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ゲームプログラマの人に聞きたい 28問目



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 06:47:37 ]
前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194138638/

359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:57:45 ]
でもその無能のバグを潰す時には泊まらざるを得ないことはある

360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:00:04 ]
期間見積もりがおかしいんだよ!
そうなんだよ!

361 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:08:10 ]
スケジュールと予算が決まったと言うのに、バカプランナがただの思いつきから出た
糞アイデアを『これ入れましょうよ』とかいってガンガン仕様追加するのがイカン
のだ。

プランナがアイデアを出す仕事の締め切りは、主にスケジュールと予算が確定する
前だ。その後はきちんとスケジュールと予算の変更に対する責任を取れるようにして
からモノを言えと。

362 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 17:03:17 ]
>>361
それで売れるものになってればな

363 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:02:39 ]
期日から逆算して勝手にペース配分を決めるバカプログラマに喝いれてやらんといけない。


364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:42:42 ]
>>363
うちの会社にはそれをする企画がいるな。
しかもそいつの作業が終わらないと作業できない人間の作業量は一切考慮せずに。

365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:18:12 ]
そこでPERT図ですよ

366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 05:13:40 ]
待ってる間は待機してます

367 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:27:35 ]
>>366
その待機の時間が長すぎて精神に変調をきざし始めた俺が来ましたよ。
医者に「神経症、分かりやすく言えばノイローゼだね」とか言われた。



368 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:31:18 ]
2chをやめれば治るよ!

369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:05:48 ]
大手にそんな部屋があったな。

ただ待機し続けるだけの部屋が。


370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:18:40 ]
本でも読んでればいいじゃない! いいじゃない!

371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:20:08 ]
>>370
あまりに暇なんで、今更GameProgrammingGemsとか読破してみたりしたんだぜ。
というか企画早く仕様持ってきてくれ。ライブラリの整備とかもできるが、そろそろ限界だ。

372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 04:28:01 ]
仕様がないなんてしようがないなあ

373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 11:28:33 ]
適当にモデルもらって、歩くところまで作っちゃえばいいじゃん。
どんなゲームにしろ、どうせ3Dで歩くのは確定なんでしょ。

374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:21:29 ]
ちょっと、なんで歩いてるんですか?
立ち絵的に使うだけだってちゃんと言ってあったでしょ!

375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:54:01 ]
歩いただけなのに、すでに描いていたイメージと全く違って心が折れると思うw
企画のイメージ:洋ゲーのデモのような躍動感のある移動
現実:RPGのフィールドマップを滑るように歩いている感じ

376 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 14:40:56 ]
移動してるとたまに転んでパンツ見えるとか遊び入れると怒って消させるくせに。

377 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 15:27:10 ]
影なんか丸影でいいじゃんねー(´・ω・`)



378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:30:07 ]
ライブラリ整備されてないなら整備すればいいじゃん

379 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 23:03:26 ]
>>374
動かさなくていいから、セルフシャドウぐらい実装してくださいよ。

380 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 23:12:46 ]
あとなんかシェーダーでいい感じにキャラクターをかっこよく表示してください
シェーダーってすごいんでしょ?
メタルギア4とかFF13みたいなのよろしく

381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 23:22:27 ]
ワロタw
そんな感じで話が進むのかw

382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 02:21:03 ]
メタルギア4とかFF13みたいな金と人くれたらな

言ったらもう喧嘩にしかならんので飲み込む

383 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:51:09 ]
>>382
それって自分をクビにしてもっと有能な人を入れてくださいって事?

384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:55:13 ]
いやそうだろ。
それか、この賃金で来た俺様にそんな神技求めるなって事さ。

385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:57:26 ]
うちもフレームワーク作ろうよ
3ヶ月時間上げるから頼んだよ

386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 15:11:14 ]
>>380
うちの企画はたまにそういった事言ってくる。
「〜みたいに熱い〜なゲーム」
とか。

387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 17:23:41 ]
もはやプログラムは魔法扱いだな



388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 18:07:37 ]
装備に合わせて見かけが変わるようにしてくださいと頼んだ。
そんな話しは聞いてない、キャラ毎に素材追加発注してくださいとか
寝言言ってきたから、プログラムで何とかしろと突っぱねた。
そしたら装備変更時に表示されるマネキンだけ装備が変わるようになった。
給料泥棒っているんだなと思った。

389 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 18:28:05 ]
>>388
日本語でおk

390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:50:38 ]
要するに、388は「まともに仕事ができない私は給料泥棒なんだな、と思った」といいたいということだろう。

391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 20:01:46 ]
いや多分、388はプログラマにデザイン修正まで求めた企画の憂さ晴らしなんだと思う。

392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 21:31:43 ]
>>387
今の会社まさにそんな感じだぞ。
新しい何かが出るたびに、うちでもこんなのやりましょうよとか言う企画が何人かいるが、
誰一人としてそれに関して勉強しようともしない。全部プログラマに丸投げ。
そのときにハマってたゲームみたいなのを作ろうとか言うだけ。
でもプログラマには「プログラム得意なんだからそっち専念してくださいよ」とか言って中身さわらせようとしないし。

393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:36:31 ]
ウィザードリィもどきを今でも作り続けてるゲームプログラマさんに質問です。
なんで基本的に同じモノを作ってるのに致命的なバグを出せるんですか?


394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:43:20 ]
別に同じ人が作り続けてるわけじゃないし
プログラムにバグは憑き物
致命的なバグが残るのはどちらかというとテスターが無能

395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:59:09 ]
憑き物っていやあ、その通りかも知らん。
人為的なもんからモノノケのなせる技までな。

396 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:11:44 ]
1bit異なるだけで致命的な欠陥になりうるのがプログラム。
基本が同じだろうが、違うものには変わりないんだからバグはでる。

397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:41:26 ]
看板タイトルじゃないようなシリーズ物は、安い人へと仕事がシフトして行きます。
今までのデータがあるから、これを改造して作ればスケジュール半分とか、ふざけた戯言がまかり通ってしまうため。
何故通るかと言えば、NOなんて言ったら次から仕事が来ないから。ようは生きるか死ぬかって話し。
実際改造しようにも、糞プログラムで改造できないケースや、改造じゃ済まない追加仕様によって、完全な改造で済むことは絶対に無い。
1から作るには時間が無いから強引な改造に走るが、結局量産する頃に1から作るはめになる。もちろん時間はない。
時間が無いということは、デバッグはしない。よって致命的なバグが残る。



398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:21:26 ]
>>393
発想が逆なんだよ。
プログラムなんて、アルファベットと記号と数字の組み合わせなんだぜ?
これらの組み合わせ方は無限大にある。
qあwせdfrgtひゅじこlp;@:
とか。
無限の間違いの中から、数少ない正解の組み合わせを見つけるのが
どれだけ困難なことか。

ジグソーパズルをでたらめに置いても完成しないだろ?偶然の可能性は
あるけどさ。

399 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:23:01 ]
ウィザードリィなら素材の大半は流用できます。データ構造も変わらないはずなので、
打ち込み作業もコンバートも必要ありません。基本的に既存のプログラム修正だけに
なるはずですから、スケジュール半分でもむしろ長すぎる位だと思うのですが。


400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:25:10 ]
スクリプターがバグ出すんじゃね?

401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:36:10 ]
1カ所修正したら2カ所バグが増えたとかよくあること

402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 07:31:26 ]
>>399
そういうソフトならそう作ればいいんでない?
エロゲで吉里吉里で作ったようなのってあるでしょ?
そういうのならそもそもプログラマすらいらん

そうでないソフトだと時間がかかるのよ

>基本的に既存のプログラム修正だけ
別に似たようなソフトって部分は関係なくて
この修正にどれくらいの手間がかかるのか?って話なんじゃない?
つまり、お前の話にウィザードリィは関係あるのかと
修正内容が問題なんじゃないかと

403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 11:20:45 ]
最近ゲームがちっとも出ないんだけどさ
お前らちゃっんと仕事あるのか
ちなみに俺プログラマじゃない

404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 14:03:49 ]
>>403
最近はβまで作ったら海外に流したほうがゼロ1つつくんだ
だからうちもここ4年半ぐらい国内には流してない

405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:49:40 ]
海外ならまだ手抜きでも戦えるということですね?

406 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 17:05:05 ]
>>405
完全に売り渡して海外の別な会社から発売される
ここんとこ増えてるパターン
とくにネトゲに使えそうなものは高く売れる

407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:02:34 ]
>>399
プログラマ?じゃないよねきっと。プログラムの修正だから時間がかかるんだよ。
ウィザードリィがどんなもんかは知らないが、データが増えるだけの変更の方がスケジュールが短くて済むことが多いと思う。
FFとかなら敵キャラの種類増やすとか、アイテム増やすとか。
自販機で販売するジュース変えるのと新500円に対応するのは雲泥の差だろ?変な例えだけど・・・



408 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:47:06 ]
>>403
大手を筆頭にシステムが変わって行っている。
前は初期の企画書の段階で最後まで予算が組まれたが、今はある程度作って売れそうかどうか見極めてから、本格的に予算が組まれるようになりつつある。
1万本以下が当たり前の中、強引に進めてもある程度すら回収出来なくなったため。
売れそうに無いのはさっさと中止、その代わり売れそうなのは通常よりも金も環境も宣伝もしっかりやるスタンス。
予算配分が変わっただけだな。
中止の嵐だから、仕事は常にα版を作ってる感じ。

409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:34:15 ]
やっと普通にプロトタイピングするようになったのか。
今までがおかしかったような気もするが。

410 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:58:33 ]
>>408
そっちはalphaまでいくのか?
こっちはprotoまでだよ

411 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:02:10 ]
もしプログラマーが政治家になったら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204559734/


君らも参加してください

412 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:49:21 ]
>>410
うちは大企業じゃないから、完全なプロトタイプにはなっていない。
基本的に中止にせず改善して通す方向なんだけど、想像を遥かに超える糞ゲーだらけのため中止のオンパレードwwww
改善して通す方向だからこそ、より完璧に準備をして行こうとするとα版になってしまう。
名目上はプロトタイプだけど、α版よりしっかりしたα版だぜ。

413 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:51:41 ]
PS3版の制作は順調ですか?
海外丸投げですか?

414 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:26:20 ]
ウチの会社は開発をあきらめたみたいです。

415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:56:08 ]
金がかかりすぎる

416 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:58:58 ]
質の低い弱小メーカーが淘汰されるのは良いこと。

417 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:34:55 ]
善良なディベロッパーが消えて
態度の悪いパブリッシャーだけが残るけどな



418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:20:25 ]
態度の悪いパブリッシャーは質の高いディベロッパーを抱えてます。
口先だけでろくなものが作れない自称善良なディベロッパーさんは消えて貰って構いません。
三ヶ月と言われたら2ヶ月半でまともなもの作ればいいのに、自分たちの無能さを棚に上げて
「まだ途中なんです。もう少しブラッシュアップすればもっと良いゲームになるんです。」とか。
時間内に作れなかった無能がタラレバするんじゃありません。

419 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:25:41 ]
3ヶ月で何作るって? どうせ携帯電話向けの100均ゲーだろ?
そんなんとPS3タイトル比べられても困るよなw

420 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 03:25:53 ]
ゲームプログラマっていうと、本職の人の事を指すものですか?
フリーでゲーム作ってる人はなんて呼ばれてるんでしょう
フリーゲームプログラマじゃ検索引っかからない

421 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 04:45:37 ]
フリーってのはフリーランスなのかフリーソフトなのか…

422 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 06:33:25 ]
フリーソフトのほうで

423 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 06:44:54 ]
>>420
個人の趣味で絵を描いてる奴をグラフィッカとは呼ばないだろ
それと一緒だ

424 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:55:39 ]
GameDev とかに Looking for Graphicer とかあるから呼ぶんじゃないのか。
グラフィサーとかグラファイサとか呼びそうだけども。

フリーゲームプログラマでもいいと思うけど、サンデープログラマあたりかな。

425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:06:22 ]
自称している馬鹿は多い

426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:06:32 ]
趣味グラマでいいじゃないか
ゲーム関係無くなってるけど

427 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:07:32 ]
ニートで良いジャン



428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 20:58:33 ]
隣のやつより同人あたりの自称のほうがいい仕事しそうで困ってるんですが。

429 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:47:33 ]
>>428
ロケットスタジオの方ですか?

430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 08:37:21 ]
カルドセプトのことかー

431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:14:02 ]
>>430
あそこまた新しい武勇伝が増えたよw
ttp://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html

432 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:32:45 ]
あれもなんかい。
でも、川背さんのルアーってある種妙な動きするから、
ソースコードなかったら再現めんどくせー気がするな。

433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:54:36 ]
そろそろ、うんこルーチンとか、マトリクスに変わるネタが欲しい所だ

434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 13:43:28 ]
妖精処理

435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 15:19:28 ]
おまえらさ、女のマウスにチンコ押し付けたことある?

436 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 15:37:32 ]
マウスって、くちびるのこと?

437 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 16:01:53 ]
マウスを握ってる手の上にチンコ置いたことはある



438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 17:54:03 ]
ゲーム業界で働く女性プログラマ格付けについて
美人で有名なのはどことどこ?

439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 18:02:29 ]
HさんとNさんは美人姉さんだと思うが
個人的には元グラフィッカのJさんがイチオシ
エロゲのMさんも捨てがたいがw

440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 18:04:45 ]
女のPGは思考ロジックが女ではないのでお勧めではない

441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 21:55:12 ]
>432
ソース提供はされてたけど、開発元が参考にしなかったって話でしょ?

ま、2度続けてだし、ロケットスタジオは次の仕事が来ないんじゃないか?

442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 13:01:24 ]
昨今のパクリばかり出す情勢を見る限り、クオリティの低さや中身はどうでもいいんじゃね。
安いことは最優先項目。
俺ら開発からすりゃふざけんなよって思う所だろうけど、経営陣からすりゃ文句ばかり言って売れるのを作らない俺らの方が邪魔だろうな。

443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:33:50 ]
PS2から逃げ出してPCで某ウィザードリィもどきを作ってる特定会社のゲームプログラマさんに質問です。

公開されてるアレについてですが、キーボード/ジョイスティック操作専用でマウス操作は
できないはずなのに、マウスカーソルが表示されっぱなしになるのは手抜きですか?
一通り動作確認をした後で起動しなおすと、部隊編成しようにもキャラクタが存在せず、
進行不能になるのは仕様ですか?

自社流通でコスト削減を目指したという話を聞きましたが、通信販売専用でパッケージソフト
を売るという形態がいまいちわかりません。クレジットカード決済も出来ないのは論外で、
ユーザ側から見れば、これでは入手性が悪化しただけにすぎません。
というか、マニュアル類なんかPDF形式で配布してくれれば十分だし、化粧箱なんか邪魔に
なるだけなので要らないんですが。欧米でよくみかける「ダウンロード販売+認証」という
形にならなかったのは、コスト的に無理だったんですか?それとも技術的に?
どうせネットワーク接続前提にしているんですから、簡単にできそうなもんじゃないですか。

ここなら見てないだろうと思って本音を書いてみました。

444 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 21:29:32 ]
>>441
営業次第で仕事なんていくらでも生まれる

445 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:45:41 ]
>>443
それなんてゲーム
それなんてゲーム

446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:56:11 ]
>>443
サーバや回線、サポートのコストを考えたら、通販の方が圧倒的に楽
クレカ非対応もケチった結果だろうな

447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:39:13 ]
うんうん、俺もダウンロード販売ってどういうサーバー使ってるのかと思った
かなり人集まる可能性もあるからうっかりショボイの使えないしね



448 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 02:20:48 ]
>>443
マニュアルをPDF化すると、P2Pで一緒に流れてしまうのでやらないだろ

449 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 04:34:47 ]
紙マニュアルをスキャンする手間ごときが、流出に対する抑止になるのかなぁ。
むしろPDFなら、ウォーターマークを入れて流出元を追跡可能にできるかもね。

450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 04:41:25 ]
>>449
ああ、電子媒体にしておいて流出しても完全に配布元把握出来るのが得策。
流出の証拠もあって、損害賠償とるにはもってこいさ。

451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 05:05:49 ]
そして内部の人間の犯行であることが判明。


452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 07:47:52 ]
守秘義務違反ごとき問題じゃなくなるな

453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:51:23 ]
え?憂さ晴らしにやるの普通でしょ?

454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:21:33 ]
風上にもおけんな

455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:40:59 ]
>>428
ロケットスタジオの海腹川背問題って、
動画を見る限り、プログラマの能力とは関係ないっぽいが。

456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:55:45 ]
思いっきりプログラマーの能力不足が原因ですよ。

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:08:09 ]
海腹川背の操作を移植再現するには教養として物理と数学、
技術として物理計算や物理シミュレーションをコンピュータ上で
実装できないとダメだろ。これが判らなければソースの提供を受けても
何も理解できないと思われ。しっかしまぁ動画見る限りは
どう考えてもプログラマがバカか海腹川背をやった事がない(やってない)。
強いてプログラマが悪くないとするなら、主人公の動作を規定した
仕様書を作った(バカ)設計者がいて、プログラマは仕様通りに作っただけと言う
可能性もあるが、この業界でそれがあるとは考えられんだろ。



458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:47:26 ]
仕様と予算が悪いと思う。
最初からソースがあればプログラマの腕が悪いんだろうけど…

459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:52:04 ]
>>457
グラまわりだけかえるとかできんかったのかな・・・
あ、無理か
昔のゲームだからアセンブラバリバリのコードの可能性もあるし






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