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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ぐち0x18 〜日本語が通じない〜



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:25:47 ]
お疲れ様です。
愚痴の件はこちらへお願いします。

※愚痴の吐き捨て用スレです。発言に絡みたくなる気持ちは解りますが、ほどほどに。


前スレ
ぐち0x17 〜残業は続くよ いつまでも〜
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191995281/

835 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:30:45 ]
>>824
「受け取り拒否」

これに限る。

836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:35:06 ]
>>834
給料とかの話が出るまではな。

837 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:40:36 ]
>>834
N=National
D=DoCoMo

携帯土方ですねw

838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 00:27:16 ]
>823
あれ、俺いつの間に書き込んだんだ


しかも、それが途中まで外注に出してて、
あまりのレスポンスの悪さ(プログラムもだが、その外注自身がまぁ返事寄越さねえ)に
途中から社内システム部(うち)で引き取ったブツで
ソースファイル開く度に襲う眩暈と戦いながら
やっとこさ動くとこまで持ってきたシロモノに
「なんでこんなこともできないんですか? 」言われると……

テメーが最初に外注に出した仕様にちゃんと書いてねーからだっつーの!!

839 名前:824 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:21:46 ]
>>833
偽装派遣の意味わかってるか?

A社
 開発部
  リーダー:A社の役職者

B社(俺ら)
 A社から仕事をもらい、A社で常駐して仕事

これは偽装でもなんでもなく、普通に派遣しているだけだぞ?
春にしても阿呆すぎるだろjk

840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:24:42 ]
>>832

841 名前:824 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:28:35 ]
>>840
学生ばかりになったのか?このスレは。

チームのメンバーに変動がある場合、それを事前に伝えることは
社会においては常識なんだよ、ぼく。

842 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:31:32 ]
で、工数管理は誰がしてるの?

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:45:33 ]
「偽装派遣」じゃなくて「偽装請負」ね。
んで、君らは「人月いくら」で金もらって、その現場のリーダーとやらに指揮されてんじゃないの?
そういうのを、偽装請負って言うんだよ。もちろん違法。



844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:50:41 ]
特定派遣?
特定派遣の奴らの常識は知らんわ、すまんwww

845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:51:40 ]
職業安定法
第4条(定義)
6 この法律において「労働者供給」とは、供給契約に基づいて労働者を他人
の指揮命令を受けて労働に従事させることをいい、労働者派遣事業の適正な運
営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律(昭和60年法律第
88号。以下「労働者派遣法」という。)第2条第1号に規定する労働者派遣
に該当するものを含まないものとする。

第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はそ
の労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に
労働させてはならない。

第五章 罰則

第六十四条  次の各号のいずれかに該当する者は、これを一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
九  第四十四条の規定に違反した者

労働基準法第6条
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
利益を得てはならない。

846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:55:37 ]
「営業が人売ってる」のみごとなサンプルだよな

847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:57:01 ]
だな
こうゆうのは営業と言わんな
人売りだ

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 16:12:01 ]
今週末仮納品でごたついてて、今日新人が3人も来て仕事が回らないはずなのに、
真昼間から2chに書き込みをする余裕はあるんですね。

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 17:31:21 ]
>>843
>君らは「人月いくら」で金もらって、
どこでそう思ったんだろう…?変な電波でも受信したんだろうか。

850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 17:38:31 ]
典型的な偽装請負っぽいから

851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 17:45:33 ]
会社から給料もらってますとか、頓珍漢なこと言いそうだな

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 17:58:02 ]
824の名前のやつが824自身ではなく、4/1釣りだったとしたら・・・大量だな



というか大量だった(笑)

853 名前:仕様書無しさん [2008/04/01(火) 18:24:11 ]
釣られた奴らカワイソスwwwwwww



854 名前:仕様書無しさん [2008/04/01(火) 20:13:46 ]
>>:823
客というものは本来欲しているものを知らないものだよ。
その客が本当に欲している要求を引き出すのがSEの仕事だろ。


855 名前:仕様書無しさん [2008/04/01(火) 20:23:51 ]
孫請けになってる時点で、特定派遣にはならんでしょ。ゴミ偽装請負が

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 21:08:31 ]
この業界の常で、できる人はどんどん仕事を振られてしまう。
その割に評価されないもんだから体調崩したり、鬱になって戦線離脱。

結果、うちの会社でソース見れる人がついにいなくなった。
後は山のような自称・管理者ばかり。
…どーすんだよ一体。外注に丸投げするにしてもまともに検収できないぞ。

こんな状況なのに、てっぺんの管理者は
「何故か俺の部下ってすぐ倒れるんだよなぁ」とかほざいてるし。
おまえのせいなんだよ!いい加減自覚してくれ…。

857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 21:12:04 ]
PGでなきゃSE という時代のレスに見える。
アナリストだろ。
(まぁその名前で発注元が納得するならだけどw)

858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 21:13:55 ]
>>856
だがちょっと待って欲しい。
ソース見れる奴がいないなら倒れる部下もいないのではないか。


859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 21:24:36 ]
ソースが見れないから無茶な要求で使い潰すんだろう?

860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 21:27:14 ]
害虫に丸投げなら、きちんと動作検証できればソース見れなくてもいくね?

861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 21:40:41 ]
でも管理者って自社のシステムすらまともに分かってないアホが多い気が。
まともに動作検証できるとは思えん。

862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:31:42 ]
末期は要求と金と人の管理だけで、ソフトウェア開発(笑)やってますって状態になる

863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:52:07 ]
偽装請負はお近くの労働基準監督署または警察署へ通報しましょう



864 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:03:11 ]
偽装請負とか食品偽装がここまで騒がれはじめたのは公益通報者保護法が制定されてからだよな
他の業界は結構通報しているんだろうけど、この業界じゃ当たり前
すぎて誰も通報しないな(笑)

865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 01:05:30 ]
>>862
> 末期は要求と金と人の管理だけで、ソフトウェア開発(笑)やってますって状態になる
辞めた会社が、まさにその状況になっている。
まともに設計・コードも書けないアホ経営者が、自称SEと名乗っているんだから
頭が痛いよ。


866 名前:仕様書無しさん [2008/04/02(水) 01:38:41 ]
>>856
次はお前の番だろう。
これを機に辞めない理由はどこにもないと思うが。
未経験者でも続々と中途採用される業界だし、譲れない不満抱えたまま
経験者が留まる理由なんてない。


867 名前:仕様書無しさん [2008/04/02(水) 08:03:12 ]
正直今更偽装請負とかどうでもいいけどな
仕事ができて、客が喜んでくれるならそれでいいじゃないかと

何今更偽善者ぶってるんだみんな




とこないだ社長の前でいったらマジでどつかれた。



868 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 10:17:36 ]
>>867
作り話は勘弁な

869 名前:仕様書無しさん [2008/04/02(水) 12:04:57 ]
新卒も見始めているんだから、あんましそういう話はするなよ
ゆとり時代だから真似るやつが出てくるかもしれない

870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 12:58:32 ]
設計もせずコードも書かずに金が稼げるならそれに越したことはない

871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 13:47:15 ]
偽装派遣なんてどうでもいいと思うなあ
今まで日本も外国もそれでまわってきたんだろうし

872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 19:00:26 ]
まあ最終的には喜んでくれるのみではなく、
「ウチに来ないか」といってもらえるとうれしいけれど。
そういってもらえる人が何%いるんだよぉ

873 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 19:46:00 ]
>871

労働力を低賃金で使い倒せてたんだから、そらなんぼでも廻るわ。



874 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 19:47:30 ]
デブリーダーは他人のバグを見つけると莫迦だなんだとすげえ大騒ぎする
自分ではコード見ないし書かないけど
そんなバグありえねえだのなんだのと
よくもまあそこまで云えたもんだ

875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 19:54:29 ]
>>874
ああ、どんなジャンルにもいるよな。
何にも出来ないけど評論家気取りの奴。

876 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:20:09 ]
>>875
けなすだけなのを評論家とは言わない。

評価レポートを要求してみな。
そしてレポートを要求したときの行動を複数人できっちり評価して
レポートに纏めてやる。何らかの指標で数値化してもいいね。

いいのができたらそのまま上司の上司に提出。連名で。



877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:29:57 ]
>876
だから評論家「気取り」なんじゃねえ?

そーいやあのデブリーダー、コード書かないだけじゃなくて
設計もテストもしてねえな
管理もしてねえ
愚痴と陰口と嘲笑と非難だけしか見たことねえな

878 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:34:18 ]
>>877
相手と同じところまで自分達を貶める必要もなかろう。
上司の上司に、リーダーすげかえた方が会社の儲けが増えることを数値ではっきり分かるように伝える。

879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:43:10 ]
偽装請負だから儲けなんて変わらんw

880 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:32:14 ]
人間レンタリース
ヒトをお求めの際には
お近くの中小IT業者まで

881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:58:06 ]
まぁそれが仕事だろ

どんな良コード、資料を作っても何かしら
自分の意見を反映したものを入れないときが済まない
そんなリーダーは良くいる
そしてレビューを受けるからにはこちらもその覚悟はある

今じゃあおいしい突っ込みどころ用意してレビュー受けてますよ
重要なところを糞化されちゃあこまるんでね、NT○データさん

882 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:41:36 ]
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

883 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 09:29:48 ]
どうでもいいが、新人ならここに安易に愚痴書くのは控えろよ
特に●つきでも社名らしきものを書くと、それだけで
関係しているところで問題視→IP調査→クレームや始末書、となるケースは
多いからな

そういうのにひっかからないのならどんどん愚痴れw



884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 12:08:56 ]
>多いからな

年に何件ほどあるのでしょうか???

885 名前:仕様書無しさん [2008/04/03(木) 14:00:23 ]
40代のcobol使いは市んでくれ。
ロクに知識もないくせにやたら威張り散らすわ、自分の思い通りにならないとキレるわ、
ダブルスタンダードしたい放題で八つ当たりされるわ。もう最悪だ。仕事にならん。

886 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:02:08 ]
もう特殊例を一般化して語るのやめようよ。
頭悪いと思われるよ。

887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:17:50 ]
ここは愚痴スレなんだから、好きに言わせとけよ。

888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:23:44 ]
>※愚痴の吐き捨て用スレです。発言に絡みたくなる気持ちは解りますが、ほどほどに。

889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:34:46 ]
二十年後Java厨が同じそしりを受けるとはまだこのときは誰にも

890 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 15:51:46 ]
>>886
常に危機感をもっていたほうがいいぞ。

特殊例と思っていたのが、実は隣の部屋で起きているとかいうのは
まれによくある。

891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 15:54:39 ]
>まれによくある。

どっちやねんっちゅー話だ。

892 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 16:01:40 ]
FFオンラインのサポートの口癖じゃなかったか、それ>まれによくある

893 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 16:23:02 ]
俺の寿命がストレスでマッハなんだが・・・



894 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 18:31:33 ]
>>892
ブロント語だな

ファイナルファンタジーXIでは、100%発生する不具合を
公式で「まれに起きる」とアナウンスするのが常識だからな。

895 名前:仕様書無しさん [2008/04/03(木) 18:32:48 ]
>>894
NPCに話しかけると100%フリーズしたり
特定エリアにエリアチェンジすると100%ブラックアウトしたまま止まる不具合を

「特定サーバーにおいて特定の条件下でのみ、まれに起きる場合がありますので
 エリアチェンジはしないでください」


とか発表したんだっけwwww

896 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:16:17 ]
前任者二人分の仕事を押し付けられて、その上俺の仕事が
遅いとか言われても困るんですが!

897 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:48:58 ]
3月までの前任者(退職済み)のしりぬぐいで、
4月配属のおいらが課長命令で、客先に謝りに行ってきましたよ。
湯呑を力いっぱい叩きつけられて額が割れて、
血ってマンガみたいにぴゅーって噴き出すもんだと知りました。
血だまりを自分の上着で掃除して、割れた湯呑を押し頂いて、
21時過ぎに社に帰って来ましたよ。
課長はおいらがまだ客先にいた18時に定退してましたよ。

898 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:59:29 ]
>>897
なんつー客だ
で、前任者はなにをやらかしたんだ

899 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 00:18:08 ]
「便所でヌくな」とは言わん。いやよくないけど。
しかし、せめて便器にぶっかけないでくれ。
危うくその上から座る所だったぞ。

900 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 00:24:29 ]
それは確かに尻拭いだw
って、別の話だよな。

901 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 00:42:34 ]
>>897
訴えろ。間違いなく勝てるし、勝った後良い生活待ってるぞ。
仕事だからって、人を傷つけていいはずがない。

902 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:08:42 ]
医師の証明なり証言してくれる人なりが居ないと勝てないと思うんだぜ

903 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:12:48 ]
未経験者として応募した会社が、
採用試験受かったら4ヶ月くらい研修してから現場に配属するよ、
という話だったのだけれど、いざその会社で説明を聞いたら

「研修期間は無給。当然交通費も保険も無し」

もちろん雇用契約や内定書も無しで、立場上会社が行っている無料講習を任意で受講していることに。
即座に席を立っても良かったのだが、せっかくだからと研修を受けてみるが・・・本ここまで読んどけとかそんなのばっか。

ハロワで案件探した方が、よほどマシな会社が見つかりそうだし、こことは縁を切ったほうがよさそうだ。




904 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:08:50 ]
>>903
縁を切らない方がどうかしてるよソレ

905 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 08:22:19 ]
>>903
それはまだまし。
俺の知ってるある会社は、学校を作って、その学校に授業料払って来ている
学生を、「実地研修」と称して会社の製品開発業務に使ってる。

906 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 08:29:50 ]
何そのコンマイ

907 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 09:42:59 ]
>>905
素晴らしいビジネスモデルだな

908 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 19:04:15 ]
インターンとかいう制度だっけ。忘れたけど。
雇用契約を交わしていない学生が、現場体験の名目で
企業の業務を遂行するケースがある。体験は名目上だけで、
体験で発生した作業で生産したものは納品される。

よく考えたらおかしいよね。何故、お金が自分の手元に入ってこないんだろう。
「お金は要らないから学生に体験させてあげてください。」
学生時代は無知のあまり、得してる気分にさえなったが、
経済とか社会の仕組みを知った後に改めて聞くと不に落ちない。

問題は、学校と企業の間で利害関係(金)が発生しているかどうかって点で、
何らかの法に違反してる学校や企業たくさんあると思うぞ。



909 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 19:12:20 ]


910 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 20:18:12 ]
インターンという名で薄給で働いているやつもいるぞ

911 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:05:27 ]
フランスではよくあること
つかそういう制度らしいな

912 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:48:53 ]
アメリカでもよくある

913 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:01:47 ]
Joelだかが「インターンを安いバイトだと思ってたら優秀なヤツが集まるわけないじゃん」みたいな事を言ってたけど、
日本企業はその「安いバイト」を欲しがるからな。




914 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:07:20 ]
安いバイトを欲しがるのは、安いバイトでも出来る仕事がほとんどだから、
といってもいいだろうか?

915 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 03:53:05 ]
どんな仕事でも安いバイトで済ませたいのが経営者の性です。

916 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:26:33 ]
日本は能無し経営者が多いから、いわゆるカイゼンのような下からの提案が必須なんだが
バイトみたいなのはろくな改善提案をしない。
だからやっぱ金が掛かっても正社員の方がいいと思う経営者が増えてきている

917 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:54:26 ]
小さい会社で
いきなり業界40年以上の管理職だけ
半年で6人も増えるって怪しいか?

ほぼ天下り状態なんだけどさ
歳が65上とかでw


918 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 10:01:53 ]
>>917
そいつらのお陰で仕事が降ってくるなら問題無かろう。
どうせ仕事を取ってくるための出汁なんだから何もしてくれない方がマシだし、
数年で居なくなる。


919 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:22:05 ]
ある上司のソースコードを
レビューしようとすると怒られます。

また問題があるソースが外注から
上がってきたのでレビューをしようと
提案すると忙しいからとソースコードを
読むことを頑なに拒否します

なぜなんだろう。

920 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:46:12 ]
途中参加のプロジェクトだったんだが、引継ぎ担当個所を
知らない振りして元を組んだと思われる奴に

「酷いソースですねー、どこの素人が組んだんでしょう?」
「こんなんじゃバグが出て当然ですよ、報告も上がってますね」
「迷惑なコードですねー、設計悪すぎです」

とか言ってたら会社辞めたな、そいつ。

921 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:47:55 ]
>>920
ははははは

…言われないように努力しようと思た

922 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:12:38 ]
>>920
自覚があったから辞めたんだろうな
自覚がなかったらケンカになるだけだ

923 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:22:47 ]
>>920
俺のとこは辞めないぞ
多重ネスト連発
廃止、非推奨APIの連呼

やりたい放題もう5年続けている



924 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:02:19 ]
おれの職場、致命的なバグを一番量産してきた男が、一番出世してる。
まあ、販促にいってるから、体のいい厄介払いをされたのかも知れないが。

925 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:59:41 ]
なんで開発元より運用保守の方がアプリの内容熟知してるんだよ。
ふざけてるのかこの会社。

926 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:34:39 ]
>>925
うちなんて、開発元、製造元に無い仕様書があるよ。
ってか、仕様書紛失したまま放置するなよ。

927 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:05:05 ]
>>925
使う側と作る側じゃ違うのは当たり前でしょ。 作る側は大抵は一担当者の
作業範囲は限られていて、システム全体の把握なんてしない、というか
出来ない。 開発終わったら抜けるのは普通だし。 作ったものがどんな風に
使われてるかなんて不具合の調査依頼が来た時に知るなんてよくあること。
作った側がまったく想定してなかった使い方してるなんてよくあるでしょ?

保守だと、どちらかと言えば使う側で、出来上がったシステムで通して使って
ある程度把握できるでしょ。


928 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 17:35:18 ]
>>924 位討ちと云ふ

929 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:59:39 ]
完了した仕事は、三日で忘れるなあ。
備忘録はつけてるので、そこから検索して、あーそういえばこんな仕事やったなあとやっと思い出せる。

930 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:18:01 ]
病気かもしれないぞ。
若年性健忘症。

931 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:31:33 ]
いや、俺も忘れる方
というか忘れようと努力する

932 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:47:02 ]
覚えておく必要があるなら保守契約を結んでくれという話だな

933 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:36:36 ]
アインシュタインは光速一定論のもとに相対性理論を立ち上げたが
その光速が、じゃあ一体何キロ毎秒なのかということを
定量的に覚えることはできなかったという



934 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:03:58 ]
>>929は記憶力が悪いという点でアインシュタインとよく似ていると言いたいんですね?

935 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:50:23 ]
わかんないかなぁ。
憶えるために記録するんじゃない
忘れるために記録するということを






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