- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:01 ]
- 最近Ｃ、Ｃ＋＋での開発の求人まで増えてきたね。
これって制御系が多いんだが、日本のモノづくりを
支える人の確保が出来なくなってることの証左だね。
Webなんてどうでもいいがこれはまずいと思う。
自分逃げた口だが、みんながんばれよ。
- 2 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:25:11 ]
- 組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
- 3 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 02:26:06 ]
- 最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き
Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:54:54 ]
- うちの学科生は絶滅危惧種だったのか。
- 5 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 00:21:19 ]
- Ａ
- 6 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 00:22:19 ]
- 基幹系のシステムを、オープン系で組むなら、特にサーバ側なんか、今のとこ普通はJavaでやるしかないわな。
将来的にも、そう簡単に廃れるとは思えん。
ただし、Javaは習熟した技術者が多いし、
開発者としてはJava言語だけつーよりStruts等のフレームワークに熟練することも必要だし、
中国・東南アジアから格安のコーディング屋が台頭するだろうから、
Javaがちょこっとできる程度ででかい顔できるか、食ってけるかというと無理だろうな。
- 7 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 00:24:10 ]
- 461 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/01/10(木) 23:25:48 ID:1DmJEiH80
>>459
組み込み系なんてＩＴの中でも激務の代名詞ですよ〜ｗｗｗ
それに今後オフショア開発の普及が進むだろうから
将来の見通しは暗いよ。
それに業務系みたいに世間一般のビジネスの業務知識が
身に付かないから社内ＳＥとかに転進できませんよ
462 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/01/10(木) 23:35:22 ID:Ac2rXcyz0
>>461
そうなん？
なんか、本当のプログラミングって感じがして憧れるんだけどな。
仕様がコロコロ変わったりとかもなさそうな気がするんだけど。
リクナビとかだと、残業少ないとか休日１３０日とかあるけど、ほんとにそんな会社あるのかな。
入ってみたらサビ残だったとか休日出勤当たり前だったとかだと悲しすぎる。
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:34:38 ]
- ラダー最強
- 9 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 14:10:10 ]
- サビ残
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:09:59 ]
- 本当に優秀な奴が欲しいなら月１００万ぐらい出してやれよ。
３０万で経験豊富な奴が欲しい？
冗談じゃない。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:26:06 ]
- 本当に良く出来た電化製品に1000万払えるのか？
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:36:41 ]
- 日本はハードウェア技術はすごいとかいってるけど
制御系やってるとそうでもないのがわかるよね。
ほとんどハードの基幹部分は海外の部品でドキュメントも英語。
メーカーの技術サポートに問い合わせてもわからない。
この業界はいって、けっきょく日本の技術なんて組み立て屋なんだって知ってショックを受けた。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:46:28 ]
- デジタル家電景気も落ち込んできて案件減ってるけどねえ
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:46:14 ]
- >日本はハードウェア技術はすごいとかいってるけど
どこで聞いたんだそんなデマ
- 15 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 20:03:42 ]
- >>11
払えない、金ないお。
つまり、儲からない商売はやめてＬＧ，サムスンを仕入れて売りたいと？
- 16 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 17:15:58 ]
- 外貨がどんどん流れていって日本経済が衰退するだけだからやめろ
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:13 ]
- >>14
新聞もTVの経済ニュースも見ないの？w
俺は12じゃないけど確かにメディアじゃいまだにそんな調子で頻繁に言ってる。
たとえばテレ東のWBSとか見てみ。
だから12がショックを受けるのも無理はない。
個人的にはおぼこ過ぎるとも思うけど。
っていうか、2chで何度かそういう話題を振ったことがあるけど、
今でもびっくりするぐらい多いんだよ「技術大国日本」なんてウリナラマンセーのヨタ話を
信じてる奴が。
そういう奴に、
「お前の目の前のPC明けて日本製の部品がどれだけ入ってるか確認してみろ」
って言ってもPCだけが技術じゃないみたいな（まあそれだけとれば確かに正しいが）
反応が返ってくるわけで。
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:38:36 ]
- 新聞にうすみていってんのかよ
脳味噌あんのかお前
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:37:11 ]
- >>18
> 新聞にうすみていってんのかよ
> 脳味噌あんのかお前
じゃ、何、お前は2chソースだったらもっと信用するの？
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:48:01 ]
- よくわからんやり取りだなこりゃ
18と19は両方エスパーなのかなw
少なくとも俺には二人とも何が言いたいのか意味がサッパリわからんよ。
- 21 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 04:16:57 ]
- 俺が許せないのは未だに日本が経済大国２位だとか思ってる奴らがいること
GDPがまだ２位？
GDPがふさわしくない指標として既に使われてないことは常識のはずなのに未だに学校の教科書ではGDPベースで教えている。
愛国心？洗脳？政治家が票を失わないため？アホか危機感がなさ過ぎる
しかも日本の物価が中国の何倍も高いことを考えたら、実質的な生産量（生産力）ではさらにに負けてる
未だに日本＞中国とか本気で信じてる奴がいるのには驚き
とくにフリーターニートや女子供
- 22 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 04:17:48 ]
- 中国やインドやブラジルやロシア
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 04:33:55 ]
- >>21
じゃあ、あんたの考える完全無欠なすばらしい指標を教えてくれないか？
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 05:44:42 ]
- 日本がすごいのは素材や金属加工だ。
間違っても電子部品ではない。
設計屋はハードの良さがわかるが、
制御屋の担当する部分は外国製が多いと感じるのは事実。
結局電気屋、システム屋がしっかりしないからこうなる。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:37:01 ]
- うちが使ってるガルバノミラーはイギリス製なんだ。
イギリスとだと日本語は通じないし、商習慣は違うし、納期は掛かるし、不便なことこの上ないんだけど
日本ではまともな価格でまともなガルバノミラーを作れる会社が存在しないんだ。
日本の金属加工がすごいなんて真っ赤な嘘だね。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 10:41:09 ]
- 傑出した技術が一部にあるのは事実だと思うんだわ。
浜ホトなり日亜(悪名のほうが轟いたけど)なり、あるいは日経メカニカル連載から
単行本になってるようなとことか、日経コンピュータの「危機からの脱出」で
取り上げられるようなDP系のリーダーな人とか。
ただ、具体的なノウハウは秘匿すべきものとしても、プラクティスが共通化しない。
また、産業全般として徐々に歯が揃わなくなりつつある(あるいは、戦後期から、
歯を揃えないまま来てしまった分野もある)のでは、と思う。
- 27 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 11:55:11 ]
- >>1
いまどきＷｅｂプログラミングなんてニートでもやってるんだから
ニートとフリーター以外はＷｅｂ以外を目指すべし
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:33:12 ]
- >>27
本当かよそれw
ひょっとしてチミ、webプログラミングってHTMLのこととか思ってないよな？w
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:10:59 ]
- でもWebとVBだったらVBのが簡単だよな
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:29:15 ]
- 完全なるMVCとか
デザイン・ロジックの切り離しとか
POST/GETとRESPONSEの制御とか
フレーム間の制御とか
Scriptでのクライアントコントロールとか
考えれば考えるほどVBの方が楽だわな。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:16:18 ]
- 制御工学のスレって見たことがない
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:22:29 ]
- >>24
いや、日本の電子部品は凄いよ。抵抗とかキャパシタのレベルだけど
ICで微妙になってきて、LSIで競争力を失う感じかなあ
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:44:20 ]
- IC/LSI になるとIP(知的財産の方）とか日本は無視出来ないからってのが大きいね。
台湾・韓国は、そこ平気で突っ走るから。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:00:02 ]
- そういう負け惜しみ言ってるようじゃねw
中国は知らんが今の台湾韓国はそこまでデタラメじゃないでしょ。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:21:33 ]
- どうしてそう思うの？
- 36 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 10:10:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw【低収入】pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140501913/l50
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:44:06 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 38 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 20:51:17 ]
- もう絶滅しても良いお
インド人にやってもらえ。
- 39 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 21:56:16 ]
- >>34
新聞もTVの経済ニュースも見ないの？w
俺は33じゃないけど確かにメディアじゃいまだにそんな調子で頻繁に言ってる。
たとえばテレ東のWBSとか見てみ。
だから33がショックを受けるのも無理はない。
個人的にはおぼこ過ぎるとも思うけど。
っていうか、2chで何度かそういう話題を振ったことがあるけど、
今でもびっくりするぐらい多いんだよ「技術大国日本」なんてウリナラマンセーのヨタ話を
信じてる奴が。
そういう奴に、
「お前の目の前のPC明けて日本製の部品がどれだけ入ってるか確認してみろ」
って言ってもPCだけが技術じゃないみたいな（まあそれだけとれば確かに正しいが）
反応が返ってくるわけで。
- 40 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 22:17:15 ]
- >>39
韓国や中国で製造している半導体製品は、日本の「半導体製造装置」で
製造されている。ただ、技術があるからといって優位に立てるわけではない。
客はあっち。過重労働はあたりまえ、土日無し、家でも仕事、家庭崩壊、
精神崩壊、そして、過労死。
テレビとか経済のニュースでは、見えない厳しい仕事がそこにはある。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:42:52 ]
- 日本は一時期凄かったが、技術は流出、
他国の政略、自国の失策により追いつかれ、抜かれつつある。
ゆとり世代の社会人化、使える団塊の世代の引退、国民の痴呆化
特アに負ける要素だらけだな。
クライアントは安い予算でそこそこ動く物を欲している。
ここでグダ巻いてる真っ当な技術を持った奴が時間掛けて真面目に作った
物なんて見向きもされん。
安物じゃないと売れないし、新機能の物は早く市場に出ないといけないらしいから。
新製品は誤動作するけど、それはメーカーがわざとそうしている。
まともな物を時間を掛けて作っても他のメーカーとの競争で負けるからね。
メーカーが潰れるまで、不良品を我慢して使い続けなければならない。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:25:46 ]
- 国民の痴呆化とか言ってるが、
まあ賢い人は「特ア」なんて恥ずかしい言葉使わないと思うけどねw
B層丸出しというかなんというか
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:28:06 ]
- ついでにいや、「ゆとり世代」とか言ってるがそういうお前さん自身が間違いなく
「ゆとり世代」だからw
ゆとり教育ってのはお前さんが思ってるほど最近始まったものじゃないんだよ。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:36:18 ]
- 必死だな
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:36:44 ]
- その定義のゆとり世代の前は、詰め込み世代で、これまたロクな教育じゃ
なかったはずだがなw
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:37:14 ]
- まぁ「特ア」とか言う奴は恥ずかしいわ
- 47 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 23:38:04 ]
- 国民の痴呆化、特ア、ゆとり世代、以外は文句無いんだね？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:59:28 ]
- 在日が沸いてるな
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:00:13 ]
- ネウヨが沸いてるな
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:06:16 ]
- １チップでUSB+CODEC+D級アンプなんて便利そうなもの作ってくるけど
中身判らずデッドコピーを組み合わせて物作ってくるから、中身メチャクチャ。
CODECなんか、片方が１遅延してる程度の不具合はあたりまえ。
10万分の１の確率でノイズでまくるモードに入るなんて
簡単な試験じゃみつからないような不具合まで入ってる。
- 51 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 01:55:00 ]
- >>41 いい加減なものを出して勝つだと？
いっとき大儲けしていた中国製ギョーザの輸入業者が、今どういう状況にあるか
知っているのか？
不良品ソフトや計器使って、開発競争に勝てるのか？ イカサマでも勝てば良いなんて
ヤクザみたいなふざけた事を本気で考えているのか？
その後、どうなるかを本気で考えたことあるのか？ プログラムのロジックをトコトン追うような
真剣さで。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:02:32 ]
- やったモン勝ちだよ。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 03:21:24 ]
- 特アで起こるのは特アの住人だけだろｗ
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 06:03:50 ]
- >>51
中国のあの餃子会社はもう終わりだろうけど、それまでにオーナーはたんまり儲けてるだろうな
まだ商売したかったら今度は別の名前の会社を作って、またばれるまで毒入り餃子を作るだけだろ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 09:27:01 ]
- 食品に関しては日本国内の方が酷い状態だ。
中国産の方が安全・安心。
問題は、そこまで中国の人に頑張らせてるのに報われない報酬のせいだろう。
５千人の会社で経営者の年収４千万。労働者１万５千円で１３時間労働。
１人８千円ピンハネしてるだけだけといえばだけなんだけどね。
これじゃ労働者がテロに走って当然。
日本も米の生産者価格が１万円/60kgを切ってる。
10アールの収量は500〜600kgだから１０アールで10万も収入が無い状態。
野菜類は値段はソコソコだが、
冷凍野菜なんてのも中国から入ってくるから、それとの価格競争で
手間の割りには儲かるもんじゃない。
これで日本の方がマトモな物作れる筈がない。
中国物は輸入検査等されるだけマシ
- 56 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 12:51:41 ]
- >>51
少なくとも携帯電話、ＤＶＤ/ＨＤＤレコーダ、ＭＳ製品は発売後の
ソフト的な修正を前提にしてると思う。
ほとんどのユーザーは組込み技術者じゃないから、またバグか！
で済ましてくれる。
銀行のシステム障害で、預金高まで狂ってしまったけど、
ユーザーは消費者運動も起こさず、個別対応で納得したじゃない。
ソフトのバグは謝罪すれば許してもらえる社会的土壌が出来てしまった。
だから、完成度を高めて売り出す方が儲かるのか、発売時期を守りバグ満載でも売り出せば儲かるのか
を天秤に掛けて有利だと思える方を選択する。
時期を逸すれば、超安定版の製品であっても売れない。
餃子はいろいろ背景があり過ぎて、この話と絡めるのは難があると思う。
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1201691616576.jpg
JTフーズ中国産餃子による食品テロ発生！
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1201683452/l50
＞その後、どうなるかを本気で考えたことあるのか？
謝罪、最悪で製品廃盤。
技術者としては、いいものを作りたいが、時間が足りなくて出来ネーよ。
- 57 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:01:32 ]
- 正誤表
× 技術者としては、いいものを作りたいが、時間が足りなくて出来ネーよ。
○ 技術者としては、やりたいとこだけをやりたいが、権限がなくて出来ネーよ。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:07:04 ]
- >>57
ワロタ
権限のある奴に限ってやらねーし出来ねーしって事は多々あるねぇ。
漏れは時間があればやった方だが、もう辞めるお。
メーカーに飼われてる人は、忠義を果たせ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:19:15 ]
- >>51が言ってるのは君や俺に何ができるかって話じゃないだろうw
話が通じてないと思うぞ。
- 60 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:19:15 ]
- そんな忠義を果たすとか、封建制度じゃないんだからさ。
基本的に、やりたい事をお金を払ってやらせてくれるから仕事するのであって
お金で自分を売ってるわけじゃない。
時々、冗談みたいに金の為に仕事するような事を言う奴がいるけど、
金の為にこんだけ勉強して仕事するんなら、司法試験でも頑張った方がマシだよな
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:22:04 ]
- >>60
司法試験の方がずっと勉強大変だと思うぞw
そもそも俺がそうだから言うわけじゃないし例外はあるが、
プログラマなんて工学系のなかでもカースト最下位の「落ちこぼれ」なんですけど。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:27:21 ]
- 「落ちこぼれ」を量産してるだけだろ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:38:09 ]
- >>61
> プログラマなんて工学系のなかでもカースト最下位の「落ちこぼれ」なんですけど。
エンジニア教育ってのが根本的にどっかおかしいんだな...
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:02:24 ]
- エンジニア教育なんてどこもしてないよ。担当者に丸投げ...
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:59:34 ]
- >>60
＞基本的に、やりたい事をお金を払ってやらせてくれるから仕事するのであって
＞お金で自分を売ってるわけじゃない。
何も言うまい。
- 66 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:29:00 ]
- >>61 まあ、筑波の研究所勤めの連中やアメリカに移住してしまうドクターなどが
理工学系では勝ち組なんだろけど、高度な研究には大田区の町工場の技術と労力が
必要不可欠だ。
一方、町工場の技術者は、あいつらを必要としない。 必要としているのは
あいつらが支配している研究費だ。 資金さえあれば、全てを自作して火星に
だって探査機を飛ばす技術は全て持っている。
大卒の下層プログラマだって同じさ。 昔で言えば、身分の低い家に生まれたが
ゆえに、不当な冷や飯バッカ食わされている。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 12:32:04 ]
- 頭、大丈夫か？
公転半径の反対側の小惑星まで探査機を送り込み、写真を撮り、
論文を書き、国際的な栄誉という成果を得る。そのような成果が
あるからこそ、金が回り、技術も回る。加速器も然り。
技術だけあっても、どう活かすか、という観点が無ければ無意味。
火星に送り込みましたバンザーイでは、発想が北朝鮮のミサイル開発と同レベル。
頭と手足、どちらが重要かという議論は無意味だが、
頭が無くても構わないというのは暴論だ。
- 68 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 12:58:22 ]
- 大変残念なんだけど、近年まで草の根プログラマが
国内の大学関係者（研究者、教育者含んで）から、恩恵を受けたことは
ほとんど唯一の例をのぞいて、ない。
誤訳だらけの翻訳文献だしてくれたぐらいじゃないのかなと
思うんだけどねえ。
で、唯一の例ってのはいろいろあるけど、TRONプロジェクトな。
これ以外は、何もないに等しいんじゃねえか？
- 69 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:08:17 ]
- あとは「世間の連中には理解できない高尚な」研究とやらのために
数十年経ってカビが生えた知識を小出しに切り売りして飯を食ってるだけの
詐欺師のような連中ばかりが、いわゆる学者様には多いんじゃないのかねえ。
結局リソースは海外だった、とかね。
あーこりゃこりゃ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:10:19 ]
- 自分の狭い人生経験を絶対化されてもな。じゃ、俺がおもいつく限り上げてみるわ
まずはTRONの坂村氏の指導教官だった相磯氏。慶応つながりでWIDEやFreeBSDで
活躍してる人たちの多くが氏の直弟子や孫弟子だ。
WIDEはたくさんの人が貢献してるが、「顔・頭」が村井氏だったことを否定する奴は
おるまい。日本のNetBSDを支えたのは創夢だが、FreeBSDは慶応の細川氏をはじめ
大学勢が頑張っている。
原書も名書だが、訳書も名書との誉れ高い「UNIXネットワークプログラミング」他の
篠田氏、また篠田氏の指導教官である片山氏はプログラミングの研究では、
国際的に通用するレベルの研究をやっている。
圧縮プログラムのLHAは、医者の吉崎氏が有名だが、三重大の奥村氏の貢献も
大きい。そのへんのことが書かれてるブログエントリをたまたま見かけたから
書いておくわ ttp://takekun.blogzine.jp/castle/2008/02/post_4202.html 。
大学や教育関係からの恩恵を受けなくていいなら、これから、これらからの
直接・間接の一切の恩恵を受けないで生活してみやがれ。
- 71 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 14:33:02 ]
- >>70
まあそうなんだけど、そういう正論を理解するのにすら一定以上の
知的水準が必要なわけでw
それにこんなスレでも「特ア」とか言ってる奴がいるのを見てもわかるとおり、
今の日本はアノミーに覆われた不安社会なわけで、そういう社会では人は一般に
「どこか間違った人間の大海に囲まれているような」感覚を持つらしい。
つまり彼のそれは理性的な推論の結果ではなくただの鬱憤晴らしのためのネタだからね。
理性的な説得は通じないんじゃないのかなw
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:17:38 ]
- >>69
この分野は逆で。
とにかく新しい技術に飛びついて何か作れば論文が書けるだろうくらいの。
瓦礫の山を量産しているだけというイメージがあるのだが。
それで「新しい技術」の源になる研究が大学から次々に産まれてくるならよいけど。
それすらも民間企業の研究機関の方が遥かに生産性が高い気がするんだよなあ。この分野。
- 73 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 19:01:50 ]
- いい加減なモノ作って、何とも思わない日本人が増えつつあるような．．。
金と名誉、どっちが大事？
-------------------クローズアップ現代から------------------------
２月５日（火）放送
ソフトウエア危機
〜誤作動相次ぐハイテク製品〜
扉が開いたまま上昇し始めたエレベーター。突然２万トンの水を放流したダム。
メールの作成中に電源が切れる携帯電話。今、組み込まれているコンピューター・ソフトの欠陥で
機械がトラブルを起こすケースが相次いでいる。経済産業省の調査では今や製品の
不具合の最大の原因がソフトの欠陥であることが判明。トラブル多発の背景には、電子機器の
高機能化によってソフトの分量が急増したこと、そして開発を担う技術者の不足が
あるといわれる。
電子化が急速に進む自動車業界では、高性能で競争力のあるソフトを
作り上げるため、競合メーカーがソフトの一部を共同で開発し始めた。
"ソフトウエア危機"をどう乗り越えるのか。浮き彫りになった課題を検証する。
（NO.2532）
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:10:56 ]
- >>73
金も名誉も貰えないのが制御系エンジニアだろ？
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:15:50 ]
- >>73
以前、飛行機を作っているエンジニアから聞いた話では
資格を持っていないと飛行機では半田付けひとつさせて
もらえないという話を聞いた。
教員免許も更新制にしろという意見もある。
制御エンジニアもそのうち資格商売になるかもな。
ただ、万年人手不足の組み込み分野では自分で自分の
首を絞めることになりかねないが。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:43:59 ]
- >>75
某所にある人工衛星に使う部品の半田付けが出来る（社内）免許
みたいなもんかねぇ。
それは１箇所に使う半田の量が決められてて規定内に収めるとかだそうな。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:06:09 ]
- >>75
その昔、情報処理技術者試験を
資格を持っていないと仕事が出来ないように
しようとした公益団体がありました・・・
ここで問題です！
さて、それはどこでしょう？
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:34:43 ]
- >>71
特定アジア三国は内二国が今も共産主義国家で自国の知識人を強制収容所送りにしては虐殺してきたし
残る一国も建国者は日本の漁民を拉致しては凶悪犯罪者の釈放を要求するテロリストだし
ほんの二十年前までは列記とした軍事独裁国家だったりと
「どこか」どころか「本当に」間違った人間の大海に囲まれているんだよ
だからそれは論拠としては不適切
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:37:40 ]
- TRON信者やめたくなったw
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:42:20 ]
- うんまあ、アノミーに陥った人間はだいたいそう考えるんだよ昔っからw
中国なら中国が褒められた国じゃないのは確かだし、それに対して・・・
やっぱ止めた先にも書いた通りこの手の人間に説得が通じないのは
カルト信者以上だってのもアノミー研究の定番の結論だからなw
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:02 ]
- >>80
アノミー云々とは関係なく歴史が間違いだったと結論を下していることに
例えるのはやめてくれと言いたかっただけだが
- 82 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 12:57:22 ]
-
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 13:08:49 ]
- 春からＳＥ就職だが、これはやばいな
- 84 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 13:25:52 ]
- 【サーティファイ】C言語 専用【Certify】
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202039620/
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:53:57 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 86 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:12:49 ]
- というかＣ社は１０年もつのか？
716 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/17(日) 10:12:17
>>714
Ｃもトヨタも欧米の好景気に支えられていたが祭りは終了。
去年がピークだと思われ、今後はきびしいね。
- 87 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:24:45 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 88 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 13:22:16 ]
- what
- 89 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:49:43 ]
- 最近、組み込みでもLinuxにしちゃえばイイじゃんって思うことが多々
てか、いい加減オブジェクト指向取り入れないと規模的にも
保守の面でも破綻するんじゃないかと思う
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 08:35:26 ]
- オブジェクト指向を取り入れるといっても今のC++だとヒープの管理の問題があるからな
いっそ、制御用のインタプリタを作ったらどうだろな
.NET は大きすぎるけど、昔の整数BASIC程度のインタプリタなら数Kバイト
ハードウエアに密接する部分はCで作っておいて
制御部分と分ければ分業も容易だし、
インタプリタ部をパソコンでシミュレートさせたりも容易になる
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 03:59:18 ]
- 漏れは組込みに、全体を見通せない可能性が高くなるオブジェクト指向はまだ要らない派だ。
派生だの継承だのはマクロとサブルーチンで代用。
オブジェクトのリストはジャンプテーブルで代用。
でも便利な所は使いたいなあ。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:44:16 ]
- むしろ全体を見通すためのオブジェクト指向だと思いますけど。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:50:11 ]
- >>92
それは多分漏れがまともに使えないからだと思う。
基底クラスの変更で、評価最初からやり直したく無い。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:45:53 ]
- 基底クラスの変更が入る時点で設計がオワットルような。
メンバの増加のみなら分かるけど、メンバが減ったとか
基底クラスそのものがすげ変わったとかだとしたら
明らかに設計が出来てないと思う。
- 95 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 14:38:08 ]
- クラスライブラリを自分用に最初から作れば、一番いいんだよな。
勉強するのに時間ばっか食ってさ。
ほとんど使わないものバッカ。 特に制御系では。
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 20:50:34 ]
- 慣れ親しんだ構造化プログラミングでは、細かいＩ／Ｏ制御のサブルーチン、
関数から作って行き、それらを幾つか使ってソフト的に意味ある動作をさせる
一段上の階層の処理を作り、またそれを制御するそのまた1段上の処理を作り…
という様に階層別に設計をした。
結局、オブジェクト指向といえど、やる事は機械の制御なんだから
処理的には変わらない。
オブジェクト指向なら全体を見通せて、構造化なら見通せないとは思わない。
あ、そういう議論じゃないかｗ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:58:13 ]
- 制御系はオブジェクト指向に向かないモデルだと思う。
オブジェクト指向のプログラムって、指揮者のいないオーケストラだと思う。
それぞれの楽器は、前の演奏を聴いて自分の番を知り、演奏が続けられる。
その点、制御系って、指揮者が観客の反応を見て、演奏を任意の楽章から再開させるような感じだからな。
ああ、多分任意の楽器が指揮者の役割をすればオブジェクト指向でも可能なのか。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:59:05 ]
- 制御系だって、オブジェクト指向は有効に使えますよ。
例えば、レジスタ構成が同じで、I/Oアドレスが異なる非同期シリアル
ポートが複数チャンネルあったする。
従来の泥臭いCのスタイルでは、
void CommInit_A();
void CommInit_B();
…
void CommPutChar_A(char c);
void CommPutChar_B(char c);
などと、実際には関数内部のコードはレジスタや変数領域の指定のみが
異なるだけの関数を、各ポート用に全ての処理毎に定義して呼び出す
のが、一般的スタイルだった。
オブジェクト指向で、非同期シリアルポートを扱うクラスを定義し、
リングバッファやバッファ管理用のグローバル変数をクラスのメンバ
変数として定義することで隠蔽化し、コード部分を共通化できる。
I/Oレジスタ群の先頭アドレスをメンバ変数として保持し、ポートの
指定は例えばコンストラクタの引数で行う。
もちろん、C言語でもポインタや構造体を使って似た様なコード記述は
実現できるが、C++の方がずっと簡単でスマートに記述できる。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:39:17 ]
- でも、実動作ステップ数の把握が難しいんだよね。C++だと
もちろんニーモニックレベルでのね。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:01:26 ]
- C++に限らず、コンパイル時にアセンブラ出力を指定するか、開発環境
のプロファイラ機能を使えばよいだけでは？
C言語開発環境に限定したとして、ある特定ターゲットCPU限定だった
としても、上記以外の方法で、ソース記述から生成されるアセンブラ
レベルのステップ数を確実に把握できる方法なんて、少なくとも俺は
知らないな。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:23:24 ]
- >>98
Cを使っていても、そういうバカな方式を使う奴はマレだろ。
だいたいCには昔からデバイスという方式があったわけで、普通はそれを見習うもの。
DevInital(DeviceA);
DevPutChar(DeviceA,c);
とやるのが一般的スタイルだ。
実装を隠蔽したいなら DeviceAは (void *) しか見せなければいい。
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