- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 16:39:27 ]
- >>303
> 医者に掛かる前に辞めた。
そう、医者にかかる以前に、人格障害や精神障害になっているかどうか自覚症状が出ず、手遅れになるケースが多い。
現に、うちの会社の女性は、仮面うつ病になったらしい。
残業というのは、環境に優しくない上、人生の多くの時間を浪費しているわけである。
家庭を持たなければ問題ないが、家庭を持てば、一番多くかかるのが、こどもの教育費と住宅ローン返済など、いくら働いてもきりがないのだ。
それなら程よく働いて程よく家庭も大事にするのがベストである。
人間らしいオーソドックスな生活であろう。
- 305 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 17:30:00 ]
- 残業きつくてそれが原因で離婚したの二組知ってる
富士通では多いのかな？
- 306 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 17:30:21 ]
- 残業多いといってもほとんどが会議とか打ち合わせだから
家に帰ると鬼嫁が待っている幹部社員が家に帰りたくなくて
嫁が寝静まるまで会社にいたいだけ
それに一般社員が付き合わされるもんだから、通常業務を
非常に短時間でこなさなきゃいけなくなる
一般社員は残業代がでるから、それでもいいと割り切れるなら
Ｆはいい会社、人生の時間の無駄と考えるなら他の会社が
向いている
- 307 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 18:24:05 ]
- タイム伊豆真似
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:07:07 ]
- 『トヨタの「できる社員」はこう考える』
という本を読んでいるのだが・・・
富士通もトヨタのTPSの真似事やってるけど、上っ面だけの真似だなと痛感
無駄残業大好きな奴が出世するようなとこはダメだわやっぱ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:36:10 ]
- 打ち合わせにJIT方式採用しようぜ
結論出るときに参加するんだ
・・・参加するタイミングが見えないが
- 310 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 21:45:24 ]
- >>309
てか、単純に採用試験でプログラミング能力とコミュニケーション能力の両方を診断するようにして、いずれにも長けた人を採用するだけで終わりだろ。
Fやそれに準ずる会社は後者の能力でしか判定していないので
システムをいざ開発させてみてもロジックが意味不明なのだ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:53:50 ]
- バランスわりーのばっか取るんだよな
技術力高くてもディスコミュニケーション
コミュニケーション能力は高くても技術さっぱり
あとは新人教育しようにも技術力ある人間が少なすぎて
ダメダメとか、過去の資産が腐ったものしかなくて参考に
ならないとか。。。
- 312 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 01:25:06 ]
- この会社技術力が高くてコミュニケーション能力低い奴の評価低いよね。
そこそこ給与がいいとは言え、この会社の待遇じゃコミュニケーション能力と
技術力を両方持ち合わせてる人なんて早々入ってこないでしょ。
俺の部署は技術力が低くてもいいからコミュニケーション能力が高い奴が
高く評価されるから、技術力の高い人が転職していったり、
腐ってわざと手抜きをしたりする。
おかげで製品は問題山積みで、それらの問題を解決するために
コミュニケーション能力の高い奴らが会議を繰り返し、お客様対応を
必死でしてるという感じだ。
技術力高い奴集めて、機能品質ともにいいものを作れば、こんな無駄な
後処理に時間を裂く必要ないのにといつも思う。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:03:37 ]
- >>312
それは時代の流れと逆行してるなぁ
いまは開発リーダーだけ正社員で作るのは下請けにやらせりゃいいんだから
技術に関する知識はあんまりいらないでしょ？
富士通の名前使って仕事まわせばいいわけだし
むしろ、古臭い時代遅れの技術もってるだけで
なんの役にも立たなくなったお荷物が負債になってるとそういうことでしょ
技術だけなら技術だけでそれはそれで問題あるんだよ
- 314 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 05:28:05 ]
- 要は、富士通はいらない
- 315 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 05:34:13 ]
- >>313
時代の流れと逆行していないと思う。
中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
独立系大手SIの中には、技術力で勝負している企業もあるし、下請けが総じてそっぽ向けばあっという間だ。
- 316 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 06:37:56 ]
- 富士通が如何にだめな会社かが分かる。
以下は引用
引用元
money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157734066/
--
■ Aランク ■
野村総研(NRI) NTT-DATA
■Bランク ■
日本IBM 日立製作所 日本hp NEC
■ Cランク ■
富士通 日本ユニシス ISID CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) SCS 三井情報(MKI) NTTコムウェア 沖電気
■Dランク ■
NES HSK TIS ソニーグローバルソリュ 東京海上日動システムズ NECネクサ ニッセイＩＴ JRシステム富士通FIP JR東日本情報 オージス総研 構造計画研究所 オービック 日立SAS
NTTソフト損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通BSC 富士通システムソリュ 東京三菱IT NECシステク 三菱信情報 農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS
■ Eランク ■
日本総研(JRI) 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ
東洋システム開発 中央三井IT TG情報全日空システム UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ
リコーテクノキーウェア 日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JTB情報 CEC
■Fランク ■
兼松エレクトロニクス NII 菱友システムズ
ITフロンティア ニイウス アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム
■ −Sランク ■
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID ソフトウェア興業 NSD ソラン 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング
アルプス技研 フジオーネ ジャステック トランスコスモス 東京コンピューターサービス
--
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:17:22 ]
- >>315
>中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
ずれまくりｗ
どこにそんな流れがあんだよｗ
開発は開発会社にまかせたほうが安いだろ？
- 318 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 21:57:39 ]
- >>313
マイクロソフトやインテル、IBM、HPといったところは
技術力はあるけどコミュニケーションを取るのが苦手っていう人を
上手く利用していると思う。
なんだかんだ言って優れた製品を開発する人たちは
企業の縁の下の力持ちだからね。
幹部社員にしなくても、開発者が働きやすい環境を作ったり
年収面だけは幹部社員と同等にするなどの待遇はしてる。
富士通の場合技術だけの人はダメ社員のレッテルを貼って
活用せずに、問題だらけの製品を開発して
火消しに大忙しの毎日を送ってる。
幹部社員は自分たちが早く帰れないのは優秀な開発者が
優秀な製品を開発していないからだということに早く気づくべきだ。
- 319 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 00:52:05 ]
- 今日も朝から夕まで泣かずに会議しとったわ。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:28:32 ]
- 会議と会議のための資料作りで仕事をしている様に振舞ってる人たちがいるんだから仕方がない。
彼らから会議を取り上げたら毎日パソコンの前でぼーっとしているだけだろう。
- 321 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 06:32:16 ]
- >>320
まぁ、大手SIに受注してプロパーの様子をうかがっていたら、プレゼン資料やその他会議資料作りにいそしむ毎日。
システムエンジニアたるもの、実はPower Point、Excel、Wordの3本だけで仕事をしているという現実。
普通、世間一般的にシステム開発って、プログラムを組んでるイメージの方が強いような希ガス
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 06:33:13 ]
- >>321
受注して×
常駐して○
お詫びして訂正します
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:35:37 ]
- >>320
ソリティアがある
- 324 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 22:09:13 ]
- 会議を繰り返すたびに機能や品質がどんどん向上するならいいけどね。
会議しかできないバブル世代に報告するために、稼ぎ頭の若い人たちの
時間が削られているような気がする。
バブル世代に報告しても技術面はさっぱりで何のアドバイスももらえないし、
彼らはその報告を部会で報告してああそうですかで終わり。
本人たちは何も生み出さない報告のし合いをコミュニケーションだとか
言ってて、なんだか泣けてくる。
- 325 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 00:24:05 ]
- 富士通本体の香具師らだけでなく、その下請け社員も
それなりの能力しかないようである。
漏れは、孫請けとして出向しているが、下請け社員らは
完全に漏れらを馬鹿にしている。
詳細設計書の詳細度は比較的高くその分精度が要求されるはずだが
コピペを繰り返したり、だらだらと長時間かけて作るものだから見るに耐えないものである。
あげくの果てには、プログラミングした結果、詳細設計書と異なる部分があったら直しといてと要求される始末。
最初から正しいものを作る気がないわけで、そん香具師らに給料を払う道理はないというのが実情。
本来詳細設計書はプログラマが書いてもよいものだが、それなら無駄にSEを雇う必要もないだろう。雇って残業している以上は、きちんと仕事をしてもらわねば困る。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:42:36 ]
- 本体も下請けを尊重しないとだめだね
下請けにノーと言われたら自分で作る技術持ってないんだから
嫌なら他の下請けに発注するって思ってるから
あんなにふんぞり返ってるんだろうけど・・・
技術力のある下請けはそれなりのプライド持って働いてるからね
そこと決裂して、ペコペコ頭を下げておだててくるような下請けに
発注するととんでもないものが出来上がってきたり・・・
それでもいいから自分の威厳が保てる下請けと付き合い続ける
傾向があるね
最近はそれだと後々自分が苦しむことがわかってきて
対等にやっていこうとする本体社員も増えてきたけど
- 327 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 01:53:19 ]
- 幹部社員は、無駄を省いて会議の回数を減らし時間を短縮しよう！とは絶対に言わないね
そんなことしたら昼過ぎにはやることが無くなってしまう。
がんばってるのに赤字なんだとアピールするところが、
やることが無くて暇なので赤字になったってことになり、言い訳がきかなくなるからかな？
繁忙期は毎週のように会議の効率化を訴えてるのに無視されるよ。
- 328 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 06:17:55 ]
- 現場で会議してるのって、幹部社員というかチームリーダー（富士通プロパーならびに下請け）の低脳者どもだ。
まぁ、低能である
- 329 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 06:40:05 ]
- 漏れが今出向させられているのが、「●水●●ス配下の●和●●産」向けシステムで、そこの元請けが富士通関西システムズ。
その下請けの下請けだ。
このシステムに関わった方あるいは知っている方いれば情報お願いします。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 09:40:06 ]
- >>329
訊き方がヘタすぎ。 流れによっては叩きが目的になりそうなレスに回答などできるか、と。
それとも、顧客情報をネタに盛り上がろうとでも？
まぁ、オマイが仕事で苦労しそうなヤツだということは良く分かった。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 10:22:32 ]
- FKSはｺﾎﾞﾙの仕事が多いという印象しかないな
win移植PJでPMが客に怒られたあと
配下の下請けSEに切れてたのを見てさっさと撤退させてもらった
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 23:26:58 ]
- >>329
積和PJは一度崩壊し、その後、Fが一括で引き継いだらしいのだが・・・
まえに関わっていた業者はどこなんやろか？
- 333 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 00:11:05 ]
- FKSは底辺コボラーが多いのか。うちの社長もその口やわ。
やはり思うが、デブや奇形、奇人が多い。
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 01:12:04 ]
- 本体って、システムとはこうあるべき論みたいなのを好んで語る人多いよな
今週発売された某IT雑誌の内容そのまんまで、心の中でフイタことあったけど。
でも自分で実現できる技術があるかと言うと・・・、無い。丸投げ。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 05:13:16 ]
- 夢をパワポに
- 336 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 06:32:43 ]
- FKSのeProadっていうフレームは、開発環境にOracle 10g 10.2やVisual Studio 2005などが必須となっていたりするのだが、実際の業務画面GUIはショボショボ。（ツールボタンもなければ、コードのロストフォーカスで名称を自動取得とかいう機能もない）
同じようにフレームを使って開発しているNTTデータ関西の業務画面と比べると一目瞭然。
開発環境だけ最新で、作製されたものはOldType。
低脳富士通に真珠や小判を与えてもぬかに釘をうつのと同じことだ。
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 06:47:06 ]
- 昔はハードウエアを開発して生まれた会社が多かったが、いまでは、儲けの軸が偽装システム開発とは非常に寂しい。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:00:30 ]
- あーしにたい。
- 339 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:45:08 ]
- やっぱ会議を繰り返しては、仕様を理解しているんだかなんだか分からないが、ぶつぶつ話が聞こえてくる。
- 340 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:45:40 ]
- 早く富士通解体されないかな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:51:55 ]
- jp.fujitsu.com/group/fks/employment/newgraduate1/faq/
から引用しました。
--
10. 残業や休日出勤はありますか？
仕事の状況によっては、残業や休日出勤が発生します。
残業の月平均時間は30時間台です。よくSEは残業が多いと言われますが、SEの仕事には繁閑の差があります。
各自が自分の業務を確実に把握して、スケジュールを立てて効率的に仕事をすることが大切です。
--
新卒向けのFAQだが、呆れるわ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:55:34 ]
- コピペ君って馬鹿だな本当w
俺には君が呆れる理由がさっぱり理解できんよ。
それの何がおかしいの？
呆れる？
それはお前さんのことだろw
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:26:57 ]
- >>341
誤：残業の月平均時間は30時間台です。
正：残業の月平均時間は130時間台です。
採用担当のババァに直すように言っとけ。
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:28:14 ]
- >>342
富士通の下請け君かな？
馬鹿みたいに必死だ。
- 345 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:28:26 ]
- 残業時間で評価する仕組みがそもそも間違い。
そんなことしたら効率のいい奴は転職するか
やる気を無くすかのどちらかだ。
逆に本来仕事のできない奴が高い評価をもらうから
モチベーションを上げて動き回る。
- 346 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:32:55 ]
- 毎日終電間際まで残業している割には儲けが少ないよね。
夜8時〜9時ぐらいには帰れるっていう同業種の友達いるけど、
年収は同じぐらい。
- 347 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 06:45:50 ]
- あぁ、早くFのプロジェクトから撤退したいわ。
22時に帰るときでさえ周りから白い目で見られている感じ。
定時なんかで帰る日を続けたりしたら・・・
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 09:28:10 ]
- >>345
正味の話、ソフトハウスでもそういう会社ってあるんだよな
なぜそうなのか？って一度聞いてみたら、それでしか評価できないからと言われた
ソフトの中味がわからないから・・ってことなんだろうけど、何かなあ。。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:50:58 ]
- >>348
作るもんよりその人がいることで進む作業もあるってことじゃね？
自分の作業が終わったからってさっさと帰っちまったら
他の人のサポートしてないってことじゃない？
チームのトータルで残業時間が低かったら評価するけど
そいつだけ残業時間が少ないなんてどう考えても
他の奴見捨てて帰ったようにしか見えない
- 350 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 00:14:37 ]
- >>349
出向している人間は、本来は間仕切りしたり、看板を掲示するなどして協力会社Aの社員であることを明示するのがよいとされる。
たとえ同じプロジェクトであっても元請け会社のCや別の協力会社Bの人間を見捨てて帰っても何ら問題はないと思う。
まぁ、自社の人間が残っているようならサポートするべきとこはする必要がある。
- 351 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 02:10:59 ]
- なんで営業や管理職の連中はF系列の仕事を請けてくるんだろ？
系列社員も含めてプログラマのほとんどが潰れたほうが
業界のためになる思っているんじゃなかろうか。
寄生虫に餌をやるから駆除できないのに・・・
しかも、最後の最後で金を渋るのは知っているだろうに、何度騙されりゃわかるんだ。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:34:33 ]
- 営業がF系列の名刺出して仕事を取るかもと言われたとき
不治痛はろくなものじゃない、前の会社の同期が
酷い目に遭っていたと言ってやった
何度も言っていたらFの話はしなくなったわ
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:54:59 ]
- それは単に君が「ああコイツはなーんか勘違いして富士通に私怨を持っちゃった痛い
奴なんだな」って思われただけかもしれんだろw
っていうか、そういう何でも自分に都合のいいように考える「幸せ回路内臓型」
だから君は「私怨クン」なんだと思うよw
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:02:22 ]
- >>351
対銀行用だったりする
中小ソフト屋の下請けだと銀行がなにかと言ってくる
負債０ならいいけど
大抵の中小はナスとか短期借り入れだから
でかいところとの付き合いが無いとナスが遅れたり支給されなくなる・・・
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:27:01 ]
- いまだにPen３が現役のFに信用なんてないよ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:55:53 ]
- 企業母体がでかい＞潰れにくい（または予兆が出る）
＞下請けへの手形通る＞下請けも潰れにくい
ってことだけを銀行は評価するので
ウチの会社でFに入ってるチームにはがんばってほしい
俺はFから抜けれて元気です
- 357 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 08:56:51 ]
- 零細企業は人件費を食費に例えるならエンゲル係数が高い。
どうしても単価が高い仕事（安い食材）に目がくらむ。
ふたを開けてみれば、Fの崩壊寸前プロジェクト（いわゆる、デスマプロジェクト）であったみたいな。
- 358 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 10:12:21 ]
- >>1
富士通グループ正社員の漏れは、一人でも定時で帰るぞ。
こういう空気は誰かが帰らないと変わらないし、
やることはやったし、余計な残業代を会社から頂くのは申し訳ない。
暇なのに会社にいるのは給料泥棒だ。
富士通は寛大だからミスで残業が発生しても残業代をくれるが申し訳ないという気持ちが大事だ。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:11:02 ]
- >>353
何にせよ不治痛を回避できたから問題はない
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:13:28 ]
- >>355
そんなんだから君はこんなところでクダ巻くしかできないクズなんだよw
デスクワークなんてPenIIIどころかPenIIマシンでも十分快適だぞ。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:46:01 ]
- 普通デスクワークと言えばofficeは使うと思うが
360はメモ帳とメールとブラウザで足りるらしい
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:56:15 ]
- >>361
ソリティアとマインスイーパも
- 363 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 19:55:35 ]
- >>349
その通りだけど、PLが均等に割り当てた仕事をするでしょ
できる人はできない人より早く終わるから手伝うよね、
でもあくまで手伝いだから、できない人と同じ時間か
1時間ぐらい早く帰ることになる。
そうするとこの会社、残業時間でしか評価しないから
人の分まで手伝ったとしても、1時間でも多く働いた
仕事のできない人が評価される。
そうすると優秀な人材は他社に流れるか、モチベーションを
下げて自分の仕事をダラダラやり始めることになる。
遅くまで残業していても結果が出ないと評価されない会社だと
なんでこんなに遅くまで働いているのに評価されないんだ！
と仕事のできない人が憤慨してやめていくからいい会社になる。
- 364 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 21:09:34 ]
- >>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 23:09:57 ]
- 仕事内容なんか全然見てないでしょ。
幹部社員は会議の繰り返しで、夜遅くにに自分の
席に戻ってくると、まだ仕事をしている部下がいる。
そうすると遅くまでよくがんばってるね、となる。
同年代や上司とのコミュニケーションをとるのは上手いけど
部下と会話するのは苦手って言う幹部社員多いから
ほとんど会話も無い状態で、部下がどういう仕事を
しているのか把握して評価することは不可能だろうね。
そんな社風が毎日終電近くまで頑張ってるのに製品は
他社と同等か負けているっていう状態を作り出すんだよね。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:06:31 ]
- >363
本当にわからなくて遅れてる奴は、グループ全体の遅延に至る可能性があるので
手伝うなり相談に乗るなりするが、金目当てで残業してる奴は無視。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:57:36 ]
- >>358
正社員が来るな。ここは下請けのオレらがグチ言うトコだよ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:41:00 ]
- >>364
それじゃ会社の意味がない
全員フリーにでもなったほうがいい
そういう微妙な問題を吸収するぐらいの役目は果たしてもいいと思う
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:05:55 ]
- あのな、目標管理で相対評価、つまりは足の引っ張りあいみたいなもんだ。
隣の奴が敵なんだよ。
大きな目標に向かって全員で力を合わせて・・・なんてのは幻想に過ぎん。
せいぜい、進捗の阻害になるくらいのヴァカは仕方ないから面倒見るくらいだ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:35:30 ]
- >>369
相対評価ではないだろう
少なくとも利益がでなきゃプロジェクトは解散なんだから
- 371 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 06:37:02 ]
- 結局公平に評価しようとしたら、毎日一緒に仕事をするしかないけど
幹部社員も体は一つしかないからそんなことはできない。
一人ひとり仕事の内容も違う部下を、どうやったら公平に評価できるのか、
人事が色々考えて思いついたのが残業時間なんじゃないの？
数字にあらわれるからえこひいきしようがない。
でも仕事内容を見ずに残業時間だけで評価する仕組みが上手く
まわるはずもなく、今の状況になっているわけで…。
なので360度評価を取り入れてみたらどうかと思う。
一緒に仕事をしている人が評価するわけだし、足の引っ張り合いも無くなる。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:27:40 ]
- >370
個人間相対評価もあるよ。
残業時間と年休消化率。
>371
わざとノロノロ仕事した方が、残業代はつくは評価は高いわで、
そら優秀な奴から辞めてくっても仕方ないわ。
- 373 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 10:34:13 ]
- >>372
年休23日もあるんだが、6月に年度末を迎えるのだが、そんで、13日ほど加算されるんで、36日になる悪寒。
来年になれば、40日超えるんで、そんだわ。
- 374 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 14:37:32 ]
- 当然のことながら管理職やプロジェクトリーダーの場合は
360度評価には部下や同僚の評価も含まれるんだよな？
本当ならば協力会社の評価も重要だろうな。
協力会社のやる気がなくなっては意味が無いんで。
- 375 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 17:00:19 ]
- >>374
部下全員からB以下を突きつけられた幹部は降格でいいよな。
全員ならその中には自分はA以上を上げてるのに自分にはBを
つけている部下がいるって事で、そんな信頼されていない幹部は必要ないだろ。
仕返しがこわいから課長なら直接部長に提出するのではなくて、
人事に提出して、プロジェクトの評価の合計を部長に知らせる形式がいいかと思う。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:09 ]
- >>375
幹部いなくなっちゃう ＞＜
- 377 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 20:18:31 ]
- ／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 感じてます。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:07:58 ]
- ／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 別に。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
- 379 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 23:18:10 ]
- 今日もかなり客が怒ってた。
あんな怒るんやったら二度とFに頼まんことやな。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:30:25 ]
- やすかろうわるかろうに甘んじれない客もバカだな
おこってもできないものはできないのにｗ
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:45:04 ]
- >>380
個人の感覚からいったら、数百万とかは安くはないな。問題はその個人の感覚で
しか仕事の金勘定が出来ない人だな。
- 382 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 06:37:10 ]
- >>381
数百万じゃないような感じ
数千万いや億いっとるかも
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 07:19:27 ]
- >>370
その通りだが、
問題は評価の仕組みが悪いために「囚人のジレンマ」が発生していること
- 384 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:04:55 ]
- >>383
制度上最初に裏切らざるを得ないのは幹部社員側だよな
同じように頑張っている人がいても約半数にはBをつけなきゃいけない
成果に差が無いか仕事が違って比べにくい場合は年下のほうにBがついて
企業としては失いたくない若い世代が転職していってしまう
Bがついたけど人事制度上仕方ないんだ、来期も頑張ろう
と言っている人を見たことが無い
- 385 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 23:17:39 ]
- Aが連続してといった制限があるんだっけ。
となると、お気に入りを決めないと昇進者が出ない。
制度的に欠陥 (バグ) があったんだろうけれど、
こういうのを決める奴らは自分たちは間違っていないと言い張るからね・・・
- 386 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 00:38:03 ]
- 幹部社員や連続してAをもらっているであろう人を見ると
仕事を頑張っている上に世渡りも上手いという印象を受けるね
ただそのあおりでBをもらい続けた人が頑張って仕事をしていないか
というと、そうでもないのが困ったところ
本来仕事ができる人たちがやる気をなくして腐っていくのがこの制度
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:44:17 ]
- 今日初めて、Fの人と仕事で打ち合わせしたけど、
18時過ぎにプレゼン用の資料を用意するのは1日でできますって話をしたら？
ナチュラルに「じゃあ、明日の朝一にはできてますね？」って言われた。
ちなみにプレゼンは来週火曜日以降。全然急ぐ理由なし。
なおそのFは、打ち合わせ開始の直前に1時間遅刻すると通告してきて、
さらに連絡なしで40分弱遅刻してきた。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:47:52 ]
- >>387
コレカラが本番ですよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:00:26 ]
- ﾜﾗﾀ
ｵﾜﾄﾙ
- 390 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 21:13:37 ]
- >>387
その程度で怒っていたらもたないよ。
本当の地獄はこれからどころか、ナッパのジャブ程度のレベル。
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 21:55:23 ]
- >>387
相手の人、典型的Fの幹部候補
残業は美しい、その残業を周りに強要する俺って会社に貢献しているよなぁ
遅刻は忙しい証、俺って仕事できるから仕事が自然と集まっちゃってさ
打ち合わせは遅刻が当たり前さ
なんて思ってるんじゃないの？
休みの時間帯を狙って部下に仕事を振る上司とかね
色々いるよ
天然だから相手がどう思っていようが関係ないんだろうね
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:10:04 ]
- >>387
つか、だめだよ一日でできます・・なんて言っちゃｗ
多少鯖嫁
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:48 ]
- Fの営業にディスクアレイの見積もり依頼したら
1週間たっても回答が来ない。
朝、今日中に見積もりをもらえないなら
他社に相談するってメール打ったら、
夕方の17時になってから、Fの子会社から
「今着手したから明日まで待ってほしい」と
連絡が入った。
Fの営業自身からは連絡なし。
よそに見積もり依頼したら「概算ですが〜」
という前提だけど、30分で見積もりもらえた。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:34:39 ]
- 各所で末期症状が出始めてるな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:06:43 ]
- 心配するな。
朱に交われば赤くなるというやつで、
Fと仕事をしていればそのうち慣れる。
自分たちもそうなるし、つーかFでしか働けなくなる。
人間としてどうかとは思うが。
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 20:51:25 ]
- プログラマのやる気を削ぐ10の方法
1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる
- 397 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 20:55:13 ]
- プログラマの特徴
1. 新しい機能を実装することばかりする
2. たまにバグを修正する
3. 仕様書を書かない
4. ドキュメンテーションを書く手伝いをしない
5. 自動化されたテストを作成しない
6. テスト実行を手助けしない
7. 開発環境を最新に保たない(自動ビルドシステムを最新に保たない)
8. 問題発生時に顧客の手助けをしない
9. コードを読みもしない
10. ひたすら新しいコードを生成している
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:01:47 ]
- >>397
まさに俺
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:27:29 ]
- >>397
つか、何でこのスレにそんなことを書く？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:28:05 ]
- 働きがいがない職場に長時間拘束されると
生きがいを感じなくなってくる
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:36:02 ]
- 下請けからすると上がバカだと好きにできていいよ
できればF以外がいいけどさ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:03:46 ]
- 年収600万で毎日10時前後まで働くのと
年収700万で毎日9時前後まで働くのどっちがいい？
上がバカだと残業ばかりしている割には全然儲からないから
俺は上は賢い人がいいね
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:43:11 ]
- >>402
その選択肢、間違ってないか？ それで合ってるのか？ じゃあ俺は後者がいいな。
- 404 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 06:27:41 ]
- >>402
年収が手取りで360万でいいから
毎日9時17時で帰りたい。
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