- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:55:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(゚-^*)σ
- 340 名前:仕様書無しさん [2008/06/19(木) 20:55:36 ]
- グッドウィルの多重派遣があったからフリーも最近は(特に4月以降)案件少ないと言われた。
本当?
- 341 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:04:36 ]
- >340
負け組の派遣話はよそでやれ。
- 342 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:20:25 ]
- むしろ派遣法に引っかからない個人事業主が次のターゲットになるんじゃないの?
受託しかやらんのでよくわからんけど。
- 343 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 06:30:30 ]
- もうなってるみたい。
俺はギャラに不満がないから準構成員みたいになってるけど、 それが問題あるかもということで、法人化しろと煩い。
- 344 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:11:27 ]
- まー、基本的に「弱者救済」の目的だから
プログラマーの派遣、請負はギャラが高いからスルーな気がする。 企業はアリバイ作りで必死みたいだけどね。
- 345 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 11:32:45 ]
- 今年、1500万が確定した(゚Д゚)y─┛~~
- 346 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:48:04 ]
- 大借金だな。自己破産で逃げようなんて考えるなよ。
- 347 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:37:12 ]
- >>346
お前も頑張れよ(゚Д゚)y─┛~~
- 348 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:13:27 ]
- >>345
確定、ってことはもし明日倒れたとしても1500万? ということは約6ヶ月、ほぼ毎月250万稼いだのね。 恐れ入りますだー。
- 349 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:05:59 ]
- 年内で1500万分の受注をしたのか、既に検収上がったのか・・。
まあ、どっちにしても凄いな。
- 350 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:10:33 ]
- いいなー
- 351 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:33:06 ]
- >>348
馬鹿か?(゚Д゚)y─┛~~ >>349 さすがに検収は無理っす。 来月スタートで年末納品の案件が800万で受注確定っす。(゚Д゚)y─┛~~
- 352 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:58:53 ]
- 未確定なら俺も一億だ。
当然元だ
- 353 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:31:06 ]
- ところで、ここにいるみんなは在宅がメインなのかな?
オイラは今は在宅メインだけど、稀に常駐してる。 なんかね、前に所属してた偽装請負の会社から 契約社員になって常駐しないかって誘いがあったのね。 フリーでOKの案件なんて激減してるから契約社員になれとか言ってるんだけど 本当にフリー常駐の案件って激減してるん? 最近、常駐してないから詳しくないんだ。
- 354 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 01:10:02 ]
- >>353
そんに騙されやすくて、よくフリーがやっていけているね。
- 355 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 01:17:05 ]
- >>353
相手が言うのは嘘でも本当でもないって感じかな。 相手が3次請以下なら、そこにフリーで入るのは難しくなってる のは事実。 ようは、どの請負レベルで入れるかってのによるってこと。
- 356 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:17:17 ]
- 嘘ではないけど額面どおりでもない、って感じかと。
軽く脅かして体よく使ってやろう感は否めない。
- 357 名前:353 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:29:09 ]
- >>354
まあ、一応やっていけてるよ。 騙された!って経験は今のところない。(実害はゼロ) >>355 大体、2次3次請けだったかな? だから、そんなこと言ってるのか疑問に思って聞いてみたんだ。 >>356 ああ、俺もそれは感じてたよ。 軽く脅かして体よく使ってやろう感ってヤツ。 とりあえず、みんなレスありがとう。
- 358 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:32:14 ]
- >>357
常駐先が大手なら、コンプライアンスの関係で 出向扱いにしなきゃダメってところが最近多いよ。 フリーの立場から言えば、「んじゃ、他探します」 で終わりなんだけどなw
- 359 名前:仕様書無しさん [2008/06/21(土) 15:08:19 ]
- グッドウィルのせいでほんと迷惑こうむってる
グッドウィルをつぶせばいいのになんでコンプラを厳しくするの
- 360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:12:39 ]
- >>359
グッドウィル経由で常駐してるのか?
- 361 名前:仕様書無しさん [2008/06/21(土) 15:19:07 ]
- グッドウィルに限らないけど
1部の違法派遣がグレーを最大限活用して大量ピンはねしたおかげで コンプラが厳しくなってきてるってこと そのあおりをフリーがくらってるって言いたかった ま、他探しますでもいいんだけど、大手はフリーが入りにくくなってるでしょ?
- 362 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:20:25 ]
- 殆どの人が赤信号を渡っているが、
見せしめにグッドウィルが捕まって切符を切られたていうこと。
- 363 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:44:17 ]
- >>361
3次請までに入れないと厳しくなってるのは確か。 この赤信号がいつまで続けられるのかってところが フリーでいられる境界のような気がする。 上位に食い込む術を模索しなきゃならない。
- 364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:57:24 ]
- >>363
2次請けだろ、3次請けはアウト
- 365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:20:46 ]
- そうなると、3次請け以降のエージェント自体も、あぼーんするのが多くなるな。
ま・・・搾取するだけで、リスクを取らない形態の会社は、あぼーんしてくれ。
- 366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:25:36 ]
- 単なるブローカーはどんどん潰れてほしいね。
もちろんなんちゃってフリーも潰れるだろうけど、 エンジニアの地位を底下げしていた罰が当たったということで、諦めて別の仕事を探して欲しい。庭師とか。 この業界、もっとアメリカ的な契約主義に進んでほしいと思う。
- 367 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:52:15 ]
- この間n次受け(もう階層大杉w)に短期火消しで入ったんだが、
一月で100万貰ったぞ。 俺が昔ペンネームで書いたソースがそこにあっただけだったんだがなorz 見積もり3人月を4人で一月で仕上げましたと報告しておいたw
- 368 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:20:18 ]
- >>367
ちょwwwwwそれマジ?wwwww
- 369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:31:44 ]
- >>368
大マジ。俺以外はそれがわからないディレンマw 当然実作業は俺だけで一週間でおわた\(^o^)/ もう二度と無いだろうけどさ。
- 370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:42:49 ]
- >>369
本人だけが分かる内容なら簡単だ罠 しかし、それ旨すぎるwwwww
- 371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:32 ]
- 火消しは確かに儲かるよ。
特にデスマにぴったり合致したライブラリなりノウハウなり持っていれば、 やる事ほとんど無いのに、2、3週間で100万というのも、ある。 問題は巡り合えるかだなw
- 372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:55:17 ]
- フリーだと自分で申告するのが面倒なんで、
契約社員として働きたいと思う。 ところで契約社員の人はいる? マージンどれぐらい抜かれてる?
- 373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 04:20:41 ]
- 問題の原因は顧客で、「取引実績のある会社」や「高くついても大手」を優先するため、
競合他社の介入手段が「じゃあウチを通して」で、顧客も「御社の方でしたら」となることだ。 (端的に言うと、既出の通り「大手は弱小を相手にしない」ということ) それは悪いことでもなんでもなくて、関係者が納得していれば全く構わないことだ。 極論「取引実績のない会社や個人ともバンバンやりなさい」とかいっても、 それは与信管理に口出しすんのか?という意味で非現実的だし、 じゃあ仲介していた会社を通さずに今後ともヨロシクといっても角は立つ。 なにより、ピンハネ分を手数料として認められず、それが気に入らないのなら、 手前で仕事とってこいよの一言であり、ビジネスマンなら暗黙の了解だ。
- 374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 05:36:08 ]
- >>372
お前バカ?
- 375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 05:41:12 ]
- >>374
お前もバカ
- 376 名前:仕様書無しさん [2008/06/23(月) 16:05:48 ]
- じゃあ、俺もバカ
- 377 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 17:13:10 ]
- そんな訳で、みんなバカ
- 378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 17:13:57 ]
- 確かに>>372は真正バカ
- 379 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 19:39:30 ]
- まあ、そういう人がいてもいいと思うが、
明らかにスレ違いだな。
- 380 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:35:11 ]
- >>372
「業者はいかなる場合でも100%以上、抜いてはならない」 ということ。法律では決まってないが、暗黙のルール。
- 381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:22:50 ]
- >>380
おもろいw
- 382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:34:49 ]
- 今はバリバリ稼ぐだけ稼ぎたい
仕事が無くなってきたら運用監視の仕事がしたい データセンターで座ってるだけの仕事がしたい そんなゆるい人生を一人で歩んで生きたい
- 383 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:09:31 ]
- >>382 に対抗。
今はバリバリ、デスマで苦しみたい 仕事が無くなってくる前にプロジェクトに火を付けて炎上させたい 年たったらくたばる前に若い連中がデスマで苦しんでるのを見たい そんな見苦しい人生を一人で歩んで生きたい
- 384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:13:42 ]
- 見苦しい人生ワラタw
- 385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:33:14 ]
- 望んでいるかはおいといて、結果的にそうなってる奴は沢山いるな。
- 386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 03:07:17 ]
- つか、お前ら保守料って取ってないの?
お客が増えれば結構な金額にならないか?
- 387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 05:41:32 ]
- 3年目入るくらいだけど、保守料のおかげで
仕事に穴が開いても気分的に楽にはなってきた。 あまり結構な金額にはなってないけど、 このまま増やしていきたい。
- 388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:40:47 ]
- 俺は安定志向なので常駐の保守が一番に時間拘束が長い。月100-130
とりあえず一生分くらいは稼いだのでマターリしている。
- 389 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:30:55 ]
- ところで教えて欲しいのだけど、皆は屋号をどうやって決めた?作った?
- 390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:49:28 ]
- 俺は超大手っぽく聞こえる屋号にした。
顔合わせでのつかみはOKって感じw
- 391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:52:18 ]
- 名字+企画
名字+ソフトウエァ みたいなダサい奴を使ってる。
- 392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:14:10 ]
- >390
名前負けって感じじゃね
- 393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:22:53 ]
- まあ、売り方次第だよな。
- 394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:36:17 ]
- ○○エンタープライズw
- 395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:10:51 ]
- >>391
△△プロ
- 396 名前:仕様書無しさん [2008/06/27(金) 15:43:28 ]
- ○○エージェンシーw
- 397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:48:51 ]
- 屋号なんて付けてねーwww
- 398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:53:36 ]
- ヒューマン・エレクトロニクスで明日を開く○○○
- 399 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:59:24 ]
- 7月からの仕事が決まりそう
デスマにならない事を願うw
- 400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 07:28:13 ]
- やっぱ稼ぎたければ火付け?
- 401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:20:46 ]
- _j^⌒ヽ=、_r─、.
/: : : : : : : : : : :`´`='ハ、. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_ /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ {: : : : : : : : : /´ ``ー-、: : : : : : : :j |: : : : : : : / `ヽ: : : : : | f: : : : : : 彳 、: : : : :} |:,._: : : / __ |: : : :/ !f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/ { l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./ ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´ トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ' レ| ( .ヽ`ー--'/ _ト .: .:.`:.l´:. . .. / ナンバー1になる必要はない。 __ /|,-、 `ーニニY=、,. / オンリー1になれ! ! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' / _,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、 / ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ. ハ 、! !ヽ / _ \ \ /´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、 { -'^`ヽ ヽ 〉=_./! / { ー‐、 `ヽメ ! f´ / | Y´ー' ./ / / 革命家 加藤智大(25)
- 402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:05:25 ]
- オンリーワンになれるのはナンバーワンだけだ
って誰かが言ってた
- 403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:57:42 ]
- 超最底辺もオンリーワン
- 404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:24:31 ]
- 『「No」と云わない、●●システム』
- 405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:40:37 ]
- 今頃7月の仕事が入ってきた。よかった
でも盆明けからヒマになるから営業しないと・・・
- 406 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 16:10:48 ]
- 正社員に戻った方が楽じゃないすか?
- 407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 16:32:44 ]
- >>406
何を苦と感じ 何を楽と感じるか 正社員の方が楽、フリーの方が楽 それは人それぞれだよ、君 そのうち判るさ
- 408 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 16:33:06 ]
- フリーランは楽を求めているわけじゃない
- 409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 17:04:43 ]
- 俺は自宅で悠々自適にやってるからフリーのほうが楽だな
- 410 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 18:30:59 ]
- >>正社員に戻った方が楽じゃないすか?
戻れるなら、2年くらい戻りたいとは思うが もう良い条件では戻れないんだ。
- 411 名前:仕様書無しさん [2008/07/02(水) 19:10:13 ]
- 正社員なら仕事が薄くても給料はもらえるから楽な時期もあるが
しかしそれが定年まで続くわけないし、開発の仕事は楽じゃない。 辞めていく奴もいる。 楽したいなら公務員。
- 412 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:12:02 ]
- 俺はバカ上司・部下に振り回されるのが嫌だからフリランになった
って奴いる?
- 413 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:13:51 ]
-
= = = 寄生虫一家のだんらん = = = パパ「どうだ〜 大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」 ガキ「スゴいね〜 パパ! これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で 買ったの?」 ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」 パパ「しかし最近はさぁ〜 マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜 なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか いう輩が見てるか解らんからなぁ」 ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね! 自分がなれなかったからって 人の幸せをねたんで」 パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験 さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ よ、ハ〜ッハッハッ!」 ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん だから〜〜」 ガキ「ウン、ママ! ボクも公務員になるよ。 ところでさぁ、今年もまた あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ?」 ママ「ママねぇ〜 あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから 今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」 パパ「そうだな〜〜ぁ カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜 ハァ〜、ハッハッハ」 ガキ「ワ〜イ ワ〜イ」
- 414 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:38:44 ]
- >>412
馬鹿な後輩は居なかったが上が馬鹿だった。だから辞めた。 今年も十分稼いだのでもうすぐ夏休みだ。後輩の愚痴でも聞いてやるとするか。
- 415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 12:20:59 ]
- 俺、業務委託で長期の契約結んで仕事してるんだが、
消費税の都合もあって契約期間の途中で法人成りしようと考えてる。 さて、委託元との契約は法人成りしてもそのまま有効なのだろか?? 似たよな経験お持ちな方居ますか?
- 416 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:34:22 ]
- 契約当事者変更の合意書とか1枚作ればいいよ。
- 417 名前:415 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:52:18 ]
- >>416
thxです〜
- 418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 16:56:40 ]
- ここで聞いているようなヤツが法人成りして大丈夫なのか?
- 419 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:56:32 ]
- ↑くだらんレスするな
- 420 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:11:23 ]
- 1000万超えなら法人成りは誰でも検討するがなあ。
ちゃんと自分で申告して税金収めてまっかw
- 421 名前:仕様書無しさん [2008/07/03(木) 20:01:03 ]
- 今年23歳の新人SEですが、5年ぐらい会社で働いたあとにフリーになろうと思ってます。
「こうしたらいい」「こういうことしといた方がいい」的なアドヴァイスありますか?
- 422 名前:仕様書無しさん [2008/07/03(木) 20:05:27 ]
- 2ちゃんねるを見ないこと。
- 423 名前:仕様書無しさん [2008/07/03(木) 20:07:03 ]
- >>422
なぜですか??
- 424 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:13:45 ]
- 俺も1000万ちょっと超えてから法人成りした。
で、そのまま12ヶ月働くと1000万ちょっと超えそうだから1ヶ月夏休みにした。 完全に逃げなんだが。
- 425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:17:43 ]
- >423
自分で考えること。
- 426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:36:40 ]
- 新人SE・・・w
- 427 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:50:08 ]
- >423
PGから始めること。
- 428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:58:33 ]
- >421
体力作り。 いや、マジで。
- 429 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:34:49 ]
- 独身?
気に入った子がいたら唾を付けておくこと。
- 430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:02:01 ]
- >>424
矛盾してないか
- 431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:41:19 ]
- こんな不安定な職業で法人に成ってどうすんだよ
数年後収入があるかどうかもわからんのに事業税だけ取られてアホらしい
- 432 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:01:01 ]
- 先々のプランもビジョンも無い人は派遣でもやってなさい。
- 433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:05:20 ]
- 糞スレで吠えるなよw
- 434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:09:30 ]
- 赤字だったら損金に回せるだろうが。
金銭的に損なのは法人住民税の年7万くらいだとおもうけど。
- 435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:34:35 ]
- 個人+法人が最強w
法人は赤字にすれば問題ない。
- 436 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:46:43 ]
- >>434
おれらみたいな稼業はその年7万円程度の法人住民税が痛いんだろうに。 損金に回せたって、人使って手広くやってるんだったらともかく、一人商売だと それほど収入ないんだから意味なくね? >>435 個人+法人の場合、どうやって法人から個人にお金を流すかだなw
- 437 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:06:36 ]
- 何勘違いしてる。
売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。
- 438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:13:21 ]
- まわりのよく分からん説得の結果
給料400万台の契約社員にされそうです。 どう考えても騙されてる、と思うのですが、 多勢に無勢な状況になりそうです。 まぁ、半年したら、「こんなんでやってられるか!足元みやがって!」と抜ける予定です。 それまでみなさんがんばってください。
- 439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:16:40 ]
- >>437
>売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。 課税事業者な。
- 440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:21:44 ]
- >>438
雇用保険の失業手当が目的なら、それもおkだお。
|

|