- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:01 ]
- 最近Ｃ、Ｃ＋＋での開発の求人まで増えてきたね。
これって制御系が多いんだが、日本のモノづくりを
支える人の確保が出来なくなってることの証左だね。
Webなんてどうでもいいがこれはまずいと思う。
自分逃げた口だが、みんながんばれよ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 14:42:17 ]
- >>131
100じゃやってらんねーよｗ
人月150万に値上げしようぜ
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 20:09:23 ]
- 安い安い、きょうび人月２００万が普通だよ〜♪。
おまいら、哀れなだな。 もっと自分を高く売れ。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:52:43 ]
- うちも200払ってたけど、働いてる人が３次請けだったらしく
40しか貰ってないとか言ってたw 何処に消えてんだかね。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:10:45 ]
- 0.7 0.7 0.7 0.6
200→140→100→70→40
１次 ２次 ３次 税金+社会保険
- 136 名前：131 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:11:32 ]
- まじでか・・・
全然相場知らんかった・・・
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:42:12 ]
- 奴隷契約書がおまけについてくるとか？
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:22:59 ]
- 結局、開発者の能力は現場の人間にしか分からない。
現場での人の直接のつながりがあるからお互いがよく分かる。
お金を出す人は会社しか見えない。
会社に金を払う。
会社と会社でやり取りをする。
ここに頼めばしっかりやってもらえる。中の人はよく知らないけど。
そして最終的に、能力のある人をかかえた会社が実際に開発をする。
開発をするのはもちろん開発者ではあるが、仕事する環境を整備してもらうために会社という組織で仕事をする。
もし、開発者が自分で名乗りを上げられたら直接仕事を請けることができるかもしれない。
ただ、世の中というのは、
僕も地元のくそがきどもからリンチされまくり。
昔から、地元のおっさんどもからリンチされまくり。
大人の僕をリンチするくそがきの親は、昔から子供をリンチしまくりの大人だ。
子供を注意すると親分が出てくる。
これは近所の話だが、クラスメイトとか、ネットで知り合った人とか、僕のHPを見た人とかがやってきては襲い掛かってくる。
確かに仕事を直接請ければその分儲かる。
だけど、仕事を右から左に流して設けようとする人が仕事を妨害してくるだろう。
結局奴隷にならなければ仕事をする暇がなくなる。
上の連中は、仕事を妨害するのが主な仕事。
ライバルを蹴落とすのが、世間てやつ。
だって、金を払ってくれる人は限られているから、・・・餌場の取り合いですよ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:25:47 ]
- まあ君が「寂しいお方」であるのだけはよくわかったよw
そういうことは自分のブログにでも書いたら？
もちろんどこに書こうと誰もお前さんの駄文なんぞに関心を示したりしないとは思うけど
- 140 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 19:30:54 ]
- いや、はてぶにエントリされて、大人気になるとみた
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:59:29 ]
- 僕小さい頃にプログラマやってたんです。
3歳くらいのころ。
けど、自分で仕事を選ぼうとしたら殴られて全部忘れた。
仕事させてくれるのはありがたかったけど、頭が熱でおかしくなるくらいの計算を要求してくるから、
あのまま働いてても、ブタか犬と変わらなくなってただろうな。
大人のプログラマ10人分くらいの仕事してたんだけどな・・・
僕が働けるようになった理由も知らなかったけど、僕の親戚のおじさんが、
当時テープレコーダーだった記録メディアに録音して、開発したプログラムを消去した報復として、
人身売買みたいなことされたからだったんだ。
つまり、働くことは出来たけど、それは破壊したものをもう一度作ってただけ。
やくざに閉じ込められて働かされてる人って結構いるんだろうな。
- 142 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 22:50:50 ]
- 漏れなんか、近所で捕まえた野良猫に「猫でも分かるＣ言語」を教え込んで
大企業に派遣していたな。
これが結構な商売になっていて、ニャン月３００万ぐらいが相場だった。
重役に気に入られて、愛人になってしまった♀ヌコもいた．．。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:16:26 ]
- 実はもう絶滅してるんじゃね？
若い奴は素人に毛が生えたぐらい、年寄りは４０付近。
３０代前半の油が乗ってる奴が少ない。
今３５前後ぐらいの奴の知識を若い奴に教えようと言っても
そいつらはその上の世代からロクに学べなかった。
バブル期に遊びながらでも贅沢な環境で培った
普遍的な知識、経験の伝達が途切れてしまった。
良くも悪くも日本的な職人技術が失われている。
それに気がついた企業がその辺の溝を埋めるのに必死になっている。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:10:03 ]
- 能力からすると、３０前半が悲惨なんだよ。まるで６０代のコピー。
劣化した。５０〜６０の技術は、悪いが競争力少ないと思う。
アルゴリズムはともかく、基本技術が・・・・。
その上はバブルと崩壊を喰らって、権限というか権威が無い。
知識伝達してやりたくても、３０前半以下の連中は聞く耳が無い。
３０越してるのに、「ヒープって何ですか」なんてのすらいる。
まあどうでもいいけどよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:24:45 ]
- そうやって世代論に「縋る」のは自分自身が不安でたまらない弱者だからだと
いい加減気づけよw
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:57:10 ]
- いいねえ、強者は。
でも、強者のつもりでも簡単にひっくり返るのがこの世の常だからねえ。
俺ひどい目にあったところって、大体後で倒産とか社業転覆とかそんな感じになってる。
良くしてもらったところは、いまも良いままだな。
結局、末端で出るんじゃないのかな、経営体質とか、会社の寿命なんかが。
- 147 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 05:00:15 ]
- いくらソフトは簡単に変更可能だからって、ひどいコードを書くのが
多すぎる。 日本の産業が中国インドにキャッチアップされ始めた頃から
その傾向がひどくなっている。
納期とコストの縛りがあるといっても、あんなコードを書いてたら保守も
再利用も難しく、結局ソフトの生産性を下げてしまい競争力も無くして
しまう。
いくら時間と金がかかろうと、ちゃんと勉強して設計し、まともなコードを
書くのが技術者の務めであり誇りだろ。 使う側に立ったら、あんなコードを
書いて製品に組み込む奴は怖くて使えない。
ソフトは設計とコードを書く段階に精力を注ぐべきと思う。 なぜなら、ＬＳＩの
ように、全てを尽くしたテストなどできないから。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 06:52:23 ]
- LSIがすべてを尽くしてるって？そう思っていた時期が俺にもありました。
けど連中はESWSと称して不具合品を市場に流す！んでもってユーザーにバグ出しさせる！
・・・・コアの進歩の停止したどっかのマイコンのことだがなー。
そんなマイコンの信奉者の残滓を最近みたけど、やっぱりひどいソフトしか書いてないわ。
デバッグ環境の不備＝進化の停止を、最近の動向とか言い切って営業してるのを
信じているのが何とも救いがたいところ。テストどころかまともに設計もしてない。
行き当たりばったりの「テストコード」積み上げて書いてる始末。
どんなあじゃいるですか〜。
あははは。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 13:32:20 ]
- >>144
まわりを見渡しても、その程度の人間しかいない環境にいるということを認識しましょうね。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 17:45:17 ]
- さぞや立派な・・・・・
どうせ丸投げだろ？w
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:34:47 ]
- >>147
単体デバッグレベルでさえ、全てのルートを調べない奴が増えてる（ベテランを自称してる奴でも）
そんなんで、最終的に動けば良いやってというのが、今時の常識なんだよ。
自動でデバッグするツールもあるらしいし（漏れはまだ使ってないｗ）、
そんなんで手間かけてらんないんだろう。
＞いくら時間と金がかかろうと、ちゃんと勉強して設計し、まともなコードを
＞書くのが技術者の務めであり誇りだろ。
それはメーカーの人間、予算が潤沢でそれが当たり前の環境に居る奴の思考だ。
下請けは金もらって無いし、働かないしで誇りも何も全く無いのが現実だ。
いい会社でいい仕事してるんだな、素直にうらやましいよ。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:39:39 ]
- できないから、丸投げするところが多いみたいだよ。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:49:37 ]
- >>152
出荷直前に訳わかんないバグで悩んだりするのは
○投げしたメーカーだしねぇ
技術って今何処にあるんだろう？
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:57:00 ]
- 過去の技術を研究するのが流行りみたいだよ。
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/03/18(火) 19:59:35 ]
- このスレのきもさ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 22:42:45 ]
- ＢＩＯＳ開発ってどう思う？
大変かな？
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:52:48 ]
- >>156
AMIの募集でも見たのかｗ
- 158 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2008/03/20(木) 17:55:28 ]
- >>156
デバッグが大変というか、出荷試験がとても面倒くさい。
まあ組込み分野みたいなものだからな。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:56:37 ]
- 死亡確認ｗ
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:14:40 ]
- 絶滅も何も募集しないからだめなんじゃないの？
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:19:02 ]
- いや、募集してるし。
- 162 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 20:48:11 ]
- 死亡確認ｗｗｗ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 21:04:20 ]
- >>157
正解。
そうか、やっぱ大変そうだな。
そのわりに面白くなさそうだし。
やめておくよ。
- 164 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 23:05:37 ]
- 俺も淘汰された側かな何回も塹壕戦をとっぱしてきたけど、制御系のプログラムを
書く場所がなくなってしまった。
技術力がひくかったからかなぁ〜〜。
- 165 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 04:18:26 ]
- このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 07:42:19 ]
- このコピペ定期的に張られるね！
- 167 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:10:45 ]
- >>165
いままで、そこまで酷いものを使った事が無い。
出たばっかりのICEとかコンパイラではそういうこともあったけど、
何時の間にか直ってたお。
携帯の話なんだろうか？
- 168 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 01:30:30 ]
- 組込みと独立どっちがいい？？
- 169 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 04:51:14 ]
- >>167
ツールの問題じゃなく糞なツールを「政治的な理由」
で無理矢理使い続けるような組織や体制が糞なんだろ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:23:26 ]
- PICみたいにクソツールしか存在しなかったらどうなんだろうな
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:27:52 ]
- >>169
動かないとき、言い訳にしたいんじゃないの？
- 172 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 21:42:14 ]
- 死亡確認
- 173 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 22:16:26 ]
- 男は勝負をかける時が必要だ。
それは一儲けが眼の前にぶら下がっている時では無い。
安定した身分と給与を保ちたいがゆえに、糞組織で悶々とし
糞ツールを使い続ける生活を一機に捨て去り、ホンモノの
技術のみを追いかけ荒野に旅立つのだ！
- 174 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 23:25:48 ]
- >>173
いいこと言うね
特に制御系にはそういう心意気が必要だと思うよ
でかい会社が作った信じられないような糞開発ツールを
使ってたりもするからね
業界全体に「長いものには巻かれろ」みたいな雰囲気があって
内心では糞開発ツールだとは思っていても、まあとりあえずマンセー
しとこう、みたいなね
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:56:49 ]
- 開発ツールが糞？
モノホンの制御系エンジニアはマシン後で数個のLEDを駆使してデバッグできなきゃｗ
- 176 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 12:32:41 ]
- >>175
その手があったかｗｗｗ
マジでＬＥＤ付いてんだよな。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:35:51 ]
- 便利だと思ってたんだが俺らのために付けてくれてたのか
- 178 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2008/04/12(土) 12:36:30 ]
- モールスでエラーコードをこっそり表示するLEDとかね
最初は何の冗談かと思ったよ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:02:15 ]
- そういうのって車にもついてるね
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:30 ]
- 空ポートにデバッグ用のLED付けてって頼むことはままある。
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 14:17:29 ]
- LEDを駆使してデバッグ・・・数万ものポートがあるうちの装置じゃ
そのやりかたじゃ完成する頃には孫の時代だな。
LEDもなけりゃないで困るんだけどね。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:27:19 ]
- なるほど、こういう頑固おやじが、デバッガもロクに使えないような
糞開発ツールを部下に押し付けて
LEDでデバッグしろと奇声をあげているわけだ
これじゃ糞開発ツールコピペは当分なくならんな
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:28:52 ]
- 最近は若い方が・・・・GNUGNU言い出して・・・・・
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:04 ]
- おまいら、いきなり動かすようなことやってるのか？
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:40:32 ]
- >>184
当たり前です。
まず全ての挙動を実験し問題点を洗い出すということをしないと
詳細設計には移行しませんよ。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:43:47 ]
- 単体試験もせんでやってるのか？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:47:58 ]
- >>181
最低１個は使うだろ？ RUN LEDってやつに。
タイマ使ってプログラム走ってる間はチカチカ点滅を繰り返す
デバッグ中にこれが止まるとガッカリって奴だなｗ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:24:06 ]
- 手始めにシリアルポートからの出力部分を作り込んで、デバッグログ吐き出せる環境を確立する。
話はそれから
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:31:34 ]
- >>188
そのツールを他人に無理矢理使わせはじめたら
あなたも糞開発ツール頑固オヤシの仲間入り
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:04:46 ]
- >>189=182
わかってねえな。。
予算の都合で開発ツールの申請がなかなか通らない場合だって今はあるし、
ハードの環境が揃わない場合だってあるんだぞ。
そんなときスケジュールは待ってくれるか？
とりあえず糞環境だろうが何だろうができる環境で進めるしかないだろ？
って他人が言っても仕方ねえけどな。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:06:53 ]
- >>190
ああ、ツールが糞だろうが腐ってようが、それを理由に納期は延ばせない罠。
- 192 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 22:02:24 ]
- 糞なのはツールだけじゃないからな。
工数をまともに見積もるととんでもないことになるから、知らないふりして
とりあえず夢や妄想でスケジュールを立てるのを止めて欲しい。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:36:50 ]
- 工数がないなら糞開発ツールの不具合回避策とか
さがしている時間ないだろ
まともなツール選択して納期に間に合わせるべき
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 08:38:17 ]
- 結局金はかかるんだから悪あがきはやめれと
- 195 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 12:03:07 ]
- >>188
画面出力が無いと辛いよな。
- 196 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 16:59:17 ]
- まともなツールを購入すると、さらにスケジュールが前倒しになる。
おれたちの給料がツールに化ける。ただ、それだけのこと。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:30:25 ]
- 糞開発ツールの不具合回避のために1人月使ったら100万円のまともな開発ツール買ったほうが安いじゃん
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:45:04 ]
- LEDでデバッグできるってどんだけ簡単なハードなんだよ
ICEかJTAGくらいは普通使うだろ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:02 ]
- >>198の内容をみてたを
思い出したちょっとむかついた
>>198謝罪汁
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:32 ]
- >>198
ICE買うと自分の給料が下がるから嫌なんだとさ
馬鹿はほっときなよ
リストラされるまで、LEDと糞開発ツールで頑固にやってりゃいいさw
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:27:24 ]
- 組み込みはな、組み込んじまうとなかなかアクセスできないことがよくあるんだよ
いつもICEぶら下げられるなんて大学の実験室くらいじゃねぇの？
- 202 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 21:47:01 ]
- >>197, 200
不具合回避のために1人月消費しても、サービス残業なんだから 0 円。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:21:22 ]
- >>188と>>201は苦労人
よく制御系ソフト開発のことがわかってらっしゃる
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:26:48 ]
- 苦労自慢かw
昔は戦争で食べ物がなくてな、なんていつも言ってる頑固オヤジみたいだ
- 205 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 00:27:52 ]
- >>203
想像外の劣悪な環境でもがんばってほしいものだｗ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:32:54 ]
- いや、苦労なんてどうでもいいんだよ。わかってるかどうかが問題で。
わかろうともしない204なんてどーでもいいしｗ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:36:00 ]
- どっちかというと>>206とかが効率のよいデバッグ方法を嫌ってるようにしか見えん
新しいこと始めるのは怖くないよｗ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:40:30 ]
- いや、新しいデバック方法はいつもやってるよ
ただ204ってまともな会社に勤めているなら社内じゃ結構内々では問題に
されてるんじゃないかな？って。何となくね。
- 209 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 01:23:31 ]
- >>208
いつもやってるならLEDでデバッグがどうこうなんて話にならないだろｊｋ
- 210 名前：208の部下 [2008/04/14(月) 02:18:22 ]
- あのオヤジ、事あるごとにに糞開発ツールを押し付けるんだよな
なにがLEDでデバッグだよ
馬鹿じゃねーのか
自分が問題人間だと自覚できてないし、まったく困ったもんだ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:21:10 ]
- もしものときに、LEDチカチカは効くよ。
- 212 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 08:39:22 ]
- むしろLEDであれ何であれ、デバッグに使えるデバイスを放置しておく奴の神経がわからん。
自分は完璧無謬の神だとでも思ってんのか？ 自分がデバッグで苦しむ可能性は考慮したのか？
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:06:54 ]
- >>212
糞開発ツールとやらの提供元に言ってくれ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:10:37 ]
- お前らLEDがあったらとりあえず点灯してみるよな？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:03:31 ]
- それって 屁W のこと？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:11:23 ]
- >>212
経験不足だから仕方ないんじゃね？去年の新人くらいだろｗ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:42:56 ]
- そもそもここは絶滅の危機を危ぶむスレなんだろ？
だったらもっと明るい話題にしないとだめじゃん。
制御系マは若いねえちゃんがたくさんいるとかｗ
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:55:36 ]
- >>217
嘘付いても空しいだけだろw
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:59:28 ]
- LED点灯とか明るい話題じゃねぇかこの野郎
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:11:06 ]
- 暗いと不平を言うよりもすすんでLEDをつけましょう
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 09:31:59 ]
- >>218
こらｗ空しいならいると思え
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:37:33 ]
- いや噂では M社(今年からP社か)の系列は若いおねえちゃんがプログラマやら電子系の開発やら多いらしいぞ
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:41:52 ]
- >>222
詳細きぼんぬ
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 12:49:50 ]
- だが課長以上が893率高い
ごり押しまくり
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:09:03 ]
- >>198
デバッガ使うと、通信系とかリアルタイムで動く環境だと
タイミングが変わって現象そのものが捕らえられない場合がある。
また、特機もののハードだと、ログ出力でさえ
PCIバス通す必要があったりして、おいそれと利用できない場合がある。
それにログ出力そのものが重いから、ハードリアルタイムの場合、
あんま使えん。
そんな時に、ほぼリアルタイムに動作してるか否かがわかるLEDはトテモ重宝。
っていうか、デバッガなんてFLASH焼きぐらいしか使わん。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:55:22 ]
- なるほど、そうやって優秀な開発ツールを否定し、
頑固に糞開発ツールを奨めるのか
まわりから嫌われるわけだ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:21:30 ]
- 225は理にかなってるけど...
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:24:03 ]
- >>225の最後の一行はともかく、
デバッガを使いつつ通しで走らせてLEDでタイミングを検証するてのはよくやるけど。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:37:45 ]
- 個人的にLEDでデバッグするのはいいじゃんか
その簡単なデバッグソースを開発ツールなどと称して下請に
押し付けたりすると、、、
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:42:02 ]
- ここまで来ると226のカキコが痛々しく感じられる
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:27:38 ]
- >>225
LEDなんかをデバッグ補助に使うのはよくやる。
が、LEDオンリーで最初から最後まで開発なんてｱﾘｴﾅｰｲ
＞また、特機もののハードだと、ログ出力でさえ
＞PCIバス通す必要があったりして、おいそれと利用できない場合がある。
…ハードが糞設計すぎるんじゃないか？
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:45:33 ]
- 225さんはとても重宝と書いているのであって最初から最後までなんて書いてない
もっとよく嫁。あとハードが糞設計とかあまり軽々しく書くと恥かくぞ
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