- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:36:30 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181112773/
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:35:38 ]
- >>741
いや、俺もそう思う
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:39:06 ]
- >>741
俺もそう思うがしかたない。
詳細設計は猿でもコーディングできるレベルにしろとのお達し。
そのレベルにするためには一度脳内コーディングする。
二度手間。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:38:41 ]
- ソースコードが詳細設計書で
それをコンパイラという猿が単純作業でコーディングしていると思えないのかねぇ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:01:38 ]
- 建設業と同じイメージでしか捉えてない連中にとっては、
詳細設計書→どこを舗装するのかを事細かく書く
コーディング→ロードローラーで舗装する
みたいなもんなんだろうな
- 756 名前：元４年Ｒ科 [2008/02/16(土) 14:27:10 ]
- SEなんざ社会の最底辺の職業じゃんpgrpgr
お前等みたいな惨めな田舎者のクズを見てると
つくずく頭の悪い連中が揃ってる様に思えるからwwwwww
新人だろうが俺様みたいな能力のある人間が㊤に行く。
当然の事だがpgr
体育会系の考えなんざ縄文時代思考なんだよバカがpgr
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 16:11:56 ]
- お、人気者の手のあるミジンコさんが復活しました。
やっと単純作業から解放されたのかな？
- 758 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 19:06:09 ]
- >>745
前いた会社
親会社の本社ビル内にあるので24h有人警備員が常駐
オフィス入口は暗証番号キーで3ヶ月毎に番号が変わる
サーバー室入口は指紋認証キーで必要な人員のみ登録
ノートPCにはUSBロックキーが配備でPマークも取得
しかし
USBキーは付けっぱなしで非常解除データはサーバーにあるし
開発サーバーにモデム直付でリモートメンテしてるし
開発サーバーはDBのアドミニのパス変えてない
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:39:19 ]
- せっかく来たんだから冷たくスルーすんなお
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:43:46 ]
- R氏は壊れた玩具というか・・・、もう飽きたw
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:33:43 ]
- R・田中一郎？
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:37:13 ]
- ｐｇｒｐｇｒ ちっともﾊﾔﾝﾈ
- 763 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:20:43 ]
- PGRってなんだ？
PG Returns・・・違うな。PG Revolution・・・でもないか。
わかんねー！！！ 俺もしかしてアホ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
- 764 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 19:35:51 ]
- 機械人形の話はしていない訳であるが。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:19:12 ]
- 元４年Ｒ科って和製フーリガンじゃね？
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 11:56:45 ]
- フールガイじゃろ
- 767 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:35:48 ]
- >>721
そんなのを雇った人事に文句を言え
少なくとも入れたんだから責任は多少はある
まあ商店とかはわりと言えばやらせてくれるところが結構あるから
おかしくはないんじゃね？
上司としてそれは無理だと伝えて
とっととＣ言語演習やらフローチャートやらを欠かせればいい
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:43:03 ]
- 俺を雇えばいいものを
縁がないんだろうよ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:27:24 ]
- 下請けのプログラマのところにまで来て、初めて「設計」と呼べるものが作成される事も多々あり、
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:42:15 ]
- もう３年目なのに、派遣先で仕事についていけません。
長期契約で途中で抜けることもできず、迷惑をかけるばかりです。
勉強をしてるのですが、なかなか追いつけません。
どうすればよいのでしょうか？
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:10:24 ]
- 中には「設計書なしでシステムを作成してくれ」って馬鹿な客が居るからな
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:18:32 ]
- 悪い管理の第1法則/悪いコンサルティングの第1法則：
うまくいかないことがあったら、もっとやれ。
良いコンサルティングの第1法則：
うまくいかないことがあったら、ほかのことをやれ。
「コンサルタントの道具箱」（G・M・ワインバーグ著）より引用
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:23:34 ]
- >>770
なんか偽装派遣の臭いがするね。
労働局の相談窓口に相談してみるといいんじゃないの？
偽装派遣を告発したら気持ちよく途中抜け出来ると思う。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:18:57 ]
- あるある
渡された立派な表紙の設計書が「ぼく(41)のみたゆめ画像集」の時が
- 775 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 20:09:11 ]
- >>770
おれなんて10年目
最近仕事がなくなってきました。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:44:52 ]
- 仕事は順調だけどとある理由から人間関係が辛いです。
無駄に定時後の強制飲み会が多くお金がたまらず、
昼休み、定時後、土日と頻繁に先輩や上司を誘わなければコミュニケーション不足のレッテルを張られます。
また、声が小さい人が多く、聞き返すと、空気が読めないレッテルを張られます。
- 777 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 21:05:29 ]
- >>776
>声が小さい人が多く
これ系の人間ってコミュニケーションやばい人多いんだけど？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:28:02 ]
- >>775
何？年齢制限？
それとも新技術についていけなくなったか？
>>776
強制飲み会は社員に金を貯めさせず縛り付けておくための手段。逃げろ。
声が小さい人とは直接やりとりせずメールを経由しろ。
- 779 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 22:49:20 ]
- >>776
その集団に君だけなじめてないとなると、最悪君がやめるべきかな。
一番後輩なのならば、その集団の中で一番信頼できると君が思える人間に
相談するのがイイと思う。今後、その人が積極的にフォローをいれてくれるかもしれない。
それやってもダメなら転職せーよ。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 02:01:31 ]
- >>777
お酒が入ってるときだけ声がバカでかいんですが、
それ以外のときはボソボソとしか話さないのでやりにくいです。
会議のときも議事録を取るのは新人の役目なので特に。
>>778
目上の人に報告連絡相談をするときはメールではダメだと言われます。
>>779
同期同士は仲が良いです。
一つ上の先輩から上は既に会社の風習に毒されてしまっているのか、
全員似たり寄ったりです。
・昼飯は同僚と一緒に食べないとダメ
・飲み会は絶対参加
この妙なしきたりを破ると過剰反応してきます。
- 781 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:24:48 ]
- >>780
まあ、ちっちぇえ悩みだなｗ。
爆弾落ちてくるイラクや、明日の食料にもことかくスラム、交通事故の被害者・加害者、
などの悩みを１００とすると、おまえの悩みは０．０００１くらい。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:47:17 ]
- >>781
スレ違い。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 11:19:21 ]
- >>780
"日本"の会社は多かれ少なかれそういう傾向にある。
ちなみに、2年目以降の先輩でスルーできる人がいるはずなので注視しておけ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:23 ]
- >>780
お前がその集団で一番仕事が出来るならお前が空気を作れる
そうでないなら空気に合わせるか辞めるのが賢明
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:04:50 ]
- >この妙なしきたりを破ると過剰反応してきます。
ぶっちゃけ人による。
辞められたら困る人とかにはそういうことはしない。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:40:45 ]
- たまに居るよね、妲己の領域でもマイペースで仕事してる聞仲みたいな人。
引き抜きとか栄転で居なくなるけどさ。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:48:10 ]
- もっと日本人にも分かりやすい例で頼む
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:54:24 ]
- >>786
封神演義の話でってことはわかるが、
もう少しよい例えを・・・
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:46:13 ]
- この業界はアニヲタばっかりか
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:42:09 ]
- 封神演義とアニメって関係あるの?
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:13:57 ]
- アニメ化されてるんだろう。で、アニメしか知らないヤツの過剰反応かと。
三国志ですら、演義しか知らないヤツも多いし。無理もない。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:53:19 ]
- きめぇえええ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:36:57 ]
- んフラッシュ
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:11 ]
- 大きな声でガンダムの話をしてるキモオタがいた。
アニメのどこがいいんだろうね。
ゲーム好きもいるよ。いい年して、ＤＳってアホじゃないかな。
男は黙って声優。これだよね。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:48:18 ]
- ( ﾟдﾟ )
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:51:27 ]
- いい大人だったらPS3だよね。それかPSP。
ソニーのすばらしさが身にしみるよ。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:55:07 ]
- いつも思うんだがソニー信者はキモい
- 798 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 19:31:31 ]
- そろそろ新人が入ってくる季節だが、なんか新人の教育をさせられそうだ。
マナーとかじゃなくて、技術的な方な。
なんか課題でも作ろうかと思うけど、おまえらの会社ではどんな課題を
新人にやらせてる？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:42 ]
- とりあえず「理科系の作文技術」を読ませる
卒論修論書くときに読んでる奴もいるけど
とにかく一通り読ませる
これで文章が多少はマシになる
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:44:24 ]
- >>798
エクスプローラーもどきを作らせるとかどうよ。
最初は特定のフォルダ内だけ、次にクリックで移動できるように
とか。結構よいと思うよ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:14:41 ]
- いい文章書いてたのに、PGで家庭を持てなかったな。
- 802 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 23:01:44 ]
- >>800
なるほど。
だけど、プログラム経験によるだろうけど、いきなりファイル操作って
ちょっとレベル高くないか？最初はせいぜいテキストかCSV出力かと思って
たけど。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:39:45 ]
- >>802
てか言語なによ？多分C系統だと勝手に妄想していたが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:51:19 ]
- .NETだとやたら簡単になるなｗ
- 805 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 00:03:32 ]
- >>803
案件の多さからいくとＶＢにしたいんだが。
だけど最近の学校はＣかJavaを教えるんだろ？最初から無理矢理ＶＢさせる訳にも
いかないし、まあそこから悩んでいるわけで。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:08:45 ]
- VBならいきなりでもええんちゃうの
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:45:29 ]
- >>806
せめてシャワーだけでも浴びさせて
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:18 ]
- 技術系の大学やら専門やら通ってた奴は
決まってJava大好きていうかJavaしか知らない
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:50 ]
- 去年の新人研修はJava+Struts+Spring+Hibernateだった。
まぁ、よくあるパターン。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:54:23 ]
- 新人が来たら数学の能力確認する
ここ２年は連立方程式解けないやつが連続できて悩んだ
最悪なのは分数わかってないやつだったのでまだマシだが
今年も変な意味で人事に期待している
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:01:30 ]
- 新人の簡単な能力判別法
ギリシャ文字 αからωまですべての文字を見せて読み方を聞いてみる
理系なら読めて当然なんだが読めない新人は多い。
公式で見たことはあるが読み方は知らないとか言う。
つまり読めない文字を目にしながら読み方を調べようともしない
怠惰な学生生活をすごしてきたつーことがすぐわかる
わからないことをわからないままにせず自分で調べるって大切な能力なんだがな
マジおすすめ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:48:21 ]
- なんで理系なら読めて当然なんだ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:55:39 ]
- 数式や物理公式によく出てくるから?
それからガノタにも重要っぽいよ ゼータとかクスィーとか
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:00:44 ]
- ( ﾟДﾟ) 「新人、読んでみろ」
（ ・∀・）「あるふぁ、べーた、がんま、(中略)、それは私のおいなりさんだ」
( ﾟДﾟ )（・∀・）
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:33:27 ]
- >>796 同意です
- 816 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 19:04:21 ]
- >>802
>テキストかCSV出力
それファイル操作だろ？おまえ大丈夫か？
それともナニか？メモリ上に作り込むのか？ｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:15:35 ]
- ゲイツ特有処理を知らない俺からしたら
ファイル操作の方が敷居が低そうだが。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:52:00 ]
- >>811
ぎりしゃ[変換] で簡単に調べられるな
- 819 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:08:05 ]
- >>798
新人のレベルをどう想定してるか
どのくらいでどのレベルを目指すのか考えれば
あとどのくらいの人数で何人使い捨てていいかとか・・・・
言語の基礎を叩き込むような問題のほうが後々役立つと思うけどな
教える側が大変だけど
そうしないと自分で検索するときの能力に差が出る
- 820 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:09:29 ]
- >>805
ＣがわかってるならＶＢなんてすぐできるだろ
それでできないならこの先大変だと思うが
- 821 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:17:06 ]
- とりあえず２進法のできない新人が入ってきた
上司がキレてた・・・
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:34:29 ]
- >>798
一年目の新人がまったく使えないのにゼロ年目の面倒なんてみてられっか！
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:53:46 ]
- とりあえずCの基礎から叩き込むのがベストなんじゃないかなー
どういう動きするのかっての一目瞭然だし。
先輩からVC++.NETいきなり覚えさせられてた新人は、右も左もわからず、適当に調べて適当に計算機作ってたけど
レビューを俺も一緒に聞いていたら、わかりません連発でこりゃ駄目だと思ったよ。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:54:29 ]
- 4月に入ってきて、いくつかプロジェクトを経験してるはずなのに
いまだに変数の「型」の概念を理解していない新人がうちに来た。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:10:58 ]
- そいつはきっとHaskellerだ。重宝しろ
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:15:55 ]
- pythonとかrubyの人かもしれないしな。
- 827 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 21:39:59 ]
-
元営業でひどいのが来た
・人の話は聞かない ＝とりあえずはイエスマンで相手の印象を良くする
・空気を読めない ＝空気読んでたら飛び込みなんかできない
・反省しない ＝営業マンは反省してたらノイローゼになる
・怒っても聞かない ＝ 営業マンは怒られて何ぼ
営業戦士としては優秀だと思うが
教育する側から見たらただのやる気のないやつ
なにしても暖簾に腕押しって感じだよ～
営業マンっていままで尊敬してたけど
飛び込みだけは信用できない・・・
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:31:44 ]
- マ界に飛び込みで来た訳か
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:40:53 ]
- それ 営業戦士じゃなくて営業土方 または単なる捨て駒
営業としても全然優秀じゃないよ だから転職してきたんだろ?
- 830 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:09:28 ]
- >>828
何を旨いことを・・・
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:21:14 ]
- >>805
案件にVBが多いなら絶対VBやらせた方がいいよ
おれだったら使う当てがあまりない言語の勉強してもダレてくる
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:40:27 ]
- >>821
何の業務か知らんが、
2進法必須のプロジェクトなら・・・
2進法が出来るか出来ないか確認せず、現場に投げ込んだ奴に切れろ。
会社全体で2進法が必須なら・・・
入社時に2進法が出来るか出来ないか、確認しなかった奴に切れろ。
どちらにしろ、そいつが嘘をついていない限り、本人に切れるのはお門違いってﾓﾝﾖ。
専門はネットワークだけど、俺、ｻﾌﾞﾈｯﾄ計算を暗算では出来ないぞｗｗ
関数電卓叩いてﾊﾟﾁﾊﾟﾁっていっつも計算している。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:40:20 ]
- いかに自分がダメか自慢 乙
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 15:13:14 ]
- 「ビット演算ってナニ？」って台詞SEから聞いたことあるし
珍しく無いような気がする
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 15:15:32 ]
- 知らなくても生きていけるんだから立派なもんだよ
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:27:57 ]
- おまえら組込みの現場には近寄らないでください
- 837 名前：元４年Ｒ科 [2008/03/03(月) 23:31:21 ]
- 営業が最強に決まってるだろ？
お前等SEなんざ俺様の言う事をバカ面こいて訊いてりゃEんだよpgrpgr
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:49:01 ]
- pgrが沸いて出た
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:50:17 ]
- お前って正に>>829でいう営業だったんだな･･･
かわいそうに
- 840 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 00:10:31 ]
- 元４年Ｒはリアルニート？？ｗ
あまりにも痛い子なのでまとめた。
・「pgrpgr」を連呼
・文体が単調・幼稚・
・職業不定ｗ
・俺様らしい
・喧嘩が強い(自称、都市伝説、口喧嘩は弱いのは確実)
・国家資格数えられないくらい持ってるらしい
（自動車免許しか知らないの間違い！？）
・上級資格やベンダー系資格保持か聞くとその件は触れない
・営業最強など発言しだす。No6との噂もある。
pgrpgrｗｗｗ
ほんとおまえ最高だよ
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 02:18:01 ]
- 現場で使えないから営業に回されたクチかｗ
- 842 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 06:31:06 ]
- だったらもう少しマシなんじゃない？
営業で使えなくて、頭数合わせの出向要員に回されたに一票
- 843 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 11:47:06 ]
- 【調査】 今時の困った新人…「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」など★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204597117/
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:07:25 ]
- いまさらだが>>128に吹いた
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 19:33:32 ]
- >>128
むしろACKに近いような
- 846 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 00:29:28 ]
- >>834
すまんがビット演算ってどういうときにつかうのか？
とりあえずそれをつかうとデータ量が少ないということはわかったけど
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:55:54 ]
- >>846
>834じゃないけどハードを制御するときなんかによく使うかな
ハードウェアのレジスタ読んで必要なところだけマスクするとかフラグ立てるとか
HDLでFPGA作るときは全部ビット演算だ
動作中フラグと
FIFOにデータがたまりましたフラグを
andして
データ取得可能フラグになるとかな
うむ。文にすると説明しにくいｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 02:31:22 ]
- >FIFOにデータがたまりましたフラグを
なんか萌えた
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 14:24:28 ]
- ﾌｫｰｰｯ
- 850 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 20:42:57 ]
- 増える可能性があるけど拡張したくない時に使ってるかな
（実例）
業務毎の登録/変更/削除のユーザ権限を設定する
現状は業務は6種類あるが増える可能性が高かった
でも一次リリースには含まれてないし
増える業務分はまだ受注してないから増えないかもしれん
ユーザコード
登録権限
変更権限
削除権限
…て感じのテーブルにした
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:23:08 ]
- 会社から40m先の郵便局に行くまでに郵便物紛失したり
1日予定の仕事が1週間かかっても終わらないのをPCのCPUがヘボくてコンパイルが遅いせいにしたり
何人かで食うつもりで注文しておいたLサイズの宅配ピザを「余ってる」と解釈して一人で完食したり
12万円の家賃を親に払ってもらってるのをあたかもセレブの証しのように誇ったり
もうこんな新人矢田
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:29:35 ]
- 妄想だろ
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