは自己破産や軽犯罪などのブラックリストと同じで、 いちど載ったらもう終わりだろ。人生捨てるような馬鹿でなければ無視だよ。 それにしても別に欧米みたいにソフト開発の立場を持ち上げはしなくてもいいから、 せめて今のデジタルどかたの扱いだけはどうにかならないものか。 いくら日本がそういうのに無頓着とはいえ、酷すぎるだろ。 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:24:58 ] 俺はもう別路線を突っ走り始めた。 客にしがみついてちゃ駄目だ。 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 01:58:57 ] どういう路線？ 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 02:10:41 ] >>894 自ら、アダルトサイトを立ち上げることにした。 まだ、儲からないけど、人間の本質は、やはり、ここにあると思う。 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 03:19:41 ] >>895 止めはしないが、 「わいせつ物陳列で自称プログラマーの○○容疑者が逮捕されました」 とかニュースに出ないようにな。 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 04:07:48 ] >>896 っていうか、そんなニュース聞いたことないがｗ 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 07:55:43 ] 友達のやってたサイトのエンジニアとして入ったよ。 まだフリーの頃ほどじゃないけど、毎月収益が増加していくので 今後の成長が愉しみなところ。 ああ、エロじゃないよ。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:07:17 ] 自分でサイトを運営して、それが順調に利益を出すって言うのが 理想だな。人気のあるサイトが、毎月どれだけ売り上げてるのか 知りたい。人気あっても赤字がほとんどだろうけど。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:38:27 ] 俺の知り合いがスポーツ系サイトで年200万売り上げてたな。 リーマンだったので雑収入ということで、 確定申告時に経費を引いた分の半分は税金で持ってかれてたが。 俺も勉強も兼ねて独自サイト立ち上げを画策している。 ああ、エロじゃないよｗ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 23:15:06 ] 今年の売り上げがそろそろ見えてきたな。 常駐750万　持ち帰り200万と予想。 持ち帰りは厳しいし、来年も厳しそうだね。 来年は常駐で無難に稼ぐかな。 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:46:38 ] 作成したソフトウェア（プログラム）の保守で地味に稼いでる人っている？ 特に問題なきゃいい定期収入になるんですが 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:47:34 ] あ当然メインで他にやってる場合です 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:14:59 ] もちろん保守契約はしてるよ。 粗食ならなにもしなくても食っていけるくらいはある 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:51:26 ] 36万円くらいある 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 06:48:23 ] 常駐ってタダのハケンじゃないのか。 正社員になれないだけだろ 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 07:16:21 ] 独立系社員で月25万＋時間外手当、ボーナスあり フリーランスで月70万＋時間外手当あり、ボーナスなし だからフリーランスになった 昔はメーカ系派遣、今はユーザ系派遣 正社員は安定してるしそれなりのステータスもあるから魅力といえば魅力 ただ今の方が働いてる気がするしやればやるだけ自分のものになるって言う意識もある 社員のときは会社に飼われてたんだなって思うよ 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 07:19:51 ] >>907 目先の収入ばかりでフリーになると、 退職金なし、ボーナスなし、厚生年金なし、カード審査激厳、住宅ローン不可、安定性なし、失業保険なし、社内教育なし であることをよく考えてからにした方がいいぞ。 70万って高いように見えて、老後のことを全て考えたら安すぎるから。 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 07:45:49 ] 今さらボーナスなしを挙げる奴って何？ >>908 はフリーじゃないな。 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 07:46:26 ] 70万って年収840万だろ？ あの〜、ここ超勝組のスレなんだけど・・・・・ 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 08:21:35 ] >>910 いくらくらいが超勝ち組み？ >>908 そうでしたね。 年収に偏った書き方をして悪かったんですが その辺りのデメリットも理解してるつもりです。 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 08:57:54 ] なんだ。やっぱり、偽装請負業者か。 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:56:48 ] 雇用契約上、本当に派遣契約で70万円なら良い方じゃん。 超過1時間から残業代つくもんな。 でも本当か？ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 11:11:04 ] 偽装請負だけど何か？ > 退職金なし、ボーナスなし、厚生年金なし、 最初から判っているので問題ない。 ある日、突然に貰えるハズの退職金やボーナス、厚生年金がなくなるリスクがない。 普通にあるんじゃないか？ｗ > カード審査激厳、住宅ローン不可 別に問題ないよ。 俺、VISA一般で限度額100万円あるし、住宅ローンも3400万を返済中。 > 安定性なし、失業保険なし、社内教育なし 失業保険はほしいと思うけど これらの福利厚生等は「本来、貰えるハズの給料から天引き」されているわけで 貰えるからお得！　は間違い。 利用しないと天引きされている分が「損」になる！　が正しい考え。 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:20:17 ] 厚生年金のいいところは妻子がいて死んだ場合だな。 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:22:24 ] 勝ち組の年収はその倍以上。 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:26:56 ] 自称勝ち組　偽装請負業者のスレを立てて、そっちでやれ 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:31:09 ] >>917 お前がどっか池。市ね 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:33:28 ] ◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/ こっちでやろうぜ！ 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:46:45 ] まあ、冗談じゃなく、偽装請負や常駐メインの人と、 エンドユーザ直の仕事を自分で作ってるような、文字通り事業やってる人とでは まったく話し合わないよな。 わけたほうがいいかもね。 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:02:20 ] 26歳で経験１年半、.NETプログラマで月250時間働いて55万って普通ですか？ 間に４社ほど挟んでいるので、これぐらいでしょうか？ 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:06:24 ] >>921 おまえは、こっちだろ？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/ 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:09:26 ] っていうか、このスレは超勝組しかいないんだろ。 そんな国民のほんの一握りしかいない奴が、 請負仕事なんてするわけ無いだろ。 スレ分けろっていう奴の頭も、からっぽだな。 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:29:55 ] そっか、思考停止して人格否定してればいいんだから勝ち組って楽なんだな。 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:32:18 ] フリーランスで勝ち組なら、そもそも客先常駐なんてしない罠。 926 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 16:36:35 ] そもそも何で客先常駐がフリーランスのスレにいるのか。 それ「派遣」じゃねーの？ 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:34:35 ] 勝ち組なので自宅でアニメ見ながら優雅にコーディング 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:04:05 ] >>927 勝ち組に見えません＾＾ 929 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 22:09:50 ] エリート意識ﾜﾛﾀ 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:16:26 ] >>927 ただのコーダーで勝ち組だって？ 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:23:29 ] コーディング楽しいじゃん。 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:32:33 ] 昔の職場に50代のおっさんがいたけど惨めだったな。 常駐で２０代の若手にまざってひたすらコーディング。 部下もなし。 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:36:34 ] 都内だけど事業税申告来たなあ。来た人いますか？ 去年も10万ぐらい収めたよ。高いなあ。 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:40:07 ] 俺はコーディング好きだから逆に50まで現役は羨ましいな。 一生分は生活費は稼ぐと、会社組織も面白いぞ（リーマンはメンドイが） 好きな案件だけやって、リーマンどもを見下しながら仕事をするのは楽しいｗ 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:53:37 ] >>933 おれ神奈川だけど一度も来たことないぞ。 俺のところにもくるのか？ 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:24:25 ] コーディングしないプログラマーなんて何がしたかったのかよくわからん。 じゃなんで、プログラマーなったんだい？とおもう。 超おもしろいゲームつくりたい、アイデアだけは、ものすんげーもんもってるん だよ。といって面接にくるような新人多い。 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:29:57 ] 最初はそうだろうが、すぐに一人で作れる限界を感じて、 マネージャーとしての役割を持つ方がより壮大な物を作れることに気付く。 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:35:28 ] 別に壮大なもの作りたくないしぃ 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:39:21 ] つーか重厚長大ゲーは不毛だぜ。 なんで最近のゲームが無駄なデモシーンやらいろいろ入ってると思う？誰にも望まれないのに。 そこにCGデザイナーがいるので、仕事を与えなきゃいけないからだ。 無駄に人はいるのに中核になれるコーダーが足りないのでライン数増やせないという。 管理職＝即クソゲー責任者な現状じゃ地位上がってもねえ。 だからさ、お前らもっとコーダーになるべきなんだよ。マジで。 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:42:37 ] コードだけで出来上がる程度のショボいもんで満足するのか。 志が低いんだな。 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:44:12 ] みんなどこで作業してる？事務所借りてるよね。 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:45:24 ] それとも自宅？ 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:53:49 ] 事業用で事務所を借りるとなると、これは100万では利かないどころか、 家賃、光熱費合わせて200は軽く出て行くんじゃないの？ 年商1000万に程度じゃ無理です。自宅ですよ自宅。 二重家賃状態じゃ干上がります。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:58:23 ] >>943 おまえは、こっちだろ？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/ 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:23:09 ] >>944 コーダーはすっこんでろｗ 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:31:28 ] >>902 知り合いにいる。ただし家に客先の環境を再現しているからサーバーだらけらしい。 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:48:41 ] >>944 偽装請負ならほぼ出社前提だから自宅で作業する率は少ないんじゃない？ 少し筋道立ててものを考えたら？ 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:57:25 ] 年商1000で勝ち組とは恐れ入った 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 02:16:42 ] 年商3400万行ったが、まだまだ勝った気がしない。 俺＋家内の人件費＋純利益＝2200万 くらい。 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 04:13:47 ] 勝ちとか負けとか言ってるなら大手メーカーにでも行った方がいい。 フリーランスってのはそういう価値観から離れるための生き方じゃないのか？ 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 04:37:23 ] >>950 ｽﾚﾀｲ1000000000回嫁ｗ 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 05:08:01 ] >>935 神奈川は来ない 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 11:44:49 ] 俺の知ってる個人事業主も、勝ち組とはいかないだろうけど、50近いけど バリバリ現役でやってるよ。 一応、フリーランス向けの年金基金や退職金積立制度みたいなを 利用していると言ってたので、>>908みたいな話にもリスクヘッジはあるよ。 別の人のパターンでは、法人組織にして、親父か誰かを社長にして 自分は雇用者と言うことで、失業保険、健康保険、及び厚生年金を 積み立ててるやつも居る。 これだと、一時的な病気で働けないときとか、健康保険関連の 手当が出るしね。

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