- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 06:47:37 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194138638/
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:25:25 ]
- 14 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:02:45
このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。
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- 11 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 14:03:47 ]
- 1000 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 14:02:40
1000なら業界消滅
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:12:08 ]
- 今週のファミ通の読者の意見みたいなとこに
「最近、ゲームの延期が目立ちます。
ユーザーとの約束の日は守ってください 24歳男性 プログラマ」
ってあった件について。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:15:39 ]
- きっと自分に対する戒め
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:17:31 ]
- ユーザーと約束したんじゃないよ。
銀行と約束したんだよ。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:14:24 ]
- プログラマ全員がゲーム作ってるわけじゃないからな
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:14:54 ]
- 給料貰えなかったりしたんじゃね
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:06:13 ]
- もはやゲームが日陰の存在になりつつある今日この頃、
みなさん仕事は楽しいですか
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:36:45 ]
- >>15
兼業ですかぃ？
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:27:20 ]
- >>16
去年の年収１００万だった俺をバカにしているな！！
会社なくなっちゃった・・・
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:07:31 ]
- 税金も保険料も安くて済んだと思えば幸せだろ。
オレなんて都民税と所得税で3桁だぜ？
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:17:20 ]
- おれは国保免除だぜ♪
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:17:11 ]
- >>20
今年会社がなくなったは関係ねぇんじゃねぇっけ？
住民税とか所得税って去年のじゃね？
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:18:42 ]
- 市民税申告は2/18からだよ
ちゃんと入ってこいよ！
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:46:03 ]
- 確定申告ＤＡＲＹＹＹＹＹＹ
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:36:34 ]
- 確定申告ってさ
少なめに申告すると血相かえて市役所のやつがゴラ電してくるくせに
多めに申告すると知らん顔だよなｗ
余計に金とったのを見て見ぬふりするってどういうことだよ
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:15:16 ]
- >>25
お前だってレジで帰ってきたつり銭が少なかったら文句言うけど
多く返ってきたら文句言わないだろ？
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:17:42 ]
- >>26
俺はちゃんと多かったら返すぞ
この時期予算（税金）余るからって
ノートを毎年買い替える公務員といっしょにしないでくれよ
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:26:09 ]
- >>27
？
領収書のつじつまさえあってればいーんじゃねぇの？
１００円多くつりをもらってその金ですぐにお前が缶コーヒー（１００円）かったらチャラじゃねぇの？
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:08:15 ]
- ざわ・・・
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:30:07 ]
- 缶コーヒーなら飲んで捨てりゃなにも残らんが、１億ひろって
ヘリコプター買ったらバレバレだな。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:47:02 ]
- ほとぼりが冷めるまで寝かせばいいだろ
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:56:46 ]
- 1億なら燃やす
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:24:02 ]
- そんなに心配なら現生でもってろよｗ
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:23:29 ]
- >12
決算までに出せば、会社としては無問題。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:04:39 ]
- >>33
それなんていう紙切れ収集？
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 08:06:20 ]
- >>26
>25の人は知らないが、俺は5000円払っておつりに10000円が混ざってたりしたらちゃんと、
指摘して返還するぞ。今までに同じ定食屋で2回ほどそういう事があったがちゃんとその場で返した。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 09:33:44 ]
- 自分のバグを他人のせいに出来るような奴には、そういう芸は出来んだろうな
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:09:06 ]
- ドラクエIII買ったらカラテカが付いてきたらその場で返品した
- 39 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 12:58:20 ]
- コンビニ店員の立場を考えると、こっちが言ったとしても、向こうは絶対に言わないだろうな。
こっちが常に損をする立場なのです。
それでも言うのが正義って人もいるし、どっちがいいかは人それぞれ。
ただ１つハッキリしているのは、店側は絶対に言わない。これだけはガチ。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:07:23 ]
- fupacってソフトハウスはどこに消えましたか？
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 16:56:07 ]
- >>36
>俺は5000円払っておつりに10000円が混ざってたりしたらちゃんと
何このありえないシチュエーション
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:39:25 ]
- 五千円払ってお釣りに五千円が混ざってたりすることはあるな
- 43 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 17:41:46 ]
- 現在、業務プログラマやってて、
詳細設計書とかにうんざりしてるんですけど、
ゲームプログラムにも詳細設計書なるものがあるのでしょうか？
もし、業務と比べて軽いのであれば転職したいです。
（元々、ゲームプログラマになろうとしてた時期もありましたし）
ドキュメントにあまり価値を見出せません。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:39 ]
- >>43
月給５万円で良ければいいんじゃね？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:15 ]
- >>43
場所によるだろうけど
詳細設計書なるものはほぼ存在しない
が
存在しないがゆえに
「〜みたいな感じで」みたいな曖昧な支持のみでの作業は当たり前
仕様変更の一言で
数週間かかったプログラムをひっくりかえされるのも当たり前
このアバウトさに耐え切れずに
あるいは、なじめず止めてしまう元業務プログラマ多数
どっちが軽いと見るかは本人の性格次第か
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:02:49 ]
- >>43
詳細設計って納品してから書く？それともコード書く前？
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:21:07 ]
- >43
毎回ワンオフで作成しているのに、詳細も設計書もあったもんじゃない。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:37:27 ]
- >>43
アジャイル（笑）の導入を提案してみるのはいかがでしょう。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:50:06 ]
- >このアバウトさに耐え切れずに
>あるいは、なじめず止めてしまう元業務プログラマ多数
一応生粋？のゲームPGだが、今の会社のアバウトさには正直耐えられそうに無い。
仕様書企画書どころかジャンル指定だけで作業進める会社。
新卒で入ったところはそのあたりきちんとしていて非常に働きやすかったんだけどなぁ・・・
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:08:47 ]
- ぶっちゃけ、版権物のパズルゲームやアクションゲームはそれで困らない。
- 51 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 06:32:23 ]
- >>40
ルプさらだDSの開発やってたみたい。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:06:11 ]
- >>43
まあ、大抵無駄だよねｗ＞詳細設計書
あまりに量が多すぎて内容も嘘多くなるしね
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:13:53 ]
- 火噴いてわけわかんなくなってきたときは設計書があればな〜とは思う
言った言わないの戦いになるのは毎度
あと途中段階でテストにまわすとき、こことここはできているとかの説明が楽だと思う
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:29:33 ]
- 詳細仕様書がないとテストできねぇしな
やっぱり必要だとは思うけどね
それをプログラマに書かせるってのがわけわかんないところで
仕様書作るべき奴がきちんと書けばすむ話なんだけど
要求仕様書（紙切れ）だけ書いて詳細仕様書はPGに○投げとかいう環境だと
仕様書にもはや意味なんぞないｗ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:37:38 ]
- ものができてから
それを見て仕様書を書くなんてことはよくあること
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:23:26 ]
- 聞く人にもよるな。
嫌がらず、すぐ答えてくれる人なら聞きに行った方が早い。
しかし世の中には、聞きにくい人ってのがいる。そういう人に聞く場合は、仕様書があって自分で検索できた方がいい。
性格的な問題もあれば、そもそもいなかったり、レスポンスがすごく遅い人もいる。
自分としては、聞きやすい人が企画の位置にいて、分からなかったらすぐ聞けるのが一番やりやすい。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:50:43 ]
- PGと違っていくつも仕事抱えてて忙しいから何度も同じ事を聞くのは止めて欲しい。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:52:48 ]
- 1回で理解してもらえるように伝えるのも大事
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:01:42 ]
- 同じことを聞くなって人で説明のうまい人は居ないな
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:16:19 ]
- 仕様書なんて、プランナかディレクタが作るべきだろ
普通に考えて
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:19:42 ]
- 同じことを何度も聞かれたくないなら、仕様書に書けばいいだけのこと。
嫌々オーラはにじみ出るから、聞く方も嫌な気分で聞かなくちゃいけない。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:38:25 ]
- うちの外注のクソグラフィッカ集団は仕様書なんて読まねぇーからなｗ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:55:27 ]
- >>50
今までに作ってきたやつと同じやつをキャラだけ変えて再生産、とかならいいけど、
「今までにない新しい要素を盛り込んだのを作りたい」
とか言うので、具体的な内容聞いたら
「作りながら考えるんで、作れる部分作っておいて」
とか言われたら言ったやつ殺したくなるぞ。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:14:17 ]
- >>62
きみっていつも外注のグラフィックにケチつけてるよね
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:19:57 ]
- >>63
え？うちそんなんばっかりなんやけど…
実際できあがった物を見てみないとねぇってよく言われる
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:47:19 ]
- >>65
襟首掴んで
「じゃあ俺の作ったものに文句言うな！」って言ったら契約更新拒否された
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:48:54 ]
- ハイハイ。
脳内乙。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:56:09 ]
- >>66
いや、そこで頭突き入れたからだろ
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:34:55 ]
- >>65
うちの場合、そういう「新しいやつ」作ろうとか言い出した理由が俺が入社したからしい。
俺の技術が特別高いんじゃなくて、他の社員が技術無さ過ぎて、今まで使ってきたやつを使いまわすしかできなかったそうで。
なので、当然企画書仕様書書ける人間など一人もおらず、まともなものが上がってこないんで
「じゃあ俺が仕様書書くから、それにあわせて作ってくれ」
と言うと、
「それはちょっと・・・」
とか言われる。
どうも、俺の事を「安い給料で『僕の考えた最強ゲーム』を代わりに作ってくれる人」ぐらいにしか考えてないらしい。
- 70 名前：69 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:38:06 ]
- あと、学生時代にゲーム作った経験を持っているのは俺だけらしい。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:46:20 ]
- そう勘違いしている奴を見ること多いよ
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:18:33 ]
- >>70
やったな、ゲームデザイナーへの階段を一歩踏み出すことが出来たぞ。
うまく立ち回れば出世して金が儲けられるジョブにクラスチェンジできるぞ。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:23:52 ]
- >70
どんだけ底辺なんだ、その会社…。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:56:50 ]
- 脳内臭いな
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 09:00:28 ]
- ここにはワナビしかいません
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:45:21 ]
- >>69
鶏口牛後という言葉もあるしがんがれ
by 同人プログラマ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 16:19:22 ]
- このスレの定番登場人物
ワナビー氏
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 21:07:50 ]
- www-2ch.net:8080/up/download/1202987053181500.GkeVOj
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:23:32 ]
- >>73
以前大ヒットを飛ばす＞給料に不満もったそのプロジェクトのスタッフが独立＞プログラムは残ってるのでそれを何とかして食いつなぐ
といった会社。
そういや俺、こういう会社２社目だな…
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:56:00 ]
- IF?
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:58:17 ]
- いや、いっぱいあってどれかわからんｗ
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:48:45 ]
- >81
> いっぱいあって
こうして改めて考えてみると、病んでる業界だなぁ…。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 02:51:30 ]
- >>82
うちの会社とか、売れるか売れないかは運の要素が強いからと、きちんと計画や設計せずに行き当たりばったりで作るし。
「そんな事しても売れるとは限らないから」
とか言って。
だからいつもマスター前に大騒ぎしてるんだろうが。
社長にも何度も言っているが改善される気配がない。
もう逃げ時なのかな。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 02:53:31 ]
- いや、売れるための設計とか計画とか要らないから。
いい加減に作られるのは困るけど、もっと作りたい物を作ってくれ。
販売業としての理論なんか要らないのじゃよ。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 03:25:46 ]
- 売れるための設計とか計画と
作るための設計とか計画とをごっちゃにしてる人の
なんと多い事か
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 03:53:02 ]
- はぁ。。。
売れるための仕掛けは開発室では作れないよ。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:47:25 ]
- だが、売れなかった理由としてあがるのは出来上がった物の品質が低い＝マが手を抜いたから。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 11:38:11 ]
- 文句を言うだけの人がリーダーになったー＼（＾o＾）／
波乱の幕開け。
今までの人は何だかんだで手を動かす人で、テストしまくりで何とかしてきた。
しかし今度の人はテストなんて一切しない。仕様書のまま作る。
完璧な仕様書を作れば、完璧な物が出来上がるという理想をひたすら追い求めてる。
もちろんそれは正しいかも知れないけど、現実そんな仕様書が出来たら苦労はしない。
仮にそこそこ良い仕様書があっても、多すぎてどこに書いてあるか分からん！とか無茶苦茶なこと言ったりする。
未来が見える。仕様書もない。テストもしない。やっべーｗｗｗｗｗｗすごい状態になるかも。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:59:12 ]
- 今のうちに逃げろ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:11:16 ]
- 実際、理論が完璧ならバグは出ないけどな。結合テストだけで十分。
コード書きながら試行錯誤するような人間には理解できないだろうけどさ。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:46:26 ]
- まぁそれはゲーム業界に限った話ではない >>1-89
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:44:26 ]
- >>90
まず完璧な理論があり得るのかどうかが問題だな
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:46:57 ]
- 理論は完璧だろ
完璧な理論は無いだろうが
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:33:53 ]
- >>90
前提が常に偽だから評価する価値も無い
最適化したらコードにも残らない
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 07:22:12 ]
- >>94
crt とかのスタートアップとクリーンアップが残るさ。
ん？ 俺ら int main(void){return 1;} をコンパイル&リンクするためにこんなにヒーヒーいってるの？
ちなみに戻り値はエラーコードね。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:57:22 ]
- 円周率「3.14」完全復活
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203067048/
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 15:29:38 ]
- 今の学習指導要綱で3Dゲー作れるんだっけ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:22:46 ]
- 高校の線形代数にクォータニオンすらないから複雑なことはできない。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:19:06 ]
- 4x4 行列で大体の事はできるだろ？
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:15:34 ]
- 具体的なタイトルを出すことは控えますが、某XBOX360で出た和製RPG虎捨鈴(仮名)みたいに、
3Dで表現してるのに、視点変更出来なかったり、指定された道の上しか移動出来なかったり、
カメラワークが最低だったりするのは、3D担当プログラマが手を抜いた結果なんですか？
それとも糞だと分かってはいても、上流の人からこういう仕様で作れと厳命されちゃってたりするんですか？
次世代機で出るRPGだというので期待してたら、DCが出たての頃のゲームと見間違う様な
出来だったので、買った後でものすごくガッカリしました。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:20:28 ]
- 企画もプログラマーも糞って事で許してください。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:23:02 ]
- >100
> それとも糞だと分かってはいても、上流の人からこういう仕様で作れと厳命されちゃってたりするんですか？
こういうのは、たいていの場合バカな企画がクソ仕様を押し通してる。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:26:47 ]
- ゲームプログラマーからフリーランスになって働いてる奴いる？
それを考えてるんだけど、仕事あるのかとか給料はどうなのかとか不安になるんだけど。
もしいるならちょっと話聞かせてくれ。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:33:01 ]
- >>100
みたいな例
>>100の初芝、グランディア3の高橋（笑）とかだな
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:42:36 ]
- >>103
バカにするわけじゃないけど、あなたはフリーにならない方がいい。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:51:50 ]
- >>105
なぜ？
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:54:38 ]
- ＞仕事あるのかとか給料はどうなのかとか
これをわかってないやつがフリーになっていいことがあるとは思えないな
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:56:48 ]
- >103
ウチの会社には、会社を辞めてフリーになった企画が来てる。
で、そいつが辞めた会社と言うのがウチの会社。つまり出戻り。
思いっきり足元見られて安い値段でこき使われてる。
辞めた後に仕事受けるあてが無ければ、フリーなんかにならない方がいいよ。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:57:34 ]
- >>107
ゲームプログラマーだから、フリーにならない方が良いって事はない？
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:17:31 ]
- >>107
そうだな
フリーになるって会社でそういう金額がわかる位置について
会社を通さないで契約をしたときに自分にお金が入ってくる確信ができてからなるもんだぜ
でもな、でも、それまでまつのも手だけど
飛び込んでみるのも手だと思うんだよね
そこから見えてくるもんもあると思うし
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