- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:55:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:01:42 ]
- 日経ソフトウェアの人気コラムにも、SOHOのこと書いてたけど、
（主婦の）内職に毛が生えた程度の収入にしかならないと思う。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:35:04 ]
- 悩み事隠すの、案外下手だね。
- 227 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 10:58:16 ]
- 組込み志望の２８歳ですが、ぜんぜん決まりません。
時期尚早だったか・・
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:45:24 ]
- 首都圏でも決まらんの？地方じゃきついだろうけど
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:52:54 ]
- >>226
チンコびんびん物語
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:44:32 ]
- 組み込みの仕事あるけど、紹介しようか？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:45:02 ]
- ２ちゃんねらでフリーランス支援会社作ればいいと思うよ
ひろゆきに公認されればニワンゴとかの仕事とれそうだし
なにより人を集められる
FOXに頭下げるのは嫌がる奴もいるだろうが
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:53:49 ]
- 必要性がまったく分からん。。。そんなに仕事ないのか？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:57:43 ]
- 時間拘束されない成果物のみの案件探してるんじゃないの？
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:07:57 ]
- あぁ、派遣常駐なんちゃってフリーの戯言だったのか。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:46:22 ]
- 派遣常駐って嫌われ者だな。
俺は安定してるから好きだが。常駐と受注で半々くらいだぞ。
- 236 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:53:33 ]
- 家で仕事なんかすると遊んでしまいそうで怖い
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:07:57 ]
- 1部屋借りて仕事部屋にしてる、狭いけど。
共同オフィスとかでもいいんじゃねえのか？よく知らないが。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:20:09 ]
- 今21で25くらいまでにフリーに転向したいと思っているんだが
フリーになるにあたって参考にした本とかサイトってある？
一応C、C++、Java、HTML、ASP.NET、PHP、VBには触ったことがある
ほかに最低限欲しいスキルがあったら教えて欲しい
- 239 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 00:26:31 ]
- >>238
プログラミングの技能を身に付けつつ、事業を興すことも視野に入れてみてはいかが？
個人事業で請負開発やったけど、うまく軌道に乗らなくていったん廃業
今はアービトラージを自動化して、ちょっとずつ利益上げ出している
＝フリーに転向しても、請負開発だけじゃ厳しいかもしれない可能性に備えて、自社開発のサービスなり事業を何か創れないか考えてみると
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:04:24 ]
- 先物でもやってんのか？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:50:38 ]
- 人の会社乗っ取ったほうが早いよ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 04:25:11 ]
- >>238
同じような境遇だった・・・のかな？おれは22でフリーを始めた。
特別ウリになる知識も技術もなかったけど。（今でも然程ない）
年齢的にキャリアはあっても3年とかだと思うから、
ここでけなされている常駐派遣でもなんでもいいから始めて、
最初のうちは仕事の選り好みをせず、とにかく現場で学ぶとよいよ。
本で学ぶ教科書の知識や有識者からの講習の有難さは、
もう少し経った方がよりよく分かると思う。
1000万プレイヤーなんてすぐそこだから、頑張れよ。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 07:30:45 ]
- >>238
上にもあるがコミュニケーション命。
税金の知識も絶対に必要。
あと個人的には広く浅くより「何かエキスパート」が一番に長く出来る。
３０歳を過ぎても余裕で仕事あるし
仕事も「客の設計書をそのまま作る」ではなく
業務と希望のアウトプットをだけ聞いて、システムは自分に作りやすいように提案できる。
まぁこれは若いときに身に付けなくてもフリになってからでも問題なし。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 08:29:16 ]
- >238じゃないけど、やっぱり言語よりさきに現場を知らんといかんみたいね。
となると、やっぱり2、3年はいないとダメか。
…しかしほとんど言語も知らん自分はやっぱり厳しいだろうか？もちろん今から勉強する気だけど。
コミュニケーション力はそこそこあると思う。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 09:13:53 ]
- 言語なんか必要になってから勉強し始めたって充分間に合う。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 20:03:17 ]
- そそ、プログラミング言語なんてどうにでもなる。
業務知っている奴が一番偉い。
- 247 名前：238 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:50:38 ]
- おぉ、色々な意見をありがとう
とりあえず25までは現場で業務を覚えることにします
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 20:51:31 ]
- その業務が斜陽化した場合、一番えらいのがプログラミング言語。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:18:28 ]
- >>246
一番えらいのは営業だ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:46:19 ]
- >>249
営業なんて技術者を案件に押し込んだら一丁上がりだろ。
今までの経験で自称技術者上がりの営業とやらが禿しく使えないのな。
まさに、案件に押し込むつもりのみに注力してる感じだ品。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:06:41 ]
- 言わんとしていることは理解できるし概ね賛同するが、
仕事がなければどうにもできないわけで。
その仕事を持ってくる営業は偉い、という意味ではないかな。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:20:05 ]
- 技術上がりの営業屋＝そこそこ使える
営業上がりの技術屋＝屑、糞、役立たず、氏ね!
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:21:29 ]
- 質問なんですが
フリーランスで働くとしたら、一つの案件の後、次の案件までに間を空ける事は可能
なんですか？
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:32:19 ]
- >>253
可能です。ただし、経歴書に空白期間があると不利です。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:42:00 ]
- >>254
返答ありがとうございます。
空白期間があると不利、というのは分かるんですが、そもそもエージェント等を
通している場合、期間を空けるという事をどのような理由で説明しますか？
通常、案件終了のタイミングにあわせて、次案件を〜 という形になると思うんですが・・・
そのような場合は次のエージェントに移るということなんでしょうか？
また、空白期間が存在している場合、皆さんどのような理由をおいてますか？
質問厨ですいません。うざかったらスルーしてください。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:44:57 ]
- >>255
春なら春休み
夏なら夏休み
秋なら秋休み
冬なら冬休み
あとは盆暮れ正月いろいろ名前を変えるけど、
きちんと「休む」と伝えている。
移るときも「移る」と伝えている。
嘘を言うと相手もこっちもエンドユーザーも困ることが有るからな。
- 257 名前：253 mailto:sage [2008/06/11(水) 01:28:23 ]
- >>256
なるほど。参考になります。
一ヶ月あけるぐらいならそれで全く問題ないですね。
それ以上の場合はどうしてますか？
サイクル的には一定期間（７、，８ヶ月程）死ぬほど働いて、その後数ヶ月を休みで
まとめてとりたいと考えてるんですが、そのような場合は、そのまま説明しても
問題ないものですか？
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 05:23:55 ]
- >>255
請負で複数の仕事を走らせれば空白は発生しない。
ハケンは負け組み。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:06:55 ]
- >>255
おそらく空白のある経歴書作っても、営業が勝手に修正してしまうだろうから。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:13:22 ]
- >>257
問題のある・ないは、おまいさんの力量次第。
並なら即切り。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:37:49 ]
- >>257
火消し案件専門なら、6ヶ月稼働でもOK。
要実績と実力。
- 262 名前：253 mailto:sage [2008/06/11(水) 19:50:37 ]
- 返答ありがとうございます。
先輩方の意見参考になります。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 16:01:37 ]
- 個人事業主を取らなくなってきているって聞いたんだけど、
実際、現場ではどうなのかな？
今年度あたりから厳しくなってるとか！？
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:01:33 ]
- >263
そう言ったやつに聞けよｗ
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:57:45 ]
- それって正社員も同じじゃね？
今年は絶対零度に近くなるとかw
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:07:05 ]
- 超過時間の相場ってどうなのかな
前に居たところは月180H越えると超過分を支払ってたと聞いたが
他もそんな感じ？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:12:28 ]
- >>266
自分の周りで多いのは「上下割」。
基準140-180時間が多い。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:15:31 ]
- 基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
180時間越えたら180で割る＝3333。切り捨てで、3300円/時間加算される。
180時間割ったら140で割る＝4285。切り捨てで、4200円/時間減算される。
- 269 名前：268 mailto:sage [2008/06/12(木) 22:16:21 ]
- >>267
訂正
基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
180時間越えたら180で割る＝3333。切り捨てで、3300円/時間加算される。
140時間割ったら140で割る＝4285。切り捨てで、4200円/時間減算される。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:39:15 ]
- >>269
基準時間は営業日によって変動してましたかね？
前にいたところは、180H固定だったから
大型連休がある月は、契約の人は定時になるとダッシュしてエスケープてしまうｗ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:58:06 ]
- 負け組話は他所で･･･
- 272 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 23:06:01 ]
- カネだけで勝ち負け言うな
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:09:46 ]
- 金だけで勝ち負け言うつもりはないが、
>基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
「勝ち組」ではないだろｗ
なんでここでやってるのか不明。
- 274 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 23:13:20 ]
- このスレも下のスレも口悪いやつが異様に多い
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1212327421/
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:13:54 ]
- 150-200時間で５０万円です・・・
- 276 名前：267=268=269 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:23:06 ]
- すまん、個人事業主最初は64万。
現在90万円/140-180H。
今は良いけど、5年後を考えるととうてい勝ち組だとは思わん。
エージェントの話はややネタ切れだし・・・。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:41:03 ]
- 常駐の月契約なら140-180hが多いんじゃない？
俺は今は常駐は時給5000円でやってる。
月120h前後しか稼動してないんで月60万くらいしかないｗ
あと持ち帰りでチマチマと・・・・ 年300-600くらい？
まぁなんとか40歳までに一生分の金は稼げそうだしﾏﾀｰﾘしてる。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:00:41 ]
- 勝手にネタ投入
俺的人生設計
【年齢】36
【年収】800-1300万（常駐700＋持ち帰り＋α）
【貯金】約14000万
【借金】住宅ローン1500万、事業ローン150万
【家族構成】嫁、子１
【住宅】中古一戸建て
【リタイヤ可能予定年齢】40
【コメント】
常駐先は役所関連の運用なんで40歳超までは行ける気がする。
明らかに生産性の悪い50歳手前のオヤジもいるし（給料は安そうだが）
まぁ単価を安くして50歳まで働きたいな。
あと金融商品には自信がある。
ノーリスクで年５％超で回せる。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:23:03 ]
- >>278
ノーリスクじゃなくて、ローリスクだろ
リスクなしは存在しない。
というかノーリスクと過信すると危ないってことね。
用心深くないとダメよ。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 05:19:03 ]
- >>278
ローンは繰り上げ返済すべきだろ。
貯金は株、国債、金、不動産などに分散投資しべき。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 06:11:55 ]
- 年収でいったら勝ち組なんだろうけど、
家庭持ってない時点で負け組なんだろうなぁ、みんな何も言わないけど。
- 282 名前：278 mailto:sage [2008/06/13(金) 07:35:44 ]
- >>279
正確にはローリスクですな。銀行に預けるよりはリスクは高い。
>>280
節税効果があるのでほとんどゼロ金利です。
あと8年は固定なんで優遇がなくなったら一括返済予定。
>>281
家族がいると無収入の月に焦りが出ます。
自分の場合は資産の利回りでヘッジするつもり。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:02:45 ]
- >>271
死ねよカス
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:59:12 ]
- ・・・と負け組が怒ってますｗ
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 23:04:43 ]
- じゃあ、自称勝ち組は何で勝ってるの？
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:48:51 ]
- 283は、どうせ自分攻撃の書き込みだろ？
俺だったら、怖くて他人なんて攻撃出来ん。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:52:02 ]
- >>285
他人より多くお金を貰ってる。
他人より早く帰ってる。
他人より時間当たりの単価が高い。
綺麗な嫁さんを貰う。
子供を5人作る。
- 288 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 00:22:47 ]
- 長年ウチでやってる個人事業主（40歳代）は、COBOL（バッチのみ）しか出来ない。
java覚えてくださいってお願いしたら「ﾃﾞｷﾈ」って拒否られました。
せめてSQLを、と頼んだら「簡単そうだから頼まれたらやるが基本嫌」
早くいなくなって欲しい…
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:29:10 ]
- 40代まで行ったら、そのままで逃げ切ろうとしてんだろうな
今、COBOLer人口も減って単価下げ止まりしたし
Javaやってる奴も40代に入ったら、Javaで逃げ切ろうとするんじゃね？
ただ、COBOLよりもJavaは人数すげーが多い分、単価が下げ始めたらなかなか下げ止まらない気がする。
無論、上級者は食えるがね。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:15:39 ]
- まぁアレだよ、マスゴミの洗脳もほどほどに。
もし人生の勝ち組or負け組を自分自身でジャッジをするなら、それは死に間際だろｗ
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:41:40 ]
- >>290
負け組乙ｗｗｗ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 11:12:17 ]
- >>291
マスゴミ洗脳乙！
なんでマスゴミが定義した「勝ち組」とかにならにゃいかんのだ？ｗ
俺は自分の好きなことだけすれな満足だな。
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 11:45:51 ]
- >>288
>java覚えてくださいってお願いしたら「ﾃﾞｷﾈ」って拒否られました。
>せめてSQLを、と頼んだら「簡単そうだから頼まれたらやるが基本嫌」
俺だったら喜んで頼まれるけどな。
COBOLとC++使いで、JAVAは本一冊読んで実績ないってだけで案件とれんから。
- 294 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 12:38:33 ]
- >>292
自称勝ち組、現実負け組乙ｗｗｗ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:45:31 ]
- >>294
勝ち組だろうが負け組だろうが人は刺されたら死ぬ。
今、生きてくだらないカキコしてるお前もあいつも人生勝ってるから安心しろ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:27:11 ]
- なんでもいいけど、一行レスで「負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗ」とかは、
勝ち組の人がすることなの？
よかったらキャリアと年収を聞かせてくれよ。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:05:29 ]
- >>288
というか、COBOLしかできないのにSQLﾑﾘﾎﾟってどういう事？
COBOLやるのにSQL使わないで仕事あるの？？
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:07:43 ]
- またイタイ奴がいるな。
>>294の現実ってテレビの中の世界らしいなw
事件とか起こすなよ！
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:09:36 ]
- >288
んなアホにSQL覚えさせたい発想がわからん
まともな使い方してくれないのが目に見えてるのに
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:19:29 ]
- >>297
ISAMなんじゃね。
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 20:35:34 ]
- >>238
プロジェクト管理
上流設計
が自分一人でもできたら、フリーになっても大丈夫だと思います。
＝システム開発のどの段階でもこなせる。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:03:44 ]
- >>295
確かに、アキバ事件を見ると、そう思う面もある。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:15:29 ]
- >>302
あの宅間も同じ心境なのかもな
www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar2.html
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 09:53:25 ]
- 人生COBOLerは、他の言語覚えさせても生産性が悪い。
だからどうしても残りたいと言うなら時給780円くらいでデータ打ちをさせる。
雇用維持の為には仕方ない。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:17:09 ]
- 使える言語で云々いってるヤツは負け組ｗｗｗ
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:26:44 ]
- お前が負け組だということはよく分かった。
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:58:17 ]
- なぜCOBOLから違う言語に代えれないの？
COBOLやったら頭が他言語受け付けなくなっちゃうとかないだろ？不思議だ。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:08:28 ]
- >>307
coboler の気持ちを理解するために、ここは節を屈して cobol を勉強してみましょうか。
で、free の処理系はなにがいいのでしょうか？
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:35:42 ]
- 案件ないのに勉強してどうすんだ
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:56:29 ]
- コボラーって金融系の業務知識だけで飯食ってるような人達でしょ？
だから、プログラミングに関してそんなに熱心じゃないから
COBOL以外に覚える気がない。
世界の有名なハッカーとか著名なプログラマーにコボラーなんていないだろ？
彼らにとって重要なのはプログラミングよりも業務知識。
金融とか不動産って結構複雑だからねー
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:09:01 ]
- COBOLは会計、資材なんかでも使ってるよ。
間接系事務部門御用達の言語だね。
今は、人がいなくなってるから若い人にとっては穴場だよ。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:38:05 ]
- 要はCOBOL案件だと業務知識なければ駄目なんだろ
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 11:05:21 ]
- まぁ、COBOL需要はいまだけだろうね。
今はCOBOLからJavaへのマイグレの案件も増えてきてるから
すべてのシステムに行き渡ったらCOBOLの人も供給過多になるかも。
あ、その前に年齢的に引退しちゃってるかもね。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:04:42 ]
- >>313
お前勝ち組じゃねえなｗ
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:07:40 ]
- 前から気になってたけど、勝ち組・負け組の法則を教えてくれｗ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:08:32 ]
- (゜Д゜）・・・
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:19:27 ]
- 法則なんてない
勝ったと思えば勝っている
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:30:43 ]
- じゃあ俺負け組だ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:37:35 ]
- じゃあ俺勝ち組だ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:39:47 ]
- たくさんの精子の中から運良く選ばれ…
生まれた時は、勝ち組。
.
.
人生いろいろある
.
.
最後は負け組。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:45:30 ]
- フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?
フリーエンジニアの将来は暗いですか?
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 07:59:32 ]
- >フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?
全然。
>フリーエンジニアの将来は暗いですか?
ｳﾊｳﾊよん♪
- 323 名前：仕様書無しさん [2008/06/18(水) 15:50:05 ]
- >フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?
再委託禁止とやらで、あおりをくってる香具師もいるらしいが、
あんま、減ってるて感じないが。
>フリーエンジニアの将来は暗いですか?
それは、人によるだろね。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 20:50:55 ]
- 間違いなく安い案件は増えている。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:29:45 ]
- 安い案件？
こっちからお断りです。
|
 |
