【鬱病】　壊れたプログラマー　10人目　【爆発】

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1 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 13:04:07 ]: 壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.

ハンプティ・ダンプティが　塀の上
ハンプティ・ダンプティが　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ハンプティを元には　戻せない

　■■前スレ■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　９人目　：　pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/
　８人目　：　pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
　７人目　：　pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
　６人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
　５人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
　４人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
　３人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
　２人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
　１人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 13:07:19 ]: ウィキペのハンプティ・ダンプティ解説
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3
3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 13:45:56 ]: >1乙
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 15:02:17 ]: 乙
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 03:38:30 ]: >>1鬱
6 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 19:42:14 ]: ITの鬱病で壊れたら、なかなか元に戻せないね
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:07:57 ]: そんなことはないよ、ただ、元に戻るには強烈な治療が必要なだけ。
入院しないで治そうとか、仕事しながら薬のんで治そうとか、そういう感じだとなかなか治らない。
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:16:49 ]: 入院して薬漬けになっても治らない俺はどうすれば…。
電気椅子？
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:23:42 ]: そのまんまの土地で自然に囲まれたり
お経を唱えたり
10 名前：http://KHP222009004177.ppp-bb.dion.ne.jp.2ch.net/ [2007/12/08(土) 21:49:08 ]: fusianasan.2ch.net/
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 11:54:18 ]: >>8
電気は効くらしいけどね。
あとは大学病院の実験好きのドクターにかかって、MAOI試すとか。
治った代わりに性格がぶっ飛んじゃったケースを何例か聞いたことがあるんで慎重に。
（高齢者向けの薬なんで毒性は低い）
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 15:24:36 ]: 上司から挙動不審て言われたよ。
昔は怖いもの知らずだったのに、最近話しかけられるだけでびくびくする。
言いたいことがあっても、言葉も出てこなくなった。
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 17:39:45 ]: 利き手を相手に預けるほど、オレは自信家ではない・・・
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 20:25:19 ]: >12
理解のない上司で大変だな。

しかし、みんな。プログラマだけが仕事じゃないから、無理に戻る必要はないんだぞ。
な、敏夫、無理に帰ってこなくてもいいんだよ。かぁちゃんは大丈夫だから。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 20:39:00 ]: そうは言うけどさ、じゃあプログラマ以外何が出来るんだよって話だよ。
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 20:56:34 ]: かぁちゃんは、そんなに自信のない子に育てた覚えはないよ。
おまえはやれば出来る子。
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 20:57:33 ]: あとね、一度決めたことなら最後までやり遂げなさい。
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 21:10:58 ]: デスマヤマヤコン、デスヤママヤコン、地獄になぁーれ。
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 21:17:48 ]: >>17
あなたはだあれ？
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 21:30:30 ]: >>15
ニートとかどうよ
素質あるだろ
こんなスレにいるし
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 22:21:26 ]: どうあがいても他の職業には、なれません。

潔く死ね。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 23:42:53 ]: なんでよ、他の職業につけるってばよ。
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 00:10:05 ]: あれだ、昔から時々テレビでやってるじゃあないか。
なんだっけ、地域の過疎化で伝統職の跡継ぎがなくて困ってるとかって。
例えば打ち刃物や陶芸品とか。
俗世から離れ、ただひたすら金鎚で鉄を打つって手もあるよ？ｗ
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:14:29 ]: >>23
年齢に依るな
職人芸の習得は若くなきゃできないし
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:33:17 ]: そんなに年齢きびしくなさそーなのもあんじゃね？
こないだTVでやってた、鵜飼の鵜をとるのは結構なれが必要だと思うけど、
職人芸ほど厳しくはなさそうだった。　やっぱ後継者問題になってた。　一番若い人でも５０代後半とかで。

根性ナシには勤まらなさそうだったけど。　それはどこでもそうなんだと思うけど。
26 名前：仕様書無しさん [2007/12/10(月) 02:32:32 ]: まだ若い頃　打つになって
責任無い、給料高いということで派遣で工場へ勤めた。

最近また再発してる四十代・・・
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 21:29:51 ]: 再発は誰が悪いとかそういう問題じゃないし、もちろん自分が悪いんでもない。
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 21:48:07 ]: 季節鬱だよ
29 名前：仕様書無しさん [2007/12/12(水) 08:16:01 ]: >>11
もし、電気ショックで良くなると経営者に思われると、
電気椅子送りの連中がゴロゴロ出てきそうだな。
30 名前：仕様書無しさん [2007/12/12(水) 19:27:17 ]: 大鬱病以外は、本人の資質だからなぁ。
昔だと怠け者と言われてたわけだし
特に病気をアピールして権利だけ主張する奴は首絞めたくなる。
お前のせいで、周りにどれだけしわ寄せがあるのか自覚しろよ。

入社試験でこういう他人の迷惑が理解できない怠け者を効率的に振るいにかけられんだろうか。
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 19:48:08 ]: >>30
分からん。
上と相談してみてくれ。
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 19:48:38 ]: そういう奴に限ってウソついて潜り込むのが上手いんだよな・・・('A`)
性格試験なんかも自分のありのままじゃなくて
模範的な人物に見せるような選択肢ばっかり選ぶっていうし・・・
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 21:28:46 ]: そんなこと考えるより、今の人生をバラ色に見ようよ。
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 22:29:32 ]: >>29
厳密に言うと電気椅子じゃなくて心臓用電気ショックマシンをちょい改造したみたいな奴。
なぜか電圧は世界共通で100Vらしい。
電極を頭の両こめかみに当てて5～10秒通電を何回か繰り返す。
意識清明でこれをやると死ぬほど苦しいらしいので、麻酔と筋弛緩剤を効かせてやるのが
基本だが、ウザイ患者の場合は猿ぐつわ噛ませてそのままやるとか(((（ ;ﾟДﾟ)))
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 22:35:51 ]: 流石に近年アイスピックは禁止になってるらしいからのう…
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:10:25 ]: >>33
ピンク色のサングラスを掛けるとか言う類いの奴か？
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:27:05 ]: >>30
もう全員脳内物質検査とかすればいいんじゃね？
そこまでできるのかわからんが。

セロトニン不足は血液検査でわかるんだっけ？
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 08:31:53 ]: >34
それ、通称デンパチじゃん。口から泡拭いて痙攣するらしいよな。
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:38:05 ]: >>30
そういう行動が見えた時点でクビにするしかないんじゃまいか？

病気を理由にぐだぐだ言い訳並べる香具師は、
直るまで入院して出てくんなっつー。
病気が理由なら、直るまで療養してろってのは筋の通った主張だよなぁ。
だって「あれが出来ない」「これは嫌だ」の理由がすべて病気なら、
原因に対する対処をちゃんとやってくれって言いたくなるじゃん？
対処をせずに主張だけするようなバカが居るから、怠け病とか言われちゃうんだぜ？
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:38:33 ]: >39
でも、療養するのも期限があるんだよ。それ以上になると自動的に首になっちゃう。
さすがに、病気だから首にしろと言うまで鬼畜なのか?
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:55:41 ]: それは精神的な疾患じゃなくて身体的な疾患においても同じだろ
甘かぁねえよ
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:07:12 ]: >>40
鬼畜？違うだろう？
「出来ない・やれない・やらない」の理由が「病気である」というなら、
クビになろうと何だろうと、原因に対して対処しろよ。手を打てよ。対策を取れよ。
薬飲んだり、病院かかったり、入院して療養したり、打てる手はあるだろうがよ。
何もしないで「ボクを助けてー」なんて甘ったれた事言ってるから、立場が悪くなるんだ。

俺だって鬱でマを辞めて、今はとりあえずフリーターで食いつないでるが、
この先どこに行こうと、鬱を理由にぐだぐだ言い訳するつもりはないぜ。
それはそれだ。目の前の仕事は仕事だ。別の話じゃねーか。
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:19:59 ]: そういう性格が鬱病を招くんじゃまいかw
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:27:25 ]: >>43
それは否定しないｗ

でも、自己否定の無限ループに陥るくらいなら、俺はこのままこれで行くぜ。
鬱に陥るような性格だって、俺の一部だ。否定しても始まらん。
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:34:58 ]: >>44
俺もその考えは否定しないw
達者でな。
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:59:26 ]: その後、44の姿を見たものはいない...
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:04:20 ]: 俺も44と同じような考え方で鬱になったけど
この部分は譲れないって言うか変える気はないな
生きるのが下手だってよく言われるけど
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:10:04 ]: でもまー客観的公平無私にみて、今の日本や会社ってイカレテルと思うけどね。
自殺者おもいっきりふえてるし。電車がしょっちゅう止まるし。
鬱になるくらいのほうが正常かもしんない。
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:18:35 ]: 考え方を変えられないと、病気は治らないよ。これ、マジ真理。
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:37:36 ]: まだ療養中で就労禁止を医者から言われてるのに
親が金がいいから特定派遣会社に行けとうるさい
年金と漏れが貯金から入れる生活費だけじゃ贅沢ができないから
働かせて全部巻き上げる魂胆らしい
死んでも生命保険下りて嫁も子供もいないから全部親の物になってうはうはだしな
壊れた人間の扱いなんて親兄弟でもこんなもん
他人となったら…
51 名前：仕様書無しさん [2007/12/14(金) 00:06:17 ]: >>50
オマ俺…
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:45:29 ]: >>50
それ悲しいな・・
うちの親は金より体気遣えって言うぞ

なんか時々左わき腹のあたりに
つねられたような痛みがくるんだけどなんだろう
あと鼻がぴくぴくと引きつるんだけど誰も信じてくれない
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 07:29:30 ]: >52
>あと鼻がぴくぴくと引きつるんだけど誰も信じてくれない

薬はあるから医者に出してもらうと良いとは思うけど、そのためには病名をひとつ追加しなくちゃならない事になると思うぞ。
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 08:18:07 ]: >>53
何を追加？
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:08:08 ]: アカシジア症状だな。抗鬱剤や安定剤の副作用に
よるパーキンソン症候群。無理に抑えると発作的
に自殺することがあるそうで、今はアキネトン
飲むのやめてる。
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 21:55:32 ]: >54
簡単に出してもらいたいなら、病名は「てんかん」だね。
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 10:10:08 ]: 先月までマイナーかつ先細りな言語の保守改修をやっていた俺。
そのソースはニダが作ったスパゲッティよろしく複雑で判り辛い物で、
そんなシステム複数を最後の半年はほぼ一人でやってた。で、心が折れた。
先月会社をやめたが、つい最近、俺の後釜用の会社の求人を派遣サイトでみた。
・・・一人の募集だった。
会社から退職用の書類が届いたので、お局な総務に届いた旨のメールを出す時に、
ついでに、「システム保守・改修は普通は１システム一人以上だ。
一人では俺なんかより心身共に健全な人でも長く持たない。複数人募集するべき」と打っといた。
自惚れかもしれないが、これから来た人に俺みたいな想いはして欲しくないからさ。
ただでさえマイナー言語で、その言語の仕事を今時進んで引き受けるプログラマーは、
ニダはどうか知らんが、日本人ならそう多くは無いと思うし・・・。
58 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 10:56:50 ]: よく休んでください
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 18:46:09 ]: 無能なお局が責任者のプロジェクトに組み込まれた。
激しく鬱陶しい。
技術的なことを何も知らないから、全部他人に任せてるくせに偉そうだし。
どうでも良いことでねちねちと嫌みを言うし、絞め殺したくなる。
なんでこんなのが上にいるんだと思うぜ。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 18:47:12 ]: 無能だからだろ
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 19:28:03 ]: どちらかというと無能なほど組織では生き残るような気もすれ
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 19:40:02 ]: 出来ない人の方が評価されるという矛盾。
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 20:15:06 ]: 無能だから評価されないんだと思うけど・・・
自分を客観的に見つめるようにした方がいいと思う。
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 20:19:32 ]: >>62
どういう尺度で評価されるのかにもよるんだろうね。
単純に「あんた、無能」とは言い切れんかも。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 20:31:43 ]: 俺は戦いましたよ。勇敢に。女史と。
土曜の夜中に会社のメーリングリストで大立ち回りとかしかしたよ。

そして、鬱と引き替えに勝った。俺が勝った。女史はプロジェクトから外された。
俺は勝ったんだ。ほんとに勝ったと思いたい。
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 21:30:09 ]: その女史がかわいそうだ

という話？
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 21:55:46 ]: メーリングリストで闘うって、結構DQN（死語化してきたな）かも・・・

昔メーリングリストでバトってる人たちがいたけど、
まわりからしたら「直メール、いや直接話してくれよ、同じフロアなんだし」ってレベルだった。
（まわりの賛同とかを得たいんだろうけどね）

最近思うが、♀でマ/SEをまともにこなせてる人は少ない・・・
（上司にとりいってキャリアだけあがってく奴はいるが）
論理思考に向かないからかな？少し負荷受けると考える前に
激情しだして結局まわりに仕事が振りなおされる。
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 23:45:25 ]: >67
残念ながら、同じ外注同士。テスター・チームリーダーの女史 vs 孤独なプログラマの俺。
病気にはなったが、勝ったんだと思いたい。
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:07:03 ]: 横レス失礼。

> まわりからしたら「直メール、いや直接話してくれよ、同じフロアなんだし」ってレベルだった。

前の職場は、衆人監視なしで直接やり取りしたら血を見るのが明らかというとんでもない人物がいる環境だったのだが…。
やっぱ、社内の暴力沙汰で懲戒が出たり殺人事件まで起こるうちの会社は、おかしいのだろうな。orz
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 03:41:15 ]: そりゃ人事が無能なんだろ
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 02:34:02 ]: 会社員なんてただの歯車なのに、勝ち負けとかそういうのに拘ってると、鬱病直んないよ。
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 04:46:06 ]: 今は歯車同士潰し合う時代ですよ。。。
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 06:47:53 ]: 噛み合わない歯車はお互いを削りあうってことか
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 07:53:35 ]: 大抵は片方が金属の歯車でもう片方は木製の歯車だな
戦っているようで実は一方的にすり減らされているだけだお…
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 10:51:13 ]: ♀は論理思考ができないとはいわないが、
一定レベルを超えると感情に訴えるのが、周りからするとたまらんな。
しかも、「一定レベル」が低いのが多い。
一番厄介なのは、♀は♀であるがゆえに罰せられることがない、ってことだな。
（懲罰が与えられると、♀は「パワハラ」といって訴えにでる）
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:00:49 ]: 正社員の♀が派遣の♂にパワハラしてる会社を見たことがある。
どう好意的に解釈しても、やっぱり♀が感情的に喚いているようにしか見えなかった。
なんていうのかな、仕事のことで厳しく言うような態度を装って、憂さ晴らししてるような。

パワハラしてる♀の方が病んでるっぽっかったよ。このスレ的に。
77 名前：71 mailto:sage [2007/12/17(月) 14:02:58 ]: >>74
完全に磨り減ってしまう前に、取り替えてもらうってのも手かもね。
もちろん木製の方を。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 18:19:02 ]: >>77
社員同士ならともかく社員ｖｓ派遣とかの関係なら
派遣側つぶれるまで平気で放置だよ、会社の上ってやつは

壊れたあとで
「仕事来ないなんて使えない！他の奴をよこせ、お金はこれ以上打算」で解決

夜道に気～ｒｙ）
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:30:13 ]: >>78
そういうやり方って、とても単純に考えると、納品はどんどん先送りだね。
誰が得するのだろう。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:39:57 ]: 他人を追いつめて偉くなった気になったり楽しい奴
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:03:12 ]: そそ
結局誰も得してなくても
「あの派遣使えなかったッスね～」的悪口用に使って
納期遅れなども全部そいつのせいにして満足するんだろ。

腐ってます。

協業するとかお互いに高めあうとか人を育てるとか
もうそういう気持ちはもうないんだよ。。。この業界は
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:09:27 ]: 表向きには仲が良いあの人も、漏れのいないところではそう思ってるんだろうか
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:15:03 ]: 表面上仲良くても誰かが負荷負ってる時
「お先にシツレイしま～す」って普通に言えちゃうのがこの業界。
表面上の顔を信じるな、って俺人間不信。
昔はまわりの人間の為にがんばろうと思ったんだけどね、結局空回りして
自分が馬鹿見てることに気づいたとこで終わったよ、モチベが。
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:18:22 ]: いつからか、俺は人を見下す人間になっちまった。
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:21:00 ]: 残業するのは残業代がほしいからさ。

他人様のために遅くまで残ってもそれはしょせんおなぬー
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:27:08 ]: 俺は残業代いらないから定時に帰らせて欲しい
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:36:55 ]: 俺は定時遅らせていいから10時半出社にしてほしい
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:16:46 ]: >>87
帰宅が25時以降だと終電もなくなる奴のことを考えてくれ。
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:15:42 ]: 俺は精神的肉体的に壊れたおよび、工数を掛けすぎてシステム崩れを起こしたので
残業禁止令がでたぜ。

なので堂々と定時に帰ってます。

やっぱり、意味もなく周りが帰らないから残業ってのは良くないね
家に帰って趣味の時間が増えると、精神的に落ち着くよ。
90 名前：79 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:35:57 ]: >>81
俺ら商売でやってる訳だから、職場での行動には仕事上の必然性があるんだろうと思うんだ。
「悪口言って満足」なんて必然性の無いことするような阿呆は、無視で良いんだろうね。
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 01:47:42 ]: 仕事で責められ、束縛され窮屈で鬱になりそう。
if文の入れ子２つまでとか、もうPCちゃぶ台ひっくり返したい。
92 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 09:11:38 ]: >>81
はぁ？
それこそ派遣を勘違いしている。

派遣を雇う側としては、教育とかしたくないから、その道のプロフェッショナル
を派遣として雇おうとしてるわけで。

そういう甘えた考えだから、日本での派遣の地位が下がって給料も下がるわけだが。

甘すぎるよ。
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 09:45:28 ]: >>92
横レスすまない。

そういう場合、雇う側が「使えない」と判断した時点で、サッサと「代わりをよこせ」と言えないものなの？
契約上、そう簡単には出来ないようになってるんだろうか。
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 10:51:02 ]: >>81
> 協業するとかお互いに高めあうとか人を育てるとか
> もうそういう気持ちはもうないんだよ。。。この業界は

これは言えてると思うよ。この業界に限ったことでもないけど。
企業もなりふりかまってられないから、ありとあらゆる手で人を切り捨てていってるし、
ロボットを導入したり、だれでも使える開発環境とやらを導入して専門技術者を必要としない方向に向かってる。
まぁ、斜陽なんだよ。この業界も、この国も。
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 11:06:05 ]: >>88
当然終電前には帰るよ
定時を19:30とかその辺にしてくれてもいいから、朝は遅らせてくれってこと
残業で深夜に三々五々帰るのに、朝は9:00に間に合うように
ギュウギュウ詰めの電車に乗らなきゃならんのは理不尽ってこと
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 11:40:24 ]: >>94
そうだよな
人を育てず使い捨てるのがデフォになった世の中で
いざプロフェッショナルを派遣で雇いたいといってもプロとやらもほとんどいなくなってる罠
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:03:11 ]: >>94
そうやって無意味に後ろ向きな考え方でいても、君の鬱病は直らないよ。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:07:08 ]: >>96
いざっていう時が来ないと思ってるんじゃないかな。大部分の人たちは。
あるいは、来ないようにしたいと考えている、とか。
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:35:34 ]: >>98
考えてる考えてるw
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:42:21 ]: >>97
無意味じゃなくて>>94には事実が書かれているだけじゃん。
おまえが無意味に根拠なく脳天気にかまえているだけで。

純粋培養の正社員なんか苦労しらずのいいとこのお坊ちゃんにみえるわ。w
温室から出されたら即死なの多いんじゃないの。
ニュースで流れる会社がらみの自殺ってだいたい正社員じゃん。
派遣は鬱になっても会社にあてこすりで自殺したりしない。
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:11:43 ]: >>100
おいおい、そうじゃないだろ。
そういう事実に流されてるだけなら無意味だろ、ってことだろ。

お前が>>94かどうか興味は無いが、落ち着けっての。

あとさ、苦労しても虐げられるなんて、派遣かどうかなんて関係ないぜ。
そういう、単純な図式にすがりたくなる気持ちはわからないでも…いやワカランな。
ただの歯車たる会社員は磨り減るまで使われるのが当然だと思うが。
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:13:04 ]: 磨り減る前に取り替えるのでは？
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:15:38 ]: 自分からはじけ飛ぶ（＝自己都合退職）を待つのかもな。
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:22:36 ]: >>100

>純粋培養の正社員なんか苦労しらずのいいとこのお坊ちゃんにみえるわ。w

この発言から、世間知らずの温室育ちのような雰囲気を感じるのは、俺だけだろうか。
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:27:28 ]: 言えばやってくれると思ってる正社員？
106 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 16:19:41 ]: 正社員と派遣の差異が、スレタイに関係あるの？

あるいは、派遣が勝手に and/or 無意識に抱いている劣等感みたいなものが鬱の原因の一つとか？
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 16:57:06 ]: 少しみないうちにずいぶん釣れたな
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:07:22 ]: >>107
そういうこと言うのは、随分恥ずかしい事じゃないの。
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:29:20 ]: まーだいたい釣られるやつは身におぼえがあるんだろうし。w
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 18:05:55 ]: 必死な派遣を、冷静な正社員がからかってるだけにしか見えないけどなｗ
111 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 18:13:30 ]: 漏れは5年目のPG/SE

未経験のド素人で入社し、
社内持ち帰りのデスマで稼動400h over 3ヶ月連続やった後
何故か火消し、しかも一人で、始めての客先常駐（偽造派遣）で
パワハラ、外注イジメ、デスマ、所属会社への嘘報告で鬱状態になった

メンタルクリニックで薬を貰いはじめた
それからも色々な案件で中間搾取どもの所属会社への嘘報告や
外注イジメなど散々食らってきた。

でも会社も担当営業も一切守ってはくれない。
漏れの周りの同期や他社の新人達が潰れてバックれるのを何度か見てきた。

最初の頃は
｢会社（上司）は社員を守る（いざとなったらケツを持つ）のが当たり前なのになんてひどい｣と思った。
なんの為の上司だ、会社だと怒った。。

しかし今は新人が潰れようが、バックれようが何とも思わなくなった。
何の感慨も沸かなくなった。

そして中間搾取の営業、自社の上司、営業は無論、
一緒に苦労している同僚のPGや現場のSEやPLさえも信用できなくなった。

そんな漏れは、鬱状態で医者から休職するように言われ
現在休職中、多分退職する事になるだろう。

いまはもう仕事を一切したくないし、
人と話すのも嫌だし、システム開発のことを考えるのも嫌だ
毎日の日課である@ITも一切見なくなった

なにか人間として一番大事なものを失った気がする
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 19:27:10 ]: まとめると、プログラマは甘えたヘタレが多い、でFA？
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 19:56:21 ]: >>112
自分自身も含めて？
114 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 20:25:24 ]: >>111
それって愛２死ってとこじゃね？
そこもそんなんばっか。
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 20:34:19 ]: >>114
愛２死って何処？
もちょっと分かりやすく
116 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 20:49:30 ]: ttp://www.i2c.jp/

未経験の奴らしか雇わない。
内定時代に大学学業しながら
2ヶ月でSJC-P資格とれ
2ヶ月でOracleMaster資格とれ言いやがる。
入社したら即現場教育させやがる。
帰社日は営業いかされる。

上司と一緒になった未経験時代。
上司に出来もしないLinux案件させられ、
パワハラ、害虫いじめ、火消し、所属会社の嘘報告、勤務労働時間の嘘報告
散々食らってきた。

欝になってやめさせられた奴に社長が「あんな奴は業界の負け組み」発言。
「お前らが居なくても会社はなりたつ。それくらい会社はでかい。だから心配するな」発言。

クレームが来たら営業じゃなくてそいつの責任と押し付け。

今も欝だ。
117 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 20:52:40 ]: 社長のもうちょっと面白い発言言うと

「２ちゃんねるは見るな。人間のくずしかかきこんどらん。時間の無駄。勉強しろ」
「テレビ見るのは時間の無駄。仕事しろ」

２ちゃんねるの発言については朝礼ビデオでじっくり見れる。
入社したら社長に直接聞くと本人直々の２ちゃんねる講座が始まる。

ありがたい創価学会風な講座であたまがぱーっと開きだす。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 20:58:09 ]: テレビ見るのは時間の無駄

というポイントについては同意してしまうのが悲しい
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 23:35:46 ]: それでもWBSだけは欠かさず見ます
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 23:45:56 ]: 転職サイトに登録したら、早速メールが来た。
…勤務希望地と全然違うところの会社から…
ちゃんと見てるのかよ。
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 00:51:05 ]: 昨日の書き込みからこんなにレスが増えてることに驚いた。

他者に対する攻撃的なレスやらをはぶいたとしても、
おまいら結構（いやかなり）まじめに考えてるんだな。

おれもそうだけど、現場の現状とかをまじめに考えるやつほど
（まわりから見れば意味なく）悩みすぎて鬱になるのかなぁ、と。

おれも現場の色々な問題をどうしようかとかまじめに考えて、
時には上司（の上司）に当たったりもしてみたけど、
結局目先の金と人＝駒としか考えられないやつらに管理されてる限り
何も変わらないと気付かされただけだった。

今足抜けの為に引き継ぎやってるんだけど、今更ながらに現場にいる奴らが
何も理解してない事に気付かされ、このまま抜けたら多分破たんするなぁ、って思った。
でもね、ノウハウ残す為にも長期的視点で人を置く事を検討してください、
って言ったら「１人月いくらすると思ってるんだ！１月でもあくならはずして当然だろ！」って
逆切れするような奴らの部署だからもう潰れていいんじゃね？って思ってる
（お客自体不安がってるから、信用しない方がいいって言ってる）。
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 00:52:31 ]: >>111
今はその思考で仕方ないよ。

外へ出て、人生やりなおすとき、人間性取り戻せるといいな、お互いに。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 13:07:25 ]: だから歯車程度の存在なのに、人間性も何も無いんだってば。
124 名前：仕様書無しさん [2007/12/19(水) 15:47:18 ]: はぁ～、今年のクリスマスこそ彼女
欲しいと思ったんだがなぁ…。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 15:50:42 ]: ↑
こういうレス見ると、瞬時にギシアンのAAが思い浮かぶ俺、重症。

でも既婚者だけどな。
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 17:13:20 ]: ギシアンって疑心暗鬼のことだよね
それ以外思いつかん　ああまったく思いつかん　
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 19:26:59 ]: その発想はなかった
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:47 ]: >>126
今度から

ギシアン＝疑心暗鬼乙

おれのＩＭＥに登録した。これで安心だ。
129 名前：仕様書無しさん [2007/12/20(木) 00:27:48 ]: この世の中にセックスという行為が実在するということを
未だに受け入れられない漏れ＠２７歳
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 00:43:36 ]: がんばれ後３年で妖精になれるぞ
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 01:37:03 ]: 妖精は40だ。30は魔法使い
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 06:55:58 ]: プライドなんかもつからだ。

プログラマーの世間的な扱いは、江戸時代の職人。
岡場所で安女郎に病気移されて短い生涯を終えるのが彼らの定め。
妖精？あほですか。

とっとと女でもなんでも買って、定めの道を行くがいいのさ。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 07:47:51 ]: 江戸を生きたみたいな言い方だなｗｗｗ
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 18:41:39 ]: 平成は江戸時代より悲惨な時代なのかもな。
135 名前：仕様書無しさん [2007/12/20(木) 23:30:33 ]: おい、上原！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんなとこで油売ってるな上原！！！！！！！！！！！！！！！
136 名前：仕様書無しさん [2007/12/20(木) 23:58:06 ]: う、は、はい…
137 名前：仕様書無しさん [2007/12/21(金) 00:01:32 ]: 転職サイトの登録で、転職理由に健康の問題のため、転職希望企業の条件として健康的な仕事ができる企業って書いてきた。
鬱発症＞退職＞回復してきたので再就職＞鬱再発のループを何とかして食い止めたい。
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:10 ]: 回復しきる前に再就職するんじゃないよｗ
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 09:46:47 ]: >>138
貯金が無くなってね。実家頼ることもできないし。
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:59 ]: >>139
北九州市民なら餓死確定だな
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:25:35 ]: >>137
正直な話、IT業界でそのループを食い止めつつ金を稼ぐのは、無理な気がする。
結局どこいっても壊れたダンプカーが爆走してて、誰かが轢かれても止まらないわけだ。

というか健康的な仕事って何だ？
体育会系が仕切る熱血系開発部隊とか？ｗ
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:32 ]: ラジオ体操の指導者とか？
工場でもない限り、この業界じゃ見かけないな。
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 02:44:42 ]: プログラマだけど、ウチの会社はほとんどみんな定時だべ。
給料もピンからキリだけど、年収１０００万で定時に帰れるプログラマも周囲にごろごろ。
そういう会社も一杯あるよ、転職活動するなら環境いいとこ選びな。
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 09:51:31 ]: >143
一杯はないだろ。どういう計算だ?
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 12:22:21 ]: 単位がウォンなだけだよ。
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 14:53:09 ]: >>143
そういうとこは、一度壊れた人間は受からないんだよ・・・
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:06:43 ]: 3より多ければ一杯です
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 12:32:58 ]: 　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　　　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　ﾞ"　.|:: |::: 　　　　　　　 | ﾞ　"　　私のお墓の前で　泣かないでください
　ﾞ"　ﾞ　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　三連休　　| 　　　　　そこに私はいません　眠ってなんかいません
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　　　　　　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　　　　　　　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''"
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 13:44:52 ]: 大晦日と元日しか休めないことがたった今決定しますた
当然今日明日も出勤でつ
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:01:23 ]: 辞めた方がいいぞ。壊れる前に。
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:16:14 ]: なんで？
どうせ休みもらったってすること無いじゃん。
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:42:01 ]: その時点で壊れていることに気づけ。
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:51:08 ]: 目の前の箱で、いろんなものが楽しめます。
・　３次元エロ動画
・　２次元エロゲー
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:26:59 ]: 休みは休むんだよ。
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:29:10 ]: 試しに土日休まず1年ほど過ごしたら、
うつ病の一歩手前と診断されますた
こうなっちゃ仕事のしようがないね☆
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:35:45 ]: 世間じゃあんまり働かせすぎないようにとかいう流れは本当にあんのか？
ここ半年ほど月２００時間をきった事ないんですけど
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 09:50:19 ]: 若いプログラマこき使って早死にさせるのは国の政策じゃないのかとか。
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:07:48 ]: 介護ヘルパなんて大晦日も元旦もない。世の中見渡せば、そういう仕事は幾らでもあるよ。
逆にやり甲斐なくて給料少なくても、きっちり休める仕事もあるだろう。
休みたければ転職すればいい。それだけのこと。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:39:51 ]: >>158
上見て暮らすな下見て暮らせ
ですか。
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 12:27:56 ]: 上も下もきちんと見ろってことじゃね？
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:55:00 ]: 上司の間違い指摘したら居場所がなくなったorz
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:07:37 ]: >>161
本人に直接言うからだろう。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:57:49 ]: 外堀も埋められない無能の末路は哀れだな
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:25:02 ]: おいおい、同属嫌悪はみっともないぜ。
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:32:34 ]: >>161
そういえば大昔、情報処理演習みたいな講義を大学で受けたとき、
講師の教授が余りにも酷いウソを皆に教えるので、思いっきり指摘して大いにもめたことがある。

成績はいわゆる「可」だったよ。

周囲は驚きながら同情してくれたけど、要らんことは言うものじゃないことを学んだ。
社会人になる前で良かったよ。大学生で学ぶってのも遅かったけどな。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:09:12 ]: >>161
そういえば大昔、研究者だったとき
余りにも酷い妨害をうけたことがある。

ある日研究室にいったら席がなくなっていたorz
途方に暮れていたら黒い服の男達がやっｔうわあにすんだやめｒ
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:21:32 ]: それは鬱ではなく糖質、乙。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:27:35 ]: >>165
そういえば、必修の語学の講義で間違いを指摘すると一発で留年するというのがあったなあ。
その教官の講義に当たった場合はGAME OVER。w
恐ろしいことに、教官を選ぶことはできないという…
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:28:21 ]: >>165
ｵﾏｲの知識不足の可能性大
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:44:23 ]: みんなそうやって、去勢されていくんだよな。
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:35:35 ]: >>169
残念ながら、見てた助手の方やら何やらが「お前の主張で正しい」と言ってくれた。
ただ、「お前のやり方は間違ってる」とも言われたけど。

…って、こんなこと書いても「必死だなｗｗｗ」とか書くんだろ。どうせ。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:38:28 ]: >>167
時々見る「糖質」って何だ。何かの当て字？
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:47:31 ]: >>172
統合失調症
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:51:12 ]: なるほど。どうもありがとう。
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:06:29 ]: >>171
俺も経験ある。
俺の場合、助手に意見したんだけどな。
そいつのところだけ10点中3点とか食らって、ほぼ全員がA評価なのに俺だけBだった。
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:16:14 ]: 俺もある
小学校のときだが
オンブバッタとショウリョウバッタの区別が付かない先生に指摘したら
「素直になりましょう」って書かれて通信簿にバツくらったぜ
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:06:39 ]: >>171
クリスマスプレゼントを

つ　「必死だなｗｗｗ」
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:38:46 ]: 貰って嬉しい「必死だなｗｗｗ」
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:11:45 ]: >>176
そりゃ区別の付かないお前が悪いだろ・・・
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 10:00:19 ]: >>179
？？
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 10:36:32 ]: >>180
そっとしておいてやれよｗ
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 12:23:02 ]: 教授の書いた本に堂々と void main(void) と書いてあったときはどうしようかと
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:46:37 ]: >>182
人間らしくていいじゃないかｗ
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 16:44:36 ]: >>182
こわがりすぎー
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 18:30:03 ]: つまり、俺の教えは何もお前らにもたらすものはないぞ、という暗喩だよ。
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 19:21:38 ]: あ、なるほど
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:36:58 ]: >>182
本物のプログラマはホスト処理系を使わないって意味だよ。
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 22:26:08 ]: >184
言葉の選択がおかしいぞ。mixiに帰れ。
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:37:38 ]: ミナサカナー
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 02:04:28 ]: >>184
void, ktkr!
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:38 ]: >>184
意味不明の反応に吹いたｗ
それ、何かと引っかけてるのかな？
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:43 ]: と、いうことにしたいのですね :)
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 21:42:59 ]: それはデマ。
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 21:14:55 ]: はぁ・・・・オールドミスの下はつらい。
技術はないから全部丸投げ。
こちらが頼むと嫌な顔。
勘弁してくれ。
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 22:55:21 ]: ファックしろｗ
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:26:40 ]: なんて恐ろしいこと言うんだ＞ファックしろ
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:09:22 ]: 案外正解かもしれんぞ。
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:44:55 ]: たしかにな。
199 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 13:55:59 ]: void main()
の何がいけないんだか忘れたので誰か教えて

シェルから呼び出すのが前提のプログラムは
こう書いちゃいけません・・・だったっけ？
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:26:17 ]: メインは戻り値も引数もあるから
変な質問するとFUCKされるよ？
201 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 14:31:19 ]: >>200
組込みの分野ではmainに戻り値も引数も無いことが大半だけど
そこで使われるCは正確にはCではないってこと？
Cのような何か？
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 15:57:28 ]: >>201
Cの規格にあるFree Standing処理系では、起動する関数の引数や返り値は
決まっていない。mainで無くても良い。
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:04:50 ]: ほんとだ。規格によると

mainは
int main(void)
int main(int argc, char *argv[])
と定義されてることが多いけど、別にそうと決まってるわけじゃないから
お前らが好きに決めてそれに従え

って書いてあるね。
204 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 23:09:49 ]: いや、決まってる。
そうでないのは、組込みというより、
OS自身を書く時(Free Standing)のみ。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:24:23 ]: 今すぐおれを半殺しにしろ～

ベジータ
206 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 01:44:37 ]: 今の時代、きちんと論理的に変な仕事は拒否できる男でないと
たかられて、しゃぶられて、捨てられるだけ。

まあちょっと昔だとストライキなんて当たり前にやっていたわけで
今は勇気のある人は少なくなった。
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 04:56:36 ]: お前ら甘ったれすぎ
もっと努力しろ
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 10:37:37 ]: ↑だからお前もそういう甘ったれの一人だろうと。だからここに来てるんだろうと。
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:05:58 ]: >>204
どこに書いてありました？
いちおう>>203はISO/IEC 9899:1999を翻訳したものなので
そんなには間違ってないと思います

日本語訳版JIS X 3010:2003 は持ってないので
持ってるなら該当箇所を教えてください
210 名前：209 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:19:31 ]: 自己解決しました
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:36:49 ]: だれだ！

もう一回読んでみましたが、ホスト実行環境の場合でも
名前はmain使っとけとしか決まってないようです

あと、もし定義するならこうしとけ的なことは書いてありますが
いつも必ず定義しろというのは特にないようです
212 名前：211 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:40:53 ]: 自己解決しました
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:53:12 ]: 重症の様ですね。

ところでC89はどうだったかねえ。規格表ただで手に入らんかなあ。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:29:31 ]: あ、そういうことか
古い規格だとvoid main()はNGってことか
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:38:02 ]: まあ、仕事の能力とは全く関係ないネタだな。
そんなことをうだうだやるから病気になるんだよ。
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:49:34 ]: 自分が関わるモノに固執する姿勢を否定する気はないが、
うだうだスレチガイを続けるのは、ＫＹ、だといわざるを得ない。

まぁ「壊れたプログラマー」らしいっちゃらしい「行動」か。
217 名前：216 mailto:sage [2007/12/30(日) 23:04:36 ]: 自己解決しました
218 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 00:12:25 ]: 誰だ、自己壊決してやがるのは？
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:09:26 ]: 自壊解決しました
220 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 05:01:43 ]: あ、なるほど
221 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 11:33:21 ]: デスマって結局、洗脳だよ。
周りがやるから自分もやらなきゃ。って思わせる。

周りが買うから自分も買うって言う詐欺商売があるが、それに似ている。
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:57:24 ]: 俺は回りがやってなくても率先して凸するけどなｗ
「緊急」「至急」「即日」とかいう案件に惹かれてしまう
223 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 12:05:26 ]: わかる
都会には即デスマに入れる求人あるよね
いいよなあ
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:28:43 ]: いいのか？ｗ
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:41:34 ]: 下っ端ＰＧのうちに１度経験しておくと
設計者や管理者になったとき役に立つかも・・・
226 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 13:41:34 ]: スキル付けるにはもってこいじゃまいか
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:45:23 ]: ヘタをすると再起不能になる諸刃の剣だがな
228 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 14:12:10 ]: >>222
結局、危ない人生になる可能性があるけどね。
229 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 14:12:59 ]: だから鬱なんだろ？
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 14:35:56 ]: 打開するとテンション上がるな
231 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 17:34:21 ]: ハイリスク・廃リターン
232 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 22:19:49 ]: PGで全国各地に行かされてるのいる？？？
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:24:35 ]: 放浪のPG
234 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 22:41:47 ]: 都内23区各地
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:43:04 ]: PG兼SE兼営業兼サポートで全国行ってるよ。
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 00:42:50 ]: >>232
客先（首都圏のＩＴベンダ）に行ったらその足で独り札幌行かされたよ
１１月だったので結構寒く感じた
設計部隊が東京で開発が札幌だった
開発が破綻してたので行ってゴリゴリ作り直したよ
予定は２日だったけど２週間居たかな

期間よりも初対面の相手のとこに乗り込んで行って
駄目なところ指摘した上で全面改訂を推し進めるというシチュエーションが精神的に痛かったな
憎まれ役なんてものじゃなかったｗｗ
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 04:37:32 ]: 9月123日は今日ですか?
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 05:39:17 ]: 蕨からYRPに通わされたときはキツかったなー
横須賀あたりに泊まらせてくれっつっても「ダメだ通え」の一点張り
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:50:54 ]: >>273
早くしないと永遠に９月が続くぞ（ｗ
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:01:50 ]: 01, 02, みたいな月表記が 8 進数解釈になってること気づかず、08 月になった
とたんにバグ出た障害があったなぁ。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:09:27 ]: 納期は８末なんだけどね
242 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 19:55:21 ]: 流しのPGって憧れるけどな
位置づけとしては味沢さんとか
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 20:02:22 ]: >>239がロングパスを出しました
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 20:18:50 ]: ミドルだな
245 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 21:17:22 ]: 鬱だらけだ（自分も含めて）
なんでこの業界は鬱が覆いのか？
よその業界もそうか？？？？
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:46:04 ]: いや、そんなことはないよ
餅食って寝ようぜ
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:31:45 ]: そそ、快眠は精神力の源ぜよ。
上手くねられないときは、睡眠治療とかあるぜよ。
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:33:58 ]: マイスリーがないと寝られません
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 23:41:42 ]: それでも俺はプログラミングが好きなんだ
年始休みが明けたら就職活動するよ
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 23:53:50 ]: プログラミングは好きだけどデスマは嫌いだ
プログラミングを仕事にするとデスマがもれなく付いてくる
デスマると悪化して無意識にJR職員の人に迷惑を掛けたりするから次は違う業種に行こうと思う

それにしても人身事故が多い路線だかなのらか
ふらふらと端の方を歩いているだけで袖を引かれたり小さな駅では駅長室でお茶をいただいたり
そんなそぶりを見せなくても本人が明白に意識してなくても気づいてしまうJRの人はすごいと思う
251 名前：【大吉】【1123円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:59:31 ]: おみくじ
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 00:00:25 ]: デスマになるのは上司の管理が悪いわけで
もれなく～ってのは違うやろ
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 00:05:30 ]: >250
まあ、JR運転手には駅に入ったとき、飛び込む人がわかるって言うからなぁ。
独自の雰囲気を感じるんだってさ。
254 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 01:16:51 ]: 壊れたプログラマーというより
壊す上司やオタクすぎるプログラマーがいるのが原因だろ。
壊す上司：対策案もないくせに「ひたすらなんとかしろ」しか言えない。
オタクすぎるプログラマー：
最新の開発方法をしたがりコストを無視してプロジェクトを赤字にする。
他に簡単な開発方法やツールがあるのにまったく聞こうとしない。
開発方法に問題があることを指摘すると次の日、怒って半休してる。

こんな奴らがいると、鬱の元になる。　　　　　　　　　　　　　
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 01:32:01 ]: そんな要因よりも何よりも期間とコストが絶望的に足りないのが最近の原因じゃね？
現実的な見積もりだと仕事取れないし、地獄がほぼ確定でも仕事とらないわけにはいかないし
ここ３年くらい突出した技術の無い弱小ソフト屋は崩壊の一途だろ

わが社も年末で＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
無理プロ＞社員逃亡＞派遣追加＞コスト圧迫＞給与低下＞社員逃亡＞無理プロ
というスパイラルを打破できんかった
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 02:05:26 ]: そもそも、

ソフト開発がわかってないやつがソフト開発を仕切っている。

という時点で終わってると思うわけだが。
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 03:15:10 ]: 俺オタクプログラマーだと思うけど楽な開発手法がありそうだったら自分で調べてさくさく開発するけどなぁ。
もちろん教えてくれる人がいたら素直に聞き入れるタイプ。
オタグラマーにしてはレアなタイプなのか。
258 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 03:37:11 ]: >>250
オマオレ。

てか>>254、技術オタクならまだ良いんだよ。
単なるアニメヲタクや、ガンダムヲタクが
妄想と現実の区別がつかなくて、SF並の
空想技術にマジに成るのが困る。
しかもどっちかと言うと、技術職でなく、
中途半端な営業職がそういう案件を引いてくる。
259 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 08:50:37 ]: >>257
レアなタイプ。

オレの以前いた会社で、自社用の新卒募集の求人ホームページで
住所、電話、大学、名前、希望職種などを登録するだけなのに
AJAXやJSPでないと無理だと豪語していた年寄りPGがいたよ。
DB連携や開発日数から考えれば、PHPで開発するのがベストなんだけど。
その年寄りPG、結局JSPで１カ月かかって完成させたが
とても運用できる品物でなかった。
現在PHPで開発中だよ。
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:56:15 ]: 「やるしかない」
この台詞を吐く上司はさっさと追い出した方がいい。

上司が「やるしかない」と言い出したら
「マネージメント能力無いんですか？、
働きすぎで体調悪くなってきたのでもう帰ります」で帰ってやれ。

上司にあってｵﾏｲﾗに足りないのは図々しさ。
対等の図々しさで勝負しなけりゃ死ぬまでコキ使われるよ。
ｵﾏｲﾗには能力があるんだから、上司を鬱にできるくらい図々しく振舞っとけ。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:45:59 ]: 下に多少の無茶も言えず（営業が客からムリ追仕もらってきちゃったよ、など）、
自分がＰＧまでこなしてなんとかするような上司も
おれらと同じく鬱になる。

みんなずうずうしくならなきゃ負け、って事か。。。

仕事なんだから「金」でつながっているのは分かるが、
人と人とが「信頼」「助け合いの精神」ではなく「圧力」でしか動かない社会なんて嫌だ。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:03:21 ]: 図々しいと会社が潰れるんだけど・・・
当然給与未払いになるわけで転職すればいいっていっても当座にこまるｗ
263 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 13:18:49 ]: やるしかない

ばっかり言ってる上司です
部下に押し付ければ楽になるだろうけど、俺のせいだから言えない
正月使ってツジツマあわせだ
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:26:24 ]: >>263
やるしかない。って言うのは、奴隷側だと思うぞ。
まぁ、俺もそうだが。

何とかしろって奴が上司。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:27:05 ]: アウト
266 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 13:37:24 ]: 上司がPG手伝うなら、かなり、ましなほうだよ。
オレんことなんか、上司が無理な計画を
押しつけてきて、定時になるととっと帰る。
当然無理な計画だから、コーディングが間に合わない。
なのに、計画通りどうしてできねぇんだと文句言ってくるよ。
営業くずれの上司は、特にこの傾向が多い。
267 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 18:23:47 ]: 上司がヤクザまがいと知りつつデスマで仕事こなすって
単に頭悪いよ。
エロサイトの不正料金請求で怖いから払ってしまって、
カモリストに登録されるのと同じ。
268 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 18:26:55 ]: どんなに強気な８９３にだって、ナイフ（武器）片手になら遣り合えるんだぜ？

みんな自分を犠牲にするのは辞めよう、技術力／対話力の必要性が薄れ、
国外労働力が跋扈するこんな時代だからこそ、もう一度ＰＧ人権を復権させよう。
「サービス業」の名において、「ほんとにガイジンでいいんですか？」って企業に問おうよ( ﾟДﾟ)ﾉ

という夢を見た。
269 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 18:31:46 ]: あまり残業しないで帰るような仕事をすると自然に
仕事ができない上司が浮いてくるよ。

そこまで行くのにジッと我慢するのが大変だけどね。
会社のため、自分のためだからね。
自分の人生が上司のために犠牲になる事は無い。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:48:02 ]: 年賀状に「今年はもう少し大人の対応を期待します」と書いてきた上司
年明け早々から嫌な気分にしてくれてありがとう。

むかついたので「大人になれるよう微力を尽くします」と返事を書いて年賀状を出した。

サビ残させたり、勤務記録を書き換えたりするのが大人の対応ですか。
労働契約むすんでるんだから契約を守ってから、「大人の対応」とかほざけ。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:53:29 ]: > むかついたので「大人になれるよう微力を尽くします」と返事を書いて年賀状を出した。
（´・ω・）
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:53:43 ]: >>270
返事ださないで無言の抗議すればよかったのに。

>サビ残させたり、勤務記録を書き換えたりするのが大人の対応ですか。

おまえのゆうとおりだろ。

おれもあまりに使えない奴が客先でふざけたまね
（まったくテストその他しないで動くほうがおかしいよ、って状態のツールのリリースを
客にまかせて、みごと現地がトラブったら言われた通りやっただけです、って知らんぷり）
してるから、「客にアレをどうこう聞かれたらまともに答えようないっすよ？」って言ったら
まぁ、「大人の対応しようよ」って言われた。

ナニを持って大人なのか分かってないよな、社畜どもは。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:26:27 ]: >>270
つか、上司から年賀状もらって返事書いてる時点で少し終わってねえか？
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:30:32 ]: 普通年賀状なんて書かないだろ？
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:39:42 ]: >>273
>>274
書かないと、後でまたグチグチ言われるんだよ。
めんどくさいけどな
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:55:31 ]: ホント、「プログラマ組合」とか作らなきゃダメかもな。

図々しい上司のパワハラだけまかりとおって、結果として鬱が大量生産状態。
これ打開するにはプログラマ同士で力を合わせて組合とか作って数の力で対抗するしかないかもな。
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:06:12 ]: >>276
その組合加入者の多い会社は受注競争に負けて会社つぶれるだろ

俺のところは上から降りてくる1人月単価が５０万なのさらに下げようとして来てるぜ
当然断る手もあるが、他のところにぶちこもうにも社員のスキルが低くてなんとも・・・

あと工数見積もりも最近おかしいな
以前からありえない工数でやらされることが多かったが
当時の俺は甘かったと最近は思う
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:07:36 ]: >>276
組合に入らないで安売りする人間、組織が必ずでるので安心です。
アニメ業界ってこれでダメになったんじゃなかったっけ？
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:17:54 ]: なんという底辺日本人的発想。
そういう事すんなら政党取り込んで労働制度を変えに出るんだよ。
底辺層の弱者共同体組合なんて糞の役にも立たねぇ。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:58:08 ]: 上司の言われた通り、なんでもイエスマンの漏れが通りますよ。

月サビ残２００時間で、年収３００万の２９歳。
上司からは、いやー助かってるよーと言われつつ、待遇は一向に変わらない。
ミーティング以外ずーっとパソコンの前で黙々と仕事してるから、プログラミング好きなんだね～って言われるよ。
元々体力ない身体なので、動悸・息切れで最近しんどい。
たまには早く帰りたいと思いつつ、急に頼まれごとすると
はい頑張ります。と、とりあえず言ってしまう。

こんなへたれが居るから、この業界はきつくなるのかな？
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:01:37 ]: >280

あとは転職のタイミングを計るだけじゃん。三ヶ月ぐらいのインターバルで次の職場を探しなよ。
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:13:32 ]: >>280
動機、息切れ、咳はヤバい。
メンバーの多くがいつも咳してる状況になったらデスマ最終段階。
１，２ヶ月でどんどん辞めるよ。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:31:11 ]: >>279
リアルなアホだな。

政党取り込む前段階がまさに共同体組合設立なわけだが。
共同体組合で大規模な「票」を確保するからこそ、政党が動くわけ。

中学生でも5秒くらい考えれば分かるようなことだろ。
頼むから書き込む前に頭使ってくれ。
284 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 01:33:40 ]: 上司から年賀状が来たら、
その上司に次のようなはがきを送りましょう。
「今年はもう少し個人情報管理に微力を尽くします」
と。
新年の挨拶で、「個人情報について」をいうといいでしょう。
ちなみに自分がいる会社は、年末に管理部から
個人情報の取扱で、年賀はがきを出す場合には、
各職員に確認してから、実施くださいと連絡があったけどね。
>>270
あなたの会社、個人情報の管理が甘いことから、
偽装派遣や多重派遣している会社じゃないの？
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:14:50 ]: >>283
そんな当然のことで高説垂れられてもｗ　それ前提で言ってるの分かってないのか。
つうか君の発想みたいな低レベルな事言ってるんじゃなくて、(広い意味の) 政治的に
働きかけるゴールを目指さないなら単なる弱者共同体に成り下がるだけで意味ねぇって
言ってんの。そうじゃなかったら何やんの? 内輪で無尽でも始める? そんな零細組合
みたいなのは商店街レベルでそこらじゅうにあるわ。つか、そういうのでも地方議員が
取り合っている。おまいはそんなことも知らようだが。
286 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:16:11 ]: zoomtv.atspace.com/?Z&1vxam&0302%+Z&1vui0&0341%?Z&1vxa1&0057%@DuoZoomePlayListTest
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:25:41 ]: おまいらの中にAccessでVBA
を書けるぐらいの人間いない？

ちゃんと仕事してくれたら普通にお金も払うし。

うちの会社、高齢層ばっかで社内ＳＥが居ない。
居ないことはないんだけど、５０歳以上のオッサンで俺からすると使えない。
Ａｃｃｅｓｓのデータベースでいろいろ改革したいんだけど
俺も時間もスキルもないし困ってる。
外注出せばいいんだろうけど、そこまで大げさでもない。

残業あって年収３００万とか言ってる人は意味わからん。

とりあえずバイト感覚でちょこっとＶＢＡのプログラム書いて
社内効率化手伝ってくれるならメールして。
１案件（１効率化とも呼ぶべきなの？）１０万ぐらいは最低でも払える。
納期も無いし。
ほんとに鬱病で社会復帰とか考えてるなら連絡して、会社来なくて
家で仕事してくれててもいいし、出来る範囲で手伝ってくれたら
その分払うし、体調よくなったら社内ＳＥとして雇うつもり。
６時帰りは約束する。（時間でどうこう区切れる業種じゃないとは思うけども）
会社は東京だけど、地方の人間が時間あってバイトで手伝ってくれてもいいってなら
これきっかけで発注してもいいし。とりあえず興味あったら下にメール送ってみて。

norwayforest2000@gmail.com
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:29:33 ]: >>287
バイト募集なら１８時帰りはナシだろ
どうやって本業と両立させる気だよ
あとバイト代程度で業務アプリ書かせる
その根性も気に入らん
289 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:30:14 ]: youtubetv.atspace.com/?1w8qs@UltraKawaiiMagibon!!
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:31:24 ]: >287
普通にお金払う、って、普通ってどのぐらいだよ。
291 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:32:06 ]: バイト代
ウルトラ
カワイイ
292 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:33:34 ]: バイト代
ぬこ
パンチ
293 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:36:03 ]: 残業なし年収８００万ドルぐらいか・・・
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:37:24 ]: AccessVBA案件は一身上の都合でお断りしております・・・
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:39:07 ]: >>288
ちゃうよ、フルタイムで働く気があるならそうしてもいいし
バイトならバイトでいいってこと。
てか気に入らないならいいよ。
なんかプログラムに強くて、でもいろいろあって精神的や
金銭的に困ってるなら、こっちもそういう人材が欲しくて困ってるから
関係が出来ないかなって書き込んだに過ぎない。
そういうチャンスが欲しい人がいたら協力する。
ぐだぐだケチつけてくる書き込みはどうでもいい。
296 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:39:43 ]: ＶＢＡを売る業者あったかも・・・
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:40:09 ]: 粒度もわからんのに1案件10万とか言われても
アホかと

もう少しまともな・・・
もうええわ
298 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:41:35 ]: ttp://vbae.odyssey-com.co.jp/
299 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:44:16 ]: ところで
ＶＢＡがあるなら
ＶＣＡとか
ＶJAVAＡとかあっても
良さそうだ
300 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:45:15 ]: 無いのは
ＭＳアホ杉
301 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:48:38 ]: ttp://vbae.odyssey-com.co.jp/vbae/level.htm
302 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 02:50:06 ]: ttp://vbae.odyssey-com.co.jp/vbae/level_professional.htm
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:02:16 ]: >>295
せめて、このスレタイを見て何故そうなってしまったのかを考えているような書き込みは
出来なかったのだろうか？　

例えば、うちはバリバリ残業させるぜって謳ってる会社はほぼないのに、
壊れている人はとても多い。　
困ったことがあったら、いつでも相談してくださいと、
いつでも相談できるような環境を提供しますなんて言葉がうそっぱ、、、、もういいや。
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:19:11 ]: うちの会社は困った時に相談するらしいケア役の人がいるが…

・中年。
・よくセミナーのために外出している。何の意味があるのかは不明。
・相談相手として人格が終わってる（上司を中心に半数以上が認めている）。
・そもそも偽装請負中心なので社員の殆どが社内にいない。
　＋その人の存在すら知らない人が大半。

偽装請負をすぐにやめてほしいと相談したいところ。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:21:43 ]: >>303
たぶんね、俺も含めて俺の業界ていうか
ITと全然違うからそういうのわからんわ。

例えば今いるうちの社内IT担当はVBAもまともに書けない。
Cとかそういうの（俺もよくしらんよ）無理。
LANだけはしってるからサーバー管理みたいな感じだね。
でも全然高度じゃない。Windowsのネットワーク使ってるだけみたいな。
それでも２００人働いてる。

ここでいう一般的なPGとかの世界とはおおよそかけ離れた
世界からしか知らないから想像つかないのね。

俺は単純に技術がある人間とコンタクト取ってみたいだけ。
自分自身が精神的にきつかった事もあって、そういう人間を
助けたい、お手伝いしたいってのもある（これは個人的な
俺自身のライフワーク的なものね）

急に明日から出社してくれっていうわけじゃなく、
なんか技術持ってるなら使って助けてよ、払える範囲では
当然普通に払うし。で、そんな急にコレ！て業務が
決まってるわけでもない。アイディア募りながら
なんか１つでもよくなればいいなって感じ。

３００万で社会保障もないとかいう世界に居る人間がいたら
もったいないなぁて思ったわけ。
だってうち派遣の女の子にだって年４２０万は払ってるよ。
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:29:01 ]: >>305
別にPCやらネットワークやらにそいつ本人が詳しい必要はないんよ
適切に人を配置し稼動させる技術があれば、その方が何倍もありがたい

うちの会社にもそういうスーパーマンがひとりいるんよ
その人はITのことはほんとに上っ面をツルンとなでる程度の知識しか無いけど
その人がいなかったら社員全員死ぬ
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:31:36 ]: >>305
その派遣の女の子の額はもちろん女の子が貰う額だよね？
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:41:40 ]: 420万ってことは、4割ハネられるから252万か
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 08:21:08 ]: >>305はそこらの「IT企業」にぼられてるのがお似合い
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 09:45:39 ]: みんな壊れてるなｗ
甘い話には裏がある事を身をもって知ってるから
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 11:12:41 ]: MSはほんとVBが大好きなんだよ

互換性がちょっと足りないVB、VBS、VBA３兄弟、
そしてVB.NETまで作っちゃうんだから。

マなら１つにまとめろ、と言いたいです。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 11:15:06 ]: だから.netなわけだが
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 11:26:48 ]: ちなみにOffice2007のマクロ組は.NET？それともVBA（名前よりも言語構文、命令が）
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:05:32 ]: あまえは .net をハンドアセンブルで書くのかと?
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:06:37 ]: >>314
夢があっていいなぁ
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:00:50 ]: あま(･∀･)えは
317 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 22:39:11 ]: ここはいつ来ても未読書き込みがあるね…
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:24:00 ]: 壊れてンジャね?
319 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 04:10:23 ]: 一部上場ハードウエア大手の知人談
「去年は下請けの連中、3人鬱で会社辞めさせてやったぜ」
と自慢げに話していた。
生殺与奪の権利を受けたかのように話していた

こんなやつがいるのでご注意
320 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 04:39:03 ]: 三菱も「撃墜」数を競ってた。
人を殺せば重罪だが、戦時中なら英雄に成る。
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 05:19:33 ]: 腕がない奴ほど廃人指向だからね．．．
ハードのテストプログラムすら書けない．．．
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 05:37:26 ]: 昔、綱島に通信のことなんかわかんない社員がいた会社があった。
社名には通信ってついてたけど．．．
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 09:41:29 ]: >>320
さすが軍事の三菱
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 10:53:13 ]: >>322
そんな奴が携帯作っているのか？w
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:06:05 ]: 月間情報誌とか通信て名前つくよね
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:07:37 ]: >>324
使えないマに依存してた。おまけに奴隷部屋．．．
327 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 12:07:55 ]: >>319

実は内緒だけど、その人、能力無い。
その大手危ないよ。
328 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 12:14:51 ]: 日本人の中には下記を実行すれば高い地位に上がれる
裏成功方法があると言われるが…。

・横柄な態度をする。
・見栄を張る。虚言癖？
・大きな夢を語り、実際は全てそれを他者に丸投げ。
・都合の悪い事は嘘で解決する。
（聞いてなかった。知らなかった。あいつが悪い。）
・実際に仕事をしている人を虐げる。（嘘がばれるから。ついていけないから。）

以上のような成功方法が詐欺系の管理職でまかり通っているが
そんなの今通用するの？
結局一時的に地位が上がるがバブル的な組織になって
収拾がつかなくなり破滅するわけだが。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 12:21:32 ]: >>328
加えて「実力」と「人をひきつけるカリスマ性」と「運」があると大物になれる
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 13:02:57 ]: まるで、SONYのプレステの某を見ているような。
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 13:03:59 ]: >>328
経営者じゃなければ、
上司には気に入られる「世渡り上手」な人間が出世するのかな。

この業界は足の引っ張り合いの戦場。
マな漏れは奴隷のごとくこき使われてます。
なんで、あんなに頭悪いヤクザもどきが
漏れの給料２，３倍で地位も名誉もあるんだと
つくづく負け組みが身にしみてわかるよorz
332 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 13:48:34 ]: >>330
だからＰＳ３はドリームキャストになる…。
死活問題になるぞ。ＳＯＮＹもやばい。
333 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 13:55:12 ]: ＳＯＮＹなんて６５年前は無かったんでしょ？

日本ってなんでもない先進国だったのに焼け野原になった。
戦前の東京ってビルがいっぱい立ち並んでいたんだよ。
それをＡ級戦犯は燃えても良いから戦争すると決めた。
そう言う人たちに気をつけないと簡単に消えるって事。

1935年（昭和10年）東京　カラー映像
www.youtube.com/watch?v=azcJCLrwU74&feature=related
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:48:12 ]: 社内ネットワーク云々のネタで、Accessはねーわｗ
最低でもMSDEくらいの話にならんとなー
mdbじゃしょぼいスタンドアローンものレベルしか機能レベル保証する気にならんよ
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 16:04:09 ]: >>331
経営者でも同じだよ
強いパッケージソフトでも持ってなきゃ
結局は元請けとの付き合い
嫌われたらそれだけで仕事来なくなるが
仲がよければクズぶち込んでも仕事はどんどん来る
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:35:03 ]: それで、お前らの話は何を解決するんだよ。

・阿呆な上司が左遷されるか？
・残業時間が減るか？
・「お前が必要だ」と同僚から評価されるか？
・鬱が直るか？

傷の舐め合いも結構だが、さっさと心療内科にいって直してから転職した方がいい。

俺はキチガイ認定が怖い腰抜けだから、頭おかしくなっても今の仕事は続けるけどな。
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:41:26 ]: 王様の耳はロバの耳？
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:48:10 ]: 解決なんて期待してね～よｗ
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:05:50 ]: いいかげんな実装して、金だけ吸い上げてるバカがいるからだろ。
真面目にやってる人をバカにしてる。
340 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 19:33:44 ]: >>339

「働けど働けど我が暮らし楽にならず」

石川啄木の有名な詩だけど、今で言うワーキングプアと激似だ。
これは今の公務員や政治家のように持っていかれ結局、戦争になった。
国民がわけもわからず一生懸命働くと、返ってお上は横柄になるんだな。
相手がどんな人かきちんと考えて働くべし。
そのまま働くと返って暴力が返ってくる。気をつけて。
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:35:18 ]: 大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27

総額３５００億円に　大阪府の「赤字隠し」
www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html

これが現実。この業界も同じ事。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:37:43 ]: ま、最近の詐欺師は自覚はない、加減も分からないってことだろ。
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:47:45 ]: >>338
格好いいつもりなんだろうな。
鬱病のキチガイのくせにｗｗｗｗ
344 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 20:09:15 ]: デスマーチはおいしい。
残業代で無限に会社を搾取できるすばらしい状況だ。
フリー５年目３０歳の俺はデスマを渡り歩いてついに
５０００万（税引き後）の貯金を得た。
さて、家でも建てて、零細リーマンに戻るかなっと....
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:11:35 ]: デスマで残業代が出るところなんてあるの？
フリーなら時間外分も代金がもらえるのかしら…
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:14:48 ]: フリー使ってるとデスマ中でも帰ってもらうことがあるよ
時間で金かかるから
自社員とパートナー会社員は残業代３０時間までとかに制限で使う
就業規則にも書いてあってオソロシス
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:18:51 ]: >>345
よっぽど寒い会社につとめてんだな。
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:22:36 ]: 入金額決まってるから残業代出してたら赤字じゃね？
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:41:00 ]: >>347
まだデスマを経験したことがないからデスマの実際がわからないんです
どこに行ってもデスマ中はサビ残だって話ばかりきくのでそういうものだと思ってました
聞きかじりの物知らずでスミマセン…
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:43:01 ]: 一生知らないでいられたら幸せだと、病院送りになった俺が言ってみる。orz
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:51:08 ]: デスマ進行中は元気だけど終了したとたん鬱になる
352 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 20:52:12 ]: 川田直さんの労災認定を勝ちとる会
www.pc893.com/kawada/data/2004y/sojou240525.htm
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:55:35 ]: >>352
なんというか死んでよかったんじゃない？
研修あるだけうらやましいしｗ
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:56:42 ]: オンリーワンになる。トップに登りたい
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:57:10 ]: PGのトップって？
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:16:09 ]: あれだろ、スーパーマンの映画に出てきた、敵役のコンピュータを作った兄ちゃん。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:02:52 ]: >>349
プロジェクトによって残業代が出る／出ないが変わることはありません。
極稀に、愛社精神の強い、迷惑なリーダやマネージャの自由意志によって
残業時間（つける時間）に規制がかかったり、悪質な場合は入力した
勤務時間を無断で書き換えたりされる場合はあると聞きます。
いずれにしても違法であることに間違いはなく、それを指示、実行したものには
それなりのペナルティがあります。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:31:55 ]: サビ残なんてする奴もさせる奴も死んじまえ
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:57:27 ]: >>357
就業規則に残業代支払い上限が設定されてる件
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:44:41 ]: >>359
労基法がボーダーなんでその就業規則があるなら
会社側は支払い上限を超えた残業を命じることができない

もし残業時間は無制限で支払いは上限付きだとしたら
就業規則の該当項目は無効で上限超えて働いた分の賃金は請求できる
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:42:34 ]: >>359
>>プロジェクトによって残業代が出る／出ないが変わる

↑はそういう会社の話ではないわな。
残業代支払い上限が設定されてるならプロジェクトによってではないからね。
わかったかな？迷惑リーダさん？
362 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 02:44:01 ]: >>355
PGはトップにいるだろ。
バスケの基本。
363 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 14:56:13 ]: 昔職場にいたB型野郎、別の会社にまた飛ばされてたｗ
「また何処かに売られてしまうのでしょうか」とかほざいてたしねｗ
しかも嫌味ばっかり言う奴だったから
入院するとなったときは皆影で喜んでたしｗ
ザマーミロｗ
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:40:04 ]: 馬鹿だな。プログラムの世界は輪廻転生。
バグを指摘して笑えば、明日には指摘され笑われる。

そんなことを心にとめれば、発病することも無かろうに。
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:23:27 ]: 俺の後輩となったばかりの新人隊員が、先日イジェクトした。
とりあえず、この世からベイルアウトした後輩の最後を歌にしてみた。

　　細身なのっぽのプログラマ
　　社長さんの奴隷
　　百年　いつも動いていた
　　ご自慢のキーボード
　　奴隷さんの　入社日にね
　　プレゼントのキーボード
　　今は　もう動かない　そのキーボード
　　百年　休まずに
　　カタ　カタ　カタ　カタ
　　みんなと　いっしょに
　　カタ　カタ　カタ　カタ
　　今は　もう動かない　その身体

あれだな、新入社員とはあまり仲良くしない方が良いな。
自分までイジェクトしてしまいそうだ。
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:44:25 ]: 期待していた新人がコケるとこっちもへこむが
問題は期待できる新人なんてマになろうとする奴には居ない件で
最近はその点において平穏ではある
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 05:32:08 ]: そりゃああんたの会社が底辺かつ身分知らずなだけ。
新人は会社のレベルにあわせて来ますから。
368 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 08:28:32 ]: ですよね～
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:43:18 ]: 底辺じゃないPG派遣会社ってあるのか？
370 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 08:45:18 ]: 　　　　　　　　　　　＿(＿_,／
　　　　　　　　 _／:::::::::::::::|　い殴そ
　　　　 ,. -‐ ' ":::::::::::::::::::::::く|　い　っろ
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　？てそ
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　もろ
. 　/:::::::;r,r'⌒ヽ::::::::::::::,r'⌒`ヽ::＼＿　＿_／
　/:::::::// /⌒q!::::::::::〃/⌒q　l::::::::::::l/ヽ
　l::::::::| | l::::::::::ll::::::::::|| l::::::::::|　|::::::::::::::::: |
　l::;r＝'　ヽ:::ノ´⊂￣ヽ:::::ノ　|::::::::::;／⌒ヽ
　｀ヽ、 , , ,　　ヽ￣l　　, , ,　｀ー〈、　　　|
　　　ヽ、　　　　ヽノ　　　　　　_ - y　　　/
　　　　 ` ｰｧ―-- ---―‐<´ 　　{ー-‐'|
　　　　　／/　　　　　　　 /,ヘ　　冫-‐'7
　　　 ,ヘ/ /⌒ヽ　　　　 l l 　｀>'　　 /
　　　 /　/　ヽ: :.:.ﾉ
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:45:57 ]: >>370
労災おりますか？
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:59:13 ]: 愛のムチに労災などきかぬわ！
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 09:09:58 ]: >>372
「愛」ではなく「餓鬼のムチ」

俺に金を！もっと金を！
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 19:53:06 ]: >>352
死んだ人を悪くいいたくはないが、
入社後４ヶ月で鬱発症って
どんだけ身体酷使したんだろな
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:22:43 ]: 俺は入院するまでにデスマ７年を要したな。
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:25:37 ]: 本気で仕事しすぎてしすぎて５年くらい経った頃には以下のスキルを獲得した。
・　やる気のない奴にケチをつけないと気がすまないＤＱＮ気質
・　基本人と目を合わせられない視線恐怖
・　この現場だめだ、と思い始めると出社気力すら出ない休み癖（鬱々？）
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:26:48 ]: 自覚症状は無かったけど突然気絶するのを繰り返すようになったのは
ちょうど１０年くらいだったかな
自分じゃ起きたときに「あれ？寝てた？」位な感じだが回りが繰り返してたら
救急車で運ばれてた
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:28:07 ]: >377
それは単純にてんかんとかじゃないの?
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:35:24 ]: >>378
脳神経科とかにも行ったけど異常なしで
神経科と精神科でも異常なし
心療内科ではなんか軽い鬱とか言われたが適当なこと言われた気がしないでもないｗ
今でも気を失うので電車とかはバイブ型の目覚まし必須
起こされると起きるんで職場ではそういう人だってことで理解されてるっぽい
380 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 20:53:46 ]: 俺は、入社以来、１日の有給も許されず、
２４：００以前に帰宅したこともなく
休みは隔週で日曜と１／１だけ。
そんな環境１０年やってきた成果が、５０坪の家と貯金７０００万。
それが多いか少ないかはわからない。
運のいいことに、子供たちは自分のために一生懸命働く
えらい父親だと思ってくれているらしい。
妻はこの状況を理解し黙って支えてくれる。
月２度の日曜に家族と遊ぶことだけが唯一の楽しみだった。
それでいい。
為替の運用で全資産は６億円を超えた。
もう、明日、会社行くのやめようかな。
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:57:38 ]: >>380
ダウト！
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:57:42 ]: blogに書いてくれ。そういうことは。
383 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 21:00:46 ]: >>380
10年で貯金7000万+家てお前年収いくらだよ？
俺なんか10年でたった、貯金70万＋中古車（一台目）だぞ！！ｗ
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:05:51 ]: >>383
｜
｜
Ｊ
385 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 21:06:22 ]: 俺は、入社以来、ほとんど仕事を与えられず
１７：００以降に残業もしたこともなく
仕事は毎週金曜の便所掃除だけ。
そんな環境１０年やってきた成果が、借金５００万と３０歳という無意味に重ねた年齢。
それが多いか少ないかはわからない。
運のいいことに、子供たちは自分のために仕事そっちのけでかまってくれる
えらい父親だと思ってくれているらしい。
妻はこの状況を理解し黙って内職をしてくれる。
月１度の借金返済だけが唯一の脅威だ。
もう嫌だ。
為替の運用で全負債は６億円を超えた。
もう、明日、死のうかな。
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:08:34 ]: ツマンネ
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:09:54 ]: >>385
大変だな。
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:19:15 ]: >>379
単なるナルコレプシーじゃないの？
389 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 21:20:17 ]: ４匹か。まずまずだな。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:21:43 ]: >>380
運用で７千万→６億ならもともと働かなくていいじゃん。
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:17:40 ]: >379

睡眠関係の先生で知り合いがいるけど、そっち関係に強い or 権威の医者に相談してみた方がいいかも。
なんなら、紹介状書くよ。
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:32:10 ]: 医者・病院と徹底的に相性が悪いってのいるよな。
俺も、どんなに体調が悪くても、虫歯とインフルエンザ以外の異常が出たことがない。
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:37:14 ]: 西洋医学というのは、あくまで補助的なもの
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:09:45 ]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm542755
エロ動画でも見て元気出して
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:35:55 ]: 鬱に罹ってるとさ、エロ動画なんてどうでも良くなる訳でね。
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 01:16:25 ]: 無理にでも摂取しろ
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 13:42:14 ]: 療養してたんだけど金が尽きて
また口入れ屋の戸を叩く事になった
紹介された現場が前に別部署で嫌な思いした所だからあまり行きたくないけど
贅沢行ってると医療費も食費も払えなくなるから面通しに行ってくる
ここじゃなきゃもう少し気分も軽かったんだけどな
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 14:56:45 ]: blogに書きたまえ
399 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 21:16:05 ]: 誘導
↓
恐るべし派遣スパイラル・２巡回目
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095866363/
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:38:24 ]: >>388
>>391
ぬあっ
ナルコレプシーって知らんかった
どうやら今の医者はあわんらしいのでちょっと調べて別の病院行ってみる
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:28:30 ]: まじかよｗｗ知らんかったのかｗｗｗ

がんばれ！
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:09:51 ]: 同僚にも、ミーティング時に平気で居眠りしてしまう奴がいるんだけど
そのなんたらシーって病気かな？
本人も突如眠ってしまう病気って言ってたし。
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:59:20 ]: ネトゲ廃人なんだよ
客と同じMMOやってるけど
当日病気で休んだ客が平然とプレイｗ
突っ込むととぼけるが翌日も病欠
当然ながら高レベル
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:30:49 ]: ナルコたん
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:41:16 ]: かわいい響き
406 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 06:01:25 ]: ﾅｺﾙﾙﾌﾟｯｼｰか
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 17:36:07 ]: >>402
歩いてる途中とか、移動中の電車の中で立っているのに、
突如寝てしまうようなら、ナルコレプシーの疑いあり。
でもミーティング時だけ寝てる人は、単なる自称だろうな。ｗ
診断書ださせるべしｗ
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:10:55 ]: それ出したら首にされないか
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:47:30 ]: うちなら半年の休職or退職の選択あるな
回復できるなら継続雇用おｋだ
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:55:04 ]: いいな・・・
病気or妊娠＝退職だよ
411 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 00:26:26 ]: トヨタ系でCAD開発したことがあるという自称エース級を
派遣で雇ってみたら、
四角形を方形、円を丸と平気で言っている。
入力テキストのチェックをフォーカスが外れたときに
絶対すべきだとも言っているが、
いまの主流は、Web系の流れで登録時に入力チェックなんだけど。
トヨタ系の派遣って、こんな壊れたPGが多いのか？
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:29:59 ]: >>411
むしろお前さんの言いたいことがよくわからん
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:45:14 ]: ＞四角形を方形、円を丸と平気で言っている。

別におかしいとは思わんが。

＞入力テキストのチェックをフォーカスが外れたときに
＞絶対すべきだとも言っているが、

これもシステムによるなあ。
確実性では最も勝る方法だけど、作るのがめんどい。
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:56:28 ]: 業務システム系ならロストフォーカスでチェックだな
年中打ってる画面ならTAB遷移も含めて一気に打ち込むから
途中で間違ったらその時点で止めてあげるべき
WEB系はチェック困難だから一括チェックなだけ
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:58:13 ]: 結論： >>411 がアホ
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:59:49 ]: >>414
WEBでも基盤ライブラリ次第だね。

俺的には入力エラーについては入力項目の隣ぐらいにラベルで出してくれると嬉しい。
ロストフォーカス時でもいいけど、文字入力ごとか、一定時間ごとだともっと嬉しい。
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:23:27 ]: >>414

WEB系でも、ＡＪＡＸかＦＬＡＳＨでフォーカス毎にチェック＆入力支援に向かってるけど。
気の利いた奴なら、登録時チェックなんて、もう使わなくなりつつあるけど。

今の主流は、ＰＯＳＴ前にＪａｖａでチェックして、チェックにかかった所にフォーカスで
戻す形だな。登録はチェックが全て終わった後。

トヨタの奴の方がまともに見える。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:29:35 ]: >>417
データがらみはともかく、フォーマットチェックごときで
いちいちサーバにリクエスト投げるのか？重くない？
まあ、規模にもよるが。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:31:20 ]: いや、よく考えてみたら登録時ならそこまで回数は多くないな。
プログラマの作業方法さえ確保しておけば悪くない。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:33:51 ]: ブンビーさん・・・
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:35:45 ]: そんな趣味レベルのクダらねぇ事なんて相手の人格判定できるほどのネタじゃねーよ。
「入力チェックは絶対フォーカス移動時だ！」と頑なに拒否し続け、設計も無視して確信犯的に
そう作ってしまった挙句に作りがグズグズで使い物にならず首切られた、とかくらいじゃなきゃ。
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:39:29 ]: つーか業界入りたて最初のうちだったら空気読めなくて当然だよ。

そのうち空気よみだして仕事のプログラミングではいかに
客を黙らせ工数を少なくするかしか考えなくなる。
日本じゃ客に売り込むようなパッケージソフトウェアは少ないから
そんな仕事ぶりでも全然問題ない。ソフトウェアの質で競争にさらされないからね。
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 03:15:41 ]: 客がキチガイだと鬱がひどくなる
進捗遅れてるわけでもないのに１０分おきに確認しにきたりされていやになった
本人は立派にマネジメントしようとしてるらしい
さらに当人は別業界の人間（システム部門責任者だが）なので
ソフトのことがわからないので妙な問い合わせに対応しなくてはならないとかで
進捗がやばくなり残業モード
あげくに「残業は控えて飲みに行こう」とか言われて
付き合いでついて行くことになり妙な主張を聞かされてしまう

悪人ではないんだが有害なんだよな
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:49:24 ]: 下手に凄腕と煽てられて来た奴が意固地になった時ほど手に負えないものはない。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:58:23 ]: むしろその言語未経験で入ったのに指導を期待されて驚いたり
426 名前：派遣は低レベル人 [2008/01/10(木) 07:51:35 ]: >>411
CADはISO規格で用語が決まっているから、
規格通り呼ばないのは、業務的に問題あります。
所詮、派遣はISO教育を受けていないから、レベルは低いです。
派遣は、ISO規格も理解できない低レベルな人なので
わりきってください。

ところで、
>>413
もISO教育を受けていないようですが、派遣？
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:59:28 ]: そんな局所事情を鬼の首取ったように披露されてもなぁ。
428 名前：デンソーは朝が早い [2008/01/10(木) 08:12:06 ]: >>411
トヨタでの入力項目数について、どれほど
多いかわかりませんが、
デンソーのトランスミッターをデータ入力する場合
少なくとも、入力項目数は30以上あります。
入力最中に、その都度エラーメッセージが出て、エンターキーを
押下するので、ほんとにむかつきます。
業務効率が、本当にかなり落ちます。
例えるなら、EXCELでデータを入力するとき、書式に違反するたびに
再入力を促すのと同じ状態です。
一番ベストだったのは、一括登録後、入力ミスの欄を
赤で表示します。そして、入力ミスの欄に移動したときに、
ステータスバーにそのエラー内容が表示されることでした。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:44:16 ]: 結局ケースバイケースで絶対的な解はないっつーに。
430 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 08:45:33 ]: 仕事前に呼び方ネタ投下！
Javaで開発していたとき、年寄りPGがグリッド修正しましたといってきた。
でも、修正されていなかったので、問いただしたら、
JavaのJTableのことだった。
JavaのGrid Layout Manager だと勘違いした俺が悪いのか？
で、そのPGの言い訳は、MSがグリッドと命名しているのに
Javaがテーブルと命名されているのが悪いって。
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:49:18 ]: お互いに呼び名を確認しとき。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:51:51 ]: 意思疎通が不十分なだけじゃん。
433 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 08:55:35 ]: >>431
そのとおりだよ。
ＭＳ開発メインとJava開発メインの見分け方。
コンポーネントがフォーカスを失うときの呼び方で一発でわかる。
ロストフォーカスという人＝ＭＳ開発メイン
フォーカスロストという人＝Java開発メイン
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:01:38 ]: >>433
ブルァアア
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:06:44 ]: >>434
それはヱッブデザイナかｗ
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:36:05 ]: >>417
とりあえずJavaScriptをJavaと言われるのは気持ち悪い、全角で書かれるとさらに倍
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:47:36 ]: Java だけどフォーカスロストだなんて言った事ないや。
あれはメソッド名の統一性のために頭 focusXxxx(), mouseXxxx() などにしているだけだろ。
見分けられるのは Java から GUI 触り始めたか、Java 以外の GUI 触ったことないか、では。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:37:42 ]: 自分の設計やアイディア、作ったものがいかにすばらしいかを後で言いたいがために
やたらと人の設計の重箱の隅突付いてくる奴はどう対処したら良いだろうか。
こっちが脆弱や矛盾指摘すると不機嫌になって執拗な揚げ足取りを始めたり
話の本筋を混乱させてなかったことにするような奴なんだが。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:08:17 ]: >>438
上司経由で会話
・　直接話すだけ無駄
・　メールにしても結局無駄
＝直接話さないのが一番
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:20:08 ]: >>438
その人には、エンジニアにありがちな、無意味なプライドがあるんだろうな。
ただ、重箱の隅を突付かれるとき、言ってるコト自体が正しいなら、ぞんざいに扱う事もないと思うが。

要は、こっちの話しの仕方次第で、どうにでも転がせそうな気がする。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:27:57 ]: 似たようなのが切羽詰って「これでは Strict-HTML に対応できないからダメだ！」とか
言い始めたときはさすがにアホかと思ったけどな。わざわざミーティングに参加してる
非エンジニアなマネージャ層が何か重大な不備があると思わせるような姑息な言い方
するんだよなぁ。
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:05:35 ]: >>440
だなｗ
言われたことが正しければ頷いてればいい
重箱の隅でもつつかれるほうが駄目だな

こちらから突っ込むとき相手の機嫌なんてどうでもいいから
主題決めて話せばいい
話し曲げられるのは話し方がうまくないんじゃ？
「話変えるな、今は～の話です」でおｋだろ
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:12:02 ]: ムダにプライドの高いヒトと話をするときは、
否定文を使わず、肯定表現だけで話をするように心掛けるといいよ。
例えば、話を変えるな⇒それはそうだけど、こっちのポイントについてはどう？みたいな。
相手が自分の言い分を覆す（訂正する）必要がないように、回答に配慮して質問できるとベター。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:15:29 ]: >>436
ＪａｂａＳｃｒｉｐｔの検索結果約 32,400 件
ＪａｖａＳｃｌｉｐｔの検索結果約 1,520 件
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:18:42 ]: どのみち、そういう輩に何でこうなっているかをきちんと説明しても、
勝手に論破されたような気になられて不機嫌になるんじゃねーの？
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:21:56 ]: >>445
いや、教えてあげちゃダメだよ。気づいて欲しい事に気が付くように話の流れを作る。
ただし、これって、それなりに力があるヒトに対しての方法だから、
実力を遥かに上回る自尊心を持ってるヒトには、やっぱり歯が立たないんだけどｗ
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:54:46 ]: >>446
意気揚々と引き上げていったは良いが、自分の勝利を噛み締めるために話の流れを反芻してて
「…ひょっとして俺、誘導されたのか?」と気づいた時とか大変そう。
ああ、何でこんな欝な発想しかできないんだろｗ　てか最近居たしｗｗｗ

とにかく、背景も何も知らないくせにこれ (仕様・設計・実装等) が間違いで自分の考えが
正しいという根拠のない自信から話をスタートさせる奴の相手はすげー苦労する。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:40:57 ]: みんな苦労してるんだな。
エンジニアなんだから、論理的に正しいことを堂々と話し合える場所が欲しいと思うよ。

でも仕事だからな。
「私はアイツよりもこんな風に知識も技量もあります」ってアピールしたがる奴がいるのも、理解はできる。

色々考えて疲れたから、正しいコードを書くことに集中することに決めたよ。俺は。
449 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 12:12:04 ]: フリーの個人事業者PGって、
実力を遥かに上回る自尊心を持ってる奴が多いよね。
450 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 12:47:32 ]: >>433
>>437
ロストフォーカス、フォーカスロストは
その開発言語でのメソッド名で、
実力がないSEやPGが使いたがる用語です。
オフショア開発やお客様に仕様を提出したとき、
イベントにロストフォーカス、フォーカスロストしたとき
と書くと真っ先にクレームが出てくる典型的な例。

正しくは、フォーカスが移動した時と表現しないといけない。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:07:08 ]: スレタイ読んでみような
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:39:24 ]: 壊れてるんだからそっとしといてやれよ
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 14:35:11 ]: >>449
おれは自信も実力もないフリー個人だったけどね
個人より派遣とかに多くないかな、自尊心強い奴

フリーでどっかの会社とつながってる奴：
　　　　実力よりもコネでつながってる、相手も自分の実力をちゃんと知ってる

派遣で現場まわりしてる奴：
　　　　カタログスペック（経歴書）、なんでも「できます！知ってます！」
　　　　入ってすぐ化けの皮がはがれるか、なんとかついていけるか
　　　　皮がはがれても口だけ自信家を先日見たがひどいもんだった・・・
　　　　そんな奴に引き継いで申し訳ないような気がしないでもないが
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:20:52 ]: そういう分類はさ、両方の立場を経験して、それらを客観視できないと無理じゃないか、と言ってみる。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:29:37 ]: >>453
それでも派遣を取るメリットがあるんでしょうなあ
456 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 01:43:44 ]: >>423
＞１０分おきに確認しにきたりされていやになった

…ひょっとしてアイツのことか
いや、あの野郎は進捗寄越せってメールで１０分おきに催促する完全なキチガイだったから違うか

ちなみに、それに付き合って１０分おきに状況をメールで送信してた俺も狂ってた
お陰で肝心の作業は一歩も前に進まなかったな、嫌なこと思い出しちまった
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:02:38 ]: 社会人としての能力に問題ありってことか。両方とも。
458 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 14:46:32 ]: まぁ、そういうキチガイDQN上司の部署に限って
離職率が高く、人手が足りないから、すぐ次から
次へと派遣を要請するんだろう。>>455
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 14:49:51 ]: 社会人としての能力とプログラマとしての能力は反比例すると思っていた時期もありました。
460 名前：２８７ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:26:19 ]: 何人かメールきたよ。
応援してくれるメールもあった。
ただVBA書けますみたいな人は居ないね。

残業残業で体壊したり、心折れたりした人いて、十分技術あるなら（社内ＬＡＮとＶＢＡ程度で良いよ）
、あと体壊して休んでるから出社出来ない、でも仕事必要だみたいな人でも
連絡して。なんか助けてあげられる（そんな偉そうな事じゃないけど）ちょっとでも
きっかけっていうのかな、が出来たらいいと思ってる。
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:00:07 ]: >>460
殺伐とした業界に救世主が
１案件をどの程度と見積もってるのか知らんけど、VBAでちょっとしたツール作って１０万だったら
結構涎が出るな、一昨年からナスも出てないし、いい話だと思うぞ

以前、個人的にサイトのCGIを受けたことがあったが
PostgreSQL+Perl、画像アップロードあり、ユーザー管理あり、別途管理ページもあり
ついでに3000件のデータ入力あり、CGIは20本くらい作ったかな
片手間でやったけど期間的には3ヶ月、基本は一週間で作ったけど、ココ直してアレ直してが多くて
これで５万、流石に割りに合わねぇと思って個人的な依頼は受けなくなったけどw
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:06:24 ]: それは100万円ぐらい取ってもよさそう
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:37:59 ]: 対会社なら100でもいいけど個人なら20くらいだろ
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:47:01 ]: まぁ動作確認程度のテストしかしてないだろうしね。
465 名前：461 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:02:36 ]: 個人じゃサイト作りに20万は出せないでしょ
知り合いの紹介だったし、善意でやってるようなサイトだったからね
ただでもよかったけど、一応プロっつーことで貰っといた
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:08:48 ]: >>287
マジレスするとaccessはやめときな。
フロントエンドに使うくらいならいいけど、dbの実体はmsdeにしなさい。
accessでマルチユーザ環境を構築するのは、耐久性のない建材でマンションを作るようなもんだ。
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:11:49 ]: 壊れたらすぐ復旧できる体制を作っておけばaccessでも問題ないさ
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:18:07 ]: 俺Access97だが最近会社でいじってるよ
オブジェクトの更新機能とかつけてる
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:20:13 ]: 壊れるという時点でNGなのがわからんのか。
常に最適化すればいいって考えは異常ってことに気づけ。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:23:31 ]: 壊れた事ねぇし
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:33:31 ]: 何も対策しないで、マルチユーザ環境で壊れたことがないならすごいね。
accessはクライアントアプリケーションだから、それが回避できるとしても、マルチユーザ環境で使うべきではないのは確かだよ。
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:37:25 ]: 程度問題を出されたとき、詳細な前提を聞くより先に by name でアレはダメこれはダメと
言いだす人ってのは、自分の技量不足を隠すために一般論を述べてるだけでして。
Access でもシングルユーザでちょいと情報まとめる程度であれば十分便利だし、
後々 RDBMS への取り込みも楽だよ。マルチユーザや共有ディレクトリでガンガン使って
壊れる、使えねーというなら当たり前だバカとしか言いようがない。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:39:41 ]: Access より壊れたおまいらをどうにかしてください。
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:43:25 ]: 後々って誰がやんだよｗ
287の会社にはPC触れるやついねえって言ってんじゃん。
詳細が出てきてないなら尚更条件が悪いことを想定すべきだろ。
君がaccessでもすごいアプリケーションが作れるのはわかったからｗ
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:44:02 ]: sqliteでも使っとけ
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:03 ]: おまえらが突っ込むからおもちゃが壊れちゃいましたよ。
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:06 ]: sqliteってtracで使ってたっけ？
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:16 ]: 壊れた経験はないがあっという間に肥大化するので常用に耐えん＞MDB
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:51:47 ]: > 詳細が出てきてないなら尚更条件が悪いことを想定すべきだろ。

これはプロジェクト管理的にはアホのやること。正しくは「とにかく聞くこと」「出すまで先を語るべきでない」な。
ましてやおまいさんは聞いてもないだろう。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:52:35 ]: >>477
tracはsqlite, MySQL(最近), PostreSQL
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:57:35 ]: 俺がやるなら聞くけどさ。
どんな技量の人間がやるかわからないからmsde使ったほうがいいよって助言したつもりなんだが。
こう粘着されると気持ち悪いなｗ
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:20:50 ]: MDBってなに？
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:22:10 ]: ↓大喜利開始
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:29:28 ]: 真面目に判らんから聞いてるんだけど・・・
誰も知らないの？
馬鹿ばっかりだなこのスレは
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:31:06 ]: 　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:31:36 ]: ぐぐれカス
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:33:26 ]: MicrosoftDataBase
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:37:00 ]: M 全く
D ダメな
B バカ
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:47:27 ]: M マジで
D 大
B 爆発
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:15:04 ]: M　まだ？
D　でっかい
B　バームクーヘン
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 05:36:31 ]: M　もんなの
D　だんけー
B　べえ
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:01:09 ]: クライアントが５以下で小規模の会社からシステム開発見積もり来たら
ＤＢはACCESSＭＤＢかＤＢ２の安いやつ提案してるけど
フロントエンドはVBか．ＮＥＴで推すな～
ＡＣＣＥＳＳＶＢＡも悪くないけど帳票出力くらいしかやりたくないな
入力フォームにこだわればけっこういいものはできるけど
どうもしっくり来ないんだよな
493 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 07:10:19 ]: 壊れたPGが思うこと
M もう
D だめだ
B バックレよ
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:18:03 ]: 早くスレタイ読んでくれないかな…
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:02:00 ]: ここで、ソフトがなんだとか、アプリが何だとか、ちと止めて欲しい。
壊れてるのか、壊れてないのか、話自体の信頼性がスレタイの為に
全部がご破算になっちょる。

そういう話は他でやろうよ。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:51:28 ]: MSDEも2GB上限の壁があるんだよね、AccessのJetと同じく
アプリにちょっとDB機構を付けたいだけならJetで十分だと思うが
Webとか、マジでデータベース使うならMySQLかPostgreSQL使うけどな
MSDEって選択は今一ないんじゃないかと
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:53:06 ]: >>494,495
すまんかった、でも壊れてるからこそ、こんなことで盛り上がる
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:57:28 ]: ここは壊れたプログラマーについて語るスレなんだよね？
壊れたプログラマーが好き放題語るスレじゃないよな？
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:03:35 ]: 半キレの壊れてる人に理性を求めるのは、諭してるのではなく唯の煽りですw
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:07:45 ]: クライアントがACCESSならSQL-Serverがいいんじゃね
Oracleは高いし習得難しいし
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:14:51 ]: FileMakerでもいい気がする。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:39:33 ]: MSDEのいいところは無料なとこなんだぜ
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:41:41 ]: まとめるとAccessでも条件が揃えばそれなりのものは作れるが、dbとしては使いたくないでFA?
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:04:56 ]: >>503
そうだね。
色々悩まされるのならPostgreSQLかな。
MySQLは日本語で嫌な目にあった記憶がある。
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:12:52 ]: PostgreSQL と MySQL と選択肢があって MySQL 選ぶ理由が分からんのだけど
何か簡単なの?
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:18:15 ]: PostgreSQLやMySQLはライセンス複雑で
どこに金払えばいいのかわからん
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:20:58 ]: >>503
正直な話Access自体もアレなんだけよね
その「条件を揃える」のが大変というのが本当のところ
客はAccessなんだから簡単でしょ？的なイメージで
短納期で派手な要求もぽんぽん出してくるが
元々癖があるので要求を満たす小細工が多々必要なうえ
そもそも複数人開発に向いてないので酷い目にあう
挙げ句OS,Officeのバージョン違いで挙動が変わるわ
さりげなくMSのバグにぶち当たるわ(対応済の新バージョンを買ってください系)
あの負のスパイラルに乗っちまった経験のあるやつは
AccessVBA案件は二度と受けたくないと思うはず
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:22:41 ]: DBとしては怖いね
DBアクセスで壊れたことはないけど、
VBA入りmdbが壊れたことはなんどかあるし。
509 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 16:12:10 ]: >癖があるので要求を満たす小細工が多々必要
コレ、コレ。コレが癌だよなぁ。
癖と言うより「地雷」。地雷がどこに潜んで
いるかの知識も必要だし、それを避ける小細工
でとても手間暇が掛かる。

そのくせ、
>そもそも複数人開発に向いてないので酷い目にあう
なんだよなぁ。たとえ無料でも商用ソフトって
こういうもんばっかなので嫌い。
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:30:26 ]: アクセス使ってる奴は、やっぱ壊れてるんだなあ。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:43:31 ]: リハビリにはACCES+VBﾄﾞﾄﾈﾄあたりがいいけど
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:30:39 ]: 昨日のAccess信者は逃げたか？ｗ
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:42:37 ]: お客さんが「Accessじゃないと」って言ったらそれに従うしかないんだし
嫌でもやらないといけないのが仕事で
それも判らない馬鹿は放っとけ
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:54:49 ]: 客がなんと言おうと技術的には俺が正しい。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:58:22 ]: と、お客に言ってみろ。そんな度胸もないんだろ?
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:04:04 ]: 妄信するヤツは往々にして間違ってる件
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:16:16 ]: まぁ「VISTAで」とか言ったら蹴るけどな
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:19:29 ]: Vistaにしなきゃいけない理由があってそれが正当ならやらなあかんやろ

例．お客様先クライアントPCが全部Vistaになる関係で・・・
　　など
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:32:50 ]: 鬱になるな
520 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 20:52:32 ]: 案件拒否するわ、もう。
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:58:44 ]: と、お客に言ってみろ。そんな度胸もないんだろ?
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:01:16 ]: ようやくスレタイの言うとおりになってきたな。雰囲気が。
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:04:38 ]: そのaccessのあほ案件いいね
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:18:54 ]: 暇があれば参加したいものだがなあああ
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:42:40 ]: アクセスをdbに使いたいという案件も案外あるんじゃないでしか？
知ってる人もそこらへんのPG並にvbaを組めるが、
流石にoracleやsqlserverは知らんという人がいる。
excelとアクセスを連動させたいと。
傍からみててあんまdbがアクセスっていうのもつまらんと思ったけど、
それが実際の業務に十分役立つんだから馬鹿にできませんね。
このスレみてたらアクセスは素人には扱い辛いみたいですね。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:48:01 ]: ウチはアクセス以外はPostgresqlとファイルメーカーかな
Win用にMySQL入れてるが設定ファイルだけでまったく使って無いな」

つか、ODBC使えばある程度のSQLは互換できるし
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:52:29 ]: スレ違い。他所でやれ。屑ども。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:01:13 ]: しかし、DB案件で自分壊しなんて、なんてぬるま湯。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:03:41 ]: ああまたやりたい
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:23:09 ]: >>527
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:51:34 ]: Accesマクロじゃなきゃなんでもいいよ
COM+ﾊﾞｯﾁとかだと躁状態に入る
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:00:31 ]: access案件で壊れたｐはいるのかな
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:02:09 ]: DBとか言語より仕様と納期で壊れるんじゃない？
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:05:15 ]: Oracle以外でSQLあんまり書きたくない
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:08:16 ]: 仕事選べるなら鬱なんないんじゃ？

俺は毎年違うDBチューニングしてるけど
鬱になりそうだ
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:11:54 ]: つーか、DBは食いっぱぐれなくていいよなぁ。
俺なんかSQLは簡易しかしらんから、ぜんぜん駄目だ。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:13:59 ]: 業界入ってみてわかったけど、
意外にSQL知らない人多いからびっくり。
きっちり解説してあげると感謝されるが、
本音としてはもっと勉強してほしい。DBA向けのSQLは知らんでもいいから。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:16:27 ]: DBは設計やチューンで失敗すると悲惨だよ
逃亡者や鬱発症のきっかけになりやすい

運用中にDB死んで復旧に数日とか
その後ぶちきれた客に説明とかもう悲しい
ダウン中はぶちきれた客なんて目に入らないけどｗ
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:17:08 ]: アクセスはまともにSQL書けないじゃねーかｗ
まぁ、SQLで引っ張ってきたデータの形を整えるだけの案件ばっかだし
複雑なSQLを書く必要もないけどな
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:45 ]: SQLは問題なく書けるだろ
ORACLE信者か？
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:23:12 ]: いや、バグと独自仕様で辛い物がある、っては聞いたことがある >> MSのSQL
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:27:21 ]: >>538
ダウンを元々考慮して復旧方法までを用意しとくのが普通だけど
そんな普通を考慮しない奴が結構多くて驚く。

特に客先に出たことない、（社的に）出さない、って感じで使われてる中年PG。

「もしも」を考えるって事がまったく抜けてる・・・
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:32:09 ]: SQL92に全然準拠してねーんだよ
SQLServer並になってくれれば文句はない
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:34:59 ]: >542
まあ、汎用は落ちることがないからな。
プログラムがハードの劣悪まで考える必要がでたのはパソコンからだし。
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:46:54 ]: SQLServerのはまだいいけど
MDB仕様のだとわけのわからん制限が多々あるんだぜ？
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:52:52 ]: 性能調査中復旧手順が間違ってることに気づいたのでさらに調査
そしたらバックパップ手順が間違っていることが発覚
数年無駄な（復旧できない）バックアップを取ってたことを知らせたが
改善提案通らずにその現場での仕事は終了
１年ちょい後システムダウンして（当然）リカバリに失敗
復旧依頼は断ったが数日後まだ復旧してなくて再度依頼
しかたなく受けて行ってみたら担当者逃亡、業務手作業１週間というありさまに・・・
客は発狂、元請の営業も逃亡してて笑えたｗ
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:57:46 ]: 危険なシステムに関わった後は、できるだけ仕事場を変えることにしてる
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:32:24 ]: ここってSQLスレかい(´･ω･`)？

昨日も今日も明日も仕事
・・・もう、ゴールしてもいいよね？
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:38:59 ]: あかん、あかん言うてるやろ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:49:39 ]: 関西人とは一緒に働きたくないな
なんとなく
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:56:03 ]: 仕様書に「バックパップ」なんて書いてあるってのが、間違い?
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:20:10 ]: まず Access を普通のサーバ型 RDBMS と比べてる時点でアホだと気付きなさいよ。
あれは単なる「ちょっと進化してあれこれできるようになったパーソナル DB」なんだから。
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:41:41 ]: このスレでDBをテーマに話していること自体がアホだと(ry
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:54:51 ]: 関西人と仕事した時は鬱になった。

なんというか、性格的に合わなくて
生理的に受付けなかった。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:59:12 ]: 仕事が楽しければ壊れないんだろうなー。

向いてないのかな
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:02:21 ]: 仕事は辛いもんだって、家のばっちゃが言ってた
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:04:43 ]: か… 辛いよな、確かに。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:05:46 ]: 受身でやるから辛いんだ
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:07:03 ]: (´･ω･｀)からいよねぇ
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:09:43 ]: ちょｗｗｗ
おまえら辛いも読めないのかよｗｗｗｗ
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:42:03 ]: (´･ω･｀)からいねぇ
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 08:29:21 ]: (´･ω･｀)あまくないよねぇ。
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 10:07:03 ]: (´･ω･｀)どうみてもからいだろ>560KY?
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 10:16:44 ]: (´･ω･｀)辛いと言えない時にはからいと言おうよ。
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:46:13 ]: >>550
2chに集まる奴って、何で関西や関西人を汚いものみたいに見るの？
「屑」って吐き捨てるか、スルーするかのどっちかだけだな。
何様？
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:51:43 ]: >>565
現実に即してるだけじゃね？
ニュー速＋じゃ「また大阪か」は常用されてるし
屑みたいな事件起こすのは大抵大阪じｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:54:33 ]: 実際、知事が痴漢で辞職したり、社会保障費で赤字垂れ流しとか、
みっともないことばかりだからだろ。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:05:29 ]: 言いたいことは分かるが、論理的思考の結果でないな。
自分がこれから書こうとすることが、関西以外にも適用されることを考えて然るべきだと思うけどな。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:10:08 ]: 病んでると、モノを考えるのも億劫になるんだろ。構ってやるな。

人間、下の立場をムリヤリにでも想定したくなるんだよ。
関西以外の人間にとっては、それが関西であり関西人なのかも知れない。

そういうものの考え方の方が、みっともないと思うけどな。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:11:25 ]: おまえら大阪に妄想持ちすぎだよｗ　居る人種も起こす問題も東京とたいして変わんねーって。
東京の問題は良い問題ってかｗ
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:12:23 ]: バカは３人集まると格付けを始める。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:14:03 ]: >>568-569
自演臭いんだが、微妙に論点ずらした分かり難い文章とか似てる
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:17:58 ]: それ以前にニュー速ネタを真に受けてるとか公言して恥ずかしくないのか。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:18:07 ]: どうでもいいけど、自演、自演って、言った奴ってどんな得すんの？
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:20:48 ]: >>573
「恥ずかしくないのか」ってイチイチ言ってるお前も、恥ずかしく
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:21:18 ]: 事件発生 → 報道 → ニュー速スレ立つ → 『また大阪かw』

事件発生の部分が大阪に偏ってんじゃね？
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:21:19 ]: m9（^Д^）
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:21:27 ]: >>570
韓国人と日本人の人種的な差はどのくらいありますか？
中国人と日本人の人種的な差はどのくらいありますか？
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:24:29 ]: >>574
お前、荒らしがどんな利益で動いてるのか説明できんのか？
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:26:49 ]: はいはい。お前はかしこいなｗｗｗ
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:29:18 ]: 誰か>>578が何を言いたがってるのか説明してくれ。
「関西人の殆どは、韓国人と中国人で出来ています」ってこと？
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:34:04 ]: >>565
>>550は、なんとなく馴染めそうにないから一緒に仕事はしたくないなって言ってるだけ
それがなんで、「汚いものをみる」みたいな話になるんだろ

身に覚えがなきゃスルーすればいいのに
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:35:24 ]: ﾈﾄｳﾖの冷やかしを鵜呑みにしてる話しか出てこないんだけど、住んでたって奴くらいいねーのか。
どっちも良い所、悪い所あるよ。桜は大阪のほうが綺麗。東京のは話にならん。
和食系も大阪の方が美味い。ただし洋食は俄然東京に分がある。御堂筋線の高校生は「ばあちゃん
座りぃや」と空気のように席を譲る。ショップブランド服や美容院は東京のほうがセンスある。高いけど。
まぁいろいろあるわ。
584 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 12:38:26 ]: ネトウヨって大阪を眼の仇にしてんのか
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:38:39 ]: >>583
俺もそう思うよ。細かいこと書くと、イチイチ噛み付かれるかも知れんから書かんけど。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:39:16 ]: すまん、それは消し忘れ。ﾈﾄｳﾖ → ﾈｯﾂ
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:39:20 ]: >>584
「大阪民国」とかいう言い方あるな。あれってそうじゃないの？
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:41:18 ]: >>582
多分、>>550にアンカー打ったのは、絡めたい話題をはっきりさせたいとか、そういう意味じゃね？
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:43:31 ]: >>587
大阪民国でググってみたらトップのリンクにワロタww
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:43:54 ]: 両方世界の三流都市なんだから仲良くしろよ。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:50:15 ]: まあ、大阪弁のほとんどは韓国語だしな。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:51:55 ]: 例えば？
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:54:22 ]: 大阪って朝鮮人ばっかり強調されるけど部落やホームレスも相当だぞ
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:02:22 ]: >592
チャリキ
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:08:52 ]: 意味も書かないと。自転車か。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:14:24 ]: お前ら巣へ帰れ！！
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:36:43 ]: いま出社の為に山の手に乗っている
このまま降りないでグルグルと周り続けたい
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:37:44 ]: >>597
乙
客先に向かう時に山の手乗ると必ず思うわw
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:43:29 ]: 休みで外に出たいが行くあても無いとき、たまに山手線にのってぐるぐる廻る。
小説読んだり、飽きたら適当に降りてうどん食ったり。
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 17:32:44 ]: 大阪と北九州はどっちがオカシイですか？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 17:57:49 ]: なんというか、方言にケチをつけるのは失礼だとは思うのですが
大阪弁は知性がない、品位がないと感じられるのであります。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:09:24 ]: そうですか。
で？
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:45:00 ]: >>600

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　　　　　∩・ω・）＜　あなたが変です
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. 子供電話相談室　|
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:58:27 ]: >>554
関西人をやっつけるには目の前で納豆食うといいぞ。
納豆に耐性があるやつもいるけどな
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:59:07 ]: 大阪弁はメジャーなこともあってか、
普段使ってないくせに、話相手が大阪弁だと無理に合わせてくる奴がいる。
あれが一番ムカツク。
ネイティブだと聴くに耐えない。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:09:35 ]: 大阪弁は普通に話していてもムカツクんだよな
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:24:43 ]: あずまんが大王とやらの１話を見てみたが
大阪弁のおんなのこ、なら好きかも、と思った。

男はアカンがな
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:48:05 ]: >>604
ふつーにスーパーで納豆売ってるし何も効かないと思うよ。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:30:30 ]: 胃液が、胃液が上ってくる。。。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:36:39 ]: 関西弁でも穏やかで感じの良い話し方の人はいるよ。
なかなか見ないけど。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:02:30 ]: なんか方言って共通語よりよっぽど言葉に出しやすいんだよね。
なんでだろう。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:27:21 ]: そりゃその言葉ネイティヴで育ったからだよ
共通語に限らず多地方の方言でも表現しにくいとオモ
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:50:36 ]: 仕事であちこち廻ってたけど、どうやっても抜けない一番タチ悪い方言は標準語 (東京弁) だよ。
標準語や無理やりな方言喋ってるうちは中々溶け込めないしな (これは逆に東京で方言使ってる
場合も同じ; まぁここまでの流れ読みゃ分かると思うが)。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:55:36 ]: 母国語を大切に想うのは当たり前のことだろ
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:53:01 ]: 東京弁と標準語を一緒にしないでくれろ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 09:32:04 ]: 東京国を日本と一緒にしちゃいけない
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 09:40:21 ]: 山手線に乗り続けたい
はたらきたくないでござる
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:00:09 ]: 俺も山手線周回中
とりあえず午後から出ます
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:05:40 ]: 恵比寿-目黒間の外周り外側に、車庫の中でビッグカメラの紙袋に埋もれたまま何年も動かないなぞの車がある。
赤玉の自動車教習所すぎてすぐくらいだったかな。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 11:27:06 ]: でっていう
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:01:09 ]: 東京は今の天気どう？
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:04:51 ]: 快晴　でってぃう
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:23:03 ]: the next station is shinagawa
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 21:15:42 ]: 東京弁は若干神奈川の言葉とか、参勤交代で来てた地方の言葉とか、
じつは多種多様なんだよな。

韓国語みたいに大阪弁ばっかりとか偏ってないし。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 21:30:39 ]: 黒船前は大陸がトレンドだったんだから仕方なかろう。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:30:55 ]: 純粋なプログラマの給料って平均どれくらいなんでしょうか？
調べてみてもSE・プログラマでくくられてるorz

自分やたら低いと思ってるんだけど、もしかしてSEと比較して低いのかと思って・・・
ちなみに都内２８歳、３７０万でし。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:37:10 ]: 都内で２８歳の時は４２０万位だった
仕事内容はPGもするSE
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:37:36 ]: でもウチの会社業界標準から見たら給料安かったよ
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:37:43 ]: 社員なら普通だね
開発形態にもよるけど業務系の誰でもできる仕事のPGは
300～400まで
PGでもサブリーダーとかやってると人によっては450まで

契約だと月50～
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:39:40 ]: 契約だと最低は３５位じゃないかな
上は６０～７０だけど
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:01:58 ]: >>627-630
なるほどです。
前に日経BP社のだしてる雑誌で
SE・PGの平均給与が26歳ぐらいで400万ぐらいだったのが記憶にあって
自分少ないぃってモチベーション下がってました。
SE的な仕事をしていないので、妥当なところなんですねorz
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:12:23 ]: >>631
日経とか国は少人数の会社を集計対象に入れないからな
３０代で基本給２０万以下なんてザラだし
年収も使える人で４００万前後
それが多次下請けの現実
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:16:34 ]: >>631
その統計には派遣は入っていましたか？
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:26:38 ]: >>633
派遣が入ってたかどうかは憶えてません＞＜
雑誌は捨ててないので、ごみで埋め尽くされた部屋から気長に探してみます。。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:44:56 ]: 貯金ていくらある？
オレ500万とかしかないんだけどこの先どうしよう
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 02:14:12 ]: 29で350万の俺はもう仕事を諦めている。
一度完璧に壊れたし、もう仕事に本気にはなれん。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 10:19:30 ]: 貯金は、このところの株価暴落で一気に100万すっ飛んだ
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 14:41:07 ]: >>637

株は貯金とは言わないわけだが。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 14:45:57 ]: 損失補填に貯金切り崩したんじゃね？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 16:46:31 ]: ショートで攻められない奴は一生死に続ける（矛盾
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 19:07:11 ]: >>636
31で貯金０だよ俺。
仕事しても他人に足引っ張られてばかりだし、もう仕事せずに引きこもりたいがその金もない。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:13:13 ]: >>641
俺も31で貯金0。
ただ、俺の場合は、ほとんど仕事やってないんで自業自得なんだけどね。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:36:44 ]: 俺36で300万
半年働いちゃ半年休みの繰り返し
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:28:30 ]: 33で年収４００万くらい。
休みながら数年働いては辞めての繰り返し。先月辞めて今無職。

仕事内容から得るものがあったり同僚たちのやる気を感じると自分も「がんばろう」って
思えるんだけど、進歩のない単純作業の繰り返しやスキルがない上やる気がない奴や
それをかばおうっていう会社体質を見てるとすぐに辞めたくなる。

歳重ねるごとにどんどん自分の道がせばまってくし先が見えないや

もうダメぽ
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:29:44 ]: >>644
よう、俺
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:35:39 ]: 他人見てちゃ体が持たないよ。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:45:23 ]: すでに詳細設計が終わってて、「あとは実装と単体テストなんでよろしく」って、
もろ“社会の歯車”感がたっぷり漂ってる仕事、もうその時点でダメ。
自分の目の前で急速に意欲が低下していくのが分るよ。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:08:03 ]: >>647
歯車にすらなれないやつがどうして動力になれるのか
649 名前：636 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:45:49 ]: 350万は年収のことなんだぜ。。。
と帰りの電車の中から。
壊れそうで壊れない。。。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:29:35 ]: >>649
年齢×10万
ってのが月収の目標額だから、クリアしてるね。
良かったじゃないですか。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:26:43 ]: >>650
せめて年齢×1万にしてくれ・・・('A`)
世の中の大抵の奴が絶望に打ちひしがれちまうよ・・・
652 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 02:33:11 ]: >>635
30で貯金７００万＋流動資産９００万
金持ちの親が居て、実家に住んで（親が金持ちなので金は一円も入れない）、財テクやってれば
年収５００万でもこのくらいは楽勝。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:58:09 ]: >>652
そんな順風まんぽな奴ぁ鬱スレに来るな
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 06:58:21 ]: >652
う～ん、資産総額は似たようなもんだな。
決定的に違うのは、
俺が親のお古のマンションに一人（＋ぬこ一匹）で住んでることくらいかな。
あんまりいい歳で親と同居ってのもアレだし、
女とか引っ張り混みやすいし。

あと、資産は全額貯金。
資産運用は全くやってないが、コスト意識はあり、PCで家計簿つけてる。
毎年ボーナス分が貯金に加算されてくって感じかね。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:29:22 ]: あぁ、ここにも格差が
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:58:16 ]: 食費と書籍代が個人的には身分不相応だけど、
リアルの付き合いがないからちょっとずつはたまっていっている。
しかし太ったなあ。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:26:11 ]: 太る -> 血圧上がる -> 肝臓壊れる -> ある日心臓発作 -> 地獄の苦しみ -> 死にたくなる

な、やせよう、そう自分に言い聞かせてます。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:13:03 ]: 聞きたいんだが。貯金数百万の人って、結婚してんの？
俺既婚者で子供3人なんだが、貯金は150に少し届かないくらいで推移…orz
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:49:29 ]: さっき別板のスレでSQL文１つ考えるのに１日使った、って書き込みがあった。
それも複雑な内容、ってわけじゃなく、単純にwhereとかorder byとかがよく理解できていないっぽい。

まぁ、新人とかSQL初心者とかもちろん最初はハマると思うし自分で考える事で理解していく、
ってのも分かるんだが、それで平気で１日使われるぐらいなら
現場の先輩に聞く、ネットで調べる、書籍を見る、など別の手を使え、
ただ分からない分からないって悩まれても工数のムダだ、
とか思ってしまうのはやさしさが足りないんだろうか？
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:53:49 ]: もっと心を鬼にして、悔しさを与えなければ駄目。
頭脳労働者にとって、「優しくされる」ということは
侮辱以外の何物でもない。
頭ごなしに蔑み、知識を端から叩き込み、叱咤し、
次は無いぞと言い聞かせることが大事。
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 03:34:55 ]: その通りなんだが、それによってこのスレの住人が増えるという…
662 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 03:59:11 ]: >>659
そもそもそんな奴がコの業界に来るのが間違い。
今まで大学・大学院で何を学んで来たのかと。
「給料泥棒、辞めちまえ！」で傷が浅いうちに
退場願うのが彼の為。
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 04:12:49 ]: 辞めろと言われたら素直に辞めるのがいまどきの流行
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 04:51:25 ]: 辞めろと言われたら労基にパワハラと訴えるのがこれからの流行
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:06:46 ]: やめんのもめんどくせー
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:55:51 ]: 人の作ったもののメンテしてるんだけど
引継ぎもドキュメントもなかったのでソースコードが全て。
それでもたまに、これって本当に仕様として正しいの？ってのがあるんだけど
作った人に問い合わせると
忙しいから聞かないでって言われて、以降メールも無視されてる。
その人とは同じフロアにいるんだけど、相手は１８時前に帰るのに対し
自分いつも２３時以降。
なんだか鬱になりそうだ・・・
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:20:06 ]: そういう奴は上司の言うことは聞くから、メールの全てを上司に CC するといいぞ。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:49:49 ]: そうだね。
グループや部署の枠を越えて依頼するんなら、
双方の上司を通しておかないと華麗にスルーされるよ。
向こうはもう関わりたくないって思ってるだろうし。
669 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 17:01:52 ]: まんが、ぬっぽり昔話・・。日立ややめたいっす・。。。うつ病にかかｋりました
670 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 17:23:10 ]: こころの欝が開いていく・・・
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:51:48 ]: >>666
引継ぎもドキュメントも無いのは酷いな。

ドキュメント作って引き継ぎしたが、残りは俺も「作った人」と似たことしてる。
そもそも、何のために金使って引継ぎ作業したのか考えて欲しい。
責任の所在が引継ぎによってどうなるのかも。

担当離れたプロジェクトのメンバーが何時に帰ろうが、関係ないと思うがな。
少なくとも俺は全く気にしない。
672 名前：671 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:57:21 ]: 論点をズラしておいて戻すのを忘れた。

>>666はマネージャに言って、ドキュメント作成と引継ぎ作業を要求すればいいと思う。
それが筋だから。その後は晴れて何時に帰ろうが、忙しいと一蹴されようが、やむなしとなると思う。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:11:13 ]: そんなの一枚の紙がドキュメントとしてきて終わりじゃねーの?
よくわからんが、既に引き継ぎもドキュメントも無かったなら、
再度そんなの要求したところで出てくるわけがない。

上司経由でサポートを依頼すればOK。メールはCCしといて、時々上司に宛に「返事がない」って報告しとけばOK。
そいつの査定は下がりまくりでボーナス減りまくりだから、報復もかねてるようなモンだ。

そこまでやってから鬱になれ。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:18:16 ]: 上司が別の場合、上司同士の力関係が気になるな。
自分の上司のほうが立場弱い場合、泣き寝入りするしかないパターンだよ。
せいぜい自分の上司に愚痴こぼすのが関の山。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:46:42 ]: 査定どうこう言ってる奴は、論点をずらしているとしか思えない。
相手の査定が下がっても、引き継がれた仕事が片付くようになるとは限らない。
報復、なんて子供じみたこと言ってる奴が社会人だとは信じがたいよ。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:59:19 ]: 信じがたいことだが、部長以上でも存在するよ。そういうキ印みたいな奴ら。
うちの会社だけであることを祈る。www
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:49:33 ]: 相手が壊れたプログラマーである可能性が検討されていない件について
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 23:50:57 ]: 病院じゃあるまいし、生存競争たる職場で、相手のお頭の具合など考慮に値しない件について
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:52:50 ]: 2月から仕事復帰だ。
医者は、直ったと言うけど、本当に大丈夫かな。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:00:25 ]: 朝起きて、お腹が痛くならなかったら大丈夫じゃね？
681 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 03:18:24 ]: 多重派遣じゃあなぁ…。
派遣元上司・派遣先上司・多重派遣先上司
がコンボで矛盾した要求を突き付けて来る。
しかしどの上司も誰一人として、自分の
味方には成ってくれない。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:27:50 ]: 結局正月休み明けてから仕事行ったの3日だけだ…。

崩れるとホント会社行けなくなるなぁ…。
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:20:24 ]: >>681
そりゃ派遣だろうがそうでなかろうが、そうだ。
職場に見方なんか要る訳なかろう。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:28:29 ]: >>671-672
俺も>666と同じような状況になったことあるよ
マネージャにドキュメント作成と引継ぎ作業の要求出したら「お前が我慢しろ」で一蹴された
引継ぎ元の人は契約終了でいなくなってしまったし一人でそんなもの抱えて
それからその後他にも色々あって壊れて辞めたわけですが

今考えるとマネージャとの遣り取りを全部メールで取締役達にもCC付けて送っておけばよかったなぁと
(それが出来るくらい小さい会社だったんで)
勿論おっさんらは読みやしないだろうけど、結局俺一人が悪者になってるんだろうと思うと辞めた会社でもやりきれない
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:05:08 ]: そういったケースで壊れる人間は多そうだ。
もう、やってられるかーって早い段階で見切りをつけたいところだけど、
なんだかんだでぎりぎりの状態までやってしまい、そして壊れていく・・
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:34:45 ]: 矛盾した要求を並べられたら、まず
自分がどのような指示を受けているのか相手に洗いざらい言いましょう。
そしてリクエストには答えられない、とはっきりいいましょう。
相手の返答の意味がわからなかったら「じゃあ、結局どうすればいいんですか？」と何度もききましょう。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:41:01 ]: それで解決できれば、壊れたりしないさ。
不条理が罷り通るからこそ、壊れるのさ。
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:43:08 ]: で、アクション起こさないお前が全部悪い、ってことになるんだよな('A`)
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:43:26 ]: >>686
不条理な要求受けたこと無いでしょ。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:49:02 ]: 不条理なことを要求していることをまずきちんと認めさせろ。
認めさせても依然やる内容が不条理なことに違いは無いが、
きちんと内容がわかった上でならまだ違うだろ。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:57:00 ]: >>690
君、自分が自分が不条理なことを言ってるって認識してないでしょ？
どうしたら認識してもらえる？それと同じことだよ。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:06:40 ]: 請負で客先常駐。しかし指揮系統は派遣と変わらず
常駐先のSEから不条理な要求を突きつけられ、
ああだこうだ言ったら、自社上司に半分脅しを入れ（今後仕事を回さないとかなんとか）
自社上司から怒られ、結局自分が悪者扱いされ誤るはめに。
そんなんばっか。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:11:43 ]: 派遣の人を人間サンドバックとしか思っていない鬼がいるからなあ。
ご愁傷様です。

たまに上司を人間サンドバックにする剛の者もいるけどな…。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:19:37 ]: 物理的に?
695 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 19:40:16 ]: クソい上司が消えれば鬱も消える。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:45:42 ]: >>694
いや、精神的に。
課長涙目とかたまに見る。

やっぱうちの会社おかしいよな。orz
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:47:59 ]: 696補足

よく考えたら、物理的にサンドバックにしたバカもいたな。
懲戒解雇のお触れが出てた。
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:08:14 ]: >>692
上司酷いね。
上司といっても作業を管理しているわけでもないんだし、
愚痴ぐらい聞いてやったらどうなんだろう。会社の体質？

クソ偽装請負やってるうちの会社でも
「これじゃあ派遣と変わらないよね？違法だもんね～」
ぐらいは聞いてくれるぞ。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:23:41 ]: いろいろあって、精神的、肉体的に危険信号が出ている。
しばらく休養の期間を設けて、もし可能なら今より忙しくない現場に復帰したい。

都合が良すぎるのは承知だが、休養→復帰、というサイクルで仕事をしたい。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:07:04 ]: >>699
医者に診断書書いてもらって休職すれば？
とりあえず体調を元に戻すのが先決だよ。
復職とか退職とかは体調がよくなってから考えればいい。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:22:00 ]: 飲み会がなけりゃ俺の鬱は解消されるのに
あと会議中にボソボソしゃべる奴
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 06:46:27 ]: 飲み会は欠席すれば？
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:23:39 ]: うちの会社は飲み会は強制参加です
原則全員出席しなければならない
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:41:04 ]: そんなアホな会社あるんだな。
欠席する人は届けでも出すの？
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:07:31 ]: 強制参加なら業務だろ
イヤなら会社移れ
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:09:04 ]: 確かに強制参加なら残業代出すべきだな。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:13:21 ]: 経費は社長持ちとかゆーオチ
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:40:41 ]: >>704
届け出は必要

>>705
業務だけど給料は出ないし、飲み会費は自費。
会社辞めたいけど今辞めたら路頭に迷う。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:00:58 ]: おいおい。釣り針見えてるぞ。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:14:11 ]: 釣りじゃないんだ…
神奈川県にあるとある会社じゃこれが常識なんだ
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:20:00 ]: 人権侵害されて黙ってちゃいかん
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:26:42 ]: YRPって今でも大変なの？
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 05:38:05 ]: 業務だけど給料でないって完全に違法だ
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:45:19 ]: そこで残業代ゼロ法案ですよ
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 12:11:24 ]: 白襟省きってやつだな
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 12:21:30 ]: 社内イベントとしてあるヤツって、費用は会社持ちが普通だよな。
ヒドイとこはとことんヒドイもんだな。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 12:24:43 ]: 会社持ちといっても毎月全員の給料から
1000円ぐらいずつ抜いて積み立ててるやつだけどな
718 名前：716 mailto:sage [2008/01/22(火) 13:21:02 ]: Σ(ill゜□゜）ハッ!!　　　　　　　　　　　　　み、見事に騙されてた・・・オレ涙目orz
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:32:25 ]: しかもビールを飲むのが強制なんだぜ
俺お酒弱い上に味が大嫌いで飲まなかったんだが、
思いっきり耳引っ張られたからな。
あんときだけは半殺しにするくらいぶん殴って会社辞めようかと真剣に思った。
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:34:09 ]: 1000円ぐらいならまだいいな。
俺んところなんて毎月文体費とかで5000円ずつ引かれていってる。
社員旅行の積み立て金らしいが6万はおかしいだろ。
つーか社員旅行行きたくねーよ。
6万も払ってなんでクズどもと旅行しなきゃならんのだ。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:25:09 ]: グズがキズを舐め合いながら誰かの足を引っ張るのが団体だ
722 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 18:06:40 ]: ウチはそもそも社員が行けない日に
慰安旅行を計画しやがる。所属長と
事務の女の子だけでシッポリ温泉旅行。
その費用は俺達から積み立てと言う
名のピンハネ。
データ装備費とどこが違うか小一時間…
723 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 19:34:50 ]: プログラマーにまともな人間はいないと客先で言われた私はプログラマーです。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 19:36:17 ]: そのいった奴の方がはるかに人間としてまともじゃないから安心しろ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 20:32:04 ]: 社員旅行ってキャバ嬢呼んだりするのが普通なのか？
俺なんて童貞扱いされた上にみんなの前で踊らさせられたんだぞ。

確かに素人童貞だけどこいつら殺したい。

こんな最低な人間が存在するなんてどうかしてる。
726 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 20:56:38 ]: 素直に舞っとけばいいんだよ
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:01:05 ]: >>725
普通じゃねえよｗｗｗ
そりゃセクハラだ。
728 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 21:06:12 ]: 舞っとけば、いい女から目をつけられるよ。
頑張って、素人童貞。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:17:22 ]: >>727
こいつら社会人マナー云々の前に人間として最低限のマナーを身につけて欲しいよな・・・。
なんで団塊世代ってこういうクズが多いんだろう。
730 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 21:20:45 ]: 素人童貞を脱して欲しいという団塊の愛ではないか？
と考えませんか？
731 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 21:23:44 ]: 他人事だから知らんが
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:43:21 ]: 結局みんな他人事。
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:45:51 ]: 社員旅行の営業のハイテンションぶりに引く。
旅行の間くらい静かにしてろ。
734 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 21:48:41 ]: 素人童貞を脱したい
735 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 22:11:21 ]: >>733の隠れファンがいそう
736 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 22:12:56 ]: いねえか
さびしいな結婚したい
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 02:35:23 ]: やめとけ。
妻子持ちになったら、今とは比べ物にならない重圧がのしかかる。
精神的な逃げ場が、本当になくなっちまうぞ。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 09:28:23 ]: 逃げてどうすんだよｗｗｗ
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:42:15 ]: とか言うお前も、ここに逃げ込んで来てんだろ？
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:43:48 ]: 壊れる前に逃げろ！これプログラマーの三大心得の一つだね
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 16:08:03 ]: もう壊れちゃったからここにいるわけで
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:12:25 ]: 結婚の逃げ場の無さと、独り身の孤独・暗さ、
結局どちらを取るかとなるので葛藤がすごい。
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:52:59 ]: 飲み会のときの社員のハイテンションがうざい
静かにしていたい奴もいるんだから巻き込むな死ね
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:53:28 ]: 妻「壊してあ・げ・る」
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 21:50:41 ]: >>744
はぅ～ん
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 22:45:04 ]: その直後、チンコが切り取られました。
747 名前：夫 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:50:28 ]: いやよいやいや
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:21:06 ]: 淫乱人妻に壊されたい
749 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 08:14:55 ]: 下一桁でおまいらの人生が決まる！
　 1　　2　　3　　4　　　5　　6　　7　　 8　　9　　0
　│　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　│　 ├─┤ 　├─┤　 ├─┤　 ├─┤ 　│
　├─┤ 　├─┤　 │　 │　 │ 　│　 ├─┤
　│　 │　 │　 ├─┤　 │ 　├─┤　 ├─┤
　│ 　├─┤　 │　 ├─┤　 │　 ├─┤　 │
　│　 │　 ├─┤　 │ 　├─┤　 ├─┤　 │
　│　 ├─┤ 　│　 ├─┤　 ├─┤　 ├─┤
　├─┤　 │　 ├─┤　 ├─┤　 │　 │ 　│
　│　 │ 　│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │
　勝　　勝　勝　勝　勝　勝　勝　　負　　勝　　勝
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 08:50:17 ]: 何の下一桁？
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 09:01:03 ]: 人生の下一桁じゃね?
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 20:51:15 ]: おちんちん>>749
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:50:28 ]: あみだくじって、
確率的には当てたいところの真上が一番当たりやすいんだっけ？
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:34:40 ]: ↑誰か論理的な説明を頼む。
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:14:27 ]: もうすぐ復帰・・・
こわいよ、怖いよ、コワイヨ・・・
まだ直ってないと思うけど、病院で完治とされた以上、しょうがない。
ニートできるほど裕福な家じゃないしな・・・

周りの人、迷惑かけたら、ごめんな・・・
これでダメだったら、もう・・・
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:48:01 ]: あみだくじは、縦棒、横棒の数で確率決まるから
真上が一番当たりやすいとか関係ないべ。
縦棒２で横棒の数が奇数なら確率０だべ。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:17:34 ]: >>756
横棒の数が多すぎてパッと見判らないときは
少しでも有利にと考えないでおまいさんは諦めちゃうのか。そうか。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:34:47 ]: それは、サイコロを振る時に気合を入れるのと同じくらい意味ない行為だからさ
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:18:38 ]: >>758
統計的な話なら別だろう
一般人1万人にあみだをつくらせて
横棒の本数が平均何本か最頻値を取るとか
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:55:11 ]: ごちゃごちゃやってる間に棄権と見做され
クジに参加できない、でFA
761 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 21:21:00 ]: ストーカー並にしぶといんだよ、俺。
金がある限りどこまでも追いかけるぞ。
762 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 19:12:46 ]: | ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/
763 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 19:21:56 ]: うつ病ってｗｗｗ
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:32:50 ]: 何だよ
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 09:38:08 ]: 山の手線降りたくないな・・・
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:38:28 ]: もうそれ飽きた
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:57:09 ]: 東海道線降りたくないな・・・
768 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 21:59:14 ]: ┃　　　　　　　　　　　　....┃
┠┬┐┌┬┬┬┬┐　 ┃　　　　　　┏　ＮＥＸＴ　┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃ 　　　　　┃　　　　 ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　 ┃火曜日　 ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃.. 　　　　　┃　　　　　 ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　┃　　　　　 ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 ┗━━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:01:25 ]: あーあ、今日も行かなかったよｗ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:23:36 ]: 開発側から社内ＳＥになり開発は全て害虫任せ。
ここしばらく定時帰りが当たり前だった。

先週水曜に外注先の担当が倒れて入院した。
営業がお詫びにきたよ。

そんなにデスマーチにしたつもりないんだけどなー。

俺も経験あるが、一度消えた炎はもうつかないんだよな。
トラウマになって。
だから社内ＳＥになったんだけど。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:38:05 ]: >>770
ちょっとは自覚あるんだ。へえ
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:01:21 ]: ケツまくってSEに逃げた上に、弱音吐く奴の気が知れない。
この業界に居ない方が良いんじゃないのか。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:51:22 ]: >>770 は俺も経験ある、などと言う資格はないな。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:17:45 ]: ↓以降>>770叩きをお楽しみください
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:49:18 ]: 俺派遣社員なのに客に謝りにイカされた。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:42:19 ]: なんかヘマやったの？
777 名前：775 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:36:38 ]: >>776
俺の拳が客の頬に当たっただけ。
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:47:13 ]: だめだそりゃ
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:45:33 ]: どうせやるなら、頬に当てるだけじゃなく、
鼻の骨折るくらいまでやらないと
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:34:05 ]: 刑事事件になると１パンチ１０万って話だけどね（チンピラなぐった人が言ってた）。
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:36:34 ]: でっていう
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:47:21 ]: どうせやるなら、頬に当てるだけじゃなく、
首の骨折るくらいまでやらないと
783 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 14:29:56 ]: 夏にどの企業も休暇に入るときが、自分の人生を見直す絶好の機会だ。
「自分の望むような生き方をしていますか、それとも忙殺される日々を送っ
ていますか」と問いかける。仕事中毒とはアドレナリン依存症で、忙しく
することをやめ、リラックスする時間を持つことが必要だと考える。

<仕事中毒テスト>
1. 家族や仕事以外のことよりも、仕事のことでより興奮する。
2. 仕事では何でもできるのに、他のことでは何も成し遂げられない時がある。
3. 寝室にも仕事をもちこむことがある。週末や休日にも仕事をすることがある。
4. 仕事が一番やりたいことで、最もよく話すトピックだ。
5. 週に40時間以上働く。
6. 趣味もお金を稼げるものに変えた。
7. 仕事への努力の結果に対して完全に責任を持つ。
8. 家族や友人は自分が時間通りに来ることはないとあきらめている。
9. 自分がやらないと片付かないのではないかという心配からつい余計な仕事も引き受ける。
10. プロジェクトの所要時間を短く見積もって、後から慌てて終わらせる。
11. 好きな仕事なら長時間働くのは構わないと思う。
12. 仕事よりほかの事を優先する人を見るとイライラする。
13. 一生懸命仕事をしないと職を失ったり、失敗したりするのではないかとおそれている。
14. 物事がうまくいっているときでも、将来のことは常に心配だ。
15. 遊びも含めて何事もエネルギッシュに競争的にやる。
16. 自分の仕事を中断してほかの事をしてくれと頼まれるとイライラする。
17. 長時間仕事をすることで家族や他の人間関係に支障が生じたことがある。
18. 運転中、眠っている間、他の人が話しているときなどに仕事のことを考える。
19. 食事中に仕事をしたり読み物をしたりする。
20. 収入が増えれば人生のほかの問題も解決されると思う。

＊3つ以上の項目が当てはまる人はすでに仕事中毒か、仕事中毒になる危険性があります。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:41:24 ]: １，２，３，４，５，９，１０，１１，１２，１３，１４，１６，１７，１８，１９，２０の合計１６個が当てはまった。
一回壊れて復帰するまで３年かかった。
俺また壊れちまうのかな。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:18:09 ]: >>777
騙るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:18:31 ]: 1/2/3/4/5/11/13/14/16/18/19の11項目。
軽症でよかった。
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:40 ]: >5. 週に40時間以上働く。
これは普通だろ。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:23:13 ]: >>783
9 / 10 / 16 / 19 / 20
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:58:41 ]: 3/5/7/10/11/13/16/20　8個だった
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:54:04 ]: 1,2,3,5,7,9,11,14,19

９個かな。普通だ。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:16:42 ]: >>783
1,3,4,5,7,9,10,11,16,19
10項目か・・・>>786や>>790を見るとどうやら正常な部類のようだ。よかった。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:31:14 ]: >>783
3,11,12,20
やべぇ4つしかあてはまらねぇ俺が異常みたいだｗｗｗ
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:26:12 ]: 今のところ 3 と 11 が共に得票数 6 でトップだな。

「寝室にも仕事を持ちこむことがある。週末や休日にも仕事をすることがある」
だが
「好きな仕事なら長時間働くのは構わないと思う」

もはや生活そのものですね。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:28:08 ]: 寝室って都市伝説だろ？
寝るためだけの部屋なんてこの世に本当にあるのか？
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:34:39 ]: ないな。セックスする場所でもあるからな。
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:41:07 ]: 3をする人は個人情報とか漏洩してるんじゃない？
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:38:56 ]: セックスって都市伝説だろ？
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:48:37 ]: >>796

全てのプログラムが個人情報を扱ってるとでも思ってるのかい？
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:23:41 ]: 自社なりお客さんなりの知的財産を自宅に持ち帰るのは、気を付けにゃいかんな。
許可された範疇だとしても。人間、どこでうっかりするかワカランし。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:38:28 ]: 家でやるといっても設計書やプログラムを持ち帰る訳ではない。
フレームワークの勉強やら懸案の解決策を研究するやら、
持ち帰らなくてもやれることがいろいろあるだろ。
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:02:45 ]: 勉強・研究か。もう何年も口にしてないな。そういう恥ずかしい言葉。
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 14:42:07 ]: 恥ずかしいかな？
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:14:45 ]: 会話の流れで出てくるのは別に恥ずかしくないと思うけどな
必死になって宣伝してると恥ずかしい
全然やろうともしないのも恥ずかしいと思う
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:35:56 ]: 仕事だからね。やらないといけないことは出来ないといけない。
出来ない役立たずの歯車は、取り外されるだけだから。

勉強とか研究とか、そういう悠長なこと言ってる奴とは、一緒に仕事したくないな。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:43:38 ]: 何の下調べも練習もなく全てのことが一発本番でできるのか？
漏れは無理
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:59:18 ]: そういうことをするのは当然だってことだと思うが。
イチイチ、勉強とか口に出して言うことじゃない。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:06:33 ]: プロなんだからできてあたりまえできない奴は不要
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:49:36 ]: おまえ等が壊れる理由がよくわかる。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:44:28 ]: 童貞です。

セックスの勉強とか下調べとか練習をしたいです。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:38:18 ]: 風俗に行けば練習は出来る。
あくまで練習なので実戦であまり効果は無い。
だが、それでも回数を重ねれば意味はある。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:11:15 ]: 風俗には行ってはいけない。あれは男を気持ちよくするための物で、女を気持ちよくするモンじゃないから。
素人で練習しなさい。素人で。
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:18:45 ]: お前は練習台にされた子の気持ちを考えたことはあるか？
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:42:00 ]: 練習したいです。
もうすぐ４０ですorz
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:51:40 ]: １　ソープに行く。実質本番可能。
２　開発現場に、デリヘルを呼ぶ。コスプレ可
３　２次元てで我慢する。 or リアル３次元がダメである。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:46:04 ]: つーか、素人で経験積まなきゃ強者にはなれないよ。
風俗ばっか行ってると、一見ですぐやることにやった時に女から
「なんか風俗みたいー」って言われるぞ。

俺の場合は、反対に「なんか恋人同士みたいー」って言われるがな。

どっちが良いかは、童貞が決めろ。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:48:20 ]: 1/2/4/5/7/9/11/13/14/18/19　11こ。

忙しくて心がすさむ
↓
仕事にのめり込んで憂さ晴らし
↓
残業に疲れてストレス溜まる
↓
仕事にのめり込んで忘れる
↓
残業に疲れてストレス溜まる
↓
仕事（ｒｙ
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:19:36 ]: 会社の先輩が馬鹿みてーな目標ばっかり立てて辛い。
お昼ご飯を1人で食べるとコミュニケーション能力がないってどんだけ頭悪いんだよ・・・。
馴れ合いするのは勝手だけど、1人でいるのが好きな人の邪魔するなよな。
今月の目標お昼ご飯をみんなと食べるだぞ。
こいつ最高に低脳。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:51:21 ]: そもそも休み時間とは一斉に与えられ、かつ、
個人が自由に過ごしていいものであるから、合理的な業務上の理由なしに
他人との食事を強制される覚えは無い、と言ってやれ。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:59:02 ]: そんなにはっきり論破したら俺会社辞めることになっちまうｗｗｗ
コミュニケーション能力が同僚と仲良くすることだと思いこんでる奴が会社の大半だから、
俺が泣き寝入りするしかないもんなー。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:08:11 ]: できもしない泣き寝入りなんて無理するから　毎日が辛くなるんだよ。
で、みんな外食なの？自分だけ弁当もってくれば？
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:14:33 ]: 食べに行くときは外食だね。毎日弁当持っていったとしても、
「たまには一緒に食べに行ってもいいんじゃない？」だと言われる。
それにボーナスの査定の目標に半ば強制的に組み込まれているから、
断ることが出来ない。

できれば定時後の飲み会なんかも全て行きたくないんだが…。
会社の人間と連むぐらいなら友達がいなくても1人で家にいた方がいい。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 05:00:32 ]: ひでえ会社だな
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 07:56:05 ]: いっそのこと「俺に触るとやけどするぜ」オーラを出してみるとか。w
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:20:26 ]: なあなあで厄介な仕事とかやらされそう。
その先輩が宗教とかマルチとかに関係してたら最悪だｗ
825 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 09:38:51 ]: プロトタイプ宣言って最初から最後までクライマックスだからすべてのテレビが嫉妬するよね。
俺は不可能を可能にする男だから農薬入り餃子を狙い撃つぜ！
答えは聞かないけど。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:05:40 ]: メシくらい一人で食べりゃいいだろ。先輩云々関係ない。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:13:07 ]: 俺もメシぐらい1人で食えよと思ってるが、
みんなで一緒に食べるのが常識らしい。
一緒に食べないとコミュニケーション能力が欠如してるとして魔女狩りにあう。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:40:57 ]: 魔女狩りされた、漏れが通りますよ
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:06:52 ]: >>827
まさに「コミュニケーション能力が欠如してる」よ。

気づいてないのかもしれないけど。
空気読めないんだろうな。
魔女狩りじゃなくて、空気読めないクンに近づかないだけ。

無理してでも話あわせながら少しずつ相手の気分を害さず調整したり、
メシ食いながら徐々に打ち解けたり意識あわせしたり、そういうことできないからダメなんだよ。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:12:58 ]: >>829
殺したいほど憎んでいる相手とにこやかに食事なんて
そんな中世の領主レベルのスキルを要求されても・・・
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:15:35 ]: >>830
それができなければプログラマーから次に上がれないよ？
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:17:20 ]: >>830
誰でもそのうちできるようになる技だし。
すぐケンカするような小中学生じゃないんだから
人付き合いの技くらい持ってて当然。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:26:15 ]: 近づかれないようになるのが理想なんだけど、
なぜか誘われるんだよなぁ……
一定の周期で帰りに飯に誘われるし。
もしかして嫌がられてるってこと気付いてないのかな？
それともいつも1人でいて寂しそうに見えるのか…。
どちらにしろ良い迷惑なんだが。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:28:00 ]: >>833
他人と接することができない奴がアカの他人と共同作業しようとする方が迷惑なんだけどね。
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:30:05 ]: しかし同じ会社の同僚といえども、
付き合う相手ぐらいは選ばせて欲しいな。
一緒にいたくないと思われてる時点でどちらもコミュニケーション能力がないだろう。
それなのに立場上文句を言えるのは上の者だけだからなぁ…。
俺から言わせてもらえば、飲み会に参加してない人の悪口を言ったり、
本人の目の前で嫌みを言ったり、
アルハラ、セクハラ、パワハラを当然のように行う上の人の方が空気が読めないと思う。

ただし、会社で言う空気が読める力というのはこれら全てを黙認する力に他ならない。
泣き寝入りするしかないな。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:30:22 ]: >>833
そのうち、しょんべん一緒に行こうぜ、とか言われるようになるぞ。
早く逃げるんだ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:33:13 ]: まぁ、一緒に飯や飲みに行きたくない人間もいることだし
そういう気持ちを無視して、強引に誘ってくる奴も
どうかと思うけどね。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:37:42 ]: なんでそういう人たちが会社という「組織」に入ったのだろう
ひとりで仕事すればいいのに
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:43:50 ]: 仕事は協力しなければならないのはわかるけど、
なんで昼休みや定時後も行動を共にしなければいけないのかわからない。
学校と職場の区別が付いてないんじゃないかと思う。
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:46:02 ]: >>839
お前が学校と職場の区別が付いてないわけだが・・・・・・
学校なら休み時間一人で勝手に行動してりゃいい。
仕事、共同作業なら、人付き合い、お互いの理解を深める、これを最重視しろっつーの。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:49:00 ]: 理解だの協力だの、自分の会社で述べてろ。
どうせ何も言えないんだろうけど
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:04:18 ]: >>837
練習だと思えばいいんじゃないの？
役職につくまでにそういう行動が出来るようになっておかないと困るよ。
一生平社員したいのなら一匹狼でもいいと思うけど。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:06:18 ]: 仕事、共同作業といって昼食まで来いと言われたらいい迷惑だよな。
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:07:26 ]: 俺の会社はミーティングとか以外皆無言だな
仕事の効率はいいけど仲良くはないなｗ
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:32:02 ]: 休憩時間の昼飯まで「共同作業」とは知らなかったわい。
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:37:11 ]: つうか会社は仕事をするところであって、馴れ合いをするところじゃないからな。

いちいちそこまで無理に仲良くしなくても仕事は進むもんだし、むしろそうでなくちゃいかん。
仲良くなけりゃ仕事にならんのか?
くだらないプライベートな「理解」の前にまずは自分のやるべき仕事を理解しろよ。
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:04:14 ]: 昼休みみたいな業務時間外って無礼講タイムだから
こういうときに上司と飯を食うのはとても楽しい。

「お前らいっつもオレをいじめっからヤだー」とか言う上司を
引きずって飲みに行ったりとかもするけど
こういうのは例外中の例外なのかな。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:06:54 ]: ベタベタ干渉してくるのって、もしかしてH系？

あそこはアットホームな雰囲気を出そうとしているのか、妙な気持ち悪さが
あった。
悪く言うと、リクルート活動が新興宗教の勧誘になっているような感じ。
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:12:59 ]: >>847
そういうのは、もともと気が合うからできるんであって、
昼休みに飯を食ったから必ずしもそうなるってわけじゃないと思う。
無理矢理昼飯につきあわせて仲良くなろうなんて本末転倒だわな。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:15:24 ]: 人ぞれぞれでいいと思うんだが。一緒に行動したけりゃすればいいし、嫌ならしなくていい。
必要以上に協調性のあるところをアピールする必然性は無いし、人を徹底的に避ける道理もない。
昼休みに一緒にメシ食わないからって、協調性が無いとかどうとか言うのは合理性に欠ける。

上で誰か言ってるけど、職場は馴れ合う場所じゃない。
皆、歯車として働いて自分のやるべき仕事をこなし、お金を貰うところ。それ以上でも以下でもない。
それ以外のことは、もう、個人の考えで勝手にやればいいと思うがな。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:18:30 ]: だけど、常に群れていないと不安な人達がいるということだ。
何で群れたがるのかよくわからないけど、
女の連れションみたいでかっこ悪いと思わないのかな？
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:20:07 ]: 協調性が大切とかいう奴に限って、独り善がりな自分の考えを
他人に押し付けてくるよな。

それは、協調じゃなくて自分に従って欲しいだけなんじゃないかと。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:42:39 ]: 俺なんか学生時代は人なつっこい方だったけど、
会社に入ってから毎日のように飲み会に誘われるようになんて他人がウザくなった。
明らかにコミュニケーション能力は下がったな。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:43:51 ]: >>852
激しく同意。
馴れ合いするのは一向に構わないんだけど、参加したくない奴にまで押しつけてくるのはいかがか。
こういう奴の方が空気読めないと思うんだがなあ
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:57:36 ]: 俺は人付き合い嫌いだけど
そういうのが上手いほうが得だとは思う
人に気に入られればこそコネも仕事も広がっていくものだと思うし
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:59:06 ]: でも、参加したくない奴、みたいな奴ってすっごく失礼な奴が多くてさ。
普通に断ればそれ以上は誘わないし、雰囲気悪くならないようにとりあえず
声かけてたりする場合もあるわけよ。

でも、断る時、なんかすげぇートゲトゲしかったりするわけよ。
あーあ、こんな奴と仕事しなくちゃいけないなんて、なんて思うわけよ。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:18:34 ]: そう感じる自分の心の方に、問題がある可能性を疑ったりはしないのか？
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:22:34 ]: ま、性格はひとそれぞれだしどう考えようと自由だけど、一人で仕事したい奴が他人との関わり合いが必要な仕事すんなよ。
それが間違い。

無人島でも行ったらどうだ？

つーか、メシに誘われたくらいでイヤってどんだけ反社会的な性格なんだよ。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:26:13 ]: こんなところで勝手に纏めてないで、早く病室に戻ったらどうだ。
窓に鉄格子のはまった病室に。
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:14:00 ]: >>858
一人で仕事したいんじゃなくて、仕事以外でむやみに干渉するなってだけだ。
メシに誘うのは構わんが、それを強制される筋合いはない。
一緒に行かない自由も認めてくれ。
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:15:37 ]: >>859
まあそうあわてずに

まだまだあなたの町をうろつかせてもらいますよﾋﾋﾋ
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:18:48 ]: >>860
コミュニケーションってのが業務時間内の言葉によるものだけ、と思っているんだろうな。

誘って反応見るのもコミュニケーションの一部なんだよ。
ｵﾏｲが飯につきあう誘いを断ったりするのも一種のコミュニケーション。
上司は「ああ、こいつは人付き合い苦手なんだな。客とやりとりするような重要ポジションには配置できない。」と測っているんだよ。

断りたければ断りつづけろ。それなりのポジションに追いやられるから。
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:29:27 ]: コミュニケーション能力以外の能力が高ければ
それでもいいんだけどね
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:40:49 ]: 己の声帯を振動せしむるの時は
昼、食堂にて「B定」
これのみ
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:43:12 ]: >>862
ちゃんと、人付き合いはできてるからおまいに心配される必要はないよ。
そんなことでしか評価できないような馬鹿上司ではないし、
まともな人物なら昼飯に一緒に行かないぐらいで人付き合いが苦手なんて
短絡的な考えを持つわけがない。
俺の職場では、昼休みぐらいは各々で好きなことをしてるのが当たり前だ。

つうか、おまいさんはメシ食いに行く以外のコミュニケーション方法がないのか?
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:44:29 ]: ところで、この板的に「コミュニケーション能力」って言葉に敏感な奴が多い気がする。
なんで？
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:20:13 ]: 気のせい
868 名前：775 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:38:20 ]: >>866
昔の「精神論」のような気色悪さを感じるからだろ。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:40:58 ]: あれだ、862みたいなのが上司だったら間違いなく転職するね。
チミは上司失格だよ。
自分の価値観ごり押しじゃ誰もついてこないよ。右習えの軍隊じゃあるまいし。
相手の性格読み取って、そんなかでウマク付き合っていくべき。
こいつは昼食一緒に食べないから、駄目だとか決め付けて
部下のやる気を削ぐチミが悪い

といってみるテスト
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:41:17 ]: あ、本物ゴメン(w
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:42:09 ]: >>868
結局のところ、"成功"してる人の約半数はその
「精神論」やら「コミュニケーション能力」やらで
今の地位を築いたわけだしな

まあ残りの半分はそれ以外の能力で成功してるし
それはそれでいいかもしれない
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:46:51 ]: >>869
おいおい、あえて「一種の」と書いたのが読めないのか。
飯の誘いだけじゃなく、日常のやりとり全てにおいて人物が評価されているって分からないかな。

他の社員が何か困っている状況でどう動くとか、自分から積極的に改善に向けて情報集めようとしてるとか。
与えられた仕事だけこなす派遣やソルジャー社員なら関係ないだろうけど。

ってもしかしてそういうソルジャーの人？
だったらまぁ分からんでもない。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:49:51 ]: >>869
適材適所を見極めるのは当然じゃない？
人と食事が出来ない人は他社との打ち合わせにすら使えない
って思われて一プログラマで終わる。

今のところ、便所飯が好きな人はまだ少数派だから
そういう人に部下を持たせてもギクシャクすることは目に見えてる。
良い悪いではなく社会がそうなっているんだから仕方ない。
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:51:38 ]: ああ、なるほど。こういうところにいる人間の問題点というのがよくわかった。
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:52:22 ]: 誰にも負けない自信と力があるなら、むしろ孤高の戦士も歓迎だけど
実際のところ、コミュニケーションできなくても
それを補って余りあるプログラミング能力を持つ人は
そんなにいない
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:01:14 ]: A彦：「B助は昼飯に誘っても付き合い悪いよな・・・飲みにも全然来ないし」

C美：「でも彼のおかげでこの前のプロジェクトもデスマから脱出できたのよ」
D子：「そうよ！あの人はね、あんたなんかと違ってとってもすごいんだから！」
E之：「ですよね。性格あんなだけど、みんなの憧れですよあの人は」
A彦：「うへぇーそういうなよーわかってるってば」

みたいな存在になってみたい人、いる？
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:06:52 ]: A彦：「B助は昼飯に誘っても付き合い悪いよな・・・飲みにも全然来ないし」

C美：「何考えてるか分かりませんよね。趣味とかあるんですかね？」
D子：「それは彼に失礼だよｗｗｗ　でも分からない人だよね。」
E之：「この前、駅で見ましたよ。やっぱり一人でした。」
A彦：「鬱とかなってなければいいが・・・」

こういう存在の奴はいる
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:16:14 ]: 目から塩を精製するアビリティが発動した
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:20:11 ]: やっとこの板らしくなってきたな
>>876
Ａ彦が一人悪者みたいですね。
>>877
逆にＡ彦だけ善人と思ったけど、付き合い悪いよなぁと言っておきながら
心配してるところは、偽善者ですね。

自分はE之かな。主体性がなく周りに合わせてる感じ。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:24:21 ]: >>873
昼飯、つうか昼休みを一人で好きなことをして過ごしたいというだけで
> 人と食事が出来ない人は他社との打ち合わせにすら使えない
なんて言う馬鹿が俺の上司じゃなくて本当によかった。

俺の周りは上司も含めて意味もなく昼飯を強要して人間関係を測ろうとする
ような馬鹿はいないし、それでもみんなちゃんと仕事上に必要なコミュニケーションは
できてる。
それぐらいでギクシャクするってのは、他に問題があるんだよ。
上司が馬鹿だとかね。

つうか、昼飯に一緒に行かないぐらいで、便所飯とか、孤高の戦士とか、
そういう短絡的思考をする奴は他社との打ち合わせには使いたくないな。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:26:01 ]: >>880
お客様から「じゃぁ飲みにいきましょうよ！」と誘われて反応悪い奴はダメ。そういうこと。
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:26:15 ]: >>880
お前はどっちのB助だ？
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:28:18 ]: 超優秀、でも人付き合い悪い
超優秀、且つ人付き合い良い

どちらが「使える」奴かは明白
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:33:49 ]: 普通、でも人付き合い良い。
超優秀、でも人付き合い悪い。

こういう比較ならフェアーでしょう。
まあ、休み時間のすごし方なんて個人の自由なんだから
そういうところに口を出す人間はコミュニケーション能力が低い
空気読めないバカタレと思われても仕方がないと思います。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:34:43 ]: >>881
会社での休憩時間と、客との付き合いとの区別もつかんのか?

>>882
俺自身はたまには昼飯の付き合いぐらいはするし飲みにもよく行く。
が、昼飯を断ったぐらいで文句を言われる筋合いはないし、
少なくとも俺の周りにはそんなことで機嫌悪くなる奴もいないな。
俺から誘って断られることだってあるが、理由があるならなんとも思わん。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:36:11 ]: >>873
>人と食事が出来ない人は他社との打ち合わせにすら使えない

部下を食事にすら連れ出せないバカ上司乙
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:38:57 ]: >>885
超優秀な方のB助さんでしたか。失礼しました。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:40:00 ]: >>886
そりゃ簡単に連れ出せる方を使うよ。いっぱい人いるんだし。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:40:23 ]: いやー、ゴルゴみたいなのが多くてすごいスレだな
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:41:09 ]: 飯の誘い一つでここまで抵抗する奴は雇いたくないな
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:46:33 ]: 人付き合いは悪いんだけど、幾つもデスマ救ってきて神様扱いの人いるよ。
上司が忘年会、納会ぐらい仕事しなくてもいいっていうのに、忘年会出ずに仕事。
周囲が気を使いまくってて、どうにかして彼を休めさせなくてはって言ってるぐらい
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:50:51 ]: >>890
飯の誘いに抵抗してるんじゃなくて、飯の誘いを強制する奴に抵抗してるだけ。

言っとくが、俺は>>817じゃないぞ。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:54:15 ]: >>892
飯の誘いごときを「強制」扱いするようなB助は確かに困るな
>>885みたいにたまには誘いにのっとけ。
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:55:11 ]: つまり上司からしてみれば、自分の誘いにヘコヘコ付いてきてお酌をするような部下の方がいいわけ。
出世する奴のほとんどが上司にヘコヘコするバッタみたいな奴なのは既に実証されている。
今会社に必要なのは仕事が出来る奴じゃなくて忠実な奴隷。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:57:08 ]: 大学出ばっかりの派遣先に勤めてるけどそっちの方が気を遣わなくて安らぐ、
逆に高卒オンリーの自社では、上下関係を気にする人ばかりで一緒にいて疲れる。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:57:53 ]: 1人でいることが好きなのに、
可哀想だとか言ってしつこく誘ってくるおせっかいはめんどくさいなー。
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:59:43 ]: 仕事できる、忠実　→　出世
仕事できる、反抗　→　一生窓際
仕事できない、忠実　→　万年課長
仕事できない、反抗　→　追い出される
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:02:01 ]: >>897
仕事超できる、反抗　→　そこそこ出世
も追加しといてあげて
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:02:59 ]: 仕事できる奴は自分で会社建てた方が将来絶対勝ち組になれるな。
忠実な奴は一番に慣れない分必ずどこかで損をする。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:03:40 ]: >仕事できる、反抗　→　一生窓際
仕事できる人間が窓際で我慢するとは思えないね。
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:03:52 ]: >>898
仕事超できる、反抗　→　鬱になるまで使える超ソルジャー、そのうち鬱になる

だな。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:04:51 ]: 仕事できる、反抗　→　ソルジャー扱い、デスマに入ったら真っ先に退職
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:07:53 ]: つうか昼飯断られたぐらいで反抗って、どんだけジャイアンだよ。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:09:43 ]: もうめんどくさいから「昼飯の誘いを断る奴に優秀な奴はいない」でFA
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:12:12 ]: >>894
それは昔の話
今は、いくらヘコヘコしてても仕事が出来なきゃ捨てられる
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:14:08 ]: >>904
人付き合いしないことで成果出せるなら、それでいいよ

人付き合いできません、仕事も出来ません、じゃあ死ぬしかない
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:23:10 ]: よっぽど仕事ができない限りヘコヘコしてりゃ出世できる。
仕事ができない人間なんてそうそういないしな。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:36:38 ]: 人付き合いが昼飯だけって、寂しい奴だな。
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:39:55 ]: ぶっちゃけどうでもいいよ。
仕事以外のところでどうのこうのって言う人間は有能じゃないから。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:50:16 ]: たまの飲み会と違って昼飯は毎日のことだから一人でのんびり食いたいな
たまに連んで行く位なら別に構わないけど毎日団体様は休憩どころか余計疲れる
自分の会社じゃなければ尚更
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:51:25 ]: それに食後の薬飲んでいちいち「それ何の薬ですか？」なんてきかれるのもウザイし
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:03:40 ]: >>911
「ちんこがギンギンになる薬さ♥ ・・・腹ごなしに試してみないか？」
とでも答えればOK

コミュニケーション能力（笑）
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:07:00 ]: >>912
それB助がやるとセクハラｗｗｗｗｗｗｗ
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:27:46 ]: 飲み会もどうせうわべだけのコミュニケーションなんだから行きたくねーな。
いつも上のアホが威張ってるだけでつまんね。
馬鹿じゃねーのこいつら。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 03:05:05 ]: 老いも若きも社会の最底辺の人間が寄り集まって
いっしょにいるだけで楽しいわけがない
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 03:17:34 ]: 日本人のマナーって無駄なものが多すぎるんだよな。
この辺はアメリカを見習って欲しい。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 06:51:59 ]: 個々の人格を尊重しない馬鹿上司が居ると壊れやすいのかな。
社会人たるもの、こうでなければならない！っていうテメーの価値観で
部下を染め上げようったって、それは無理というものでし。
918 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 07:34:50 ]: そんなにコミュニケーション(笑)って言葉が好きなら↓のスレで語り合え屑共

残業力＝コミュニケーション能力
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179229282/l50

プログラマーにコミュニケーション能力って必要？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192023143/l50

コミュニケーションが高いとは？どういう意味？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1193322502/l50

これからは、コミュニケーション能力だ！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173840514/l50

ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144443217/l50

ｸﾗｲｱﾝﾄとﾒｰﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがうまくいかない
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194667435/l50
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:13:57 ]: >>916
そうか？
覚えるだけで人間関係がスムーズになるように精巧に作られてるんだぜ
日本の礼儀作法ってのは
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:45:52 ]: スレ違いに気づく、それも大人のマナー
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:44:59 ]: >>919
どう考えてもスムーズじゃないな。
日本って人間関係で鬱になる人が全世界でトップだぜ。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:33:18 ]: >>921
礼儀作法がなってないからだろ常考
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:50:31 ]: おまいらコミュニケーソンばっかり気にしてるから欝になるんだよ
924 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 22:50:48 ]: おまいら残業ばっかりしてるから鬱になるんだよ
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:56:15 ]: >>922
礼儀作法にうるさい奴に限ってなってないから困る。
うちの上司は飲み会のときに部下に氷投げつけてくるんだぜ。
こんな奴に礼儀作法問われるこちらの身にもなってくれよ。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:07:05 ]: 礼儀作法にウルサイのとアスペルガーの見分けがつけばいいのだが
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:11:16 ]: >>925
酒の席は無礼講じゃボケ。投げられたら投げ返せ。
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:15 ]: 酒の席での無礼講が許されるのは言った本人とリバースした人間だけです
上司→部下はありえてもその逆はない

というかいい加減それらしいスレに移動しろよ
929 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 23:51:42 ]: たまに誰かと一緒に飯食い行きたいYO
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:57:34 ]: >>927
お前ｗｗｗｗｗｗｗ無茶言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬でクビになるわ
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:00:44 ]: 俺でよければ飯くらい付き合ってやるよ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:24:26 ]: うわ。なんか流れ速いな。

要するにアレだろ。
何のかんの言って、このスレに来てるヤツは人間嫌いなんだろ？
自分がコンプレックス感じる話題だから、顔真っ赤にしてレスするんだろ？

もう少し肩の力抜けよ。楽になれ。

とりあえず>>817は大漁に釣れて良かったな、おい。
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:32:55 ]: >顔真っ赤にして

まだこんな表現で嬉しがってるアホがいるんだｗ
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:40:22 ]: 大して好きじゃない上司でも、
メシとかに誘われればそれなりに嬉しい、つか有り難いと感じるもんだが。

飲み会は、上司を愉しませるモノ、無礼講の意味は、
普段話し掛けれない殿上人（社長、役員）に話し掛けてもいいですよ、って程度の意味だ。

誰が決めたんだよ！　って思ったヤツは、まぁ人付き合いが苦手そうだなとは思う。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:54:46 ]: スレッド絡みのバグは難しいな。
違うスレッドが実行されてるぜ。
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:00:07 ]: クローズアップ現代でお前らのことがやってたぞ。
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:15:47 ]: 日本語が壊れt
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:26:32 ]: >>936
何か目新しいことあった？
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:30:03 ]: 今日会議で意見を出したら先輩に「お前なんでそんなに偉そうなの？」って言われた。
こいつ一緒にいると疲れるぜええええええええええ
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:55:50 ]: >>939
その先輩の意見に反発するか、自分のやり方にフィードバックさせるかで
今後のオマイの人生が変わるかも。先輩が何考えてるかは関係ないんだな、これが。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:23:49 ]: >>938
人が足らない⇒マが疲労困憊⇒不具合満載⇒最初に戻る

という悪循環でひどい状況だと、いっとったな。
公共放送でこうはっきり現状がひどい状態というのを放送したのは意味があるよ。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:27:06 ]: >>940
単純に、えらそうな態度で発言しただけじゃないの？
同じ意見でも言い方でウケは変わるからな。
そういうところに気づかないで他人のせいにする奴多すぎ
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:55:25 ]: >>942
論理的に間違いを指摘するんじゃなくて
後から「偉そう・・・」とかさ、マジで社会人かと疑うが
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:22:30 ]: >>943
たとえ間違ってなくても、偉そうな（＝失礼な）態度なら
それを諭すのは上司や先輩の責務だよ
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:06:11 ]: >>942
いえいえ、至極まともに意見を出したつもりでした。
ただ、意見の内容が悪かったかもしれない。
先輩の出した意見とは別の視点から見た意見だったから。
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:06:55 ]: お前らの意見なんて必要ない
俺は意見じゃなくて同意が欲しいのだ
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:18:02 ]: いくら払う?　文無しが同意を得られるとでも?
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:33:43 ]: >941
番組観てないけど、
マの絶対数が足りないのではなく、一部のデキるマに一極集中するから、
ソイツが壊れて後継が居ない、っていう状況に陥ってる気がす
あと人海でどうにかなると思ってるアホな幹部社員が、
予備知識ゼロかつ単価安い３流の派遣連れてきて、一から教えなきゃならんとか
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:24:59 ]: >>945
理屈が通じないならお互い拳で語りあえ。
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:55:15 ]: >>948
全体として見たとき、PG工程に対する単価が足りてないから、ヒトが不足してるように見える
・・・っていうだけのような気もするなぁ。

開発側に対しては、　PGに設計のリスクを押し付けるようなSEに金回すなよ、ってのと、
顧客側に対しては、　コンピュータシステムというものに対して、もっと対価を払え、　と言いたい。
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:51:20 ]: 昔に比べて遥かにソフトの規模が拡大してるのに対価は殆ど変化しないんだよね
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:57:33 ]: ＞昔に比べて遥かにソフトの規模が拡大してるのに

開発作業量という意味ではそうでもない。

ソフト市場が拡大という意味なら、１つ１つの対価が落ちてとーぜん。
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:21:31 ]: そう考えると、公共投資が激減した頃の建設業界とよく似てるな。
多分、行き着く先も同じだろうｗ　医療や制御・管制の業界は大変だ～。
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:52:35 ]: 金融は怖いぞ
下手すりゃ自分発の世界恐慌が　ｗ
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:02:55 ]: 物流も怖いぞ。
下手すりゃお前らの家に19インチラック100万本とか送りつけられるからな。w
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:11:00 ]: 役所関係はもっと怖い。
下手すりゃお前ら戸籍から消されてる。www
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:33:36 ]: ああ、何か色々面倒になったな…
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:41:45 ]: どうせこのシステム、俺が使うわけじゃねえ
気楽に行くぜ
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:23:25 ]: 金が絡むシステムは怖いな。
給料系とか、やったことあるけど、あれは胃が痛くなる。
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:49:40 ]: 電子マネーを一回やったことあるけど、
こんなに大事なシステムを、こんなに杜撰に作ってるのかと唖然としたことがあるよ。
961 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 22:06:54 ]: >>956
僕の年金も閉鎖されそうですっ！
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:58:50 ]: 諦めたら、少し楽になった。

全て無視して、２日も続けて、６時に上がってやった。
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:00:13 ]: でも、それでやったことは、ゆっくり風呂に入って、
テレビ見て、２ｃｈ。

それだけなんだよな。この何年間で友達も無くしちゃったし。
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:16:54 ]: ゆとりが長く続けば友達もできるさ！
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:32:31 ]: 友達イラネ。
自分を含めて、というか自分を筆頭に、ヒト嫌い。
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:35:43 ]: お前は俺か！

人類なんて滅亡してしまえばいいのに。
ノストラダムスのバカ～！
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:43:40 ]: 中学高校とかでスポーツにハマった奴とか、
なんか色々情熱燃やしたりスランプにはまったりと
青春してた奴いると思うけど、
おれは社会人になるまで何の起伏もない人生を送っていたんだ・・・

この仕事は性にあってると思ったんだよな、
もの作り好きだしお客様に喜んでもらうとうれしいし
やっとおれも本気で取り組める何か、を見つけた気になってたんだ

でも、二次請け三次請けになって一次請けの理不尽MGRその他から
非人道的扱いを受けて、何かがこわれちまった・・・
（ノンストップで走り続けさせられて、エンジンが焼きついた、ってイメージかな）

もう、、だめなんかなぁ、ココロが壊れちゃってる
好きなのになぁ
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:14:38 ]: >>967
壊れたなら交換しようぜ
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:25:09 ]: >>967
つ【精神科】

つか、休養や転職を考えてみるのも良いと思う。
この業界、楽じゃないのは当然だとしても、会社によって全然待遇が違ったりする。
例えば、ここ数年でできた会社と、数十年やってる会社とでは、やっぱ雰囲気違うよ。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:52:29 ]: >>962
それやっちゃうと、自分の立場が危うくならない？
出世できないだろうし、
陰口叩かれまくる。。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:04:16 ]: 出世出来ないなら自分で会社作ればいいんじゃね？
972 名前：1 mailto:sage [2008/02/07(木) 05:09:05 ]: 次スレ立てマスタ。埋め立てヨロです。

【鬱病】　壊れたプログラマー　11人目　【爆発】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202328426/l50

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