- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:55:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:06:36 ]
- 何勘違いしてる。
売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:13:21 ]
- まわりのよく分からん説得の結果
給料４００万台の契約社員にされそうです。
どう考えても騙されてる、と思うのですが、
多勢に無勢な状況になりそうです。
まぁ、半年したら、「こんなんでやってられるか！足元みやがって！」と抜ける予定です。
それまでみなさんがんばってください。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:16:40 ]
- >>437
>売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。
課税事業者な。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:21:44 ]
- >>438
雇用保険の失業手当が目的なら、それもおｋだお。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:28:15 ]
- >>437
誰に対してのレス？
>>438
>>440
失業手当が目当てなら今は半年ではなく一年加入せにゃいかんから気をつけて。
- 442 名前：仕様書無しさん [2008/07/04(金) 02:20:46 ]
- >>441
ということは、自分で会社作って自ら失業保険に入りつつ、
1年毎に会社つぶせば、失業手当でもらえて、
それを繰り返すことで、働かなくても永久にお金が入るって仕組み。
っていうか、それ合法なの？なんか、すごい近代の錬金術だけど？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 03:52:00 ]
- 一応、会社作るだけでも30万くらいは軽く手続きで失うんだが・・。
書類作りの労力もな。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 06:57:52 ]
- 稀代の錬金術師>>442現る
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 08:39:56 ]
- >>443
ヒント：節税の手間が一番に身入りが良い（金になる）
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 08:42:15 ]
- >>442
役所がそれをやっているよねｗ
１年契約（？）でクビにして失業保険を貰って失業保険の受給期間が終わったら
また役所の契約になる。
昔の話なんで今はやってないかも（いろいろウルサイし）
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 08:47:43 ]
- 事業主は失業保険に入れないんじゃないのかな。
だから友達と二人で互いに雇いあえばいいのか。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 09:26:54 ]
- 年取ったらどうするの？
辛くないですか？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 09:58:52 ]
- >>448
誰に聞いてるの？
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 10:49:06 ]
- >>448
年をとってもつらくない方法を教えてください。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 13:29:13 ]
- 結局、マクロな視点では調整労働力の一部だから
人権のある金額のいい派遣みたいなもんだよ。
・年取る前に一生分稼いでリタイヤ
・社会的に重要だけどやる人少ないことをやる(今で言うCOBOL的な)
・法人化して人を雇って自分の城を造る
くらい？
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 16:02:40 ]
- なぜデスマになるか。それは、、、、、、、、、、、、
プロジェクトがある日、机もないような本社とは異なる広大な事務所で始まり、
会計も本社が関与しない別枠のようなおかしな勘定で人と物を集め始め、
開発すべきモジュールを外注に回し、中間層マネージャが居ない、
機器選定でミスする、要件に対するシステム評価が甘い、
などあらゆる"やってはいけない"定石を踏み、そして人が止めて行き、
開発途中なのに中途半端にシステムが稼動を初め、計画が立たなくなり、
客が怒り出しても決して謝らず、上層部は役所案件で学んだ接待で
客をなだめるも、客先のシステム担当が移動させられ、費用が増しても
一般社会では当たり前の掛売り取引でない事にさらに逆切れし、そして
その現場に湯水のごとく派遣という名ばかり偽装請負社員が投入され、
そして、、、、、、
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 00:08:56 ]
- 年とったら辛いと言ったらどんな職種も辛いと思う。
公務員くらいじゃない？楽なのはｗ
俺３６だけど自分が５０になった時代は、リーマンは悲惨っぽい。
恐らく源泉されている人は税金地獄と思われ。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 01:03:51 ]
- >>453
その前に身体のあちこちが痛くなってそっちの方に気を取られそうだ。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 01:21:58 ]
- 俺の勝手な一般的リーマン（年収600万円）の未来予想図
所得税 20%
住民税 10%
社会保険 15%
消費税 10%
大雑把に55％くらい税金で持っていかれるんじゃない？ｗ
年収600万円リーマンなら270万円分くらいしか遣えなさそう。
普通に無理でしょ。
- 456 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 01:25:50 ]
- 確か３０年後（？）は２人と１人の老人を養うんでしょ？
一応は年金は現役時代の50％を保障するとか言っているので
現役の税率が50％超は必要でしょう。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 01:45:05 ]
- 源泉支配下のリーマンは徴収しやすいから最初にねらわれるだろうけど、
法改正の動きを見る感じでは、個人や同族会社もターゲットにしてるよな。
まあ、もともと普通に納税してるぶんには特に困ることはないと思うが。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 01:49:41 ]
- 戦後の復興対策に今でも翻弄される従順な人々
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 02:15:25 ]
- >>458
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:04:04 ]
- 移民が沢山入ってくるだろうから、
年金や税率についてはそんなに悲観しなくてもいいと思うけど、
競争激しくなる方には悲観した方がいいかもね。
地位的には派遣の位置にどどっとはいってくるんだろうから、
派遣組は将来をよく考えるように。
インド人なんかきたらひとたまりもないんじゃないか？
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:19:18 ]
- 中国人は相手を良く見て計算してから行動する。
わかってて手を抜いているんだよ。
まあ、契約に関していい加減なところは痛い目にあうだろう。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:32:23 ]
- 印度人てカレーの匂いじゃなくて、カレー粉そのものを炒めた時の匂いが体臭として出ている。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:37:09 ]
- 某お隣の国のアレよりマシだが
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 03:39:17 ]
- >463
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 09:47:53 ]
- 移民は経済格差があるから入ってくるわけで
未来は経済格差が縮まるのは間違いないから無理じゃない？
ワーキングプアとか言いながらも
日本人はフィリピンやベトナムには移住しないしょ？
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 10:38:51 ]
- 印度人や中国人は、現地と同じor少し高いくらいの金額なら来ないだろう。
また大手は機能設計までは担当させず、せいぜい詳細設計より後の工程。
そう考えるとSEやPG職は一人月40万円未満にはならんていうこと。
贅沢しなければ、額面40万円もあれば食べていけるだろう？
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:24:39 ]
- 移民って母国との経済格差縮まったらみんな帰るもの？
なんか強制送還しようとするくらい居着くもんじゃないのかなぁ。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:29:59 ]
- そう考えると、詳細設計より後しかできないPG職は死亡じゃね？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:37:28 ]
- 詳細以降「すら」できない奴らが上流きどりでやっている業界だぞ
詳細以降がまともにできれば上流もできないわけがない
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:10:40 ]
- 中身を知らないのに営業できる世界でもあるｗ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:13:49 ]
- 40万円なら九州とか地方の会社なら喜んで請けると思うがね。
それに日本に来ているインド人・中国人の経歴から考えると
上流を彼らに任せ、フリーはおこぼれを担当した方が良いと思う。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:44:52 ]
- まぁ知っていようがどうでも良い。僻みしか聞こえない。
稼いだ者勝ちだなｗ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 18:27:07 ]
- 日本語に不自由しているやつが多いな
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 18:36:41 ]
- >>473
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:38:02 ]
- >>474
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:53:12 ]
- >>475
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:58:38 ]
- ┌○┐
｜な｜
｜ん｜
｜と｜
│か | ﾊ,,ﾊ
│い |ﾟωﾟ )
│え | ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
- 478 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 20:03:53 ]
- 「日本語に不自由」が日本語として間違っている気がするが・・・
２ｃｈのやりすぎ。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:05:39 ]
- それより477の右手長くねえ？
- 480 名前：('A` ) mailto:hanabi2009@55 [2008/07/06(日) 19:25:54 ]
- フリーで2000万とかもらってる人は何の作業してるんですか？
PMとかコンサル？
1000万ぐらいまでの案件はそこそこあるんですけど、2000とか3000は
どうやったらいけるのか見当つかなくて。
- 481 名前：('A` ) mailto:hanabi2009@55 sage [2008/07/06(日) 19:26:36 ]
- 下げ進行のスレか・・・スマソ。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 19:51:34 ]
- 火付け作業⇔火消し作業
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:48:22 ]
- ワロスｗ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:41:05 ]
- チャッカマンワロス
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:53:07 ]
- おれは８００万がせいいっぱいだった
本当の勝ち組はおれ以外の全員だ (´∀｀)９
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:36:51 ]
- >>482
時給で売ってるがゆえに色んなところで案件の引き延ばし工作を行い
デスマーチクリエーターとして有名になって仕事無くした人知ってる…．
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 04:22:16 ]
- >>480
自分の仕事は、時間でお金をもらう商売ではない。
だから、自分で企画を立てて、実行は他の会社を使うことで、収入を得ている。
会社員時代と変わらず、誰かに使われる仕事をしていては2000万円はいかないよ。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:50:20 ]
- >>487
要は、ピンハネする側ってことだろ。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:07:31 ]
- >>488
企画ってことはピンハネじゃないんじゃない？
あっても詐欺方面の感じじゃないかな。
ITコンサルとかみたいに。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:15:53 ]
- 何か問題でも？
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 12:54:51 ]
- 現場にもぐりこんでるスネークたちの情報。
最近フリーランス不可とか言ってた案件の現場が、使えない正社員(笑)たちの手により炎上が始まっている模様。
そろそろおまいらも出番が来るから気持ちを引き締めておけよｗ
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 13:45:24 ]
- >>491
まあ去年、導火線に火をつけた（事実上）lBMが
付き合っているパートナー社員のスキルの低さにうんざり
って感じじゃないかな。
使えないのに何でこんなに単価高いのって。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:36 ]
- 金融系じゃないと2000万円／年は難しいんじゃない？
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 19:48:33 ]
- おっちゃんコボラーの出番ですね。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:09:25 ]
- 個人事業主は、いわば一国一城の主だが、
ここは、派遣的な仕事をする人が多いようだ。
仕事をもらうのではなく、仕事を創造するという発想の人がほとんどいない。
本当に勝ち組のスレ？
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:31:01 ]
- >>495
仕事をもらおうが創造しようが、別にどっちでもいいんじゃね？
個人事業者が一国一城の主だなんてそんなたいしたもんじゃないよ。
好きなようにしたい人が個人事業者を選んでるだけ。そんな大儀名文はどうでもいいんだよ。
もし大義名文があるんならもっと組織をデカくして実行するだろうよ。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:15:24 ]
- I いきなり
B ばーんと
M まねーまねー
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:22:26 ]
- >>491
わくわくしてきたぞｗ
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:56 ]
- >>496
君はノンポリを気取って、さりげなく孤高を醸し出しているつもりなのか？
「大義名分」すらまともにかけない文盲が？
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:23 ]
- スペースすらまともに押せないエンジニアってどんだけ〜
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:48:26 ]
- 独創的なアイディアがあり、それを実行できる。
これができれば成功する…
若い頃は俺もそう思っていたw
「仕事を創造する」とかあまり関係ない。
「金を持ってる奴につく」がもっとも効率が良いのが現実。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:40 ]
- >>499
おまえはずいぶん優秀なんだなー
どうでもいい突っ込みありがとうございますたｗ
- 503 名前：仕様書無しさん [2008/07/08(火) 23:25:16 ]
- >>499
実際そういう人もいるんだから、いいじゃないか。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:27 ]
- I いきおいでフリーを外したのが
B バカでした・・
M もどって来てね（ハート）
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 07:23:47 ]
- 派遣5人雇うよりフリー1人雇ったほうが効率いいだろ実際
0か100かの業界だから0*5=0だもん
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 17:11:04 ]
- >>480
>>487-489
胡散臭すぎて名刺に書きたくない肩書き「ITコンサル」の俺が来ましたよ
今年は1600-1800くらい、今年中にゴチな話が決まれば来年2000てとこだけど、
いち技術者であって、ピンハネする側ではない。
プロジェクト開始前段階からアサインして、所謂「上流」でなくなったらモノづくりもする。
とはいえ、これがMAXで3000は無理だと思われる。
それができるのは上記の「仕事取ってきて、破綻することなくまわし、かつ利益を出す人」で、
プレーヤーとしてだけで2000以上叩き出す稼ぎ方は、俺には全く見えない。
所詮は>>501の最終行の通りで、コバンザメだな。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:07:08 ]
- >>506
妄想的な要件定義だけ作って最後に火事になってる頃には大金だけもらってトンズラしてるITコンサルに比べれば、
ちゃんと回すところまで責任持ってやっているのはえらいと思う。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:31:55 ]
- oracleから派遣されてくる自称コンサルの質が酷すぎるのは気のせい？
いや気のせいならいいんだ。別に。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:19:58 ]
- >>508
Oracleの自称コンサルってOracle関連研修と資格だけとって
自社製品を売り込んでる人じゃないの？
開発現場を知らないレベルの人達。IBMもまたしかり・・・（これは未確認）
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 21:14:45 ]
- 特定製品担いでるとこのコンサルなんて、その製品ありきの考え方しか持ってないし、
その製品自体に関しては確かに詳しいだろうけど、
その製品を使って作るもの自体に関しては、作った経験もないだろうし、
その辺の提案を期待しても弱いんじゃないかな。
その製品の不具合とかサポートレベルなら期待してもいいだろうけど。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 06:58:25 ]
- サポートつっても、
「パッチ無いですねー」とか「工場に送り返します」とか、もう(ry
それで一月数十万だろ！？
現場で解決できない奴に払える金はねぇ！（＝つまり期待値ゼロ）
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 08:41:43 ]
- >>511
工場に送り返すときに、あなたも一緒にね。といえばＯＫ．
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:01:25 ]
- 名刺に○○コンサルタント
社名に○○コンサルティング
部門に○○コンサルティング○○
なんてのは、いっぱいいる。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 10:54:49 ]
- >>512
そのｱﾒﾘｶﾝなｼﾞｮｰｸにﾜﾛﾀ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 19:09:10 ]
- 税務署の調査を受けて業務内容を問われ
自慢気に「コンサルタントです！」とか答えて
税金を多く払った馬鹿を知ってるw
ちなみに「プログラマー」と答えるのが正しい。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 10:24:58 ]
- O 俺たち
r 楽して
a 遊んでても
c クライアントを
l ロックオンできる。
e エロいだろ？
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:33:13 ]
- うまいのが浮かばないんだったら
あいうえお作文なんかするなよ
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:04:56 ]
- O 俺たち
r ロリコン
a 遊ぶなら
c cry部屋
l loading
e エロ画像
- 519 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 17:33:34 ]
- 最近仕事なくない？
- 520 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 17:49:44 ]
- >>515
毎日定期巡回して、ケチつけ
因縁付けご苦労様です
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 20:00:29 ]
- >519
なくないなんてこともなくないかな
- 522 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 00:17:38 ]
- >>521
ほんと？
案件ぜんぜんないよ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:20:02 ]
- つーか、どっちだよ！どっちだよ！
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 09:31:19 ]
- 条件の良い案件が少ないってことでしょ？
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 15:56:03 ]
- 良案件の数と新卒採用の数って相関関係があると思うんだけど，来年度の新卒採用が
厳しそうという観測があるので，良案件の減少も起こってるかも．
今営業してないから実感無いけど．
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:17:33 ]
- マの未来は暗い気がしてきた。
プログラム言語には国境が無いから、単価の安い亜細亜マをますます使うだろうし
すでにWebマの台頭で単価（価値）下がっている。
数年後には、開発もオートメーション工場化されて
管理マ以外は大量失業・・・なんてな
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:47:32 ]
- ソフトウェア開発の工業化、ね。
ソフトウェア・ファクトリー by M$。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 06:08:51 ]
- 技術があって仕事ができれば問題ない
技術職なのに素人でも食えてた今までが異常なだけだ
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 06:30:55 ]
- 50歳になっても同じことを言えるならすごいな
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 07:08:15 ]
- 55歳だけど、生涯一プログラマでやってるよ
- 531 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 16:32:57 ]
- 今まで60万円くらいで来ていた案件
（これでも安いと思ってたが）
今は45万円くらいで来るようになった。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:11 ]
- 所得税と住民税と予定納税と国保。
おおむね、4ヶ月はタダ働きだ。
- 533 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 15:03:01 ]
- この景気のわるさ
ずっと続くの？
サブプライム問題とかの影響らしいけど・・・
そろそろ浮上しないとぽしゃる会社続出だよ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:26:41 ]
- どこも景気悪いんだし、ちょびっとずつ生活レベル落としてけばいいだけだよ。
まあ、気楽に、したたかにいこうや。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:39:44 ]
- 今まで成り立ってる方が不思議だった会社が、これから淘汰されるだけ。
正常に戻るんだと思えばなんてことないさ。
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 00:35:43 ]
- >>534
うん・・・
関西じゃPGで単価６０言うと無理、
５５ぐらいでたたかれてるよ・・・どうなのこの現状
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:39:59 ]
- 名古屋なんて
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