- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 280 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 23:54:52 ]
- 今行ってるところは客先常駐型のFKS案件で、毎日のように会議が開いている。
で、結局、進捗が遅れているだとか仕様上の問題が発生しただとか、低レベルな話題が毎日のように繰り返されている。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 05:05:51 ]
- 結合テスト段階でもなお仕様追加、変更なんてザラだからなー
まぁ見切り発車ってのはどこでもやってると思うけど
Fはとりわけ酷い気がす
- 282 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 20:18:57 ]
- 仕事のできる人から辞めていく不思議な会社
- 283 名前：子会社 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:24:54 ]
- 仕様変更、追加があろうことは判ってるんだけど、
ドキュメントが間に合わないんで、
仮の仕様で○投げしてるんだよね ＞ 本体
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:41:17 ]
- 単に客から要求引き出せ無いだけ
結合テストにユーザ参入させ品質UPさせようとするがそこで
要求漏れ発覚
他社でも同じだがただFの場合度合いがひどいだけ
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 22:35:22 ]
- Fがひどいのはやはり、バブル時に入った低脳社員のせい。
本社勤務の役員になれなかった窓際族的チームリーダーども
- 286 名前：仕様名無しさん [2008/01/19(土) 22:44:55 ]
- ここまで有名企業で残業、リストラ厳しいっとこって他にある？
- 287 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 23:14:53 ]
- >>286
以前なんかの資料でみたけど、退職率に関して言えばデータが結構高かったなぁ。
データの社員は独立するためにやめる人は多そう。
Fは、低能なのを自覚しているので、やめても転職先なさそう。
だから残業と引き換えに身分保証されている。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:01:16 ]
- 自分の関わってるプロジェクトを見てると、
どうもプロジェクトリーダークラスの横の繋がりが薄そう。
要件定義とか、運用開始時とかの問題点なんて、業界ごとにある程度共通なものだろうに、
その管理が、プロジェクトごとで纏められているっぽい。
俺は下っ端だから、現場を転々とする事が多いんだけど、別々の現場で
同じ原因を端とする問題が起きている事が多い気がする。本体がフィールドに弱いのかな？
現場を仕切ってるのが、協力会社の中の人な事も多いし。
あー、だから横に繋がらないのか？
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 02:29:03 ]
- 横のつながりと言っても、担当同士で話し合って新しい活動を始めて
成果を出しても評価されない。ひどいときは同種のプロジェクトを
別に立ち上げて潰される。
結局幹部社員を毎回通して新しいビジネスを立ち上げることになるんだけど
そのせいで担当と幹部の打ち合わせ、幹部同士の会議と、ミーティング
ばっかりやってる会社に。
おかげで何をやるにも遅いし、長時間働いている割には儲かってない。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:10:22 ]
- >>288
それは大手ならどこでもだな
事務機器が少しマシかもしれん
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 10:18:38 ]
- 富士通で正社員で働いている友人いるけども
残業200時間くらいいってて、なんつーかおかしい。
残業代込みで手取り400万以上もらったこともあるらしいが。
20代入社数年目で。
労働基準監督署は仕事してないな。
厚生労働省に直接告発した方がいい。
内部の方々。期待しているよ。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:24:55 ]
- >>291
そんだけ残業すればいくだろ？
基本的に残業代さえ払われればいまの法律で労働者側に拒否権ってあったっけ？
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:08:01 ]
- >>291
富士通って一応国産PCメーカーとしては有名な企業だ。
あくまで、有名≠優良であることは言うに及ばないが・・・
そんな企業に、面接など選考を勝ち抜いて入社しても夢も希望もないなんて寂しいな。（残業代を稼ぐだけの半ば肉体労働的で非クリエーティブな職業）
- 294 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:11:52 ]
- 残業代を稼げてしまう今の状況を脱却するには、WE（ホワイトカラーエグゼンプション）を全社員に導入すべきだ。
残業代なしの残業、いわゆるサービス残業が嫌になり、多くの若手社員が辞めていって大手企業はたちまち困ってしまい、仕方なく待遇が改善される方向に持っていけたら最高なんだが・・・
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:18:41 ]
- >>291
つーか残業200時間もして
手取り400万しかもらえないってまじ？
それとも月400万もらってる奴がいるって事か？
そんだったらすげえな
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:22:04 ]
- >>295
年400万かとおもた
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:24:35 ]
- >>295
医者の時給が5000円と言われているから
医者が200時間働いて100万円だ。
だからこの業界で200時間残業しても数十万円が妥当な線だ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:40:20 ]
- 毎月200時間で400万だけは嘘だな
月80時間＆大卒でもう400万いくぞ
- 299 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 12:00:52 ]
- >>298
どういう計算してるの？
前の現場(NTTデータ）で現在プロマネ級の人に聞いたら、新卒の頃かなり残業して休出して残業代稼いで月80万ぐらいあったので、車を買ったと聞いたことはある。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:36:44 ]
- 残業８０時間で５０万ぐらいいったな
２００なんてしたら１００万ぐらい逝っちまうのかな？
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 15:37:57 ]
- >>300
まぁ、体と心が壊れなければですが、100万近くにはなるでしょうな。
だから、新車をどうしても買いたいとか住宅ローンの頭金を一気にためたい場合などは有効ですが、スキルアップに直接つながるわけでもなく、未来はそれほど開けていないということです。
まして、結婚してからそんな状態を続けると、家庭崩壊の原因にもなることでしょう。
家族間のコミュニケーションを大事にしない者に本当の幸せはこないでしょう。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:56:33 ]
- >>301
一年間頑張れば１０００万ぐらいにはなるんじゃね？
そしたら外貨MMFかFXに入れて金利で年５０万〜１００万もらえるからやればやっただけいいと思う
俺もいっちょ残業代たくさんもらえるところにいきたいなぁ
休日出勤ないと残業代たくさんもらえないんだよなぁ・・・
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:15:52 ]
- ５年前まで居た会社が、残業代をキッチリ出す会社だった。
でも、基本的に取ってくる仕事が、単価の高いデスマーチプロジェクトで、
自然と月の残業が１００超えてた。連続で２００超えることも。もはや裁判沙汰だよ。
でも、２０代やそこらで月に手取りで５０とか平気で貰ってた。
貰ってたが、別に使う機会があるわけでもなく、人格的におかしくなってもきたので、
医者に掛かる前に辞めた。（今の会社に転職した。辞めるときは相当揉めた。）
今の会社は、手取りで２０行かないけど、定時で帰れるし、意見は通るし、
プロジェクトをコントロールできるし、最高。
余暇は、趣味のクルマを愉しんでます。ここ５年で３台のスポーツタイプを新車で買った。
もう貯金はほとんど残ってないｗ 金はあるに越したことはないが、肝心なのは生活。
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 16:39:27 ]
- >>303
> 医者に掛かる前に辞めた。
そう、医者にかかる以前に、人格障害や精神障害になっているかどうか自覚症状が出ず、手遅れになるケースが多い。
現に、うちの会社の女性は、仮面うつ病になったらしい。
残業というのは、環境に優しくない上、人生の多くの時間を浪費しているわけである。
家庭を持たなければ問題ないが、家庭を持てば、一番多くかかるのが、こどもの教育費と住宅ローン返済など、いくら働いてもきりがないのだ。
それなら程よく働いて程よく家庭も大事にするのがベストである。
人間らしいオーソドックスな生活であろう。
- 305 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 17:30:00 ]
- 残業きつくてそれが原因で離婚したの二組知ってる
富士通では多いのかな？
- 306 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 17:30:21 ]
- 残業多いといってもほとんどが会議とか打ち合わせだから
家に帰ると鬼嫁が待っている幹部社員が家に帰りたくなくて
嫁が寝静まるまで会社にいたいだけ
それに一般社員が付き合わされるもんだから、通常業務を
非常に短時間でこなさなきゃいけなくなる
一般社員は残業代がでるから、それでもいいと割り切れるなら
Ｆはいい会社、人生の時間の無駄と考えるなら他の会社が
向いている
- 307 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 18:24:05 ]
- タイム伊豆真似
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:07:07 ]
- 『トヨタの「できる社員」はこう考える』
という本を読んでいるのだが・・・
富士通もトヨタのTPSの真似事やってるけど、上っ面だけの真似だなと痛感
無駄残業大好きな奴が出世するようなとこはダメだわやっぱ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:36:10 ]
- 打ち合わせにJIT方式採用しようぜ
結論出るときに参加するんだ
・・・参加するタイミングが見えないが
- 310 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 21:45:24 ]
- >>309
てか、単純に採用試験でプログラミング能力とコミュニケーション能力の両方を診断するようにして、いずれにも長けた人を採用するだけで終わりだろ。
Fやそれに準ずる会社は後者の能力でしか判定していないので
システムをいざ開発させてみてもロジックが意味不明なのだ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:53:50 ]
- バランスわりーのばっか取るんだよな
技術力高くてもディスコミュニケーション
コミュニケーション能力は高くても技術さっぱり
あとは新人教育しようにも技術力ある人間が少なすぎて
ダメダメとか、過去の資産が腐ったものしかなくて参考に
ならないとか。。。
- 312 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 01:25:06 ]
- この会社技術力が高くてコミュニケーション能力低い奴の評価低いよね。
そこそこ給与がいいとは言え、この会社の待遇じゃコミュニケーション能力と
技術力を両方持ち合わせてる人なんて早々入ってこないでしょ。
俺の部署は技術力が低くてもいいからコミュニケーション能力が高い奴が
高く評価されるから、技術力の高い人が転職していったり、
腐ってわざと手抜きをしたりする。
おかげで製品は問題山積みで、それらの問題を解決するために
コミュニケーション能力の高い奴らが会議を繰り返し、お客様対応を
必死でしてるという感じだ。
技術力高い奴集めて、機能品質ともにいいものを作れば、こんな無駄な
後処理に時間を裂く必要ないのにといつも思う。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:03:37 ]
- >>312
それは時代の流れと逆行してるなぁ
いまは開発リーダーだけ正社員で作るのは下請けにやらせりゃいいんだから
技術に関する知識はあんまりいらないでしょ？
富士通の名前使って仕事まわせばいいわけだし
むしろ、古臭い時代遅れの技術もってるだけで
なんの役にも立たなくなったお荷物が負債になってるとそういうことでしょ
技術だけなら技術だけでそれはそれで問題あるんだよ
- 314 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 05:28:05 ]
- 要は、富士通はいらない
- 315 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 05:34:13 ]
- >>313
時代の流れと逆行していないと思う。
中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
独立系大手SIの中には、技術力で勝負している企業もあるし、下請けが総じてそっぽ向けばあっという間だ。
- 316 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 06:37:56 ]
- 富士通が如何にだめな会社かが分かる。
以下は引用
引用元
money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157734066/
--
■ Aランク ■
野村総研(NRI) NTT-DATA
■Bランク ■
日本IBM 日立製作所 日本hp NEC
■ Cランク ■
富士通 日本ユニシス ISID CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) SCS 三井情報(MKI) NTTコムウェア 沖電気
■Dランク ■
NES HSK TIS ソニーグローバルソリュ 東京海上日動システムズ NECネクサ ニッセイＩＴ JRシステム富士通FIP JR東日本情報 オージス総研 構造計画研究所 オービック 日立SAS
NTTソフト損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通BSC 富士通システムソリュ 東京三菱IT NECシステク 三菱信情報 農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS
■ Eランク ■
日本総研(JRI) 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ
東洋システム開発 中央三井IT TG情報全日空システム UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ
リコーテクノキーウェア 日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JTB情報 CEC
■Fランク ■
兼松エレクトロニクス NII 菱友システムズ
ITフロンティア ニイウス アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム
■ −Sランク ■
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID ソフトウェア興業 NSD ソラン 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング
アルプス技研 フジオーネ ジャステック トランスコスモス 東京コンピューターサービス
--
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:17:22 ]
- >>315
>中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
ずれまくりｗ
どこにそんな流れがあんだよｗ
開発は開発会社にまかせたほうが安いだろ？
- 318 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 21:57:39 ]
- >>313
マイクロソフトやインテル、IBM、HPといったところは
技術力はあるけどコミュニケーションを取るのが苦手っていう人を
上手く利用していると思う。
なんだかんだ言って優れた製品を開発する人たちは
企業の縁の下の力持ちだからね。
幹部社員にしなくても、開発者が働きやすい環境を作ったり
年収面だけは幹部社員と同等にするなどの待遇はしてる。
富士通の場合技術だけの人はダメ社員のレッテルを貼って
活用せずに、問題だらけの製品を開発して
火消しに大忙しの毎日を送ってる。
幹部社員は自分たちが早く帰れないのは優秀な開発者が
優秀な製品を開発していないからだということに早く気づくべきだ。
- 319 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 00:52:05 ]
- 今日も朝から夕まで泣かずに会議しとったわ。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:28:32 ]
- 会議と会議のための資料作りで仕事をしている様に振舞ってる人たちがいるんだから仕方がない。
彼らから会議を取り上げたら毎日パソコンの前でぼーっとしているだけだろう。
- 321 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 06:32:16 ]
- >>320
まぁ、大手SIに受注してプロパーの様子をうかがっていたら、プレゼン資料やその他会議資料作りにいそしむ毎日。
システムエンジニアたるもの、実はPower Point、Excel、Wordの3本だけで仕事をしているという現実。
普通、世間一般的にシステム開発って、プログラムを組んでるイメージの方が強いような希ガス
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 06:33:13 ]
- >>321
受注して×
常駐して○
お詫びして訂正します
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:35:37 ]
- >>320
ソリティアがある
- 324 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 22:09:13 ]
- 会議を繰り返すたびに機能や品質がどんどん向上するならいいけどね。
会議しかできないバブル世代に報告するために、稼ぎ頭の若い人たちの
時間が削られているような気がする。
バブル世代に報告しても技術面はさっぱりで何のアドバイスももらえないし、
彼らはその報告を部会で報告してああそうですかで終わり。
本人たちは何も生み出さない報告のし合いをコミュニケーションだとか
言ってて、なんだか泣けてくる。
- 325 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 00:24:05 ]
- 富士通本体の香具師らだけでなく、その下請け社員も
それなりの能力しかないようである。
漏れは、孫請けとして出向しているが、下請け社員らは
完全に漏れらを馬鹿にしている。
詳細設計書の詳細度は比較的高くその分精度が要求されるはずだが
コピペを繰り返したり、だらだらと長時間かけて作るものだから見るに耐えないものである。
あげくの果てには、プログラミングした結果、詳細設計書と異なる部分があったら直しといてと要求される始末。
最初から正しいものを作る気がないわけで、そん香具師らに給料を払う道理はないというのが実情。
本来詳細設計書はプログラマが書いてもよいものだが、それなら無駄にSEを雇う必要もないだろう。雇って残業している以上は、きちんと仕事をしてもらわねば困る。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:42:36 ]
- 本体も下請けを尊重しないとだめだね
下請けにノーと言われたら自分で作る技術持ってないんだから
嫌なら他の下請けに発注するって思ってるから
あんなにふんぞり返ってるんだろうけど・・・
技術力のある下請けはそれなりのプライド持って働いてるからね
そこと決裂して、ペコペコ頭を下げておだててくるような下請けに
発注するととんでもないものが出来上がってきたり・・・
それでもいいから自分の威厳が保てる下請けと付き合い続ける
傾向があるね
最近はそれだと後々自分が苦しむことがわかってきて
対等にやっていこうとする本体社員も増えてきたけど
- 327 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 01:53:19 ]
- 幹部社員は、無駄を省いて会議の回数を減らし時間を短縮しよう！とは絶対に言わないね
そんなことしたら昼過ぎにはやることが無くなってしまう。
がんばってるのに赤字なんだとアピールするところが、
やることが無くて暇なので赤字になったってことになり、言い訳がきかなくなるからかな？
繁忙期は毎週のように会議の効率化を訴えてるのに無視されるよ。
- 328 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 06:17:55 ]
- 現場で会議してるのって、幹部社員というかチームリーダー（富士通プロパーならびに下請け）の低脳者どもだ。
まぁ、低能である
- 329 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 06:40:05 ]
- 漏れが今出向させられているのが、「●水●●ス配下の●和●●産」向けシステムで、そこの元請けが富士通関西システムズ。
その下請けの下請けだ。
このシステムに関わった方あるいは知っている方いれば情報お願いします。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 09:40:06 ]
- >>329
訊き方がヘタすぎ。 流れによっては叩きが目的になりそうなレスに回答などできるか、と。
それとも、顧客情報をネタに盛り上がろうとでも？
まぁ、オマイが仕事で苦労しそうなヤツだということは良く分かった。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 10:22:32 ]
- FKSはｺﾎﾞﾙの仕事が多いという印象しかないな
win移植PJでPMが客に怒られたあと
配下の下請けSEに切れてたのを見てさっさと撤退させてもらった
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 23:26:58 ]
- >>329
積和PJは一度崩壊し、その後、Fが一括で引き継いだらしいのだが・・・
まえに関わっていた業者はどこなんやろか？
- 333 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 00:11:05 ]
- FKSは底辺コボラーが多いのか。うちの社長もその口やわ。
やはり思うが、デブや奇形、奇人が多い。
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 01:12:04 ]
- 本体って、システムとはこうあるべき論みたいなのを好んで語る人多いよな
今週発売された某IT雑誌の内容そのまんまで、心の中でフイタことあったけど。
でも自分で実現できる技術があるかと言うと・・・、無い。丸投げ。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 05:13:16 ]
- 夢をパワポに
- 336 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 06:32:43 ]
- FKSのeProadっていうフレームは、開発環境にOracle 10g 10.2やVisual Studio 2005などが必須となっていたりするのだが、実際の業務画面GUIはショボショボ。（ツールボタンもなければ、コードのロストフォーカスで名称を自動取得とかいう機能もない）
同じようにフレームを使って開発しているNTTデータ関西の業務画面と比べると一目瞭然。
開発環境だけ最新で、作製されたものはOldType。
低脳富士通に真珠や小判を与えてもぬかに釘をうつのと同じことだ。
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 06:47:06 ]
- 昔はハードウエアを開発して生まれた会社が多かったが、いまでは、儲けの軸が偽装システム開発とは非常に寂しい。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:00:30 ]
- あーしにたい。
- 339 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:45:08 ]
- やっぱ会議を繰り返しては、仕様を理解しているんだかなんだか分からないが、ぶつぶつ話が聞こえてくる。
- 340 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:45:40 ]
- 早く富士通解体されないかな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:51:55 ]
- jp.fujitsu.com/group/fks/employment/newgraduate1/faq/
から引用しました。
--
10. 残業や休日出勤はありますか？
仕事の状況によっては、残業や休日出勤が発生します。
残業の月平均時間は30時間台です。よくSEは残業が多いと言われますが、SEの仕事には繁閑の差があります。
各自が自分の業務を確実に把握して、スケジュールを立てて効率的に仕事をすることが大切です。
--
新卒向けのFAQだが、呆れるわ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:55:34 ]
- コピペ君って馬鹿だな本当w
俺には君が呆れる理由がさっぱり理解できんよ。
それの何がおかしいの？
呆れる？
それはお前さんのことだろw
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:26:57 ]
- >>341
誤：残業の月平均時間は30時間台です。
正：残業の月平均時間は130時間台です。
採用担当のババァに直すように言っとけ。
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:28:14 ]
- >>342
富士通の下請け君かな？
馬鹿みたいに必死だ。
- 345 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:28:26 ]
- 残業時間で評価する仕組みがそもそも間違い。
そんなことしたら効率のいい奴は転職するか
やる気を無くすかのどちらかだ。
逆に本来仕事のできない奴が高い評価をもらうから
モチベーションを上げて動き回る。
- 346 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:32:55 ]
- 毎日終電間際まで残業している割には儲けが少ないよね。
夜8時〜9時ぐらいには帰れるっていう同業種の友達いるけど、
年収は同じぐらい。
- 347 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 06:45:50 ]
- あぁ、早くFのプロジェクトから撤退したいわ。
22時に帰るときでさえ周りから白い目で見られている感じ。
定時なんかで帰る日を続けたりしたら・・・
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 09:28:10 ]
- >>345
正味の話、ソフトハウスでもそういう会社ってあるんだよな
なぜそうなのか？って一度聞いてみたら、それでしか評価できないからと言われた
ソフトの中味がわからないから・・ってことなんだろうけど、何かなあ。。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:50:58 ]
- >>348
作るもんよりその人がいることで進む作業もあるってことじゃね？
自分の作業が終わったからってさっさと帰っちまったら
他の人のサポートしてないってことじゃない？
チームのトータルで残業時間が低かったら評価するけど
そいつだけ残業時間が少ないなんてどう考えても
他の奴見捨てて帰ったようにしか見えない
- 350 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 00:14:37 ]
- >>349
出向している人間は、本来は間仕切りしたり、看板を掲示するなどして協力会社Aの社員であることを明示するのがよいとされる。
たとえ同じプロジェクトであっても元請け会社のCや別の協力会社Bの人間を見捨てて帰っても何ら問題はないと思う。
まぁ、自社の人間が残っているようならサポートするべきとこはする必要がある。
- 351 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 02:10:59 ]
- なんで営業や管理職の連中はF系列の仕事を請けてくるんだろ？
系列社員も含めてプログラマのほとんどが潰れたほうが
業界のためになる思っているんじゃなかろうか。
寄生虫に餌をやるから駆除できないのに・・・
しかも、最後の最後で金を渋るのは知っているだろうに、何度騙されりゃわかるんだ。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:34:33 ]
- 営業がF系列の名刺出して仕事を取るかもと言われたとき
不治痛はろくなものじゃない、前の会社の同期が
酷い目に遭っていたと言ってやった
何度も言っていたらFの話はしなくなったわ
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:54:59 ]
- それは単に君が「ああコイツはなーんか勘違いして富士通に私怨を持っちゃった痛い
奴なんだな」って思われただけかもしれんだろw
っていうか、そういう何でも自分に都合のいいように考える「幸せ回路内臓型」
だから君は「私怨クン」なんだと思うよw
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:02:22 ]
- >>351
対銀行用だったりする
中小ソフト屋の下請けだと銀行がなにかと言ってくる
負債０ならいいけど
大抵の中小はナスとか短期借り入れだから
でかいところとの付き合いが無いとナスが遅れたり支給されなくなる・・・
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:27:01 ]
- いまだにPen３が現役のFに信用なんてないよ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:55:53 ]
- 企業母体がでかい＞潰れにくい（または予兆が出る）
＞下請けへの手形通る＞下請けも潰れにくい
ってことだけを銀行は評価するので
ウチの会社でFに入ってるチームにはがんばってほしい
俺はFから抜けれて元気です
- 357 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 08:56:51 ]
- 零細企業は人件費を食費に例えるならエンゲル係数が高い。
どうしても単価が高い仕事（安い食材）に目がくらむ。
ふたを開けてみれば、Fの崩壊寸前プロジェクト（いわゆる、デスマプロジェクト）であったみたいな。
- 358 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 10:12:21 ]
- >>1
富士通グループ正社員の漏れは、一人でも定時で帰るぞ。
こういう空気は誰かが帰らないと変わらないし、
やることはやったし、余計な残業代を会社から頂くのは申し訳ない。
暇なのに会社にいるのは給料泥棒だ。
富士通は寛大だからミスで残業が発生しても残業代をくれるが申し訳ないという気持ちが大事だ。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:11:02 ]
- >>353
何にせよ不治痛を回避できたから問題はない
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:13:28 ]
- >>355
そんなんだから君はこんなところでクダ巻くしかできないクズなんだよw
デスクワークなんてPenIIIどころかPenIIマシンでも十分快適だぞ。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:46:01 ]
- 普通デスクワークと言えばofficeは使うと思うが
360はメモ帳とメールとブラウザで足りるらしい
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:56:15 ]
- >>361
ソリティアとマインスイーパも
- 363 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 19:55:35 ]
- >>349
その通りだけど、PLが均等に割り当てた仕事をするでしょ
できる人はできない人より早く終わるから手伝うよね、
でもあくまで手伝いだから、できない人と同じ時間か
1時間ぐらい早く帰ることになる。
そうするとこの会社、残業時間でしか評価しないから
人の分まで手伝ったとしても、1時間でも多く働いた
仕事のできない人が評価される。
そうすると優秀な人材は他社に流れるか、モチベーションを
下げて自分の仕事をダラダラやり始めることになる。
遅くまで残業していても結果が出ないと評価されない会社だと
なんでこんなに遅くまで働いているのに評価されないんだ！
と仕事のできない人が憤慨してやめていくからいい会社になる。
- 364 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 21:09:34 ]
- >>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 23:09:57 ]
- 仕事内容なんか全然見てないでしょ。
幹部社員は会議の繰り返しで、夜遅くにに自分の
席に戻ってくると、まだ仕事をしている部下がいる。
そうすると遅くまでよくがんばってるね、となる。
同年代や上司とのコミュニケーションをとるのは上手いけど
部下と会話するのは苦手って言う幹部社員多いから
ほとんど会話も無い状態で、部下がどういう仕事を
しているのか把握して評価することは不可能だろうね。
そんな社風が毎日終電近くまで頑張ってるのに製品は
他社と同等か負けているっていう状態を作り出すんだよね。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:06:31 ]
- >363
本当にわからなくて遅れてる奴は、グループ全体の遅延に至る可能性があるので
手伝うなり相談に乗るなりするが、金目当てで残業してる奴は無視。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:57:36 ]
- >>358
正社員が来るな。ここは下請けのオレらがグチ言うトコだよ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:41:00 ]
- >>364
それじゃ会社の意味がない
全員フリーにでもなったほうがいい
そういう微妙な問題を吸収するぐらいの役目は果たしてもいいと思う
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:05:55 ]
- あのな、目標管理で相対評価、つまりは足の引っ張りあいみたいなもんだ。
隣の奴が敵なんだよ。
大きな目標に向かって全員で力を合わせて・・・なんてのは幻想に過ぎん。
せいぜい、進捗の阻害になるくらいのヴァカは仕方ないから面倒見るくらいだ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:35:30 ]
- >>369
相対評価ではないだろう
少なくとも利益がでなきゃプロジェクトは解散なんだから
- 371 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 06:37:02 ]
- 結局公平に評価しようとしたら、毎日一緒に仕事をするしかないけど
幹部社員も体は一つしかないからそんなことはできない。
一人ひとり仕事の内容も違う部下を、どうやったら公平に評価できるのか、
人事が色々考えて思いついたのが残業時間なんじゃないの？
数字にあらわれるからえこひいきしようがない。
でも仕事内容を見ずに残業時間だけで評価する仕組みが上手く
まわるはずもなく、今の状況になっているわけで…。
なので360度評価を取り入れてみたらどうかと思う。
一緒に仕事をしている人が評価するわけだし、足の引っ張り合いも無くなる。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:27:40 ]
- >370
個人間相対評価もあるよ。
残業時間と年休消化率。
>371
わざとノロノロ仕事した方が、残業代はつくは評価は高いわで、
そら優秀な奴から辞めてくっても仕方ないわ。
- 373 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 10:34:13 ]
- >>372
年休23日もあるんだが、6月に年度末を迎えるのだが、そんで、13日ほど加算されるんで、36日になる悪寒。
来年になれば、40日超えるんで、そんだわ。
- 374 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 14:37:32 ]
- 当然のことながら管理職やプロジェクトリーダーの場合は
360度評価には部下や同僚の評価も含まれるんだよな？
本当ならば協力会社の評価も重要だろうな。
協力会社のやる気がなくなっては意味が無いんで。
- 375 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 17:00:19 ]
- >>374
部下全員からB以下を突きつけられた幹部は降格でいいよな。
全員ならその中には自分はA以上を上げてるのに自分にはBを
つけている部下がいるって事で、そんな信頼されていない幹部は必要ないだろ。
仕返しがこわいから課長なら直接部長に提出するのではなくて、
人事に提出して、プロジェクトの評価の合計を部長に知らせる形式がいいかと思う。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:09 ]
- >>375
幹部いなくなっちゃう ＞＜
- 377 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 20:18:31 ]
- ／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 感じてます。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:07:58 ]
- ／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 別に。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
- 379 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 23:18:10 ]
- 今日もかなり客が怒ってた。
あんな怒るんやったら二度とFに頼まんことやな。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:30:25 ]
- やすかろうわるかろうに甘んじれない客もバカだな
おこってもできないものはできないのにｗ
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