- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 06:47:37 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194138638/
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:56:05 ]
- >>696
いつまで組み込みと同じつもりでいるんだ？
PCと同じように楽ができるようになるだけじゃないか。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:58:29 ]
- PalmとかSymbianとかだな、確か。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:02:08 ]
- >>702
違います。
360やPS3だとガベージコレクションや仮想メモリ導入して商品品質で動作するの？
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:04:51 ]
- つ 『省メモリプログラミング』 ピアソン・エデュケーション・ジャパン
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:12:04 ]
- >>703
PCと同じようにましなOSが載ればなｗ
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:17:56 ]
- ましなOSつーかパフォーマンス重視という合言葉の元なにもやらないことをよしとしてるから。
でも自前で管理できるどころかPC上のプログラミングとの差異がなんなのかすらわからないやつが多いのが現状。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:28:47 ]
- 実際、ゲーム用のOSってどんなのがいいんだろうな？
まともに考えたことある奴から少なそうな気が・・・
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:28:54 ]
- タコプログラマが死滅すれば問題は解決される。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:34:30 ]
- そうそう天才プログラマーはいないよ。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 01:15:46 ]
- 日本のゲームプログラマの大半はこんな感じ。
「俺ライブラリ使えよ！」
「スッドレわけわかんね」
「うはwwwSPEとかwww256KBしかメモリ読めないwwww無理wwwっうぇwwwwwっうぇww」
「俺の流儀でプログラミングすると性能でないからCellとか糞だと思う。」
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 01:29:48 ]
- ていうか、国民性として人に批判されることに慣れてないから
ライブラリとかもわかったフリして組んでる奴でも大抵使う側のこと考えてなくて
わかりずらいんだよな
それとは別にPS3は箱○と比べて全然性能でないなｗ
作るの面倒なくせにｗ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 01:34:07 ]
- PS2とGCのときの状況と変わってないんじゃ？
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 02:46:28 ]
- 昔は簡単な3Dゲームでよかったけど、今はどれくらいの技術がいるんですかね？ゲームプログラマーになるには。シェーダーを駆使できたりとか？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 03:11:18 ]
- シェーダーってそんなに重要視されてんの？
昔でいうアセンブラでの画像処理と似てるイメージがある。
チームに一人居れば良いみたいな。
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 04:00:35 ]
- >>716
いなくてもいいしな
ある程度ありゃ
それほどインパクトはないし
ぶっちゃけその辺のサイトで紹介されてるもんとか
DirectXのSDKのサンプル以上のもんいるかっつーといらねーし
つまりコピペで十分足りちゃう能力なわけであんまり重要ではない
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 06:44:20 ]
- シェーダ書けるように勉強するのは簡単だけど、シェーダ管理は適当に妥協しないとマジ泣ける。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 09:38:16 ]
- PS3をまともに扱えない無能プログラマがタムロしてるスレというのはここですか？
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 09:53:34 ]
- Ｃ＃でゲーム作ってる会社はない。でＦＡ？
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 09:56:31 ]
- C#はツールで使うから、結局必要。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 10:04:00 ]
- c++/clrだろ
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 10:28:16 ]
- C#でも作ってるよ
生産性はあがったけど
Cより性能があからさまに落ちてる
要求スペック上げて対応してるが
マとしては複雑な気分だ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 10:32:59 ]
- >>715
今も、つかいっぱプログラマならそのくらいで十分だと思うよ。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:25:40 ]
- >>723
ゲームにおいてどの部分で顕著に問題になってる？
うろ覚えだけどXNAだかで大量のオブジェクトを処理するときに
遅くなるっていうのを確か見たことあるんだけどやっぱりそういうの？
実行時最適化ってやっぱり期待できないんだろうか。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:17:11 ]
- オブジェクト指向から新しい設計理念が
加わってるわけではないのに導入する意味がわからんな
しかも、無駄に遅いだろ
遅いつってもおそらく同じことをやった場合での実行速度の比較では差はでなくて
お便利関数を気軽に使ってしまった箇所が開発終盤にボディーブローみたいに効いてくるって感じだろ？
単体実行では問題なかったように見える文字列処理が実は致命的なぐらい遅かったてのは
最近の言語でよくある
もちろん遅くならない書き方もできるって言い訳は用意してあるが、
それだとその言語・ライブラリである意味がまったくないっていうJavaやSTLと同じ現象
主に可変長データを気軽に組めるってんでやってみたものの
実は実用的な速度出すにはちょっと工夫がいるみたいな・・・ｗ
この辺の「使える」「使えない」の判断が実際に使ってみて、
動作重くなってるのにまだわかってない馬鹿な奴っている
微妙なことを説明できる能力も必要になるので「使いものにならないぐらい遅い」って表現をどうするか？ってのは難しい
こういう無駄な喧嘩を回避するためにも問答無用でC++に限定させてしまうのも現状ではいい手だと思う
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:54:59 ]
- ゲームじゃSTLとか使っちゃいかんのか
クソ高い本買って損したわ
読んでないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:56:49 ]
- > 微妙なことを説明できる能力も必要になる
まさにコミュニケーション能力が足りない状態
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:07:53 ]
- STL使っちゃいけないことはないぞ
しかし使っていい悪いの理由がわからない間は使わない方が賢明だな
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:28:54 ]
- >>727
そういう脳みそが嫌なんだけど？
使っちゃ駄目なんて書いてないじゃん俺
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:26:30 ]
- >719
そもそもウチの会社にはPS3の開発機材ないしな。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:27:20 ]
- >725
C#で問題になるのはGC部分じゃないのか？
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:27:44 ]
- うちの部署なんて今使ってるコンパイラでC++が通るかどうかすら把握してないぜ。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:20:36 ]
- セーブデータの読み書きはOS側で用意されてるのに
自分で独自に書いた結果HDDをぶっ壊す不具合を埋め込むことになった奴
でてこい。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:38:55 ]
- ﾜﾛﾀｗ
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:44 ]
- >>702
コンパクションできないメモリもありまっせ
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 22:06:05 ]
- >736
バカか？
局所性や継続性を鑑みて使い分けるのが常識だろ？
出来ないメモリがある？ 他の戦略取れよ。
- 738 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 20:30:32 ]
- >>712
海腹川背ポータブルもそんなノリだったんだろうな
- 739 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 21:04:28 ]
- クリスタルツールズってどうよ？
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:51:56 ]
- これってトライエースですか？
xbox360のRPG2本大量募集求人。新RPGと有名ファンタジーRPG最新作。(求人情報 掲載期間：2007/10/05〜2007/10/18)
s03.megalodon.jp/2007-1005-2343-41/www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=53969
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:16:59 ]
- そんなことよりSCEのPhyreEngineについて語ろうぜ！
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:32:52 ]
- PS3って本当に作り辛いんですか?
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:54:42 ]
- 作ってみればわかるよ♪
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:55:00 ]
- うん
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:22:43 ]
- 使えなかったら、次回から使わなければいいんだよ。
ものすっごい重要な場所で使うわけじゃないし、単純に新しいものを試してみたいだけ。
性能がどうとか、そんな気にするようなことはしない。
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 04:30:54 ]
- NARUTO PS3 CC2
images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0001.jpg
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これ実機！？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:02:06 ]
- >>742
基本的にこういう流れになる。
1．とりあえず組んでみる
↓
2．処理追いつかなくなる見込みがでてきたので仕様削りつつチューン開始
↓
3．予想以上に処理能力の余裕が出るので仕様を戻す
↓
4．1に戻る
ファーストが開発した成果は今ではライブラリに反映されてるから、素直に使えばそれなりに使える。
でもCellのアーキテクチャ理解しないままオレ流を貫こうとして自爆するバカがいる。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 13:23:41 ]
- >>747
レスありがとうございます
2ちゃんで言われてるほど作り辛くはないんですね。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:44:35 ]
- にちゃんねるとかいう掲示板は信用できないらしいぞ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:01:59 ]
- クレタ人が何かくれた
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:29:36 ]
- えすぷりのかほり
- 752 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 00:17:17 ]
- >>746
ナルトが大好きでｗｋｔｋしているんじゃなくて、PS3をベタ褒めか貶すために知りたいんだろ。
そんな奴は知らなくていい。
- 753 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 01:31:58 ]
- >>752
ち、違うよ(゜Д゜；≡；゜Д゜)
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:42:19 ]
- いい加減、素材とプロモで売れる、ってスタンスが崩れないものかね
売れてるって言って調子のってるとこの社長も、結局はこのスタイルにのってるだけだろ
- 755 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 10:22:09 ]
- ＰＣゲームって、フル画面モードのものが多いですが、
ウインドウモードは、開発に難しい点があるのでしょうか？
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:24:35 ]
- ・ウィドウモードはパフォーマンスが大きく落ちる
・切り替えのコードを書くのが面倒
・そもそもユーザーにそんなニーズがあるということを知覚していない
- 757 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 12:12:54 ]
- 攻略サイトを見ながらプレイしたいのでウインドウモードに対応してほしい
という要望を受けたことがある
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:18:01 ]
- コーエー三国志はずっとレジストリ設定だったのに
最近ようやくメニューから切り替えられるようになったな。
エロゲは太古の昔から対応してたっけ。
ひと手間かかるってだけで技術的にはそう難しい話じゃないな。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:25:27 ]
- おまえわかってないんなら黙ってろよｗ
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:32:27 ]
- ひと手間・・・
ひと手間・・・
みんな、そんなひと手間がっていうんだよな・・・
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:37:14 ]
- ウィンドウモードを前提にする
↓
やたらウィンドウ開きまくる糞UIになる
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:45:42 ]
- civ4こそウィンドウモードで動くべきなのにあの怪しい対応は何なんだ。
>>761
Win3.1〜95時代のいかにもMFCで作りましたってゲームかｗ
やたら遊びにくかったよあれ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:06:11 ]
- ひと手間かけただけでデバッグが1.5倍くらいに増えるから
やらないところが多いんだろ
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:10:27 ]
- DirectX9ならウィンドウモードとフルスクリーンモードの切り替えはそんなに面倒じゃないけどな。
ベースになるエンジン作ってしまえばもう意識する必要もなくなるし。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:26:10 ]
- 要求レベルにもよる。
そんな簡単じゃない場合もある。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 15:17:35 ]
- >>764
エロゲをウィンドウモードで起動しながらブラウザ起動して
プレイ動画を録画しながらブログ書きながらニコニコみてたら
ゲーム落ちたんだけど、どうしてくれる！セーブしてないんだぞ！
みたいなクレームをつける。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 15:39:20 ]
- いまどき自動でバックアップもしねぇグラマは死ねよと
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 15:55:42 ]
- バックアップがどんな作業かもわからんやつはもう書くな
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:17:53 ]
- >>764
DirectX使うと、ウインドサイズを変更するのがうざい
今みたいに、モニタのサイズもバラバラ、ワイドもあるという環境では
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:20:02 ]
- Xbox360のあまりの売れなさにローカライズすら出なくなりそうだな。
まさか360向けに開発しちゃってるうっかりさんはここにはいませんよね？
PS3 クエイクウオーズ ６・２６
Xbox360 クエイクウオーズ 発売中止
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:38:27 ]
- >>770
マジ？
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:02:01 ]
- 箱って壊滅的に売れてない割にゲームが結構出てるけど
やっぱりゲイツから補助金もらってるの？
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:50:30 ]
- 海外ではなかなかいけてんじゃねぇの？
日本で売るより海外向けたほうがいいんじゃね？
- 774 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 21:38:34 ]
- AAAの中の人、出来れば五反田さんに質問なんですが…スターオーシャン4の対応ハードを教えてくださいm(_ _)m
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:56:28 ]
- ﾜﾛﾀｗ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:08:55 ]
- 頭悪そうな書き込みではあるがコレは釣りの匂いがプンプンするな
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:39:10 ]
- >771
ゲオだかツタヤだか忘れたが、Blu-rayのレンタルを置くスペースを作るために、
360製品の取り扱いをやめたとかいう話をちょっと聞いたな。まじで360終了？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:56:46 ]
- 笑える流れだなｗ
本当に終わりそうなのはどのハードかじゃなくて
日本のゲーム業界のような気がするぜ
もしかしたら世界的に終わりそうかもしれないがね
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:58:33 ]
- ２ちゃんの書き込みを見て「話をちょっと聞いた」とか言ってるわけじゃないよな？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:05:56 ]
- ゲーム開発者の平均年収は700万円超で上昇! プログラマーが最高給
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/16/034/index.html
確かに淘汰されて下がいなくなれば平均は上がりそうだな
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:08:00 ]
- 米の話か
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:53:36 ]
- 向こうは博士とか結構いてレベル高すぎる品。
高給なのもあたりまえだ。
ゲー専卒が蔓延ってる日本だと500万いかないだろうなぁ…
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:02:55 ]
- >>774
関係ない他人がつく嘘でいいなら答えてあげよう。
XBOX360版：北米、アジアの2つのリージョンで英語版のみ発売。
PS3版：欧州、日本で現地語版を発売。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:12:42 ]
- 向こうの博士はレベル高いかも知れんが日本の博士でホントに有能なやつってあまり見たことがない。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:13:57 ]
- また、バグ多いんですか？
無印は色々事情があるみたいなのでおいとくとして
SO3DCでもフリーズあったけど
あのハングアップの仕方って明らかにタスクシステム系のバグだよねｗ
管理しきれてねーポインタに触ってシボンヌ・・・みたいなｗ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:27:22 ]
- ポインタに触るのか？メモリじゃなくて？
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 03:13:56 ]
- >>785はデバッグのプロのようなので（たぶんエスパー級）うちに来て欲しい
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 03:50:59 ]
- 開発機とエンジンとツールの違いを簡単に教えてｸﾚｸﾚ
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:11:06 ]
- ググれ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:13:10 ]
- >>788
開発機 → 貰うもの
エンジン → 流用するもの
ツール → おねだりするもの
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:58:35 ]
- >>747
GK乙
PS3は開発難しくて金がかかるからどこも完全撤退してWii用のゲーム作ってるというのに。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 18:05:35 ]
- Wiiも売れないって再認識されてるけどなｗ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 18:57:10 ]
- Wiiのゲームって・・・
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 19:48:47 ]
- >>791
> 開発難しくて金がかかるから
ここまで読んだ。帰れワナビー
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:29:01 ]
- ゲーム会社でプログラマやってる人ってどのCS機が好きなの？仕事的な意味で。
当然好みとかあるんでしょ？
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:41:56 ]
- CPUは6809かZ80、ちょっと贅沢に68000が好みです
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:10:21 ]
- >>795
PS3
言うこと聞いてくれない子の方がかわいいもんだ
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:12:29 ]
- 酷すぎるけどな。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:16:38 ]
- PSPくらいがいいな。でも売れない。
- 800 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 22:04:31 ]
- xbox360に二票
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:47:46 ]
- 360とPS3とPCのマルチがいい
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:01:52 ]
- DSが作っていて一番面白かった。
技術なんてロクにいらない仕事だったから、ひたすら面白さだけを求められた。
最近のハードではPSPだけやったことないから、やってみたいな。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:22:28 ]
- DSはセーブサイズがコストに影響してしまうのがつらい。
セーブサイズが小さいことが確定してるゲームならいいね。
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