制御系エンジニア絶滅の危機

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制御系エンジニア絶滅の危機

1 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:01 ]: 最近Ｃ、Ｃ＋＋での開発の求人まで増えてきたね。
これって制御系が多いんだが、日本のモノづくりを
支える人の確保が出来なくなってることの証左だね。
Webなんてどうでもいいがこれはまずいと思う。

自分逃げた口だが、みんながんばれよ。
2 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:11 ]: 組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
3 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:26:06 ]: 最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き

Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:54:54 ]: うちの学科生は絶滅危惧種だったのか。
5 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 00:21:19 ]: Ａ
6 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 00:22:19 ]: 基幹系のシステムを、オープン系で組むなら、特にサーバ側なんか、今のとこ普通はJavaでやるしかないわな。
将来的にも、そう簡単に廃れるとは思えん。

ただし、Javaは習熟した技術者が多いし、
開発者としてはJava言語だけつーよりStruts等のフレームワークに熟練することも必要だし、
中国・東南アジアから格安のコーディング屋が台頭するだろうから、
Javaがちょこっとできる程度ででかい顔できるか、食ってけるかというと無理だろうな。
7 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 00:24:10 ]: 461 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2008/01/10(木) 23:25:48 ID:1DmJEiH80
>>459
組み込み系なんてＩＴの中でも激務の代名詞ですよ～ｗｗｗ
それに今後オフショア開発の普及が進むだろうから
将来の見通しは暗いよ。
それに業務系みたいに世間一般のビジネスの業務知識が
身に付かないから社内ＳＥとかに転進できませんよ

462 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2008/01/10(木) 23:35:22 ID:Ac2rXcyz0
>>461
そうなん？
なんか、本当のプログラミングって感じがして憧れるんだけどな。
仕様がコロコロ変わったりとかもなさそうな気がするんだけど。

リクナビとかだと、残業少ないとか休日１３０日とかあるけど、ほんとにそんな会社あるのかな。
入ってみたらサビ残だったとか休日出勤当たり前だったとかだと悲しすぎる。
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:34:38 ]: ラダー最強
9 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 14:10:10 ]: サビ残
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:09:59 ]: 本当に優秀な奴が欲しいなら月１００万ぐらい出してやれよ。

３０万で経験豊富な奴が欲しい？
冗談じゃない。
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:26:06 ]: 本当に良く出来た電化製品に1000万払えるのか？
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:36:41 ]: 日本はハードウェア技術はすごいとかいってるけど
制御系やってるとそうでもないのがわかるよね。
ほとんどハードの基幹部分は海外の部品でドキュメントも英語。
メーカーの技術サポートに問い合わせてもわからない。
この業界はいって、けっきょく日本の技術なんて組み立て屋なんだって知ってショックを受けた。
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:46:28 ]: デジタル家電景気も落ち込んできて案件減ってるけどねえ
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:46:14 ]: >日本はハードウェア技術はすごいとかいってるけど

どこで聞いたんだそんなデマ
15 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 20:03:42 ]: >>11
払えない、金ないお。

つまり、儲からない商売はやめてＬＧ，サムスンを仕入れて売りたいと？
16 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 17:15:58 ]: 外貨がどんどん流れていって日本経済が衰退するだけだからやめろ
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:13 ]: >>14
新聞もTVの経済ニュースも見ないの？w
俺は12じゃないけど確かにメディアじゃいまだにそんな調子で頻繁に言ってる。
たとえばテレ東のWBSとか見てみ。

だから12がショックを受けるのも無理はない。
個人的にはおぼこ過ぎるとも思うけど。

っていうか、2chで何度かそういう話題を振ったことがあるけど、
今でもびっくりするぐらい多いんだよ「技術大国日本」なんてウリナラマンセーのヨタ話を
信じてる奴が。

そういう奴に、
「お前の目の前のPC明けて日本製の部品がどれだけ入ってるか確認してみろ」
って言ってもPCだけが技術じゃないみたいな（まあそれだけとれば確かに正しいが）
反応が返ってくるわけで。
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:38:36 ]: 新聞にうすみていってんのかよ
脳味噌あんのかお前
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:37:11 ]: >>18
> 新聞にうすみていってんのかよ
> 脳味噌あんのかお前

じゃ、何、お前は2chソースだったらもっと信用するの？
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:48:01 ]: よくわからんやり取りだなこりゃ
18と19は両方エスパーなのかなw
少なくとも俺には二人とも何が言いたいのか意味がサッパリわからんよ。
21 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 04:16:57 ]: 俺が許せないのは未だに日本が経済大国２位だとか思ってる奴らがいること
GDPがまだ２位？
GDPがふさわしくない指標として既に使われてないことは常識のはずなのに未だに学校の教科書ではGDPベースで教えている。
愛国心？洗脳？政治家が票を失わないため？アホか危機感がなさ過ぎる

しかも日本の物価が中国の何倍も高いことを考えたら、実質的な生産量（生産力）ではさらにに負けてる

未だに日本＞中国とか本気で信じてる奴がいるのには驚き
とくにフリーターニートや女子供
22 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 04:17:48 ]: 中国やインドやブラジルやロシア
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 04:33:55 ]: >>21
じゃあ、あんたの考える完全無欠なすばらしい指標を教えてくれないか？
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 05:44:42 ]: 日本がすごいのは素材や金属加工だ。
間違っても電子部品ではない。
設計屋はハードの良さがわかるが、
制御屋の担当する部分は外国製が多いと感じるのは事実。

結局電気屋、システム屋がしっかりしないからこうなる。
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:37:01 ]: うちが使ってるガルバノミラーはイギリス製なんだ。
イギリスとだと日本語は通じないし、商習慣は違うし、納期は掛かるし、不便なことこの上ないんだけど
日本ではまともな価格でまともなガルバノミラーを作れる会社が存在しないんだ。

日本の金属加工がすごいなんて真っ赤な嘘だね。
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 10:41:09 ]: 傑出した技術が一部にあるのは事実だと思うんだわ。
浜ホトなり日亜(悪名のほうが轟いたけど)なり、あるいは日経メカニカル連載から
単行本になってるようなとことか、日経コンピュータの「危機からの脱出」で
取り上げられるようなDP系のリーダーな人とか。

ただ、具体的なノウハウは秘匿すべきものとしても、プラクティスが共通化しない。
また、産業全般として徐々に歯が揃わなくなりつつある(あるいは、戦後期から、
歯を揃えないまま来てしまった分野もある)のでは、と思う。
27 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 11:55:11 ]: >>1
いまどきＷｅｂプログラミングなんてニートでもやってるんだから
ニートとフリーター以外はＷｅｂ以外を目指すべし
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:33:12 ]: >>27
本当かよそれw
ひょっとしてチミ、webプログラミングってHTMLのこととか思ってないよな？w
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:10:59 ]: でもWebとVBだったらVBのが簡単だよな
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:29:15 ]: 完全なるMVCとか
デザイン・ロジックの切り離しとか
POST/GETとRESPONSEの制御とか
フレーム間の制御とか
Scriptでのクライアントコントロールとか

考えれば考えるほどVBの方が楽だわな。
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:16:18 ]: 制御工学のスレって見たことがない
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:22:29 ]: >>24
いや、日本の電子部品は凄いよ。抵抗とかキャパシタのレベルだけど
ICで微妙になってきて、LSIで競争力を失う感じかなあ
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:44:20 ]: IC/LSI　になるとIP(知的財産の方）とか日本は無視出来ないからってのが大きいね。
台湾・韓国は、そこ平気で突っ走るから。
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:00:02 ]: そういう負け惜しみ言ってるようじゃねw
中国は知らんが今の台湾韓国はそこまでデタラメじゃないでしょ。
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:21:33 ]: どうしてそう思うの？　
36 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 10:10:13 ]: 組み込み系の人って痛いよねw【低収入】pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140501913/l50
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:44:06 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
38 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 20:51:17 ]: もう絶滅しても良いお

インド人にやってもらえ。
39 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 21:56:16 ]: >>34
新聞もTVの経済ニュースも見ないの？w
俺は33じゃないけど確かにメディアじゃいまだにそんな調子で頻繁に言ってる。
たとえばテレ東のWBSとか見てみ。

だから33がショックを受けるのも無理はない。
個人的にはおぼこ過ぎるとも思うけど。

っていうか、2chで何度かそういう話題を振ったことがあるけど、
今でもびっくりするぐらい多いんだよ「技術大国日本」なんてウリナラマンセーのヨタ話を
信じてる奴が。

そういう奴に、
「お前の目の前のPC明けて日本製の部品がどれだけ入ってるか確認してみろ」
って言ってもPCだけが技術じゃないみたいな（まあそれだけとれば確かに正しいが）
反応が返ってくるわけで。
40 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 22:17:15 ]: >>39
韓国や中国で製造している半導体製品は、日本の「半導体製造装置」で
製造されている。ただ、技術があるからといって優位に立てるわけではない。
客はあっち。過重労働はあたりまえ、土日無し、家でも仕事、家庭崩壊、
精神崩壊、そして、過労死。

テレビとか経済のニュースでは、見えない厳しい仕事がそこにはある。
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:42:52 ]: 日本は一時期凄かったが、技術は流出、
他国の政略、自国の失策により追いつかれ、抜かれつつある。

ゆとり世代の社会人化、使える団塊の世代の引退、国民の痴呆化

特アに負ける要素だらけだな。

クライアントは安い予算でそこそこ動く物を欲している。

ここでグダ巻いてる真っ当な技術を持った奴が時間掛けて真面目に作った
物なんて見向きもされん。

安物じゃないと売れないし、新機能の物は早く市場に出ないといけないらしいから。
新製品は誤動作するけど、それはメーカーがわざとそうしている。
まともな物を時間を掛けて作っても他のメーカーとの競争で負けるからね。

メーカーが潰れるまで、不良品を我慢して使い続けなければならない。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:25:46 ]: 国民の痴呆化とか言ってるが、
まあ賢い人は「特ア」なんて恥ずかしい言葉使わないと思うけどねw
B層丸出しというかなんというか
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:28:06 ]: ついでにいや、「ゆとり世代」とか言ってるがそういうお前さん自身が間違いなく
「ゆとり世代」だからw

ゆとり教育ってのはお前さんが思ってるほど最近始まったものじゃないんだよ。
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:36:18 ]: 必死だな
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:36:44 ]: その定義のゆとり世代の前は、詰め込み世代で、これまたロクな教育じゃ
なかったはずだがなw
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:37:14 ]: まぁ「特ア」とか言う奴は恥ずかしいわ
47 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 23:38:04 ]: 国民の痴呆化、特ア、ゆとり世代、以外は文句無いんだね？
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:59:28 ]: 在日が沸いてるな
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:00:13 ]: ネウヨが沸いてるな
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:06:16 ]: １チップでUSB+CODEC+D級アンプなんて便利そうなもの作ってくるけど
中身判らずデッドコピーを組み合わせて物作ってくるから、中身メチャクチャ。
CODECなんか、片方が１遅延してる程度の不具合はあたりまえ。
10万分の１の確率でノイズでまくるモードに入るなんて
簡単な試験じゃみつからないような不具合まで入ってる。
51 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 01:55:00 ]: >>41 いい加減なものを出して勝つだと？

　　　いっとき大儲けしていた中国製ギョーザの輸入業者が、今どういう状況にあるか
　　知っているのか？

　　　不良品ソフトや計器使って、開発競争に勝てるのか？　イカサマでも勝てば良いなんて
　　ヤクザみたいなふざけた事を本気で考えているのか？

　　　その後、どうなるかを本気で考えたことあるのか？　プログラムのロジックをトコトン追うような
　　真剣さで。
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:02:32 ]: やったモン勝ちだよ。
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 03:21:24 ]: 特アで起こるのは特アの住人だけだろｗ
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 06:03:50 ]: >>51
中国のあの餃子会社はもう終わりだろうけど、それまでにオーナーはたんまり儲けてるだろうな
まだ商売したかったら今度は別の名前の会社を作って、またばれるまで毒入り餃子を作るだけだろ
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 09:27:01 ]: 食品に関しては日本国内の方が酷い状態だ。
中国産の方が安全・安心。
問題は、そこまで中国の人に頑張らせてるのに報われない報酬のせいだろう。
５千人の会社で経営者の年収４千万。労働者１万５千円で１３時間労働。
１人８千円ピンハネしてるだけだけといえばだけなんだけどね。
これじゃ労働者がテロに走って当然。

日本も米の生産者価格が１万円/60kgを切ってる。
10アールの収量は500～600kgだから１０アールで10万も収入が無い状態。
野菜類は値段はソコソコだが、
冷凍野菜なんてのも中国から入ってくるから、それとの価格競争で
手間の割りには儲かるもんじゃない。

これで日本の方がマトモな物作れる筈がない。
中国物は輸入検査等されるだけマシ
56 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 12:51:41 ]: >>51
少なくとも携帯電話、ＤＶＤ/ＨＤＤレコーダ、ＭＳ製品は発売後の
ソフト的な修正を前提にしてると思う。

ほとんどのユーザーは組込み技術者じゃないから、またバグか！
で済ましてくれる。

銀行のシステム障害で、預金高まで狂ってしまったけど、
ユーザーは消費者運動も起こさず、個別対応で納得したじゃない。

ソフトのバグは謝罪すれば許してもらえる社会的土壌が出来てしまった。

だから、完成度を高めて売り出す方が儲かるのか、発売時期を守りバグ満載でも売り出せば儲かるのか
を天秤に掛けて有利だと思える方を選択する。
時期を逸すれば、超安定版の製品であっても売れない。

餃子はいろいろ背景があり過ぎて、この話と絡めるのは難があると思う。
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1201691616576.jpg

JTフーズ中国産餃子による食品テロ発生！
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1201683452/l50

＞その後、どうなるかを本気で考えたことあるのか？
謝罪、最悪で製品廃盤。

技術者としては、いいものを作りたいが、時間が足りなくて出来ネーよ。
57 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:01:32 ]: 正誤表

×　技術者としては、いいものを作りたいが、時間が足りなくて出来ネーよ。
○　技術者としては、やりたいとこだけをやりたいが、権限がなくて出来ネーよ。
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:07:04 ]: >>57
ワロタ

権限のある奴に限ってやらねーし出来ねーしって事は多々あるねぇ。
漏れは時間があればやった方だが、もう辞めるお。

メーカーに飼われてる人は、忠義を果たせ。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:19:15 ]: >>51が言ってるのは君や俺に何ができるかって話じゃないだろうw
話が通じてないと思うぞ。
60 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:19:15 ]: そんな忠義を果たすとか、封建制度じゃないんだからさ。

基本的に、やりたい事をお金を払ってやらせてくれるから仕事するのであって
お金で自分を売ってるわけじゃない。

時々、冗談みたいに金の為に仕事するような事を言う奴がいるけど、
金の為にこんだけ勉強して仕事するんなら、司法試験でも頑張った方がマシだよな
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:22:04 ]: >>60
司法試験の方がずっと勉強大変だと思うぞw

そもそも俺がそうだから言うわけじゃないし例外はあるが、
プログラマなんて工学系のなかでもカースト最下位の「落ちこぼれ」なんですけど。
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:27:21 ]: 「落ちこぼれ」を量産してるだけだろ
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:38:09 ]: >>61
> プログラマなんて工学系のなかでもカースト最下位の「落ちこぼれ」なんですけど。

エンジニア教育ってのが根本的にどっかおかしいんだな...
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:02:24 ]: エンジニア教育なんてどこもしてないよ。担当者に丸投げ...
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:59:34 ]: >>60
＞基本的に、やりたい事をお金を払ってやらせてくれるから仕事するのであって
＞お金で自分を売ってるわけじゃない。

何も言うまい。
66 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:29:00 ]: >>61 まあ、筑波の研究所勤めの連中やアメリカに移住してしまうドクターなどが
　　　理工学系では勝ち組なんだろけど、高度な研究には大田区の町工場の技術と労力が
　　　必要不可欠だ。　

　　　一方、町工場の技術者は、あいつらを必要としない。　必要としているのは
　　　あいつらが支配している研究費だ。　資金さえあれば、全てを自作して火星に
　　　だって探査機を飛ばす技術は全て持っている。

　　　大卒の下層プログラマだって同じさ。　昔で言えば、身分の低い家に生まれたが
　　　ゆえに、不当な冷や飯バッカ食わされている。
　
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 12:32:04 ]: 頭、大丈夫か？

公転半径の反対側の小惑星まで探査機を送り込み、写真を撮り、
論文を書き、国際的な栄誉という成果を得る。そのような成果が
あるからこそ、金が回り、技術も回る。加速器も然り。

技術だけあっても、どう活かすか、という観点が無ければ無意味。
火星に送り込みましたバンザーイでは、発想が北朝鮮のミサイル開発と同レベル。

頭と手足、どちらが重要かという議論は無意味だが、
頭が無くても構わないというのは暴論だ。
68 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 12:58:22 ]: 大変残念なんだけど、近年まで草の根プログラマが
国内の大学関係者（研究者、教育者含んで）から、恩恵を受けたことは
ほとんど唯一の例をのぞいて、ない。
誤訳だらけの翻訳文献だしてくれたぐらいじゃないのかなと
思うんだけどねえ。

で、唯一の例ってのはいろいろあるけど、TRONプロジェクトな。
これ以外は、何もないに等しいんじゃねえか？
69 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:08:17 ]: あとは「世間の連中には理解できない高尚な」研究とやらのために
数十年経ってカビが生えた知識を小出しに切り売りして飯を食ってるだけの
詐欺師のような連中ばかりが、いわゆる学者様には多いんじゃないのかねえ。

結局リソースは海外だった、とかね。
あーこりゃこりゃ。
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:10:19 ]: 自分の狭い人生経験を絶対化されてもな。じゃ、俺がおもいつく限り上げてみるわ

まずはTRONの坂村氏の指導教官だった相磯氏。慶応つながりでWIDEやFreeBSDで
活躍してる人たちの多くが氏の直弟子や孫弟子だ。
WIDEはたくさんの人が貢献してるが、「顔・頭」が村井氏だったことを否定する奴は
おるまい。日本のNetBSDを支えたのは創夢だが、FreeBSDは慶応の細川氏をはじめ
大学勢が頑張っている。
原書も名書だが、訳書も名書との誉れ高い「UNIXネットワークプログラミング」他の
篠田氏、また篠田氏の指導教官である片山氏はプログラミングの研究では、
国際的に通用するレベルの研究をやっている。
圧縮プログラムのLHAは、医者の吉崎氏が有名だが、三重大の奥村氏の貢献も
大きい。そのへんのことが書かれてるブログエントリをたまたま見かけたから
書いておくわ ttp://takekun.blogzine.jp/castle/2008/02/post_4202.html 。

大学や教育関係からの恩恵を受けなくていいなら、これから、これらからの
直接・間接の一切の恩恵を受けないで生活してみやがれ。
71 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 14:33:02 ]: >>70
まあそうなんだけど、そういう正論を理解するのにすら一定以上の
知的水準が必要なわけでw

それにこんなスレでも「特ア」とか言ってる奴がいるのを見てもわかるとおり、
今の日本はアノミーに覆われた不安社会なわけで、そういう社会では人は一般に
「どこか間違った人間の大海に囲まれているような」感覚を持つらしい。

つまり彼のそれは理性的な推論の結果ではなくただの鬱憤晴らしのためのネタだからね。
理性的な説得は通じないんじゃないのかなw
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:17:38 ]: >>69
この分野は逆で。
とにかく新しい技術に飛びついて何か作れば論文が書けるだろうくらいの。
瓦礫の山を量産しているだけというイメージがあるのだが。

それで「新しい技術」の源になる研究が大学から次々に産まれてくるならよいけど。
それすらも民間企業の研究機関の方が遥かに生産性が高い気がするんだよなあ。この分野。
73 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 19:01:50 ]: いい加減なモノ作って、何とも思わない日本人が増えつつあるような．．。
金と名誉、どっちが大事？

-------------------クローズアップ現代から------------------------
２月５日（火）放送
ソフトウエア危機
～誤作動相次ぐハイテク製品～

扉が開いたまま上昇し始めたエレベーター。突然２万トンの水を放流したダム。
メールの作成中に電源が切れる携帯電話。今、組み込まれているコンピューター・ソフトの欠陥で
機械がトラブルを起こすケースが相次いでいる。経済産業省の調査では今や製品の
不具合の最大の原因がソフトの欠陥であることが判明。トラブル多発の背景には、電子機器の
高機能化によってソフトの分量が急増したこと、そして開発を担う技術者の不足が
あるといわれる。
電子化が急速に進む自動車業界では、高性能で競争力のあるソフトを
作り上げるため、競合メーカーがソフトの一部を共同で開発し始めた。
"ソフトウエア危機"をどう乗り越えるのか。浮き彫りになった課題を検証する。
（NO.2532）
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:10:56 ]: >>73
金も名誉も貰えないのが制御系エンジニアだろ？
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:15:50 ]: >>73
以前、飛行機を作っているエンジニアから聞いた話では
資格を持っていないと飛行機では半田付けひとつさせて
もらえないという話を聞いた。
教員免許も更新制にしろという意見もある。
制御エンジニアもそのうち資格商売になるかもな。
ただ、万年人手不足の組み込み分野では自分で自分の
首を絞めることになりかねないが。
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:43:59 ]: >>75
某所にある人工衛星に使う部品の半田付けが出来る（社内）免許
みたいなもんかねぇ。

それは１箇所に使う半田の量が決められてて規定内に収めるとかだそうな。
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:06:09 ]: >>75
その昔、情報処理技術者試験を
資格を持っていないと仕事が出来ないように
しようとした公益団体がありました・・・

ここで問題です！
さて、それはどこでしょう？
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:34:43 ]: >>71
特定アジア三国は内二国が今も共産主義国家で自国の知識人を強制収容所送りにしては虐殺してきたし
残る一国も建国者は日本の漁民を拉致しては凶悪犯罪者の釈放を要求するテロリストだし
ほんの二十年前までは列記とした軍事独裁国家だったりと
「どこか」どころか「本当に」間違った人間の大海に囲まれているんだよ

だからそれは論拠としては不適切
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:37:40 ]: TRON信者やめたくなったw
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:42:20 ]: うんまあ、アノミーに陥った人間はだいたいそう考えるんだよ昔っからw

中国なら中国が褒められた国じゃないのは確かだし、それに対して・・・

やっぱ止めた先にも書いた通りこの手の人間に説得が通じないのは
カルト信者以上だってのもアノミー研究の定番の結論だからなw
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:02 ]: >>80
アノミー云々とは関係なく歴史が間違いだったと結論を下していることに
例えるのはやめてくれと言いたかっただけだが
82 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 12:57:22 ]: 　
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 13:08:49 ]: 春からＳＥ就職だが、これはやばいな
84 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 13:25:52 ]: 【サーティファイ】C言語専用【Certify】
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202039620/
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:53:57 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
86 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:12:49 ]: というかＣ社は１０年もつのか？

716 名前：非決定性名無しさん投稿日：2008/02/17(日) 10:12:17
>>714
Ｃもトヨタも欧米の好景気に支えられていたが祭りは終了。
去年がピークだと思われ、今後はきびしいね。
87 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:24:45 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
88 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 13:22:16 ]: what
89 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:49:43 ]: 最近、組み込みでもLinuxにしちゃえばイイじゃんって思うことが多々

てか、いい加減オブジェクト指向取り入れないと規模的にも
保守の面でも破綻するんじゃないかと思う
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 08:35:26 ]: オブジェクト指向を取り入れるといっても今のC++だとヒープの管理の問題があるからな
いっそ、制御用のインタプリタを作ったらどうだろな
.NET は大きすぎるけど、昔の整数BASIC程度のインタプリタなら数Kバイト

ハードウエアに密接する部分はCで作っておいて
制御部分と分ければ分業も容易だし、
インタプリタ部をパソコンでシミュレートさせたりも容易になる
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 03:59:18 ]: 漏れは組込みに、全体を見通せない可能性が高くなるオブジェクト指向はまだ要らない派だ。

派生だの継承だのはマクロとサブルーチンで代用。

オブジェクトのリストはジャンプテーブルで代用。

でも便利な所は使いたいなあ。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:44:16 ]: むしろ全体を見通すためのオブジェクト指向だと思いますけど。
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:50:11 ]: >>92
それは多分漏れがまともに使えないからだと思う。

基底クラスの変更で、評価最初からやり直したく無い。
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:45:53 ]: 基底クラスの変更が入る時点で設計がオワットルような。
メンバの増加のみなら分かるけど、メンバが減ったとか
基底クラスそのものがすげ変わったとかだとしたら
明らかに設計が出来てないと思う。
95 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 14:38:08 ]: クラスライブラリを自分用に最初から作れば、一番いいんだよな。

勉強するのに時間ばっか食ってさ。
ほとんど使わないものバッカ。　特に制御系では。
96 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 20:50:34 ]: 慣れ親しんだ構造化プログラミングでは、細かいＩ／Ｏ制御のサブルーチン、
関数から作って行き、それらを幾つか使ってソフト的に意味ある動作をさせる
一段上の階層の処理を作り、またそれを制御するそのまた1段上の処理を作り…
という様に階層別に設計をした。

結局、オブジェクト指向といえど、やる事は機械の制御なんだから
処理的には変わらない。

オブジェクト指向なら全体を見通せて、構造化なら見通せないとは思わない。
あ、そういう議論じゃないかｗ
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:58:13 ]: 制御系はオブジェクト指向に向かないモデルだと思う。

オブジェクト指向のプログラムって、指揮者のいないオーケストラだと思う。
それぞれの楽器は、前の演奏を聴いて自分の番を知り、演奏が続けられる。

その点、制御系って、指揮者が観客の反応を見て、演奏を任意の楽章から再開させるような感じだからな。

ああ、多分任意の楽器が指揮者の役割をすればオブジェクト指向でも可能なのか。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:59:05 ]: 制御系だって、オブジェクト指向は有効に使えますよ。

例えば、レジスタ構成が同じで、I/Oアドレスが異なる非同期シリアル
ポートが複数チャンネルあったする。

従来の泥臭いCのスタイルでは、

void　　CommInit_A();
void　　CommInit_B();
…
void　　CommPutChar_A(char c);
void　　CommPutChar_B(char c);

などと、実際には関数内部のコードはレジスタや変数領域の指定のみが
異なるだけの関数を、各ポート用に全ての処理毎に定義して呼び出す
のが、一般的スタイルだった。

オブジェクト指向で、非同期シリアルポートを扱うクラスを定義し、
リングバッファやバッファ管理用のグローバル変数をクラスのメンバ
変数として定義することで隠蔽化し、コード部分を共通化できる。
I/Oレジスタ群の先頭アドレスをメンバ変数として保持し、ポートの
指定は例えばコンストラクタの引数で行う。

もちろん、C言語でもポインタや構造体を使って似た様なコード記述は
実現できるが、C++の方がずっと簡単でスマートに記述できる。
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:39:17 ]: でも、実動作ステップ数の把握が難しいんだよね。C++だと
もちろんニーモニックレベルでのね。
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:01:26 ]: C++に限らず、コンパイル時にアセンブラ出力を指定するか、開発環境
のプロファイラ機能を使えばよいだけでは？

C言語開発環境に限定したとして、ある特定ターゲットCPU限定だった
としても、上記以外の方法で、ソース記述から生成されるアセンブラ
レベルのステップ数を確実に把握できる方法なんて、少なくとも俺は
知らないな。
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:23:24 ]: >>98
Cを使っていても、そういうバカな方式を使う奴はマレだろ。
だいたいCには昔からデバイスという方式があったわけで、普通はそれを見習うもの。
DevInital(DeviceA);
DevPutChar(DeviceA,c);
とやるのが一般的スタイルだ。

実装を隠蔽したいなら DeviceAは (void *) しか見せなければいい。
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 08:10:27 ]: 組み込みのデバイスは限られているから
わざわざ分けることはあんまりやらないね。
同じシリアルポートでも利用目的によって最適化するしね。

そういう意味じゃ >>101 も >>98も机上の空論。
PutCharなんて使うようなデバイスはあっても一つ。
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 09:56:24 ]: まずは、「机上の空論」という言葉の意味を判った上で
使ってくれ。 > 橋本プログラマ
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:28:12 ]: >>98の言ってることは確かに変で、非OOPなら>>101の言うようにハンドルだのインデックスだのを
引数で指定するのが普通だろうね。
MotCtrl_SetSpeed(hDevA, axisNo, speed)
みたいな感じ。

これを、
thisAxis.SetSpeed(speed)
みたいにできるだけでもOOPにする意義はある、という話だったら理解できるんだけど。

>>102は論外w
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:24:20 ]: 規模によるだろ。
8bit～16bitの小さいのまでは　デバイスなんて使わない。
PICクラスではそりゃアホかという事になるし、そもそもC++コンパイラもない。
UARTなんて１個あるかないか、表示は７セグじゃ意味がない。

UART3個くらいあって表示も液晶ってレベルからじゃないとね。
106 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 23:00:49 ]: なるほど、そういう話ならまあ納得。
107 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 14:37:40 ]: いま、C++のＰＧやってます。
アセンブラで制御系やっていた頃のほうが楽だった。
ＯＳのない世界で仕事したい。。
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:50:23 ]: 制御系っつったって組み込みだけじゃないと思うんだよな。
いわゆる上位システム屋もそれなりに存在する。
そっちはエンジニアのレベル的にもっとやばいよ。
109 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 19:07:21 ]: 残業多い？
110 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 00:43:18 ]: ゲーセン行ったらメダルのゲームがこんな画面になっていた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4037.jpg
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 06:55:10 ]: >>110
ナオミちゃんがこわれちゃったんだね。
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:38:13 ]: 単純にメダルエンプティだろ？スロットじゃよくある。
113 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:36:38 ]: 組込み技術者にはＳＱＬも必要
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050929/109084/
114 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:40:44 ]: monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/embeddeddb/embeddeddba.html
　「組み込みデータベース（以下、組み込みDB）」というジャンルが認知されてきたのはここ1、2年のことです。
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:24:21 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
116 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 22:19:32 ]: 最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き

Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:20:36 ]: でっていう
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:42:06 ]: >>116
だって制御系ってハードに依存するから、もし会社やめたときとかの場合
つぶしが効かないじゃん。

メーカーに正社員として囲われているのならいいけど、
契約で制御PGなんて契約切られたら終わりだからな。
それだったらつぶしの効くweb系がいい。

あとこれは経験なんだけど制御は金が安すぎるのとメーカーやめた人間が
間に入ってくるパターンが多くって実際に作る人の単価が低すぎる。
うちの会社は金にならないんで制御はやめた。
CのPGは育てるのに金がかかるし、その案件が終わればつぶし効かないしね。
あと間に入るメーカー上がりの紹介ピンハネ屋が多いんで金にもならん。
119 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 00:36:24 ]: アーキテクチャ云々を言ったらチューリングマシンのころからたいして進歩してない
つまり、そういう議論は無意味

2000年だかにModern C++ Designという本が出た
あれは衝撃的だったが、今はC#とかJavaの方が優位になってる
今でもアセンブラができるプログラマはわずかながら需要があるし
供給より需要が多いので、かなり重宝がられるけど
大きな流れとしてはJavaができたほうが就職はしやすい
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:55:06 ]: >>118
>>だって制御系ってハードに依存するから、もし会社やめたときとかの場合
>>つぶしが効かないじゃん

何がどうつぶしがきかないのかイミフメだな。
違う会社に行ったらARMのCPUの命令コードが変わるとでも？ｗ

ハードなんて同じ会社にいても、違う仕事すれば全く別じゃん。
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:56:39 ]: >>120
環境依存のなんちゃって組み込みぢゃね？
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:53:45 ]: これもマルチかよ...

チューリングマシンで、意味のある計算をやってみたことが一度でもあれば
出てこない台詞だな。
2状態3記号の機械がチューリング完全だということすら証明されているわけで、
ttp://www.wolframscience.com/prizes/tm23/index.html
チューリング機械は「アーキテクチャ」と呼べるような概念ではないのだよ。

アーキテクチャの進歩とはいかに使いやすい機械を作るか、の歴史なんだがな。
123 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 16:14:28 ]: 組込みなんてDQN高校機械科卒でも出来るくせに自分達には技術があるとかぬかしてやがるｗ
自分より技術が無い奴は全て糞だと抜かしやがる
Web業界の奴に対しても、奴らはハードを知らないから糞だとか、アホかとｗｗｗｗ

脳ある鷹はなんちゃらって言葉知らないのかね
124 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 20:30:21 ]: >>119
チューリングマシンって思考実験用の論理モデルであり、それをそのまま実装出来ないのだが。

「コンピュータの基本アーキテクチャは未だにノイマン型であり、大して進歩していない。」
ならば理解できるが、あまりにも好意的に解釈しすぎだな。

Javaの仕事って、そのうちインドや中国にごっそり持ってかれそうな気がするが。
大切なのはオブジェクト指向設計などの上流設計ができることであり、
Javaプログラムを書けることでない。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:02:35 ]: 完全に余談だけど、なんかたまにチューリングって人をやたら偉大な学者だったように
書いてる文書を見るけど、俺は全然同意できないんだよねえ。

チューリングの業績ってそんなに偉大かね。
ただのSF作家の仕事にしか思えんけど俺には。
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:14:38 ]: >>124
上流設計(笑)
実装もできない奴のオブジェクト指向設計なんかで作りたくないんですけど・・
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 02:51:10 ]: >>124
Java厨って哀れだよ。
組み込み連中に立ち向かってもムダだよ。
現実を知らないのはJava厨なんだけどな。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 08:18:37 ]: チャーチ=チューリングの提唱、はそれなりに偉大だと思うが？
チューリングテストもよくできた思考実験だと思うけど。
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:44:49 ]: >>128
あんなのフツーの中学生でも思いつくよ、と厨房のころ思ったけどね。
一応「コロンブスの卵」という言葉は知ってるつもり。
130 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 23:49:44 ]: >>129
お前はFizzBuzz問題でもやって、
デキル奴のフリしとけｗ
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:56:55 ]: うちクラスの弱小ソフトハウスで人月100万取れるから、確かに絶滅の危機なのかもしれんな。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 14:42:17 ]: >>131
100じゃやってらんねーよｗ
人月150万に値上げしようぜ
133 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 20:09:23 ]: 安い安い、きょうび人月２００万が普通だよ～♪。
おまいら、哀れなだな。　もっと自分を高く売れ。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:52:43 ]: うちも200払ってたけど、働いてる人が３次請けだったらしく
40しか貰ってないとか言ってたw　何処に消えてんだかね。
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:10:45 ]: 　　0.7　　0.7　　0.7　0.6
200→140→100→70→40
１次　２次　３次　税金+社会保険
136 名前：131 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:11:32 ]: まじでか・・・
全然相場知らんかった・・・
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:42:12 ]: 奴隷契約書がおまけについてくるとか？
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:22:59 ]: 結局、開発者の能力は現場の人間にしか分からない。
現場での人の直接のつながりがあるからお互いがよく分かる。

お金を出す人は会社しか見えない。
会社に金を払う。
会社と会社でやり取りをする。

ここに頼めばしっかりやってもらえる。中の人はよく知らないけど。

そして最終的に、能力のある人をかかえた会社が実際に開発をする。
開発をするのはもちろん開発者ではあるが、仕事する環境を整備してもらうために会社という組織で仕事をする。

もし、開発者が自分で名乗りを上げられたら直接仕事を請けることができるかもしれない。
ただ、世の中というのは、
僕も地元のくそがきどもからリンチされまくり。
昔から、地元のおっさんどもからリンチされまくり。
大人の僕をリンチするくそがきの親は、昔から子供をリンチしまくりの大人だ。
子供を注意すると親分が出てくる。

これは近所の話だが、クラスメイトとか、ネットで知り合った人とか、僕のHPを見た人とかがやってきては襲い掛かってくる。

確かに仕事を直接請ければその分儲かる。
だけど、仕事を右から左に流して設けようとする人が仕事を妨害してくるだろう。
結局奴隷にならなければ仕事をする暇がなくなる。

上の連中は、仕事を妨害するのが主な仕事。
ライバルを蹴落とすのが、世間てやつ。

だって、金を払ってくれる人は限られているから、・・・餌場の取り合いですよ。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:25:47 ]: まあ君が「寂しいお方」であるのだけはよくわかったよw
そういうことは自分のブログにでも書いたら？
もちろんどこに書こうと誰もお前さんの駄文なんぞに関心を示したりしないとは思うけど
140 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 19:30:54 ]: いや、はてぶにエントリされて、大人気になるとみた
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:59:29 ]: 僕小さい頃にプログラマやってたんです。
3歳くらいのころ。

けど、自分で仕事を選ぼうとしたら殴られて全部忘れた。

仕事させてくれるのはありがたかったけど、頭が熱でおかしくなるくらいの計算を要求してくるから、
あのまま働いてても、ブタか犬と変わらなくなってただろうな。

大人のプログラマ10人分くらいの仕事してたんだけどな・・・

僕が働けるようになった理由も知らなかったけど、僕の親戚のおじさんが、
当時テープレコーダーだった記録メディアに録音して、開発したプログラムを消去した報復として、
人身売買みたいなことされたからだったんだ。
つまり、働くことは出来たけど、それは破壊したものをもう一度作ってただけ。

やくざに閉じ込められて働かされてる人って結構いるんだろうな。
142 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 22:50:50 ]: 漏れなんか、近所で捕まえた野良猫に「猫でも分かるＣ言語」を教え込んで
大企業に派遣していたな。

これが結構な商売になっていて、ニャン月３００万ぐらいが相場だった。
重役に気に入られて、愛人になってしまった♀ヌコもいた．．。
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:16:26 ]: 実はもう絶滅してるんじゃね？

若い奴は素人に毛が生えたぐらい、年寄りは４０付近。

３０代前半の油が乗ってる奴が少ない。

今３５前後ぐらいの奴の知識を若い奴に教えようと言っても
そいつらはその上の世代からロクに学べなかった。
バブル期に遊びながらでも贅沢な環境で培った
普遍的な知識、経験の伝達が途切れてしまった。
良くも悪くも日本的な職人技術が失われている。

それに気がついた企業がその辺の溝を埋めるのに必死になっている。
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:10:03 ]: 能力からすると、３０前半が悲惨なんだよ。まるで６０代のコピー。
劣化した。５０～６０の技術は、悪いが競争力少ないと思う。
アルゴリズムはともかく、基本技術が・・・・。

その上はバブルと崩壊を喰らって、権限というか権威が無い。
知識伝達してやりたくても、３０前半以下の連中は聞く耳が無い。
３０越してるのに、「ヒープって何ですか」なんてのすらいる。

まあどうでもいいけどよ。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:24:45 ]: そうやって世代論に「縋る」のは自分自身が不安でたまらない弱者だからだと
いい加減気づけよw
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:57:10 ]: いいねえ、強者は。

でも、強者のつもりでも簡単にひっくり返るのがこの世の常だからねえ。
俺ひどい目にあったところって、大体後で倒産とか社業転覆とかそんな感じになってる。
良くしてもらったところは、いまも良いままだな。

結局、末端で出るんじゃないのかな、経営体質とか、会社の寿命なんかが。
147 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 05:00:15 ]: いくらソフトは簡単に変更可能だからって、ひどいコードを書くのが
多すぎる。　日本の産業が中国インドにキャッチアップされ始めた頃から
その傾向がひどくなっている。

納期とコストの縛りがあるといっても、あんなコードを書いてたら保守も
再利用も難しく、結局ソフトの生産性を下げてしまい競争力も無くして
しまう。

いくら時間と金がかかろうと、ちゃんと勉強して設計し、まともなコードを
書くのが技術者の務めであり誇りだろ。　使う側に立ったら、あんなコードを
書いて製品に組み込む奴は怖くて使えない。

ソフトは設計とコードを書く段階に精力を注ぐべきと思う。　なぜなら、ＬＳＩの
ように、全てを尽くしたテストなどできないから。
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 06:52:23 ]: LSIがすべてを尽くしてるって？そう思っていた時期が俺にもありました。

けど連中はESWSと称して不具合品を市場に流す！んでもってユーザーにバグ出しさせる！
・・・・コアの進歩の停止したどっかのマイコンのことだがなー。

そんなマイコンの信奉者の残滓を最近みたけど、やっぱりひどいソフトしか書いてないわ。
デバッグ環境の不備＝進化の停止を、最近の動向とか言い切って営業してるのを
信じているのが何とも救いがたいところ。テストどころかまともに設計もしてない。
行き当たりばったりの「テストコード」積み上げて書いてる始末。
どんなあじゃいるですか～。

あははは。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 13:32:20 ]: >>144
まわりを見渡しても、その程度の人間しかいない環境にいるということを認識しましょうね。
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 17:45:17 ]: さぞや立派な・・・・・

どうせ丸投げだろ？w
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:34:47 ]: >>147
単体デバッグレベルでさえ、全てのルートを調べない奴が増えてる（ベテランを自称してる奴でも）

そんなんで、最終的に動けば良いやってというのが、今時の常識なんだよ。
自動でデバッグするツールもあるらしいし（漏れはまだ使ってないｗ）、
そんなんで手間かけてらんないんだろう。

＞いくら時間と金がかかろうと、ちゃんと勉強して設計し、まともなコードを
＞書くのが技術者の務めであり誇りだろ。

それはメーカーの人間、予算が潤沢でそれが当たり前の環境に居る奴の思考だ。
下請けは金もらって無いし、働かないしで誇りも何も全く無いのが現実だ。
いい会社でいい仕事してるんだな、素直にうらやましいよ。
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:39:39 ]: できないから、丸投げするところが多いみたいだよ。
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:49:37 ]: >>152
出荷直前に訳わかんないバグで悩んだりするのは
○投げしたメーカーだしねぇ

技術って今何処にあるんだろう？
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:57:00 ]: 過去の技術を研究するのが流行りみたいだよ。
155 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 19:59:35 ]: このスレのきもさ
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 22:42:45 ]: ＢＩＯＳ開発ってどう思う？
大変かな？
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:52:48 ]: >>156
AMIの募集でも見たのかｗ
158 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2008/03/20(木) 17:55:28 ]: >>156
デバッグが大変というか、出荷試験がとても面倒くさい。
まあ組込み分野みたいなものだからな。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:56:37 ]: 死亡確認ｗ
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:14:40 ]: 絶滅も何も募集しないからだめなんじゃないの？
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:19:02 ]: いや、募集してるし。
162 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 20:48:11 ]: 死亡確認ｗｗｗ
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 21:04:20 ]: >>157

正解。
そうか、やっぱ大変そうだな。
そのわりに面白くなさそうだし。

やめておくよ。
164 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 23:05:37 ]: 俺も淘汰された側かな何回も塹壕戦をとっぱしてきたけど、制御系のプログラムを
書く場所がなくなってしまった。
技術力がひくかったからかなぁ～～。
165 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 04:18:26 ]: このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 07:42:19 ]: このコピペ定期的に張られるね！
167 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:10:45 ]: >>165
いままで、そこまで酷いものを使った事が無い。

出たばっかりのICEとかコンパイラではそういうこともあったけど、
何時の間にか直ってたお。

携帯の話なんだろうか？
168 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 01:30:30 ]: 組込みと独立どっちがいい？？
169 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 04:51:14 ]: >>167
ツールの問題じゃなく糞なツールを「政治的な理由」
で無理矢理使い続けるような組織や体制が糞なんだろ
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:23:26 ]: PICみたいにクソツールしか存在しなかったらどうなんだろうな
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:27:52 ]: >>169
動かないとき、言い訳にしたいんじゃないの？
172 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 21:42:14 ]: 死亡確認
173 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 22:16:26 ]: 男は勝負をかける時が必要だ。

それは一儲けが眼の前にぶら下がっている時では無い。

安定した身分と給与を保ちたいがゆえに、糞組織で悶々とし
糞ツールを使い続ける生活を一機に捨て去り、ホンモノの
技術のみを追いかけ荒野に旅立つのだ！
174 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 23:25:48 ]: >>173
いいこと言うね
特に制御系にはそういう心意気が必要だと思うよ

でかい会社が作った信じられないような糞開発ツールを
使ってたりもするからね

業界全体に「長いものには巻かれろ」みたいな雰囲気があって
内心では糞開発ツールだとは思っていても、まあとりあえずマンセー
しとこう、みたいなね
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:56:49 ]: 開発ツールが糞？
モノホンの制御系エンジニアはマシン後で数個のLEDを駆使してデバッグできなきゃｗ
176 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 12:32:41 ]: >>175
その手があったかｗｗｗ

マジでＬＥＤ付いてんだよな。
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:35:51 ]: 便利だと思ってたんだが俺らのために付けてくれてたのか
178 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2008/04/12(土) 12:36:30 ]: モールスでエラーコードをこっそり表示するLEDとかね
最初は何の冗談かと思ったよ
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:02:15 ]: そういうのって車にもついてるね
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:30 ]: 空ポートにデバッグ用のLED付けてって頼むことはままある。
181 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 14:17:29 ]: LEDを駆使してデバッグ・・・数万ものポートがあるうちの装置じゃ
そのやりかたじゃ完成する頃には孫の時代だな。
LEDもなけりゃないで困るんだけどね。
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:27:19 ]: なるほど、こういう頑固おやじが、デバッガもロクに使えないような
糞開発ツールを部下に押し付けて
LEDでデバッグしろと奇声をあげているわけだ
これじゃ糞開発ツールコピペは当分なくならんな
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:28:52 ]: 最近は若い方が・・・・GNUGNU言い出して・・・・・
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:04 ]: おまいら、いきなり動かすようなことやってるのか？
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:40:32 ]: >>184
当たり前です。
まず全ての挙動を実験し問題点を洗い出すということをしないと
詳細設計には移行しませんよ。
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:43:47 ]: 単体試験もせんでやってるのか？
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:47:58 ]: >>181
最低１個は使うだろ？　RUN LEDってやつに。
タイマ使ってプログラム走ってる間はチカチカ点滅を繰り返す
デバッグ中にこれが止まるとガッカリって奴だなｗ
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:24:06 ]: 手始めにシリアルポートからの出力部分を作り込んで、デバッグログ吐き出せる環境を確立する。
話はそれから
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:31:34 ]: >>188
そのツールを他人に無理矢理使わせはじめたら
あなたも糞開発ツール頑固オヤシの仲間入り
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:04:46 ]: >>189=182
わかってねえな。。

予算の都合で開発ツールの申請がなかなか通らない場合だって今はあるし、
ハードの環境が揃わない場合だってあるんだぞ。
そんなときスケジュールは待ってくれるか？
とりあえず糞環境だろうが何だろうができる環境で進めるしかないだろ？
って他人が言っても仕方ねえけどな。
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:06:53 ]: >>190
ああ、ツールが糞だろうが腐ってようが、それを理由に納期は延ばせない罠。
192 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 22:02:24 ]: 糞なのはツールだけじゃないからな。

工数をまともに見積もるととんでもないことになるから、知らないふりして
とりあえず夢や妄想でスケジュールを立てるのを止めて欲しい。
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:36:50 ]: 工数がないなら糞開発ツールの不具合回避策とか
さがしている時間ないだろ
まともなツール選択して納期に間に合わせるべき
194 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 08:38:17 ]: 結局金はかかるんだから悪あがきはやめれと
195 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 12:03:07 ]: >>188
画面出力が無いと辛いよな。
196 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 16:59:17 ]: まともなツールを購入すると、さらにスケジュールが前倒しになる。
おれたちの給料がツールに化ける。ただ、それだけのこと。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:30:25 ]: 糞開発ツールの不具合回避のために1人月使ったら100万円のまともな開発ツール買ったほうが安いじゃん
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:45:04 ]: LEDでデバッグできるってどんだけ簡単なハードなんだよ
ICEかJTAGくらいは普通使うだろ
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:02 ]: >>198の内容をみてたを
思い出したちょっとむかついた

>>198謝罪汁
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:32 ]: >>198
ICE買うと自分の給料が下がるから嫌なんだとさ
馬鹿はほっときなよ
リストラされるまで、LEDと糞開発ツールで頑固にやってりゃいいさw
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:27:24 ]: 組み込みはな、組み込んじまうとなかなかアクセスできないことがよくあるんだよ
いつもICEぶら下げられるなんて大学の実験室くらいじゃねぇの？
202 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 21:47:01 ]: >>197, 200
不具合回避のために1人月消費しても、サービス残業なんだから 0 円。
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:21:22 ]: >>188と>>201は苦労人
よく制御系ソフト開発のことがわかってらっしゃる
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:26:48 ]: 苦労自慢かw

昔は戦争で食べ物がなくてな、なんていつも言ってる頑固オヤジみたいだ
205 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 00:27:52 ]: >>203
想像外の劣悪な環境でもがんばってほしいものだｗ
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:32:54 ]: いや、苦労なんてどうでもいいんだよ。わかってるかどうかが問題で。
わかろうともしない204なんてどーでもいいしｗ
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:36:00 ]: どっちかというと>>206とかが効率のよいデバッグ方法を嫌ってるようにしか見えん
新しいこと始めるのは怖くないよｗ
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:40:30 ]: いや、新しいデバック方法はいつもやってるよ
ただ204ってまともな会社に勤めているなら社内じゃ結構内々では問題に
されてるんじゃないかな？って。何となくね。
209 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 01:23:31 ]: >>208
いつもやってるならLEDでデバッグがどうこうなんて話にならないだろｊｋ
210 名前：208の部下 [2008/04/14(月) 02:18:22 ]: あのオヤジ、事あるごとにに糞開発ツールを押し付けるんだよな

なにがLEDでデバッグだよ
馬鹿じゃねーのか

自分が問題人間だと自覚できてないし、まったく困ったもんだ
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:21:10 ]: もしものときに、LEDチカチカは効くよ。
212 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 08:39:22 ]: むしろLEDであれ何であれ、デバッグに使えるデバイスを放置しておく奴の神経がわからん。
自分は完璧無謬の神だとでも思ってんのか？　自分がデバッグで苦しむ可能性は考慮したのか？
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:06:54 ]: >>212
糞開発ツールとやらの提供元に言ってくれ
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:10:37 ]: お前らLEDがあったらとりあえず点灯してみるよな？
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:03:31 ]: それって　屁W　のこと？
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:11:23 ]: >>212
経験不足だから仕方ないんじゃね？去年の新人くらいだろｗ
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:42:56 ]: そもそもここは絶滅の危機を危ぶむスレなんだろ？
だったらもっと明るい話題にしないとだめじゃん。
制御系マは若いねえちゃんがたくさんいるとかｗ
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:55:36 ]: >>217
嘘付いても空しいだけだろw
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:59:28 ]: LED点灯とか明るい話題じゃねぇかこの野郎
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:11:06 ]: 暗いと不平を言うよりもすすんでLEDをつけましょう
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 09:31:59 ]: >>218
こらｗ空しいならいると思え
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:37:33 ]: いや噂では M社(今年からP社か)の系列は若いおねえちゃんがプログラマやら電子系の開発やら多いらしいぞ
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:41:52 ]: >>222
詳細きぼんぬ
224 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 12:49:50 ]: だが課長以上が893率高い
ごり押しまくり
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:09:03 ]: >>198
デバッガ使うと、通信系とかリアルタイムで動く環境だと
タイミングが変わって現象そのものが捕らえられない場合がある。

また、特機もののハードだと、ログ出力でさえ
PCIバス通す必要があったりして、おいそれと利用できない場合がある。
それにログ出力そのものが重いから、ハードリアルタイムの場合、
あんま使えん。

そんな時に、ほぼリアルタイムに動作してるか否かがわかるLEDはトテモ重宝。

っていうか、デバッガなんてFLASH焼きぐらいしか使わん。
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:55:22 ]: なるほど、そうやって優秀な開発ツールを否定し、
頑固に糞開発ツールを奨めるのか

まわりから嫌われるわけだ
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:21:30 ]: 225は理にかなってるけど...
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:24:03 ]: >>225の最後の一行はともかく、
デバッガを使いつつ通しで走らせてLEDでタイミングを検証するてのはよくやるけど。
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:37:45 ]: 個人的にLEDでデバッグするのはいいじゃんか

その簡単なデバッグソースを開発ツールなどと称して下請に
押し付けたりすると、、、
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:42:02 ]: ここまで来ると226のカキコが痛々しく感じられる
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:27:38 ]: >>225
LEDなんかをデバッグ補助に使うのはよくやる。
が、LEDオンリーで最初から最後まで開発なんてｱﾘｴﾅｰｲ

＞また、特機もののハードだと、ログ出力でさえ
＞PCIバス通す必要があったりして、おいそれと利用できない場合がある。

…ハードが糞設計すぎるんじゃないか？
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:45:33 ]: 225さんはとても重宝と書いているのであって最初から最後までなんて書いてない
もっとよく嫁。あとハードが糞設計とかあまり軽々しく書くと恥かくぞ
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:38:14 ]: >>232
225はデバッガ使わないって書いてる。
LEDでもデバッガでもない物は使うのかもな。
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:04:01 ]: 使える物のうち状況に見合った物を使うだけだろ。
極端過ぎだよ。それだけしか使わないなんて誰も書いてないし
235 名前：た mailto:sage [2008/04/17(木) 13:12:02 ]: 開発規模に関わらずICEを使わない人って結構いる。
私感だけど、年輩の人に多い気がする。
LEDとオシロの組み合わせの方がICEより役立つことも多々あるし。
ケースバイケースで使い分ければ良いだけのことじゃない？
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 13:27:07 ]: まあ、ある程度経験あると、バグの原因なんてソースみりゃ判るわけだし
ある程度年齢くると　そのためにデバッガの使い方覚える時間が苦痛になるんだろ。
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:26:51 ]: >>233
実行ログかシミュレータか・・
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 16:33:30 ]: >225
そんなの用途によるだろう？

データ変換メインならデバッガ有無で全然違うし
タイミングを要するものは生で走らせてＬＥＤなどのＨＷ信号で確認

ある程度の規模になると、ＬＥＤデバッグで確認した程度だと、
偶然動いてるという事になりかねない。
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:02:22 ]: 最近の環境ってソフトウエアシミュレータあるからなあ
命令体系に慣れない間はこのシミュレータ使う事もあるけど、
それは最初だけで実機でデバッガなんて使わないけどなあ

あ、PICだとシミュレータだけで動作テストしてHEXファイルだけ送って
実機がどんなのか見たことないなんて事もあるけどさ

ある程度の規模になると、C言語で書くからさ、
BCBでコンパイルしてDelphiで周辺のシミュレートして実行とかはやるけどな
でもってその実行ファイルお客に送って、操作のイメージとか見てもらうわけだけど
それでも実機になるとあれだこれだ言うんだよね
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:24:04 ]: 何も専用のシミュレータ使わなくても、ロジック確認だけなら
ＶＣ＋＋みたいなので充分だよ。割込み処理みたいなのもちょっと工夫すれば
完全とまでいかなくても再現は可能。あとは実機デバッグで苦しむ
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:10:17 ]: >>198
ネタで笑う余裕すらないんだね。

少し休んだ方が良い。

>>217
漏れが進入社員だったときは若いネーちゃんやら
巨乳のネーちゃんやらが居たもんだ。

>>225は苦労してるな。
漏れのタスクに来るまでに全てのLEDが起動シーケンス確認用に
されていて、自分が使えるLEDが無くて悲しい。

ICEが無くては仕事にならんけど、ICE使えます！！！とか威張られても困る。
使ってデバッグできるかが問題になる。

>>236
そういう年寄りにも扱いやすいように、今のデバッガにはGUI入力の他に
コマンド入力も完備されてる。

ベテランなら、アドレスの指定方法とか、トレースの掛け方、コマンドの種類
ぐらいをマニュアル見て覚えれば問題なく使えるだろ。
ICEを使ってデバッグする技能は既にあるんだから。
242 名前：た mailto:sage [2008/04/17(木) 20:35:52 ]: >>236
経験が有るから必要ないって理由じゃなくて、ICEなんか
無くても俺は仕事ができるっていう一種のステータスみたいな
ものが理由のような気がするんだけれどね。

PICとかH8程度の小規模な開発にICEは必要無いって言える
けど、相手がデカくなると、そーも言ってられないよね。
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:51:31 ]: 納期の前にそんなステータス自慢してる暇もないじゃん
それより'た'って何だ？ｗ
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:40:20 ]: 空きポート使ってデバッグするのは基本だよな
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:40 ]: 糞開発ツールを排除するのも基本

この世界で仕事してると自称凄い開発ツールの売り込みはいっぱい来るけどね

そういうツールの提供会社に行って話を聞くと開発してるPGがパソコンしか使ったことないとかw
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:03:05 ]: >>245
わざわざ行くの？
普通、説明しに来てもらうもんだと思ってた
247 名前：245 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:35:18 ]: 説明しに来る技術営業の話からじゃ実際のところはわからないからね
俺は関連会社も含めて多くの人が使う開発ツールを選定するのが仕事だから

相手の会社に出向いてツール開発しているプログラマに話を聞かないとだめ
一番のポイントはプログラマが実際に制御系の開発をしているか否か
プログラマが派遣でパソコン上で言われた通りに作ってるってパターン結構多いよ
いくら組み込み経験豊富な正社員が指示してるとか説明されても、
その時点で取引候補からははずす
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:04:44 ]: >>245
通常、売り込み窓口ってどんな部署なの？
249 名前：245 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:36:09 ]: >>248
元プログラマ＋紙芝居をいっぱい作る人の部署ですｗ
250 名前：た mailto:sage [2008/04/18(金) 01:01:26 ]: >>245
紙芝居ってなーに？
俺も売り込みに行きたいっすｗ
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 10:49:06 ]: > それより'た'って何だ？ｗ

たけくんという固定
くわしくはスレ一覧をたけくんで検索
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 11:14:39 ]: ただの未踏スレの粘着キチガイとはっきり言ってやれ
的外れなことしか言わんしスルーすればいい
253 名前：た mailto:sage [2008/04/18(金) 12:59:21 ]: >>252
活動ごくろうさま。

地道な活動ご苦労様。
昨日も電気・電子板でフルボッコになって大変だったねｗ

君のことなんか眼中にないけど、面白いから対岸で眺めてるね。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 19:40:08 ]: なぁ、この人何言ってんの？
妄想癖でもあるの？
255 名前：た mailto:sage [2008/04/18(金) 22:18:24 ]: >>254
気にしなくていいよ。
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:19:39 ]: 開発ツールって複数選べるんだ。
しらなんだ。
使うCPUとかからツールも限定されると思ってた
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:32:43 ]: >>256
開発ツールは複数あるんだが、誰も責任取りたくないから純正ってパターンはよくあるな
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 02:01:51 ]: そろそろ引退しようかな。
FLASHやいたり、LED光らせるのに疲れてきた
259 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/04/19(土) 10:07:29 ]: 制御系以外で昔のC使ってるちとが役立つ場所はもうないかと。。。。。。。。。。。。。
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:39:37 ]: ん？

一応書くだけならドトネトアプリでも２ヶ月もあれば形つくだろうが。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:57:49 ]: その気違いに触るとバカが感染るよ？
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:16:11 ]: 今時の制御の開発ってC++だよな
テンプレとか使って
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:18:10 ]: それを２MHｚとか６MHｚとかの石でちまちま作業している連中にしらふでいえるか？
264 名前：た mailto:sage [2008/04/19(土) 13:40:15 ]: 特定の未踏関係者が俺にまとわりついてるけど、
気にしないでね。　まともな実務経験もないのに
アレコレ脳内妄想してるだけの奴だからｗ

>>263-264
開発規模によるんじゃない？
俺的には2MHzとか6MHzとかの石でちまちま作業
してる方が組み込みらしい気はするけれど。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:10:37 ]: ２MHｚとか６MHｚとかなら普通にシミュレーションしたほうが早い気がする。
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:11:22 ]: エミュレータ使ったほうが、だ。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:27:02 ]: >>265-266
>>263は開発環境じゃなくてターゲットの話だろ
268 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 14:27:51 ]: >>258
で？その後は憧れの農作業か？ｗ
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:49:09 ]: >>267
ターゲットが低速だからエミュレータもらくらくでしょ。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:50:07 ]: フルICE買わないとわからねえとさ。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:54:37 ]: >>269
で？エミュレータがらくらくだから何？
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:26:09 ]: バカの話に付き合うなよ、バカ野郎。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:27:43 ]: バカ野郎って言う方がバカ野郎だ、バカ野郎。
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:45:34 ]: ワロタｗもっとやれｗ
275 名前：258 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:48:58 ]: >>268
コールセンタに常駐でクラサバの開発。
制御くる前に一瞬だけやってたけど、
とにかく楽だった。
周りにコールセンタの女の子沢山いたし
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 09:41:35 ]: 女の子沢山ｗｗｗ
まさに制御系マにとっては夢の世界。。。
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:51:10 ]: 女なんてまんどくせーだけだ
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:20:37 ]: 神経擦り減らしてる女は可愛くないから、イラネ。
279 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 20:44:31 ]: >>277
男という動物として、女は大事だろ。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:06:42 ]: >>279
神経磨り減らしてるけど、いいの？
281 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 21:08:42 ]: >>280
理性で考えるな、股間で感じろｗｗｗ
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:17:36 ]: でも、制御系マの女って神経磨り減らしてる
と思わね？気が付いたら髪もボサボサだし…
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:07:19 ]: 全員がそうとは限らないだろ？
キミの所だけで判断したら気の毒じゃんかｗ
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:42:28 ]: >>283
全部がそうだとは確かに言えないけど、俺が見た限り
８割は神経磨り減らして疲れているようにみえる。
これの悪いところは、スポーツの後のような爽やかな
疲れではなく、神経を磨り減らした時特有の疲れ方。

そう、職業マなら誰しも経験するアレだ。
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:45:53 ]: まあ、髪ボサボサはちょっとまずいなｗ
男でももちろんいるけど、いくら疲れても身だしなみは会社なら気を使わないと。
いろいろ工夫すれば多少は周囲に気付かれずに済むんじゃないかな？
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:34:59 ]: もっかいだけいってやる。

　女　な　ん　て　ま　ん　こ　く　せ　ー　だ　け　だ
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:37:30 ]: >>282
その弱った感じがいいんだろ

>>286
だが、そこがいい
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:45:36 ]: >>287
お前が雑食だってことは理解した。
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:06:28 ]: >>288
失礼だな、悪食と呼べ
290 名前：258 mailto:sage [2008/04/25(金) 21:54:46 ]: 神経使う仕事だけど、コールセンタの女の子はそれでもカワイイで。
制御女マとは比較にならない
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:31:48 ]: コールセンターの娘っこは
夜の出身者が多いってしってる？
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:42:27 ]: >>291
つまり、どっかのコールセンターにかけて援助持ちかけたら乗ってくる・・全部録音されてるっての。
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:52:42 ]: >>292
いや、会話術は上手いってことだよ。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:06:41 ]: >>290
コールセンタの子と制御マの子は神経の磨り減らし
具合が違う。　頭ボサボサなのはマの仕事に集中する
あまり、他のことに気を回せない状態ってこった。
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:04:14 ]: おお。。確かに前いったキャバのコは昼間はコールセンターだと言っていたｗ
296 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 10:31:39 ]: 制御マはエレガントな仕事じゃねーからなｗ

作業に集中するあまり、無意識に股をぽかーん
と開いてる子とかもいるしな。　清楚で可愛い顔してる
のに、股をぽかーんと開いてたりするの見ると、
来るところ間違ってねーか？とか思っちゃうよな。

所詮、男の土方仕事だよ。
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 13:16:07 ]: そういう風に思うことで自分のプライドを維持したいのかもしれんが、
そういうプライドの持ち方ってくだらないと思うぞw
298 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 19:01:20 ]: >>297
プライドって何だよw
神経擦り減らしてる制御マの女の子を哀れんでるだけだよ。
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:06:30 ]: 他人を哀れむ（当人が哀れんでる人が客観的に本当に哀れかどうかは別にしてw）
ことで自分を持ち上げる、っていうのはネトウヨ君などにみも広く見られる
単細胞な自己陶酔型のメンタリティの奴の典型的な心の働きじゃんw
300 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 21:12:00 ]: >>299
お前の隣に清楚で可愛くて、そんでもって
神経磨り減らして股をぽかーんと開けてる
女の子がいるんだろ？　正直に言ってみろよ。

男なら、その子に言ってやれよ。
「足を洗いな」
格好いい男になれ！
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:17:26 ]: そこでICの足を確認するのが制御系の女
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:43:47 ]: そこで曲がったＩＣの足を治すのが制御系の女
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:59:32 ]: つか、そんなに制御系の女っているんか？
おれ、今までに2～3人しか見たこと無いぞ。

情報処理技術者試験のエンベデッドを受けに行ったら、
当然のごとく男しかいなかった。
304 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 23:53:43 ]: >>303
いるいるw
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:01:44 ]: ２～３人ってことはないが、４～５人は見たことあるぞｗ

会社にもよるんじゃないか？
割といるところはいるしいないところは会社の方針かどうか？知らんが常に男ばかりだねｗ
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:10:44 ]: >>296
スカートですか？ミニスカですか？
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 09:45:57 ]: 制御系やらハードに密着した組み込み系やらは理系仕事だからな。どうしても
女性比率は少なくなるよ。大学の工学系学科の男女比率を考えたら必然的に
そうなるでしょ。
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:59:36 ]: 逆ハーレム志望のアレな女が入ってくることもあるような。
かなり気持ち悪いさせ姫様がいたりしねーか？ｗ
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 12:20:06 ]: すごく地味なコがもてたりするんだろうな
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 12:20:07 ]: キモイのはテメーだよ！(怒
311 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 15:09:47 ]: ブサイ子を落とすのは思いの外、難しい。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 20:02:43 ]: 理想だけは高いからなｗ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 20:33:02 ]: >>308
いたｗ
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 23:15:58 ]: 釘宮みたいな草履顔なら
今年1名入ってきたぞｗ

いらねぇってｗ
315 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/04/29(火) 08:31:12 ]: >>314 (´ー`)y-)Д`)ｼﾞｭ
316 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 10:53:39 ]: >>314
食べられるものは何でも食べた
方がいいよｗ
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 13:02:47 ]: なにこのコテ
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 14:05:57 ]: 有名なこてはんで、男児専門のホモ。
ほっといていいよｗ
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 14:59:55 ]: ｷﾒｪ
320 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 23:46:42 ]: 昔居た会社の同僚がバイセクシャルだったな。

漏れも危なかったｗｗｗ
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:36:21 ]: 最近このスレも寂れてるな。。

本当に制御系エンジニアが絶滅してまうぞｗ
322 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 23:53:14 ]: あと１０年ぐらいしたら、

日本にも昔は制御系技術者が居たんだよ、とか言われる日がやってくるだろう。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:26:47 ]: まあ、その時は俺はねーちゃんのケツを追っかけている訳だが
324 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 01:07:40 ]: 設備投資も減ってきてるし、まんざらじゃねーな。
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:30:27 ]: 電機各社は設備投資増やすらしいで
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:25:25 ]: 今日とある展示会の最終日見てきたんだが。
半分が組み込みPCといわれるボード＠台湾資本製品
残りの半分の半分がFPGA絡み。

ルネサス居なかった。ARMが真ん中に看板出してた。

時代の流れを感じたな。
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:24:49 ]: えせｃ　か
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:29:53 ]: 恐らく>>326と同じ展示会

アジア系の外国人説明員が結構いた
イントネーションや言い回しが微妙に変だったが、何を言いたいのかは十分分かるレベル
タタグループがブースを出してた。日本語分かりますの旗に苦笑
オフショアには興味なかったのでスルーしたが、上記のような技術者がそろってるとしたらインドは脅威になるな
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:31:46 ]: ルネサス出てなかったんだね。

どーしてだろ？
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:42:26 ]: もう雑魚は相手にしない。これからは客は俺たちで選ぶ。

・・・・かねえ・・・・。
331 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 20:43:40 ]: >>330
顧客を大手企業に絞ったのかもしれないね。
ある意味、正解かも。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:53:35 ]: 小口はこれからはFPGA＋PC使えということですかね。
頭の固い爺さん世代の右往左往が目に浮かぶわ。
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:08:20 ]: OpenCoreって業務で使えたっけ？
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:34:47 ]: じゃあ、PCでいいわ。
335 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 23:56:56 ]: >>332
従来のショボイ物と比べて、トータルで安くなるんだろうか？

ルネサスのCPUはARMアーキテクチャに駆逐されるのか、あるいは
他のメーカーとくっ付くのか？

ARMの優位は続くのか？

どうなるのかねぇこれから。
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:39:45 ]: そこでDSPですよ。TI。。。
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:46:34 ]: そこもほぼ不在だったような。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:32:18 ]: 大口はルネで小口はARMでいいじゃん
大手からルネでやってって言われたらチップ供給してね♪ってお願いするだけだし
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:17:13 ]: なんかそのへん一昔前と逆になりつつあるな
往年はARMのほうがタマが無かった
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:37:23 ]: 皆さん女の子ですか？　　　タマが無いなんて・・・
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:55:58 ]: ルネサスは小ロット相手にするのやめたんだろうな～

モノが手に入らないんじゃ、多数はＡＲＭに流れるだろ。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:00:08 ]: ARMというか、ARM焼きこんだチップをどこが提供してくれるのか
それは見えないような。

あるてらとざいりんくす支配下で、低速領域だけELが・・・
つまり古の４ビット扱いで・・・・

っていう気がするんだが？
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:32:42 ]: FPGAも昔よりはマシだがMPUのIP載せられる規模なら
今でも安いとは言えないし
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:36:04 ]: ESECでチップだけ売り込んでも無駄ってことじゃねーの
日立の開発ツールは殆どがルネサス用だったろ？

ESECが巨大化しすぎてるから、チップメインで
アピールするには秋口のCEATECや、H/W系の
展示会にでも出したほうがいいってことじゃねーの？

俺は個人的には参考出品されてた↓が面白かったな
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0515/esec_33.jpg

結局、IXPの高速版は拡販やめちゃうんだ
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:17:31 ]: ESEC は受託開発受注・オフショア開発の奴ら
ばかりが目について、面白いものが無いからな。
Win/Linuxベースの組み込みＰＣボードなら、
わざわざ展示会に行く必要もないしな。
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:03:56 ]: ＥＳＥＣか。。
昔に比べたらやたら地味になったな。人は減ってねえけど
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:54:40 ]: >>346
サクラじゃね？
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:00:22 ]: ほとんどが出展社の人間
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:43:06 ]: >>348
俺もそう思った。

あと、新人研修で来てた日立の子たちｗ
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:31:22 ]: 昔、つかＥＳＥＣじゃなかったかもしれないけど
こういう展示会ってやたらレーシングカーだのレーシングギャルだのいた時代があったよな
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:32:10 ]: サクラの宝庫ｗ
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:48:06 ]: やっぱり制御系だからｓａｇｅ進行なのか。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:50:38 ]: だろ。
制御系は礼儀正しいからなｗ
354 名前：仕様書無しさん [2008/05/19(月) 21:25:56 ]: >>353
何気に同意。
縁の下の力持ち、だね。

ルネサスの出すARM１１マルチコアで決まりかｗｗｗ
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:48:52 ]: ageんなカス
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:59:34 ]: 一度の失敗さえ許さない社会か…
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 08:26:41 ]: 一回の失敗が結構でかい影響もつ社会だからなあ
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 03:04:26 ]: でもさ、一度の失敗で死ぬ人もいるからね
失敗は許されるものと許されないものがあるし
そのための試験期間だったりするわけでしょう
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 04:29:53 ]: 気にするな
人は誰でも
いつかは死ぬ
(字あまり)
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 06:59:09 ]: どんな状況でも失敗しないスーパーマンのいるすれっどはここですかい？ｗ
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:52:09 ]: チャレンジしなけりゃ失敗しないからな
362 名前：仕様書無しさん mailto:アゲ [2008/05/24(土) 00:40:11 ]: お前らが安い給料で我慢して働いてるから駄目なんだよ。
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:49:47 ]: 値段勝負じゃ代わりは幾らでもいるからなぁ．．．
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:55:06 ]: >>360
でも、スーパーマン、一回好きな人品せてるじゃん？映画の１作目かな？

まあ、リカバリーすればいいって話よ
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:42:30 ]: >>364
3作目じゃね？
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:20:35 ]: 地球を逆回転させて時間を戻して生き返らせたのは
1作目じゃなかったっけ？
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 07:00:25 ]: 組み込みも末端は悲惨そうね・・・
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:57:08 ]: 末端も突き抜けちゃえば、ラクよ？
フリーである意味ウハウハ
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:17:30 ]: っていうか、制御でもSTLとか使うよな？
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 02:10:31 ]: お前はWindowsCEでも使ってるのか？
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 09:50:09 ]: TRONだけど何か？

っていうか、実機組み込みの話じゃなく、
データ解析用とかのプログラムの場合なんだけど。
STLとか使わない？
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 09:55:55 ]: めんどくさいからそういうのはLabviewとかMATLAB使いたいなあｗ
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:34:52 ]: Rでいいと思うんだけど
解析とかデータ分析ならさ

なんていうか制御系って俺らハードに詳しいですソフトも１流と
思ってるけど、井の中の蛙って思いがないよなぁ
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 17:42:04 ]: >>373
一人では何も出来ない、ということが身にしみてるからな
社会活動では当たり前の意識のはずなんだが
ソフト屋とかハード屋はこの意識が薄い
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:42:05 ]: >>371
TRONだなんて一言も聞いてませんが何か？

>っていうか、実機組み込みの話じゃなく、
>データ解析用とかのプログラムの場合なんだけど。
そういうカードは最初に切りたまえ
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:02:40 ]: 仕様後出しの悪癖は治した方がいいね
377 名前：371 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:21:46 ]: 仕様後出しすんませんでした。

同い年の同僚がSTLわからんって言って、
解析系プログラムでも使わないんだが、
それってどうなのと思う。

自前のリスト構造使うよりはSTL使ってくれよと
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 15:14:48 ]: 自前のリストクラス作って納入してきた外注いたな。
STL使える環境+見積もり基準がステップ単位のプロジェクトで。
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:31:08 ]: がいちゅうGJ!!!
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:07:55 ]: 組み込めればなんでも制御系なんだよ。

誰でも出来る仕事だ。

バグがほとんど無いって喜んでる客がいる限り大丈夫だよ。

こんなの誰でもできるだろ。

何で外注なんて使うのか理解できない。

手前らで大学生雇えば今より良い物が安く出来るのに、何やってんだろう、大企業って馬鹿なのか？
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:22:16 ]: 雇った人間を働かせるのが大変なんだよ
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:47:41 ]: サルを着席させておくだけでも大変だそりゃw
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:12:12 ]: まあ、組み込みにもピンから桐まであるからな
384 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 02:40:46 ]: >>383
だがしかし、発注する素人にはどれも同じに見えるんだよ。
385 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 11:18:26 ]: 制御系って、大卒以外なれないだろ？！
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:51:22 ]: 昔は専門卒でもIBMと名前が付く所とかNTTグループ会社に入れた。
今は知らん。
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:12:01 ]: 素人の発注する制御系って？
それこそキリだろ
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:24:32 ]: 素人って事は、それこそ客に近いわけでしょ？
直受は、ピンの方では？
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 07:15:33 ]: PC上のデータ処理ソフトを作っていたはずがいつの間にかマイコンをやらされて、
今じゃ機械のノイズ対策までやらされてる
グランドどう取ったらいいかなんて俺に聞くなよ
俺だってシラネェヨ
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:27:57 ]: デジタルはなるべく広く
アナログは一点から
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 12:45:30 ]: iTron→VxWorks→MontaVistaLinux→BREW/REXとやってきたが
今度はWindowsCEやれとよ
それで単価はオープン系の同レベルの奴らより安い
本当に損だわOS乱立してる組み込みは
といいつつSymbianに興味ある俺
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 05:04:59 ]: 漏れITRONでﾋｨﾋｨゆってる…ORZ
そんなにできる人もいるんだ
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 06:00:14 ]: ITRONなんて綺麗な方だし楽勝じゃん。
俺もたまにはやりてーよ。
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:06:01 ]: ITRONが一番楽しかったなあ・・
シンプルだからな
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:52:47 ]: ゆとり専用OS
ITRAON（笑
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:35:35 ]: 簡単な方が良いよ
理論上は最強、だなんてあまり意味がない
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:21:53 ]: 最近、組み込みに疲れてきましたよ？

予算無い、時間無いの状態で、信頼性だけは尋常でないほど高く要求されるのはもう限界です。
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 09:03:59 ]: >>397
お疲れ。

休めるなら、よく休んで
399 名前：仕様書無しさん [2008/07/25(金) 18:54:21 ]: NPS日本プログラミングスクールの制御系プログラマー講座はどうですか？
400 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 02:49:03 ]: カネに負けるな。　制御プログラマーは、最高ランク。

最高のプログラムを組み続けると、どんどん楽になる。
インドでも中国でも、どこでも通用する。
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 10:46:48 ]: でも賃金は安い。マのなかではたかいかもしれないけどｗ
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 03:50:34 ]: メーカーの人間ならまだいいけど、実態のないのない派遣じゃね。
生かさず殺さずにジワジワと
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 10:00:35 ]: 最近インド人を引き合いにだして
値引き迫るところ増えたなぁ
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 12:15:33 ]: >>403
そんな会社にはインド人を紹介すりゃいいよ。
カースト最下層なんてどう？　とかね。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 21:08:04 ]: バギーな実装が必要なんかね？
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:28:49 ]: >>403
ちょっと前は中国、最近インドｗ
俺はいつでもこう言ってる。
「え？　そんなに安いんですか？　どーぞどーぞ。　次うちに超えかけるときは３倍ですよ（はぁと」
でも、そいつらは声を掛けてくれなかった...orz
全部潰れたwww
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:13:35 ]: 日本人で無いと会話コストが跳ね上がることに気づいてないとこ多いよなぁ。
仕様がまともに伝わらないのに出来上がる製品がまともになるわけがない。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 19:32:21 ]: 日本人で同じ社内でも通じないことたくさんあるのに異国の人とのプロジェクトはかなり難しそう。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:27:17 ]: 英語コメント強制とかになるから
書くのめんどくさいし書いてても読みづらい
410 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 13:08:01 ]: 目指しているけれど、ならない方がいい？
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 14:33:02 ]: ベトナムに出して潰れた会社なら見た
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:03:30 ]: >>410
なんで目指しているの？
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:28:29 ]: 俺は、設計した奴が、実装まで完了するという態度を守ることを
一貫して強要させるようにしたら、
わが社から、Sヨが全滅した。万歳。
414 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 19:11:40 ]: >>412
・以前の職場で社内システムの欠陥を見つけるのがやたらと得意で、
　見つけている内にシステムを作る仕事自体に興味もった
・自動車とかカーナビみたいな機械が好きなので、制御系に興味持った
・発達障害持ちで、WAISという知能検査ではシステム関連との親和性が高いと判定された
415 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 12:41:19 ]: 保守
416 名前：仕様書無しさん [2008/10/24(金) 00:59:25 ]: 漏れ新潟市内に住んでいる

新潟市内と聖籠、新発田、燕には、情報システム系の正社員求人がほとんどで、
マイコン組み込み系の正社員求人(not偽装派遣)は皆無に等しい

新潟市内にもマイコン組み込み系をやっている「メーカー」はあるけど、
電話で問い合わせても、人が足りていると言われて断られる

ただし、新潟県内のマイコン組み込み系の正社員求人(not偽装派遣)は、
三条、見附、長岡から南に集中している
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 23:09:28 ]: 大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間続けているようです。
このようなケースではリニューアルを担当した業者はヨドバシカメラにどれほどの損害賠償を行うのでしょうか？

【ヨドバシカメラ】ネットサイトをリニューアルしたら表示遅すぎでおわび [10/23]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1224789237/

ヤマダ.com/ビックカメラ.com/ヨドバシ.comを語ろう
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222787235/

【店員の質】ヨドバシカメラ総合17【落ちまくり】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215013408/
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 23:47:42 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:17:32 ]: 偽装請負の会社を作るのは比較的簡単
自社開発のシステム会社を作るのはかなりの技術力と仲間が必要（一人で全部できないでしょ）であり、難易度高い
受託開発のほぼ全ては赤字になる可能性が高い。現に受託開発の会社より偽装請負の会社の方が多いしね。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:41:42 ]: 留学でこっちに来て、そのまま就職して棲みついてる中国人が会社にいたが、
大丈夫じゃないのに「大丈夫です」って云うし、
どうみても間違ってるだろ?、って内容にも「いえ、これで合ってます」って云うし、
間違ってても絶対謝らないし、
まぁ、困ったもんだったよ。
陸続きの国で生まれ育った人間は皆そんな感じだとは聞くが、
悪意があってやってるわけではないとはいえ、あんなんじゃ
誠実さを感じないし、信用されないよな。

国外で日本製品は品質がいい、って評価されてるらしいけど、
そりゃそうだよ、あんたらが作るもの一緒にすんなよ、って思うわ。
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 15:07:38 ]: >>420
ｼﾅ人の文化として、謝ったら負けアルヨ。
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 23:57:28 ]: 一勝勝ち続けていて構わないから、来ないで欲しいよ。
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:24:03 ]: マイコンのプログラムって電圧をON/OFFするだけでいいから楽だよな
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:50:16 ]: ADやDAでアナログ量も扱う毛ど？
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 20:51:21 ]: GPIO、アナログ端子または何らかのバスの電圧およびその時間変化を、
何らかのコントローラを用いて、または用いずに、
何らかのプロトコルにしたがって入力または出力しつつ、
またその情報に何らかの処理を施すだけだから、
楽だよ。
426 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/07/03(金) 21:29:09 ]: 最近、1005の抵抗を付けられるようになったぜ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 21:41:22 ]: お前まだ生きてたの？
428 名前：りか [2009/07/16(木) 15:36:17 ]: こんにちは～
６月２８日にC言語プログラミング能力認定試験の２級と１級を受けてきました。
このスレッドをようやく見つけて喜んだのもつかの間、最終書き込みが去年で
終わっているので悲しいです。
試験を受けたなんて数十年ぶりで、結果待ちの現在ドキドキ、ハラハラしながら
仕事をこなしています。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 00:47:06 ]: 最近、MATLABでシミュレータばかり作ってます。
もう組み込み屋じゃない＞＜

俺の人生オワタｗ
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 02:05:59 ]: 可能な限り持ち帰らせてくれるんならやっても良いんだけど、セキュリティがどーとかで
現場で組めとか
現場だと資料も少ないし腰壊してるから自前ノート担いでいくのも辛いし、工場とかだと変に
遠い所にあったりして通うのがめんどい
そのくせ予算が無いとか納期短いとかもうね

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