- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:01 ]
- 最近Ｃ、Ｃ＋＋での開発の求人まで増えてきたね。
これって制御系が多いんだが、日本のモノづくりを
支える人の確保が出来なくなってることの証左だね。
Webなんてどうでもいいがこれはまずいと思う。
自分逃げた口だが、みんながんばれよ。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 09:27:01 ]
- 食品に関しては日本国内の方が酷い状態だ。
中国産の方が安全・安心。
問題は、そこまで中国の人に頑張らせてるのに報われない報酬のせいだろう。
５千人の会社で経営者の年収４千万。労働者１万５千円で１３時間労働。
１人８千円ピンハネしてるだけだけといえばだけなんだけどね。
これじゃ労働者がテロに走って当然。
日本も米の生産者価格が１万円/60kgを切ってる。
10アールの収量は500〜600kgだから１０アールで10万も収入が無い状態。
野菜類は値段はソコソコだが、
冷凍野菜なんてのも中国から入ってくるから、それとの価格競争で
手間の割りには儲かるもんじゃない。
これで日本の方がマトモな物作れる筈がない。
中国物は輸入検査等されるだけマシ
- 56 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 12:51:41 ]
- >>51
少なくとも携帯電話、ＤＶＤ/ＨＤＤレコーダ、ＭＳ製品は発売後の
ソフト的な修正を前提にしてると思う。
ほとんどのユーザーは組込み技術者じゃないから、またバグか！
で済ましてくれる。
銀行のシステム障害で、預金高まで狂ってしまったけど、
ユーザーは消費者運動も起こさず、個別対応で納得したじゃない。
ソフトのバグは謝罪すれば許してもらえる社会的土壌が出来てしまった。
だから、完成度を高めて売り出す方が儲かるのか、発売時期を守りバグ満載でも売り出せば儲かるのか
を天秤に掛けて有利だと思える方を選択する。
時期を逸すれば、超安定版の製品であっても売れない。
餃子はいろいろ背景があり過ぎて、この話と絡めるのは難があると思う。
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1201691616576.jpg
JTフーズ中国産餃子による食品テロ発生！
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1201683452/l50
＞その後、どうなるかを本気で考えたことあるのか？
謝罪、最悪で製品廃盤。
技術者としては、いいものを作りたいが、時間が足りなくて出来ネーよ。
- 57 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:01:32 ]
- 正誤表
× 技術者としては、いいものを作りたいが、時間が足りなくて出来ネーよ。
○ 技術者としては、やりたいとこだけをやりたいが、権限がなくて出来ネーよ。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:07:04 ]
- >>57
ワロタ
権限のある奴に限ってやらねーし出来ねーしって事は多々あるねぇ。
漏れは時間があればやった方だが、もう辞めるお。
メーカーに飼われてる人は、忠義を果たせ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:19:15 ]
- >>51が言ってるのは君や俺に何ができるかって話じゃないだろうw
話が通じてないと思うぞ。
- 60 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:19:15 ]
- そんな忠義を果たすとか、封建制度じゃないんだからさ。
基本的に、やりたい事をお金を払ってやらせてくれるから仕事するのであって
お金で自分を売ってるわけじゃない。
時々、冗談みたいに金の為に仕事するような事を言う奴がいるけど、
金の為にこんだけ勉強して仕事するんなら、司法試験でも頑張った方がマシだよな
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:22:04 ]
- >>60
司法試験の方がずっと勉強大変だと思うぞw
そもそも俺がそうだから言うわけじゃないし例外はあるが、
プログラマなんて工学系のなかでもカースト最下位の「落ちこぼれ」なんですけど。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:27:21 ]
- 「落ちこぼれ」を量産してるだけだろ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:38:09 ]
- >>61
> プログラマなんて工学系のなかでもカースト最下位の「落ちこぼれ」なんですけど。
エンジニア教育ってのが根本的にどっかおかしいんだな...
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:02:24 ]
- エンジニア教育なんてどこもしてないよ。担当者に丸投げ...
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:59:34 ]
- >>60
＞基本的に、やりたい事をお金を払ってやらせてくれるから仕事するのであって
＞お金で自分を売ってるわけじゃない。
何も言うまい。
- 66 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:29:00 ]
- >>61 まあ、筑波の研究所勤めの連中やアメリカに移住してしまうドクターなどが
理工学系では勝ち組なんだろけど、高度な研究には大田区の町工場の技術と労力が
必要不可欠だ。
一方、町工場の技術者は、あいつらを必要としない。 必要としているのは
あいつらが支配している研究費だ。 資金さえあれば、全てを自作して火星に
だって探査機を飛ばす技術は全て持っている。
大卒の下層プログラマだって同じさ。 昔で言えば、身分の低い家に生まれたが
ゆえに、不当な冷や飯バッカ食わされている。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 12:32:04 ]
- 頭、大丈夫か？
公転半径の反対側の小惑星まで探査機を送り込み、写真を撮り、
論文を書き、国際的な栄誉という成果を得る。そのような成果が
あるからこそ、金が回り、技術も回る。加速器も然り。
技術だけあっても、どう活かすか、という観点が無ければ無意味。
火星に送り込みましたバンザーイでは、発想が北朝鮮のミサイル開発と同レベル。
頭と手足、どちらが重要かという議論は無意味だが、
頭が無くても構わないというのは暴論だ。
- 68 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 12:58:22 ]
- 大変残念なんだけど、近年まで草の根プログラマが
国内の大学関係者（研究者、教育者含んで）から、恩恵を受けたことは
ほとんど唯一の例をのぞいて、ない。
誤訳だらけの翻訳文献だしてくれたぐらいじゃないのかなと
思うんだけどねえ。
で、唯一の例ってのはいろいろあるけど、TRONプロジェクトな。
これ以外は、何もないに等しいんじゃねえか？
- 69 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:08:17 ]
- あとは「世間の連中には理解できない高尚な」研究とやらのために
数十年経ってカビが生えた知識を小出しに切り売りして飯を食ってるだけの
詐欺師のような連中ばかりが、いわゆる学者様には多いんじゃないのかねえ。
結局リソースは海外だった、とかね。
あーこりゃこりゃ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:10:19 ]
- 自分の狭い人生経験を絶対化されてもな。じゃ、俺がおもいつく限り上げてみるわ
まずはTRONの坂村氏の指導教官だった相磯氏。慶応つながりでWIDEやFreeBSDで
活躍してる人たちの多くが氏の直弟子や孫弟子だ。
WIDEはたくさんの人が貢献してるが、「顔・頭」が村井氏だったことを否定する奴は
おるまい。日本のNetBSDを支えたのは創夢だが、FreeBSDは慶応の細川氏をはじめ
大学勢が頑張っている。
原書も名書だが、訳書も名書との誉れ高い「UNIXネットワークプログラミング」他の
篠田氏、また篠田氏の指導教官である片山氏はプログラミングの研究では、
国際的に通用するレベルの研究をやっている。
圧縮プログラムのLHAは、医者の吉崎氏が有名だが、三重大の奥村氏の貢献も
大きい。そのへんのことが書かれてるブログエントリをたまたま見かけたから
書いておくわ ttp://takekun.blogzine.jp/castle/2008/02/post_4202.html 。
大学や教育関係からの恩恵を受けなくていいなら、これから、これらからの
直接・間接の一切の恩恵を受けないで生活してみやがれ。
- 71 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 14:33:02 ]
- >>70
まあそうなんだけど、そういう正論を理解するのにすら一定以上の
知的水準が必要なわけでw
それにこんなスレでも「特ア」とか言ってる奴がいるのを見てもわかるとおり、
今の日本はアノミーに覆われた不安社会なわけで、そういう社会では人は一般に
「どこか間違った人間の大海に囲まれているような」感覚を持つらしい。
つまり彼のそれは理性的な推論の結果ではなくただの鬱憤晴らしのためのネタだからね。
理性的な説得は通じないんじゃないのかなw
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:17:38 ]
- >>69
この分野は逆で。
とにかく新しい技術に飛びついて何か作れば論文が書けるだろうくらいの。
瓦礫の山を量産しているだけというイメージがあるのだが。
それで「新しい技術」の源になる研究が大学から次々に産まれてくるならよいけど。
それすらも民間企業の研究機関の方が遥かに生産性が高い気がするんだよなあ。この分野。
- 73 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 19:01:50 ]
- いい加減なモノ作って、何とも思わない日本人が増えつつあるような．．。
金と名誉、どっちが大事？
-------------------クローズアップ現代から------------------------
２月５日（火）放送
ソフトウエア危機
〜誤作動相次ぐハイテク製品〜
扉が開いたまま上昇し始めたエレベーター。突然２万トンの水を放流したダム。
メールの作成中に電源が切れる携帯電話。今、組み込まれているコンピューター・ソフトの欠陥で
機械がトラブルを起こすケースが相次いでいる。経済産業省の調査では今や製品の
不具合の最大の原因がソフトの欠陥であることが判明。トラブル多発の背景には、電子機器の
高機能化によってソフトの分量が急増したこと、そして開発を担う技術者の不足が
あるといわれる。
電子化が急速に進む自動車業界では、高性能で競争力のあるソフトを
作り上げるため、競合メーカーがソフトの一部を共同で開発し始めた。
"ソフトウエア危機"をどう乗り越えるのか。浮き彫りになった課題を検証する。
（NO.2532）
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:10:56 ]
- >>73
金も名誉も貰えないのが制御系エンジニアだろ？
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:15:50 ]
- >>73
以前、飛行機を作っているエンジニアから聞いた話では
資格を持っていないと飛行機では半田付けひとつさせて
もらえないという話を聞いた。
教員免許も更新制にしろという意見もある。
制御エンジニアもそのうち資格商売になるかもな。
ただ、万年人手不足の組み込み分野では自分で自分の
首を絞めることになりかねないが。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:43:59 ]
- >>75
某所にある人工衛星に使う部品の半田付けが出来る（社内）免許
みたいなもんかねぇ。
それは１箇所に使う半田の量が決められてて規定内に収めるとかだそうな。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:06:09 ]
- >>75
その昔、情報処理技術者試験を
資格を持っていないと仕事が出来ないように
しようとした公益団体がありました・・・
ここで問題です！
さて、それはどこでしょう？
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:34:43 ]
- >>71
特定アジア三国は内二国が今も共産主義国家で自国の知識人を強制収容所送りにしては虐殺してきたし
残る一国も建国者は日本の漁民を拉致しては凶悪犯罪者の釈放を要求するテロリストだし
ほんの二十年前までは列記とした軍事独裁国家だったりと
「どこか」どころか「本当に」間違った人間の大海に囲まれているんだよ
だからそれは論拠としては不適切
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:37:40 ]
- TRON信者やめたくなったw
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:42:20 ]
- うんまあ、アノミーに陥った人間はだいたいそう考えるんだよ昔っからw
中国なら中国が褒められた国じゃないのは確かだし、それに対して・・・
やっぱ止めた先にも書いた通りこの手の人間に説得が通じないのは
カルト信者以上だってのもアノミー研究の定番の結論だからなw
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:02 ]
- >>80
アノミー云々とは関係なく歴史が間違いだったと結論を下していることに
例えるのはやめてくれと言いたかっただけだが
- 82 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 12:57:22 ]
-
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 13:08:49 ]
- 春からＳＥ就職だが、これはやばいな
- 84 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 13:25:52 ]
- 【サーティファイ】C言語 専用【Certify】
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202039620/
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:53:57 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 86 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:12:49 ]
- というかＣ社は１０年もつのか？
716 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/17(日) 10:12:17
>>714
Ｃもトヨタも欧米の好景気に支えられていたが祭りは終了。
去年がピークだと思われ、今後はきびしいね。
- 87 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:24:45 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 88 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 13:22:16 ]
- what
- 89 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:49:43 ]
- 最近、組み込みでもLinuxにしちゃえばイイじゃんって思うことが多々
てか、いい加減オブジェクト指向取り入れないと規模的にも
保守の面でも破綻するんじゃないかと思う
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 08:35:26 ]
- オブジェクト指向を取り入れるといっても今のC++だとヒープの管理の問題があるからな
いっそ、制御用のインタプリタを作ったらどうだろな
.NET は大きすぎるけど、昔の整数BASIC程度のインタプリタなら数Kバイト
ハードウエアに密接する部分はCで作っておいて
制御部分と分ければ分業も容易だし、
インタプリタ部をパソコンでシミュレートさせたりも容易になる
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 03:59:18 ]
- 漏れは組込みに、全体を見通せない可能性が高くなるオブジェクト指向はまだ要らない派だ。
派生だの継承だのはマクロとサブルーチンで代用。
オブジェクトのリストはジャンプテーブルで代用。
でも便利な所は使いたいなあ。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:44:16 ]
- むしろ全体を見通すためのオブジェクト指向だと思いますけど。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:50:11 ]
- >>92
それは多分漏れがまともに使えないからだと思う。
基底クラスの変更で、評価最初からやり直したく無い。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:45:53 ]
- 基底クラスの変更が入る時点で設計がオワットルような。
メンバの増加のみなら分かるけど、メンバが減ったとか
基底クラスそのものがすげ変わったとかだとしたら
明らかに設計が出来てないと思う。
- 95 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 14:38:08 ]
- クラスライブラリを自分用に最初から作れば、一番いいんだよな。
勉強するのに時間ばっか食ってさ。
ほとんど使わないものバッカ。 特に制御系では。
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 20:50:34 ]
- 慣れ親しんだ構造化プログラミングでは、細かいＩ／Ｏ制御のサブルーチン、
関数から作って行き、それらを幾つか使ってソフト的に意味ある動作をさせる
一段上の階層の処理を作り、またそれを制御するそのまた1段上の処理を作り…
という様に階層別に設計をした。
結局、オブジェクト指向といえど、やる事は機械の制御なんだから
処理的には変わらない。
オブジェクト指向なら全体を見通せて、構造化なら見通せないとは思わない。
あ、そういう議論じゃないかｗ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:58:13 ]
- 制御系はオブジェクト指向に向かないモデルだと思う。
オブジェクト指向のプログラムって、指揮者のいないオーケストラだと思う。
それぞれの楽器は、前の演奏を聴いて自分の番を知り、演奏が続けられる。
その点、制御系って、指揮者が観客の反応を見て、演奏を任意の楽章から再開させるような感じだからな。
ああ、多分任意の楽器が指揮者の役割をすればオブジェクト指向でも可能なのか。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:59:05 ]
- 制御系だって、オブジェクト指向は有効に使えますよ。
例えば、レジスタ構成が同じで、I/Oアドレスが異なる非同期シリアル
ポートが複数チャンネルあったする。
従来の泥臭いCのスタイルでは、
void CommInit_A();
void CommInit_B();
…
void CommPutChar_A(char c);
void CommPutChar_B(char c);
などと、実際には関数内部のコードはレジスタや変数領域の指定のみが
異なるだけの関数を、各ポート用に全ての処理毎に定義して呼び出す
のが、一般的スタイルだった。
オブジェクト指向で、非同期シリアルポートを扱うクラスを定義し、
リングバッファやバッファ管理用のグローバル変数をクラスのメンバ
変数として定義することで隠蔽化し、コード部分を共通化できる。
I/Oレジスタ群の先頭アドレスをメンバ変数として保持し、ポートの
指定は例えばコンストラクタの引数で行う。
もちろん、C言語でもポインタや構造体を使って似た様なコード記述は
実現できるが、C++の方がずっと簡単でスマートに記述できる。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:39:17 ]
- でも、実動作ステップ数の把握が難しいんだよね。C++だと
もちろんニーモニックレベルでのね。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:01:26 ]
- C++に限らず、コンパイル時にアセンブラ出力を指定するか、開発環境
のプロファイラ機能を使えばよいだけでは？
C言語開発環境に限定したとして、ある特定ターゲットCPU限定だった
としても、上記以外の方法で、ソース記述から生成されるアセンブラ
レベルのステップ数を確実に把握できる方法なんて、少なくとも俺は
知らないな。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:23:24 ]
- >>98
Cを使っていても、そういうバカな方式を使う奴はマレだろ。
だいたいCには昔からデバイスという方式があったわけで、普通はそれを見習うもの。
DevInital(DeviceA);
DevPutChar(DeviceA,c);
とやるのが一般的スタイルだ。
実装を隠蔽したいなら DeviceAは (void *) しか見せなければいい。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 08:10:27 ]
- 組み込みのデバイスは限られているから
わざわざ分けることはあんまりやらないね。
同じシリアルポートでも利用目的によって最適化するしね。
そういう意味じゃ >>101 も >>98も机上の空論。
PutCharなんて使うようなデバイスはあっても一つ。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 09:56:24 ]
- まずは、「机上の空論」という言葉の意味を判った上で
使ってくれ。 > 橋本プログラマ
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:28:12 ]
- >>98の言ってることは確かに変で、非OOPなら>>101の言うようにハンドルだのインデックスだのを
引数で指定するのが普通だろうね。
MotCtrl_SetSpeed(hDevA, axisNo, speed)
みたいな感じ。
これを、
thisAxis.SetSpeed(speed)
みたいにできるだけでもOOPにする意義はある、という話だったら理解できるんだけど。
>>102は論外w
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:24:20 ]
- 規模によるだろ。
8bit〜16bitの小さいのまでは デバイスなんて使わない。
PICクラスではそりゃアホかという事になるし、そもそもC++コンパイラもない。
UARTなんて１個あるかないか、表示は７セグじゃ意味がない。
UART3個くらいあって表示も液晶ってレベルからじゃないとね。
- 106 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 23:00:49 ]
- なるほど、そういう話ならまあ納得。
- 107 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 14:37:40 ]
- いま、C++のＰＧやってます。
アセンブラで制御系やっていた頃のほうが楽だった。
ＯＳのない世界で仕事したい。。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:50:23 ]
- 制御系っつったって組み込みだけじゃないと思うんだよな。
いわゆる上位システム屋もそれなりに存在する。
そっちはエンジニアのレベル的にもっとやばいよ。
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 19:07:21 ]
- 残業多い？
- 110 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 00:43:18 ]
- ゲーセン行ったらメダルのゲームがこんな画面になっていた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4037.jpg
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 06:55:10 ]
- >>110
ナオミちゃんがこわれちゃったんだね。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:38:13 ]
- 単純にメダルエンプティだろ？スロットじゃよくある。
- 113 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:36:38 ]
- 組込み技術者にはＳＱＬも必要
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050929/109084/
- 114 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:40:44 ]
- monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/embeddeddb/embeddeddba.html
「組み込みデータベース（以下、組み込みDB）」というジャンルが認知されてきたのはここ1、2年のことです。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:24:21 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 116 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 22:19:32 ]
- 最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き
Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:20:36 ]
- でっていう
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:42:06 ]
- >>116
だって制御系ってハードに依存するから、もし会社やめたときとかの場合
つぶしが効かないじゃん。
メーカーに正社員として囲われているのならいいけど、
契約で制御PGなんて契約切られたら終わりだからな。
それだったらつぶしの効くweb系がいい。
あとこれは経験なんだけど制御は金が安すぎるのとメーカーやめた人間が
間に入ってくるパターンが多くって実際に作る人の単価が低すぎる。
うちの会社は金にならないんで制御はやめた。
CのPGは育てるのに金がかかるし、その案件が終わればつぶし効かないしね。
あと間に入るメーカー上がりの紹介ピンハネ屋が多いんで金にもならん。
- 119 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 00:36:24 ]
- アーキテクチャ云々を言ったらチューリングマシンのころからたいして進歩してない
つまり、そういう議論は無意味
2000年だかにModern C++ Designという本が出た
あれは衝撃的だったが、今はC#とかJavaの方が優位になってる
今でもアセンブラができるプログラマはわずかながら需要があるし
供給より需要が多いので、かなり重宝がられるけど
大きな流れとしてはJavaができたほうが就職はしやすい
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:55:06 ]
- >>118
>>だって制御系ってハードに依存するから、もし会社やめたときとかの場合
>>つぶしが効かないじゃん
何がどうつぶしがきかないのかイミフメだな。
違う会社に行ったらARMのCPUの命令コードが変わるとでも？ｗ
ハードなんて同じ会社にいても、違う仕事すれば全く別じゃん。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:56:39 ]
- >>120
環境依存のなんちゃって組み込みぢゃね？
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:53:45 ]
- これもマルチかよ...
チューリングマシンで、意味のある計算をやってみたことが一度でもあれば
出てこない台詞だな。
2状態3記号の機械がチューリング完全だということすら証明されているわけで、
ttp://www.wolframscience.com/prizes/tm23/index.html
チューリング機械は「アーキテクチャ」と呼べるような概念ではないのだよ。
アーキテクチャの進歩とはいかに使いやすい機械を作るか、の歴史なんだがな。
- 123 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 16:14:28 ]
- 組込みなんてDQN高校機械科卒でも出来るくせに自分達には技術があるとかぬかしてやがるｗ
自分より技術が無い奴は全て糞だと抜かしやがる
Web業界の奴に対しても、奴らはハードを知らないから糞だとか、アホかとｗｗｗｗ
脳ある鷹はなんちゃらって言葉知らないのかね
- 124 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 20:30:21 ]
- >>119
チューリングマシンって思考実験用の論理モデルであり、それをそのまま実装出来ないのだが。
「コンピュータの基本アーキテクチャは未だにノイマン型であり、大して進歩していない。」
ならば理解できるが、あまりにも好意的に解釈しすぎだな。
Javaの仕事って、そのうちインドや中国にごっそり持ってかれそうな気がするが。
大切なのはオブジェクト指向設計などの上流設計ができることであり、
Javaプログラムを書けることでない。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:02:35 ]
- 完全に余談だけど、なんかたまにチューリングって人をやたら偉大な学者だったように
書いてる文書を見るけど、俺は全然同意できないんだよねえ。
チューリングの業績ってそんなに偉大かね。
ただのSF作家の仕事にしか思えんけど俺には。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:14:38 ]
- >>124
上流設計(笑)
実装もできない奴のオブジェクト指向設計なんかで作りたくないんですけど・・
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 02:51:10 ]
- >>124
Java厨って哀れだよ。
組み込み連中に立ち向かってもムダだよ。
現実を知らないのはJava厨なんだけどな。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 08:18:37 ]
- チャーチ=チューリングの提唱、はそれなりに偉大だと思うが？
チューリングテストもよくできた思考実験だと思うけど。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:44:49 ]
- >>128
あんなのフツーの中学生でも思いつくよ、と厨房のころ思ったけどね。
一応「コロンブスの卵」という言葉は知ってるつもり。
- 130 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 23:49:44 ]
- >>129
お前はFizzBuzz問題でもやって、
デキル奴のフリしとけｗ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:56:55 ]
- うちクラスの弱小ソフトハウスで人月100万取れるから、確かに絶滅の危機なのかもしれんな。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 14:42:17 ]
- >>131
100じゃやってらんねーよｗ
人月150万に値上げしようぜ
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 20:09:23 ]
- 安い安い、きょうび人月２００万が普通だよ〜♪。
おまいら、哀れなだな。 もっと自分を高く売れ。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:52:43 ]
- うちも200払ってたけど、働いてる人が３次請けだったらしく
40しか貰ってないとか言ってたw 何処に消えてんだかね。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:10:45 ]
- 0.7 0.7 0.7 0.6
200→140→100→70→40
１次 ２次 ３次 税金+社会保険
- 136 名前：131 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:11:32 ]
- まじでか・・・
全然相場知らんかった・・・
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:42:12 ]
- 奴隷契約書がおまけについてくるとか？
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:22:59 ]
- 結局、開発者の能力は現場の人間にしか分からない。
現場での人の直接のつながりがあるからお互いがよく分かる。
お金を出す人は会社しか見えない。
会社に金を払う。
会社と会社でやり取りをする。
ここに頼めばしっかりやってもらえる。中の人はよく知らないけど。
そして最終的に、能力のある人をかかえた会社が実際に開発をする。
開発をするのはもちろん開発者ではあるが、仕事する環境を整備してもらうために会社という組織で仕事をする。
もし、開発者が自分で名乗りを上げられたら直接仕事を請けることができるかもしれない。
ただ、世の中というのは、
僕も地元のくそがきどもからリンチされまくり。
昔から、地元のおっさんどもからリンチされまくり。
大人の僕をリンチするくそがきの親は、昔から子供をリンチしまくりの大人だ。
子供を注意すると親分が出てくる。
これは近所の話だが、クラスメイトとか、ネットで知り合った人とか、僕のHPを見た人とかがやってきては襲い掛かってくる。
確かに仕事を直接請ければその分儲かる。
だけど、仕事を右から左に流して設けようとする人が仕事を妨害してくるだろう。
結局奴隷にならなければ仕事をする暇がなくなる。
上の連中は、仕事を妨害するのが主な仕事。
ライバルを蹴落とすのが、世間てやつ。
だって、金を払ってくれる人は限られているから、・・・餌場の取り合いですよ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:25:47 ]
- まあ君が「寂しいお方」であるのだけはよくわかったよw
そういうことは自分のブログにでも書いたら？
もちろんどこに書こうと誰もお前さんの駄文なんぞに関心を示したりしないとは思うけど
- 140 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 19:30:54 ]
- いや、はてぶにエントリされて、大人気になるとみた
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:59:29 ]
- 僕小さい頃にプログラマやってたんです。
3歳くらいのころ。
けど、自分で仕事を選ぼうとしたら殴られて全部忘れた。
仕事させてくれるのはありがたかったけど、頭が熱でおかしくなるくらいの計算を要求してくるから、
あのまま働いてても、ブタか犬と変わらなくなってただろうな。
大人のプログラマ10人分くらいの仕事してたんだけどな・・・
僕が働けるようになった理由も知らなかったけど、僕の親戚のおじさんが、
当時テープレコーダーだった記録メディアに録音して、開発したプログラムを消去した報復として、
人身売買みたいなことされたからだったんだ。
つまり、働くことは出来たけど、それは破壊したものをもう一度作ってただけ。
やくざに閉じ込められて働かされてる人って結構いるんだろうな。
- 142 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 22:50:50 ]
- 漏れなんか、近所で捕まえた野良猫に「猫でも分かるＣ言語」を教え込んで
大企業に派遣していたな。
これが結構な商売になっていて、ニャン月３００万ぐらいが相場だった。
重役に気に入られて、愛人になってしまった♀ヌコもいた．．。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:16:26 ]
- 実はもう絶滅してるんじゃね？
若い奴は素人に毛が生えたぐらい、年寄りは４０付近。
３０代前半の油が乗ってる奴が少ない。
今３５前後ぐらいの奴の知識を若い奴に教えようと言っても
そいつらはその上の世代からロクに学べなかった。
バブル期に遊びながらでも贅沢な環境で培った
普遍的な知識、経験の伝達が途切れてしまった。
良くも悪くも日本的な職人技術が失われている。
それに気がついた企業がその辺の溝を埋めるのに必死になっている。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:10:03 ]
- 能力からすると、３０前半が悲惨なんだよ。まるで６０代のコピー。
劣化した。５０〜６０の技術は、悪いが競争力少ないと思う。
アルゴリズムはともかく、基本技術が・・・・。
その上はバブルと崩壊を喰らって、権限というか権威が無い。
知識伝達してやりたくても、３０前半以下の連中は聞く耳が無い。
３０越してるのに、「ヒープって何ですか」なんてのすらいる。
まあどうでもいいけどよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:24:45 ]
- そうやって世代論に「縋る」のは自分自身が不安でたまらない弱者だからだと
いい加減気づけよw
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:57:10 ]
- いいねえ、強者は。
でも、強者のつもりでも簡単にひっくり返るのがこの世の常だからねえ。
俺ひどい目にあったところって、大体後で倒産とか社業転覆とかそんな感じになってる。
良くしてもらったところは、いまも良いままだな。
結局、末端で出るんじゃないのかな、経営体質とか、会社の寿命なんかが。
- 147 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 05:00:15 ]
- いくらソフトは簡単に変更可能だからって、ひどいコードを書くのが
多すぎる。 日本の産業が中国インドにキャッチアップされ始めた頃から
その傾向がひどくなっている。
納期とコストの縛りがあるといっても、あんなコードを書いてたら保守も
再利用も難しく、結局ソフトの生産性を下げてしまい競争力も無くして
しまう。
いくら時間と金がかかろうと、ちゃんと勉強して設計し、まともなコードを
書くのが技術者の務めであり誇りだろ。 使う側に立ったら、あんなコードを
書いて製品に組み込む奴は怖くて使えない。
ソフトは設計とコードを書く段階に精力を注ぐべきと思う。 なぜなら、ＬＳＩの
ように、全てを尽くしたテストなどできないから。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 06:52:23 ]
- LSIがすべてを尽くしてるって？そう思っていた時期が俺にもありました。
けど連中はESWSと称して不具合品を市場に流す！んでもってユーザーにバグ出しさせる！
・・・・コアの進歩の停止したどっかのマイコンのことだがなー。
そんなマイコンの信奉者の残滓を最近みたけど、やっぱりひどいソフトしか書いてないわ。
デバッグ環境の不備＝進化の停止を、最近の動向とか言い切って営業してるのを
信じているのが何とも救いがたいところ。テストどころかまともに設計もしてない。
行き当たりばったりの「テストコード」積み上げて書いてる始末。
どんなあじゃいるですか〜。
あははは。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 13:32:20 ]
- >>144
まわりを見渡しても、その程度の人間しかいない環境にいるということを認識しましょうね。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 17:45:17 ]
- さぞや立派な・・・・・
どうせ丸投げだろ？w
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:34:47 ]
- >>147
単体デバッグレベルでさえ、全てのルートを調べない奴が増えてる（ベテランを自称してる奴でも）
そんなんで、最終的に動けば良いやってというのが、今時の常識なんだよ。
自動でデバッグするツールもあるらしいし（漏れはまだ使ってないｗ）、
そんなんで手間かけてらんないんだろう。
＞いくら時間と金がかかろうと、ちゃんと勉強して設計し、まともなコードを
＞書くのが技術者の務めであり誇りだろ。
それはメーカーの人間、予算が潤沢でそれが当たり前の環境に居る奴の思考だ。
下請けは金もらって無いし、働かないしで誇りも何も全く無いのが現実だ。
いい会社でいい仕事してるんだな、素直にうらやましいよ。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:39:39 ]
- できないから、丸投げするところが多いみたいだよ。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:49:37 ]
- >>152
出荷直前に訳わかんないバグで悩んだりするのは
○投げしたメーカーだしねぇ
技術って今何処にあるんだろう？
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:57:00 ]
- 過去の技術を研究するのが流行りみたいだよ。
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 19:59:35 ]
- このスレのきもさ
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