- 1 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 13:04:07 ]
- 壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元には 戻せない
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 【爆発】
９人目 ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/
８人目 ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
７人目 ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
６人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
５人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
４人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
３人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
２人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
１人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/
- 411 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 00:26:26 ]
- トヨタ系でCAD開発したことがあるという自称エース級を
派遣で雇ってみたら、
四角形を方形、円を丸と平気で言っている。
入力テキストのチェックをフォーカスが外れたときに
絶対すべきだとも言っているが、
いまの主流は、Web系の流れで登録時に入力チェックなんだけど。
トヨタ系の派遣って、こんな壊れたPGが多いのか？
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:29:59 ]
- >>411
むしろお前さんの言いたいことがよくわからん
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:45:14 ]
- ＞四角形を方形、円を丸と平気で言っている。
別におかしいとは思わんが。
＞入力テキストのチェックをフォーカスが外れたときに
＞絶対すべきだとも言っているが、
これもシステムによるなあ。
確実性では最も勝る方法だけど、作るのがめんどい。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:56:28 ]
- 業務システム系ならロストフォーカスでチェックだな
年中打ってる画面ならTAB遷移も含めて一気に打ち込むから
途中で間違ったらその時点で止めてあげるべき
WEB系はチェック困難だから一括チェックなだけ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:58:13 ]
- 結論： >>411 がアホ
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:59:49 ]
- >>414
WEBでも基盤ライブラリ次第だね。
俺的には入力エラーについては入力項目の隣ぐらいにラベルで出してくれると嬉しい。
ロストフォーカス時でもいいけど、文字入力ごとか、一定時間ごとだともっと嬉しい。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:23:27 ]
- >>414
WEB系でも、ＡＪＡＸかＦＬＡＳＨでフォーカス毎にチェック＆入力支援に向かってるけど。
気の利いた奴なら、登録時チェックなんて、もう使わなくなりつつあるけど。
今の主流は、ＰＯＳＴ前にＪａｖａでチェックして、チェックにかかった所にフォーカスで
戻す形だな。登録はチェックが全て終わった後。
トヨタの奴の方がまともに見える。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:29:35 ]
- >>417
データがらみはともかく、フォーマットチェックごときで
いちいちサーバにリクエスト投げるのか？重くない？
まあ、規模にもよるが。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:31:20 ]
- いや、よく考えてみたら登録時ならそこまで回数は多くないな。
プログラマの作業方法さえ確保しておけば悪くない。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:33:51 ]
- ブンビーさん・・・
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:35:45 ]
- そんな趣味レベルのクダらねぇ事なんて相手の人格判定できるほどのネタじゃねーよ。
「入力チェックは絶対フォーカス移動時だ！」 と頑なに拒否し続け、設計も無視して確信犯的に
そう作ってしまった挙句に作りがグズグズで使い物にならず首切られた、とかくらいじゃなきゃ。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:39:29 ]
- つーか業界入りたて最初のうちだったら空気読めなくて当然だよ。
そのうち空気よみだして仕事のプログラミングではいかに
客を黙らせ工数を少なくするかしか考えなくなる。
日本じゃ客に売り込むようなパッケージソフトウェアは少ないから
そんな仕事ぶりでも全然問題ない。ソフトウェアの質で競争にさらされないからね。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 03:15:41 ]
- 客がキチガイだと鬱がひどくなる
進捗遅れてるわけでもないのに１０分おきに確認しにきたりされていやになった
本人は立派にマネジメントしようとしてるらしい
さらに当人は別業界の人間（システム部門責任者だが）なので
ソフトのことがわからないので妙な問い合わせに対応しなくてはならないとかで
進捗がやばくなり残業モード
あげくに「残業は控えて飲みに行こう」とか言われて
付き合いでついて行くことになり妙な主張を聞かされてしまう
悪人ではないんだが有害なんだよな
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:49:24 ]
- 下手に凄腕と煽てられて来た奴が意固地になった時ほど手に負えないものはない。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:58:23 ]
- むしろその言語未経験で入ったのに指導を期待されて驚いたり
- 426 名前：派遣は低レベル人 [2008/01/10(木) 07:51:35 ]
- >>411
CADはISO規格で用語が決まっているから、
規格通り呼ばないのは、業務的に問題あります。
所詮、派遣はISO教育を受けていないから、レベルは低いです。
派遣は、ISO規格も理解できない低レベルな人なので
わりきってください。
ところで、
>>413
もISO教育を受けていないようですが、派遣？
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:59:28 ]
- そんな局所事情を鬼の首取ったように披露されてもなぁ。
- 428 名前：デンソーは朝が早い [2008/01/10(木) 08:12:06 ]
- >>411
トヨタでの入力項目数について、どれほど
多いかわかりませんが、
デンソーのトランスミッターをデータ入力する場合
少なくとも、入力項目数は30以上あります。
入力最中に、その都度エラーメッセージが出て、エンターキーを
押下するので、ほんとにむかつきます。
業務効率が、本当にかなり落ちます。
例えるなら、EXCELでデータを入力するとき、書式に違反するたびに
再入力を促すのと同じ状態です。
一番ベストだったのは、一括登録後、入力ミスの欄を
赤で表示します。そして、入力ミスの欄に移動したときに、
ステータスバーにそのエラー内容が表示されることでした。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:44:16 ]
- 結局ケースバイケースで絶対的な解はないっつーに。
- 430 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 08:45:33 ]
- 仕事前に呼び方ネタ投下！
Javaで開発していたとき、年寄りPGがグリッド修正しましたといってきた。
でも、修正されていなかったので、問いただしたら、
JavaのJTableのことだった。
JavaのGrid Layout Manager だと勘違いした俺が悪いのか？
で、そのPGの言い訳は、MSがグリッドと命名しているのに
Javaがテーブルと命名されているのが悪いって。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:49:18 ]
- お互いに呼び名を確認しとき。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:51:51 ]
- 意思疎通が不十分なだけじゃん。
- 433 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 08:55:35 ]
- >>431
そのとおりだよ。
ＭＳ開発メインとJava開発メインの見分け方。
コンポーネントがフォーカスを失うときの呼び方で一発でわかる。
ロストフォーカスという人＝ＭＳ開発メイン
フォーカスロストという人＝Java開発メイン
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:01:38 ]
- >>433
ブルァアア
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:06:44 ]
- >>434
それはヱッブデザイナかｗ
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:36:05 ]
- >>417
とりあえずJavaScriptをJavaと言われるのは気持ち悪い、全角で書かれるとさらに倍
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:47:36 ]
- Java だけどフォーカスロストだなんて言った事ないや。
あれはメソッド名の統一性のために頭 focusXxxx(), mouseXxxx() などにしているだけだろ。
見分けられるのは Java から GUI 触り始めたか、Java 以外の GUI 触ったことないか、では。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:37:42 ]
- 自分の設計やアイディア、作ったものがいかにすばらしいかを後で言いたいがために
やたらと人の設計の重箱の隅突付いてくる奴はどう対処したら良いだろうか。
こっちが脆弱や矛盾指摘すると不機嫌になって執拗な揚げ足取りを始めたり
話の本筋を混乱させてなかったことにするような奴なんだが。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:08:17 ]
- >>438
上司経由で会話
・ 直接話すだけ無駄
・ メールにしても結局無駄
＝直接話さないのが一番
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:20:08 ]
- >>438
その人には、エンジニアにありがちな、無意味なプライドがあるんだろうな。
ただ、重箱の隅を突付かれるとき、言ってるコト自体が正しいなら、ぞんざいに扱う事もないと思うが。
要は、こっちの話しの仕方次第で、どうにでも転がせそうな気がする。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:27:57 ]
- 似たようなのが切羽詰って 「これでは Strict-HTML に対応できないからダメだ！」 とか
言い始めたときはさすがにアホかと思ったけどな。わざわざミーティングに参加してる
非エンジニアなマネージャ層が何か重大な不備があると思わせるような姑息な言い方
するんだよなぁ。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:05:35 ]
- >>440
だなｗ
言われたことが正しければ頷いてればいい
重箱の隅でもつつかれるほうが駄目だな
こちらから突っ込むとき相手の機嫌なんてどうでもいいから
主題決めて話せばいい
話し曲げられるのは話し方がうまくないんじゃ？
「話変えるな、今は〜の話です」でおｋだろ
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:12:02 ]
- ムダにプライドの高いヒトと話をするときは、
否定文を使わず、肯定表現だけで話をするように心掛けるといいよ。
例えば、話を変えるな⇒それはそうだけど、こっちのポイントについてはどう？みたいな。
相手が自分の言い分を覆す（訂正する）必要がないように、回答に配慮して質問できるとベター。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:15:29 ]
- >>436
ＪａｂａＳｃｒｉｐｔ の検索結果 約 32,400 件
ＪａｖａＳｃｌｉｐｔ の検索結果 約 1,520 件
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:18:42 ]
- どのみち、そういう輩に何でこうなっているかをきちんと説明しても、
勝手に論破されたような気になられて不機嫌になるんじゃねーの？
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:21:56 ]
- >>445
いや、教えてあげちゃダメだよ。気づいて欲しい事に気が付くように話の流れを作る。
ただし、これって、それなりに力があるヒトに対しての方法だから、
実力を遥かに上回る自尊心を持ってるヒトには、やっぱり歯が立たないんだけどｗ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:54:46 ]
- >>446
意気揚々と引き上げていったは良いが、自分の勝利を噛み締めるために話の流れを反芻してて
「…ひょっとして俺、誘導されたのか?」 と気づいた時とか大変そう。
ああ、何でこんな欝な発想しかできないんだろｗ てか最近居たしｗｗｗ
とにかく、背景も何も知らないくせにこれ (仕様・設計・実装等) が間違いで自分の考えが
正しいという根拠のない自信から話をスタートさせる奴の相手はすげー苦労する。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:40:57 ]
- みんな苦労してるんだな。
エンジニアなんだから、論理的に正しいことを堂々と話し合える場所が欲しいと思うよ。
でも仕事だからな。
「私はアイツよりもこんな風に知識も技量もあります」ってアピールしたがる奴がいるのも、理解はできる。
色々考えて疲れたから、正しいコードを書くことに集中することに決めたよ。俺は。
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 12:12:04 ]
- フリーの個人事業者PGって、
実力を遥かに上回る自尊心を持ってる奴が多いよね。
- 450 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 12:47:32 ]
- >>433
>>437
ロストフォーカス、フォーカスロストは
その開発言語でのメソッド名で、
実力がないSEやPGが使いたがる用語です。
オフショア開発やお客様に仕様を提出したとき、
イベントにロストフォーカス、フォーカスロストしたとき
と書くと真っ先にクレームが出てくる典型的な例。
正しくは、フォーカスが移動した時と表現しないといけない。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:07:08 ]
- スレタイ読んでみような
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:39:24 ]
- 壊れてるんだからそっとしといてやれよ
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 14:35:11 ]
- >>449
おれは自信も実力もないフリー個人だったけどね
個人より派遣とかに多くないかな、自尊心強い奴
フリーでどっかの会社とつながってる奴：
実力よりもコネでつながってる、相手も自分の実力をちゃんと知ってる
派遣で現場まわりしてる奴：
カタログスペック（経歴書）、なんでも「できます！知ってます！」
入ってすぐ化けの皮がはがれるか、なんとかついていけるか
皮がはがれても口だけ自信家を先日見たがひどいもんだった・・・
そんな奴に引き継いで申し訳ないような気がしないでもないが
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:20:52 ]
- そういう分類はさ、両方の立場を経験して、それらを客観視できないと無理じゃないか、と言ってみる。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:29:37 ]
- >>453
それでも派遣を取るメリットがあるんでしょうなあ
- 456 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 01:43:44 ]
- >>423
＞１０分おきに確認しにきたりされていやになった
…ひょっとしてアイツのことか
いや、あの野郎は進捗寄越せってメールで１０分おきに催促する完全なキチガイだったから違うか
ちなみに、それに付き合って１０分おきに状況をメールで送信してた俺も狂ってた
お陰で肝心の作業は一歩も前に進まなかったな、嫌なこと思い出しちまった
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:02:38 ]
- 社会人としての能力に問題ありってことか。両方とも。
- 458 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 14:46:32 ]
- まぁ、そういうキチガイDQN上司の部署に限って
離職率が高く、人手が足りないから、すぐ次から
次へと派遣を要請するんだろう。>>455
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 14:49:51 ]
- 社会人としての能力とプログラマとしての能力は反比例すると思っていた時期もありました。
- 460 名前：２８７ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:26:19 ]
- 何人かメールきたよ。
応援してくれるメールもあった。
ただVBA書けますみたいな人は居ないね。
残業残業で体壊したり、心折れたりした人いて、十分技術あるなら（社内ＬＡＮとＶＢＡ程度で良いよ）
、あと体壊して休んでるから出社出来ない、でも仕事必要だみたいな人でも
連絡して。なんか助けてあげられる（そんな偉そうな事じゃないけど）ちょっとでも
きっかけっていうのかな、が出来たらいいと思ってる。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:00:07 ]
- >>460
殺伐とした業界に救世主が
１案件をどの程度と見積もってるのか知らんけど、VBAでちょっとしたツール作って１０万だったら
結構涎が出るな、一昨年からナスも出てないし、いい話だと思うぞ
以前、個人的にサイトのCGIを受けたことがあったが
PostgreSQL+Perl、画像アップロードあり、ユーザー管理あり、別途管理ページもあり
ついでに3000件のデータ入力あり、CGIは20本くらい作ったかな
片手間でやったけど期間的には3ヶ月、基本は一週間で作ったけど、ココ直してアレ直してが多くて
これで５万、流石に割りに合わねぇと思って個人的な依頼は受けなくなったけどw
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:06:24 ]
- それは100万円ぐらい取ってもよさそう
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:37:59 ]
- 対会社なら100でもいいけど個人なら20くらいだろ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:47:01 ]
- まぁ動作確認程度のテストしかしてないだろうしね。
- 465 名前：461 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:02:36 ]
- 個人じゃサイト作りに20万は出せないでしょ
知り合いの紹介だったし、善意でやってるようなサイトだったからね
ただでもよかったけど、一応プロっつーことで貰っといた
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:08:48 ]
- >>287
マジレスするとaccessはやめときな。
フロントエンドに使うくらいならいいけど、dbの実体はmsdeにしなさい。
accessでマルチユーザ環境を構築するのは、耐久性のない建材でマンションを作るようなもんだ。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:11:49 ]
- 壊れたらすぐ復旧できる体制を作っておけばaccessでも問題ないさ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:18:07 ]
- 俺Access97だが最近会社でいじってるよ
オブジェクトの更新機能とかつけてる
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:20:13 ]
- 壊れるという時点でNGなのがわからんのか。
常に最適化すればいいって考えは異常ってことに気づけ。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:23:31 ]
- 壊れた事ねぇし
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:33:31 ]
- 何も対策しないで、マルチユーザ環境で壊れたことがないならすごいね。
accessはクライアントアプリケーションだから、それが回避できるとしても、マルチユーザ環境で使うべきではないのは確かだよ。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:37:25 ]
- 程度問題を出されたとき、詳細な前提を聞くより先に by name でアレはダメこれはダメと
言いだす人ってのは、自分の技量不足を隠すために一般論を述べてるだけでして。
Access でもシングルユーザでちょいと情報まとめる程度であれば十分便利だし、
後々 RDBMS への取り込みも楽だよ。マルチユーザや共有ディレクトリでガンガン使って
壊れる、使えねーというなら当たり前だバカとしか言いようがない。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:39:41 ]
- Access より壊れたおまいらをどうにかしてください。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:43:25 ]
- 後々って誰がやんだよｗ
287の会社にはPC触れるやついねえって言ってんじゃん。
詳細が出てきてないなら尚更条件が悪いことを想定すべきだろ。
君がaccessでもすごいアプリケーションが作れるのはわかったからｗ
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:44:02 ]
- sqliteでも使っとけ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:03 ]
- おまえらが突っ込むからおもちゃが壊れちゃいましたよ。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:06 ]
- sqliteってtracで使ってたっけ？
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:16 ]
- 壊れた経験はないがあっという間に肥大化するので常用に耐えん＞MDB
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:51:47 ]
- > 詳細が出てきてないなら尚更条件が悪いことを想定すべきだろ。
これはプロジェクト管理的にはアホのやること。正しくは 「とにかく聞くこと」 「出すまで先を語るべきでない」 な。
ましてやおまいさんは聞いてもないだろう。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:52:35 ]
- >>477
tracはsqlite, MySQL(最近), PostreSQL
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:57:35 ]
- 俺がやるなら聞くけどさ。
どんな技量の人間がやるかわからないからmsde使ったほうがいいよって助言したつもりなんだが。
こう粘着されると気持ち悪いなｗ
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:20:50 ]
- MDBってなに？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:22:10 ]
- ↓大喜利開始
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:29:28 ]
- 真面目に判らんから聞いてるんだけど・・・
誰も知らないの？
馬鹿ばっかりだなこのスレは
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:31:06 ]
- ,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半〜没年不明）
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:31:36 ]
- ぐぐれカス
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:33:26 ]
- MicrosoftDataBase
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:37:00 ]
- M 全く
D ダメな
B バカ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:47:27 ]
- M マジで
D 大
B 爆発
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:15:04 ]
- M まだ？
D でっかい
B バームクーヘン
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 05:36:31 ]
- M もんなの
D だんけー
B べえ
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:01:09 ]
- クライアントが５以下で小規模の会社からシステム開発見積もり来たら
ＤＢはACCESSＭＤＢかＤＢ２の安いやつ提案してるけど
フロントエンドはVBか．ＮＥＴで推すな〜
ＡＣＣＥＳＳＶＢＡも悪くないけど帳票出力くらいしかやりたくないな
入力フォームにこだわればけっこういいものはできるけど
どうもしっくり来ないんだよな
- 493 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 07:10:19 ]
- 壊れたPGが思うこと
M もう
D だめだ
B バックレよ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:18:03 ]
- 早くスレタイ読んでくれないかな…
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:02:00 ]
- ここで、ソフトがなんだとか、アプリが何だとか、ちと止めて欲しい。
壊れてるのか、壊れてないのか、話自体の信頼性がスレタイの為に
全部がご破算になっちょる。
そういう話は他でやろうよ。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:51:28 ]
- MSDEも2GB上限の壁があるんだよね、AccessのJetと同じく
アプリにちょっとDB機構を付けたいだけならJetで十分だと思うが
Webとか、マジでデータベース使うならMySQLかPostgreSQL使うけどな
MSDEって選択は今一ないんじゃないかと
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:53:06 ]
- >>494,495
すまんかった、でも壊れてるからこそ、こんなことで盛り上がる
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:57:28 ]
- ここは壊れたプログラマーについて語るスレなんだよね？
壊れたプログラマーが好き放題語るスレじゃないよな？
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:03:35 ]
- 半キレの壊れてる人に理性を求めるのは、諭してるのではなく唯の煽りですw
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:07:45 ]
- クライアントがACCESSならSQL-Serverがいいんじゃね
Oracleは高いし習得難しいし
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:14:51 ]
- FileMakerでもいい気がする。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:39:33 ]
- MSDEのいいところは無料なとこなんだぜ
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:41:41 ]
- まとめるとAccessでも条件が揃えばそれなりのものは作れるが、dbとしては使いたくないでFA?
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:04:56 ]
- >>503
そうだね。
色々悩まされるのならPostgreSQLかな。
MySQLは日本語で嫌な目にあった記憶がある。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:12:52 ]
- PostgreSQL と MySQL と選択肢があって MySQL 選ぶ理由が分からんのだけど
何か簡単なの?
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:18:15 ]
- PostgreSQLやMySQLはライセンス複雑で
どこに金払えばいいのかわからん
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:20:58 ]
- >>503
正直な話Access自体もアレなんだけよね
その「条件を揃える」のが大変というのが本当のところ
客はAccessなんだから簡単でしょ？的なイメージで
短納期で派手な要求もぽんぽん出してくるが
元々癖があるので要求を満たす小細工が多々必要なうえ
そもそも複数人開発に向いてないので酷い目にあう
挙げ句OS,Officeのバージョン違いで挙動が変わるわ
さりげなくMSのバグにぶち当たるわ(対応済の新バージョンを買ってください系)
あの負のスパイラルに乗っちまった経験のあるやつは
AccessVBA案件は二度と受けたくないと思うはず
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:22:41 ]
- DBとしては怖いね
DBアクセスで壊れたことはないけど、
VBA入りmdbが壊れたことはなんどかあるし。
- 509 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 16:12:10 ]
- >癖があるので要求を満たす小細工が多々必要
コレ、コレ。コレが癌だよなぁ。
癖と言うより「地雷」。地雷がどこに潜んで
いるかの知識も必要だし、それを避ける小細工
でとても手間暇が掛かる。
そのくせ、
>そもそも複数人開発に向いてないので酷い目にあう
なんだよなぁ。たとえ無料でも商用ソフトって
こういうもんばっかなので嫌い。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:30:26 ]
- アクセス使ってる奴は、やっぱ壊れてるんだなあ。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:43:31 ]
- リハビリにはACCES+VBﾄﾞﾄﾈﾄあたりがいいけど
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