- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:01 ]
- 最近Ｃ、Ｃ＋＋での開発の求人まで増えてきたね。
これって制御系が多いんだが、日本のモノづくりを
支える人の確保が出来なくなってることの証左だね。
Webなんてどうでもいいがこれはまずいと思う。
自分逃げた口だが、みんながんばれよ。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:23:26 ]
- PICみたいにクソツールしか存在しなかったらどうなんだろうな
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:27:52 ]
- >>169
動かないとき、言い訳にしたいんじゃないの？
- 172 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 21:42:14 ]
- 死亡確認
- 173 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 22:16:26 ]
- 男は勝負をかける時が必要だ。
それは一儲けが眼の前にぶら下がっている時では無い。
安定した身分と給与を保ちたいがゆえに、糞組織で悶々とし
糞ツールを使い続ける生活を一機に捨て去り、ホンモノの
技術のみを追いかけ荒野に旅立つのだ！
- 174 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 23:25:48 ]
- >>173
いいこと言うね
特に制御系にはそういう心意気が必要だと思うよ
でかい会社が作った信じられないような糞開発ツールを
使ってたりもするからね
業界全体に「長いものには巻かれろ」みたいな雰囲気があって
内心では糞開発ツールだとは思っていても、まあとりあえずマンセー
しとこう、みたいなね
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:56:49 ]
- 開発ツールが糞？
モノホンの制御系エンジニアはマシン後で数個のLEDを駆使してデバッグできなきゃｗ
- 176 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 12:32:41 ]
- >>175
その手があったかｗｗｗ
マジでＬＥＤ付いてんだよな。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:35:51 ]
- 便利だと思ってたんだが俺らのために付けてくれてたのか
- 178 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2008/04/12(土) 12:36:30 ]
- モールスでエラーコードをこっそり表示するLEDとかね
最初は何の冗談かと思ったよ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:02:15 ]
- そういうのって車にもついてるね
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:30 ]
- 空ポートにデバッグ用のLED付けてって頼むことはままある。
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 14:17:29 ]
- LEDを駆使してデバッグ・・・数万ものポートがあるうちの装置じゃ
そのやりかたじゃ完成する頃には孫の時代だな。
LEDもなけりゃないで困るんだけどね。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:27:19 ]
- なるほど、こういう頑固おやじが、デバッガもロクに使えないような
糞開発ツールを部下に押し付けて
LEDでデバッグしろと奇声をあげているわけだ
これじゃ糞開発ツールコピペは当分なくならんな
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:28:52 ]
- 最近は若い方が・・・・GNUGNU言い出して・・・・・
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:04 ]
- おまいら、いきなり動かすようなことやってるのか？
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:40:32 ]
- >>184
当たり前です。
まず全ての挙動を実験し問題点を洗い出すということをしないと
詳細設計には移行しませんよ。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:43:47 ]
- 単体試験もせんでやってるのか？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:47:58 ]
- >>181
最低１個は使うだろ？ RUN LEDってやつに。
タイマ使ってプログラム走ってる間はチカチカ点滅を繰り返す
デバッグ中にこれが止まるとガッカリって奴だなｗ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:24:06 ]
- 手始めにシリアルポートからの出力部分を作り込んで、デバッグログ吐き出せる環境を確立する。
話はそれから
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:31:34 ]
- >>188
そのツールを他人に無理矢理使わせはじめたら
あなたも糞開発ツール頑固オヤシの仲間入り
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:04:46 ]
- >>189=182
わかってねえな。。
予算の都合で開発ツールの申請がなかなか通らない場合だって今はあるし、
ハードの環境が揃わない場合だってあるんだぞ。
そんなときスケジュールは待ってくれるか？
とりあえず糞環境だろうが何だろうができる環境で進めるしかないだろ？
って他人が言っても仕方ねえけどな。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:06:53 ]
- >>190
ああ、ツールが糞だろうが腐ってようが、それを理由に納期は延ばせない罠。
- 192 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 22:02:24 ]
- 糞なのはツールだけじゃないからな。
工数をまともに見積もるととんでもないことになるから、知らないふりして
とりあえず夢や妄想でスケジュールを立てるのを止めて欲しい。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:36:50 ]
- 工数がないなら糞開発ツールの不具合回避策とか
さがしている時間ないだろ
まともなツール選択して納期に間に合わせるべき
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 08:38:17 ]
- 結局金はかかるんだから悪あがきはやめれと
- 195 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 12:03:07 ]
- >>188
画面出力が無いと辛いよな。
- 196 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 16:59:17 ]
- まともなツールを購入すると、さらにスケジュールが前倒しになる。
おれたちの給料がツールに化ける。ただ、それだけのこと。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:30:25 ]
- 糞開発ツールの不具合回避のために1人月使ったら100万円のまともな開発ツール買ったほうが安いじゃん
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:45:04 ]
- LEDでデバッグできるってどんだけ簡単なハードなんだよ
ICEかJTAGくらいは普通使うだろ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:02 ]
- >>198の内容をみてたを
思い出したちょっとむかついた
>>198謝罪汁
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:32 ]
- >>198
ICE買うと自分の給料が下がるから嫌なんだとさ
馬鹿はほっときなよ
リストラされるまで、LEDと糞開発ツールで頑固にやってりゃいいさw
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:27:24 ]
- 組み込みはな、組み込んじまうとなかなかアクセスできないことがよくあるんだよ
いつもICEぶら下げられるなんて大学の実験室くらいじゃねぇの？
- 202 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 21:47:01 ]
- >>197, 200
不具合回避のために1人月消費しても、サービス残業なんだから 0 円。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:21:22 ]
- >>188と>>201は苦労人
よく制御系ソフト開発のことがわかってらっしゃる
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:26:48 ]
- 苦労自慢かw
昔は戦争で食べ物がなくてな、なんていつも言ってる頑固オヤジみたいだ
- 205 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 00:27:52 ]
- >>203
想像外の劣悪な環境でもがんばってほしいものだｗ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:32:54 ]
- いや、苦労なんてどうでもいいんだよ。わかってるかどうかが問題で。
わかろうともしない204なんてどーでもいいしｗ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:36:00 ]
- どっちかというと>>206とかが効率のよいデバッグ方法を嫌ってるようにしか見えん
新しいこと始めるのは怖くないよｗ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:40:30 ]
- いや、新しいデバック方法はいつもやってるよ
ただ204ってまともな会社に勤めているなら社内じゃ結構内々では問題に
されてるんじゃないかな？って。何となくね。
- 209 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 01:23:31 ]
- >>208
いつもやってるならLEDでデバッグがどうこうなんて話にならないだろｊｋ
- 210 名前：208の部下 [2008/04/14(月) 02:18:22 ]
- あのオヤジ、事あるごとにに糞開発ツールを押し付けるんだよな
なにがLEDでデバッグだよ
馬鹿じゃねーのか
自分が問題人間だと自覚できてないし、まったく困ったもんだ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:21:10 ]
- もしものときに、LEDチカチカは効くよ。
- 212 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 08:39:22 ]
- むしろLEDであれ何であれ、デバッグに使えるデバイスを放置しておく奴の神経がわからん。
自分は完璧無謬の神だとでも思ってんのか？ 自分がデバッグで苦しむ可能性は考慮したのか？
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:06:54 ]
- >>212
糞開発ツールとやらの提供元に言ってくれ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:10:37 ]
- お前らLEDがあったらとりあえず点灯してみるよな？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:03:31 ]
- それって 屁W のこと？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:11:23 ]
- >>212
経験不足だから仕方ないんじゃね？去年の新人くらいだろｗ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:42:56 ]
- そもそもここは絶滅の危機を危ぶむスレなんだろ？
だったらもっと明るい話題にしないとだめじゃん。
制御系マは若いねえちゃんがたくさんいるとかｗ
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:55:36 ]
- >>217
嘘付いても空しいだけだろw
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:59:28 ]
- LED点灯とか明るい話題じゃねぇかこの野郎
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:11:06 ]
- 暗いと不平を言うよりもすすんでLEDをつけましょう
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 09:31:59 ]
- >>218
こらｗ空しいならいると思え
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:37:33 ]
- いや噂では M社(今年からP社か)の系列は若いおねえちゃんがプログラマやら電子系の開発やら多いらしいぞ
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:41:52 ]
- >>222
詳細きぼんぬ
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 12:49:50 ]
- だが課長以上が893率高い
ごり押しまくり
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:09:03 ]
- >>198
デバッガ使うと、通信系とかリアルタイムで動く環境だと
タイミングが変わって現象そのものが捕らえられない場合がある。
また、特機もののハードだと、ログ出力でさえ
PCIバス通す必要があったりして、おいそれと利用できない場合がある。
それにログ出力そのものが重いから、ハードリアルタイムの場合、
あんま使えん。
そんな時に、ほぼリアルタイムに動作してるか否かがわかるLEDはトテモ重宝。
っていうか、デバッガなんてFLASH焼きぐらいしか使わん。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:55:22 ]
- なるほど、そうやって優秀な開発ツールを否定し、
頑固に糞開発ツールを奨めるのか
まわりから嫌われるわけだ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:21:30 ]
- 225は理にかなってるけど...
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:24:03 ]
- >>225の最後の一行はともかく、
デバッガを使いつつ通しで走らせてLEDでタイミングを検証するてのはよくやるけど。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:37:45 ]
- 個人的にLEDでデバッグするのはいいじゃんか
その簡単なデバッグソースを開発ツールなどと称して下請に
押し付けたりすると、、、
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:42:02 ]
- ここまで来ると226のカキコが痛々しく感じられる
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:27:38 ]
- >>225
LEDなんかをデバッグ補助に使うのはよくやる。
が、LEDオンリーで最初から最後まで開発なんてｱﾘｴﾅｰｲ
＞また、特機もののハードだと、ログ出力でさえ
＞PCIバス通す必要があったりして、おいそれと利用できない場合がある。
…ハードが糞設計すぎるんじゃないか？
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:45:33 ]
- 225さんはとても重宝と書いているのであって最初から最後までなんて書いてない
もっとよく嫁。あとハードが糞設計とかあまり軽々しく書くと恥かくぞ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:38:14 ]
- >>232
225はデバッガ使わないって書いてる。
LEDでもデバッガでもない物は使うのかもな。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:04:01 ]
- 使える物のうち状況に見合った物を使うだけだろ。
極端過ぎだよ。それだけしか使わないなんて誰も書いてないし
- 235 名前：た mailto:sage [2008/04/17(木) 13:12:02 ]
- 開発規模に関わらずICEを使わない人って結構いる。
私感だけど、年輩の人に多い気がする。
LEDとオシロの組み合わせの方がICEより役立つことも多々あるし。
ケースバイケースで使い分ければ良いだけのことじゃない？
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 13:27:07 ]
- まあ、ある程度経験あると、バグの原因なんてソースみりゃ判るわけだし
ある程度年齢くると そのためにデバッガの使い方覚える時間が苦痛になるんだろ。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:26:51 ]
- >>233
実行ログかシミュレータか・・
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 16:33:30 ]
- >225
そんなの用途によるだろう？
データ変換メインならデバッガ有無で全然違うし
タイミングを要するものは生で走らせてＬＥＤなどのＨＷ信号で確認
ある程度の規模になると、ＬＥＤデバッグで確認した程度だと、
偶然動いてるという事になりかねない。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:02:22 ]
- 最近の環境ってソフトウエアシミュレータあるからなあ
命令体系に慣れない間はこのシミュレータ使う事もあるけど、
それは最初だけで実機でデバッガなんて使わないけどなあ
あ、PICだとシミュレータだけで動作テストしてHEXファイルだけ送って
実機がどんなのか見たことないなんて事もあるけどさ
ある程度の規模になると、C言語で書くからさ、
BCBでコンパイルしてDelphiで周辺のシミュレートして実行とかはやるけどな
でもってその実行ファイルお客に送って、操作のイメージとか見てもらうわけだけど
それでも実機になるとあれだこれだ言うんだよね
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:24:04 ]
- 何も専用のシミュレータ使わなくても、ロジック確認だけなら
ＶＣ＋＋みたいなので充分だよ。割込み処理みたいなのもちょっと工夫すれば
完全とまでいかなくても再現は可能。あとは実機デバッグで苦しむ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:10:17 ]
- >>198
ネタで笑う余裕すらないんだね。
少し休んだ方が良い。
>>217
漏れが進入社員だったときは若いネーちゃんやら
巨乳のネーちゃんやらが居たもんだ。
>>225は苦労してるな。
漏れのタスクに来るまでに全てのLEDが起動シーケンス確認用に
されていて、自分が使えるLEDが無くて悲しい。
ICEが無くては仕事にならんけど、ICE使えます！！！とか威張られても困る。
使ってデバッグできるかが問題になる。
>>236
そういう年寄りにも扱いやすいように、今のデバッガにはGUI入力の他に
コマンド入力も完備されてる。
ベテランなら、アドレスの指定方法とか、トレースの掛け方、コマンドの種類
ぐらいをマニュアル見て覚えれば問題なく使えるだろ。
ICEを使ってデバッグする技能は既にあるんだから。
- 242 名前：た mailto:sage [2008/04/17(木) 20:35:52 ]
- >>236
経験が有るから必要ないって理由じゃなくて、ICEなんか
無くても俺は仕事ができるっていう一種のステータスみたいな
ものが理由のような気がするんだけれどね。
PICとかH8程度の小規模な開発にICEは必要無いって言える
けど、相手がデカくなると、そーも言ってられないよね。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:51:31 ]
- 納期の前にそんなステータス自慢してる暇もないじゃん
それより'た'って何だ？ｗ
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:40:20 ]
- 空きポート使ってデバッグするのは基本だよな
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:40 ]
- 糞開発ツールを排除するのも基本
この世界で仕事してると自称凄い開発ツールの売り込みはいっぱい来るけどね
そういうツールの提供会社に行って話を聞くと開発してるPGがパソコンしか使ったことないとかw
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:03:05 ]
- >>245
わざわざ行くの？
普通、説明しに来てもらうもんだと思ってた
- 247 名前：245 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:35:18 ]
- 説明しに来る技術営業の話からじゃ実際のところはわからないからね
俺は関連会社も含めて多くの人が使う開発ツールを選定するのが仕事だから
相手の会社に出向いてツール開発しているプログラマに話を聞かないとだめ
一番のポイントはプログラマが実際に制御系の開発をしているか否か
プログラマが派遣でパソコン上で言われた通りに作ってるってパターン結構多いよ
いくら組み込み経験豊富な正社員が指示してるとか説明されても、
その時点で取引候補からははずす
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:04:44 ]
- >>245
通常、売り込み窓口ってどんな部署なの？
- 249 名前：245 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:36:09 ]
- >>248
元プログラマ＋紙芝居をいっぱい作る人の部署ですｗ
- 250 名前：た mailto:sage [2008/04/18(金) 01:01:26 ]
- >>245
紙芝居ってなーに？
俺も売り込みに行きたいっすｗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 10:49:06 ]
- > それより'た'って何だ？ｗ
たけくんという固定
くわしくはスレ一覧をたけくんで検索
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 11:14:39 ]
- ただの未踏スレの粘着キチガイとはっきり言ってやれ
的外れなことしか言わんしスルーすればいい
- 253 名前：た mailto:sage [2008/04/18(金) 12:59:21 ]
- >>252
活動ごくろうさま。
地道な活動ご苦労様。
昨日も電気・電子板でフルボッコになって大変だったねｗ
君のことなんか眼中にないけど、面白いから対岸で眺めてるね。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 19:40:08 ]
- なぁ、この人何言ってんの？
妄想癖でもあるの？
- 255 名前：た mailto:sage [2008/04/18(金) 22:18:24 ]
- >>254
気にしなくていいよ。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:19:39 ]
- 開発ツールって複数選べるんだ。
しらなんだ。
使うCPUとかからツールも限定されると思ってた
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:32:43 ]
- >>256
開発ツールは複数あるんだが、誰も責任取りたくないから純正ってパターンはよくあるな
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 02:01:51 ]
- そろそろ引退しようかな。
FLASHやいたり、LED光らせるのに疲れてきた
- 259 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/04/19(土) 10:07:29 ]
- 制御系以外で昔のC使ってるちとが役立つ場所はもうないかと。。。。。。。。。。。。。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:39:37 ]
- ん？
一応書くだけならドトネトアプリでも２ヶ月もあれば形つくだろうが。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:57:49 ]
- その気違いに触るとバカが感染るよ？
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:16:11 ]
- 今時の制御の開発ってC++だよな
テンプレとか使って
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:18:10 ]
- それを２MHｚとか６MHｚとかの石でちまちま作業している連中にしらふでいえるか？
- 264 名前：た mailto:sage [2008/04/19(土) 13:40:15 ]
- 特定の未踏関係者が俺にまとわりついてるけど、
気にしないでね。 まともな実務経験もないのに
アレコレ脳内妄想してるだけの奴だからｗ
>>263-264
開発規模によるんじゃない？
俺的には2MHzとか6MHzとかの石でちまちま作業
してる方が組み込みらしい気はするけれど。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:10:37 ]
- ２MHｚとか６MHｚとかなら普通にシミュレーションしたほうが早い気がする。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:11:22 ]
- エミュレータ使ったほうが、だ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:27:02 ]
- >>265-266
>>263は開発環境じゃなくてターゲットの話だろ
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 14:27:51 ]
- >>258
で？その後は憧れの農作業か？ｗ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:49:09 ]
- >>267
ターゲットが低速だからエミュレータもらくらくでしょ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:50:07 ]
- フルICE買わないとわからねえとさ。
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