- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:36:30 ]
- 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181112773/
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:37:54 ]
- こういう新人がいます。
新人「私は設計がやりたいのです。」
課長「はぁ？」
新人「コーディングなんて下請けのすることです。」
課長「まぁ、うちは派遣メインだからなぁ。」
新人「はぁ？上流から仕事ができると聞いてます。」
課長「まぁ、人集めの為の冗談だよ。」
新人「辞めさせてください。」
こういう新人、どう思います？
新人と言っても27歳ですよ。前職は花屋でバイトと言ってました。
25歳超えたら現実がわかるものと思いますけどね・・。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:05:08 ]
- 会社も会社なら、新人も新人だ。と思った。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:07:57 ]
- 25歳越えて嘘と冗談の区別もつかないのか・・・
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:43:57 ]
- そんなの喜んで辞めさせればいいじゃん。
そんで、そいつが入社するにあたってかかった費用請求してやれ。
つーかその課長も
「現時点でおまえに設計できる能力があるとは思えない」
「だからまずは、いまの作業で証明してくれ」
とでも言っとけば文句の言いようがないと思うんだけど。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:45:35 ]
- 別業界からの新人じゃ(業界内の慣習なんて)右も左もわからなくて当然だろ、
常識的に考えて・・・
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 04:44:08 ]
- 27歳なら、物事には順序がある事位は常識として判っていてもらいたい所だね。
花屋でも客の相談を聞いて花を見繕うようになるまで勉強が必要なように、
システムも客の相談を聞いて仕組みを提示できるようになるまで勉強が必要なのにね。
願わくば釣りであって欲しい
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:37:09 ]
- 派遣という時点で上流は難しいと思う。
実装メインになるんじゃないかな。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:59:08 ]
- リアルだろうな
上流＝えらい とでも思ってるんだろ
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:23:57 ]
- やらせてみればいいじゃん
どうせ出来やしないんだから、その時点で落とせばいい
実体験させて自分の低スキルを認識させてやれば一発でしょ
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 09:43:19 ]
- >>729
上位工程を、試しにやらせてみる、ってのは非常に難しいと思う。
結果として失敗させる余裕のある会社なんて少ないだろうから、
できる人間のサポートを入れる必要があるが、
大抵できないヤツってのは結果の評価もできんからなー。最後は上手くいった、と認識しかねん。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:04:52 ]
- 会社に相応しいレベルの人間が来てるとしか思えん
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 14:22:31 ]
- 同意だ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 16:57:48 ]
- その程度の人間乙
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:54:43 ]
- 課長「まぁ、人集めの為の冗談だよ。」
ワウリオッスｓｗｗｗｗ
- 735 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 23:18:27 ]
- USBメモリが持ち込めないからってmicroSD使ったらだめだろw
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:42:04 ]
- やっぱだめっすかｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:30:29 ]
- 「コーディングなんて下請けのすることです。」
…
何様？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 02:21:12 ]
- 上流様
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:53:24 ]
- コーディングなんて単純作業、将来は人間がすることじゃなくなるだろうね。
別に狸でもできるでしょ。
- 740 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 08:29:54 ]
- と、狢が申しております
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 12:38:05 ]
- 単純作業でコーディングが出来るほどの指示書を書くなら
直接プログラムを書き下ろした方がよっぽど効率的だろ？
と思うのは業界が違うからなのかな
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:40:55 ]
- 元４年Ｒ科って和製フーリガンじゃね？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:08:01 ]
- 最近こないね
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:15:29 ]
- 気にしない方がいいよ
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:30:51 ]
- >>735-736
USBメモリの持ち込み禁止を声高に叫んでおいて、携帯電話やオーディオプレイヤー類を放置する会社って結構多い。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:21:18 ]
- >>745
建前というか、会社としては一応のポーズをとりたいんだろうね。
内部に悪いことを企む人間がいたら、何をどう禁止しても全く無駄。
機密情報漏洩を防ぎたいのなら、
・金に困っている社員（特に多額の借金を抱えている者）をマークして機密情報に容易に触れる権限を与えないこと。
・機密情報にアクセスできる社員には高額の給料を支払うこと。
だな。
もし銀行員が安い給料で使われていたら目の前の札束を猫ばばしちまうだろ？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:34:59 ]
- >>745
8インチフロッピーディスク1MBが大容量だった世代には
切手サイズにGBってのがピンとこないのかも
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:37:21 ]
- >>739
そんなことが言われて半世紀以上たってるんじゃね？
コードジェネレータなんてかなり昔から研究されているけど、AIと同じでほとんど
成果らしい成果は出てないね。
せいぜいが、VBや最近だとrailsみたいなのだけど、VBが起こしたことや、これから
railsが起こすことを考えると、それなりのスキルある人間にそれなりのものを作らす
方が全然ましってことになるだろうね。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:42:22 ]
- >>748
>VBが起こしたこと
ゴミプログラム/プログラマの量産？
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:44:52 ]
- >>741
しかしオフショアではそれくらいの精度が必要
IF分岐条件やフラグon/offも書く
ソース書いてそれを日本語に直していくかんじ
そのために手元でプロトタイプ作ったりもしてるが
プレゼンで使えるので全くの無駄というわけではない
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 07:46:43 ]
- 最近、Web系ではStrutsとかSpringとかHibernateばかりでしょ。
どれも同じようなシステム。
こんなのミジンコに手があればできること。
おまえら、よかったな。ミジンコに手が無くて。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:35:38 ]
- >>741
いや、俺もそう思う
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:39:06 ]
- >>741
俺もそう思うがしかたない。
詳細設計は猿でもコーディングできるレベルにしろとのお達し。
そのレベルにするためには一度脳内コーディングする。
二度手間。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:38:41 ]
- ソースコードが詳細設計書で
それをコンパイラという猿が単純作業でコーディングしていると思えないのかねぇ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:01:38 ]
- 建設業と同じイメージでしか捉えてない連中にとっては、
詳細設計書→どこを舗装するのかを事細かく書く
コーディング→ロードローラーで舗装する
みたいなもんなんだろうな
- 756 名前：元４年Ｒ科 [2008/02/16(土) 14:27:10 ]
- SEなんざ社会の最底辺の職業じゃんpgrpgr
お前等みたいな惨めな田舎者のクズを見てると
つくずく頭の悪い連中が揃ってる様に思えるからwwwwww
新人だろうが俺様みたいな能力のある人間が㊤に行く。
当然の事だがpgr
体育会系の考えなんざ縄文時代思考なんだよバカがpgr
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 16:11:56 ]
- お、人気者の手のあるミジンコさんが復活しました。
やっと単純作業から解放されたのかな？
- 758 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 19:06:09 ]
- >>745
前いた会社
親会社の本社ビル内にあるので24h有人警備員が常駐
オフィス入口は暗証番号キーで3ヶ月毎に番号が変わる
サーバー室入口は指紋認証キーで必要な人員のみ登録
ノートPCにはUSBロックキーが配備でPマークも取得
しかし
USBキーは付けっぱなしで非常解除データはサーバーにあるし
開発サーバーにモデム直付でリモートメンテしてるし
開発サーバーはDBのアドミニのパス変えてない
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:39:19 ]
- せっかく来たんだから冷たくスルーすんなお
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:43:46 ]
- R氏は壊れた玩具というか・・・、もう飽きたw
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:33:43 ]
- R・田中一郎？
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:37:13 ]
- ｐｇｒｐｇｒ ちっともﾊﾔﾝﾈ
- 763 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:20:43 ]
- PGRってなんだ？
PG Returns・・・違うな。PG Revolution・・・でもないか。
わかんねー！！！ 俺もしかしてアホ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
- 764 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 19:35:51 ]
- 機械人形の話はしていない訳であるが。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:19:12 ]
- 元４年Ｒ科って和製フーリガンじゃね？
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 11:56:45 ]
- フールガイじゃろ
- 767 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:35:48 ]
- >>721
そんなのを雇った人事に文句を言え
少なくとも入れたんだから責任は多少はある
まあ商店とかはわりと言えばやらせてくれるところが結構あるから
おかしくはないんじゃね？
上司としてそれは無理だと伝えて
とっととＣ言語演習やらフローチャートやらを欠かせればいい
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:43:03 ]
- 俺を雇えばいいものを
縁がないんだろうよ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:27:24 ]
- 下請けのプログラマのところにまで来て、初めて「設計」と呼べるものが作成される事も多々あり、
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:42:15 ]
- もう３年目なのに、派遣先で仕事についていけません。
長期契約で途中で抜けることもできず、迷惑をかけるばかりです。
勉強をしてるのですが、なかなか追いつけません。
どうすればよいのでしょうか？
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:10:24 ]
- 中には「設計書なしでシステムを作成してくれ」って馬鹿な客が居るからな
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:18:32 ]
- 悪い管理の第1法則/悪いコンサルティングの第1法則：
うまくいかないことがあったら、もっとやれ。
良いコンサルティングの第1法則：
うまくいかないことがあったら、ほかのことをやれ。
「コンサルタントの道具箱」（G・M・ワインバーグ著）より引用
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:23:34 ]
- >>770
なんか偽装派遣の臭いがするね。
労働局の相談窓口に相談してみるといいんじゃないの？
偽装派遣を告発したら気持ちよく途中抜け出来ると思う。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:18:57 ]
- あるある
渡された立派な表紙の設計書が「ぼく(41)のみたゆめ画像集」の時が
- 775 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 20:09:11 ]
- >>770
おれなんて10年目
最近仕事がなくなってきました。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:44:52 ]
- 仕事は順調だけどとある理由から人間関係が辛いです。
無駄に定時後の強制飲み会が多くお金がたまらず、
昼休み、定時後、土日と頻繁に先輩や上司を誘わなければコミュニケーション不足のレッテルを張られます。
また、声が小さい人が多く、聞き返すと、空気が読めないレッテルを張られます。
- 777 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 21:05:29 ]
- >>776
>声が小さい人が多く
これ系の人間ってコミュニケーションやばい人多いんだけど？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:28:02 ]
- >>775
何？年齢制限？
それとも新技術についていけなくなったか？
>>776
強制飲み会は社員に金を貯めさせず縛り付けておくための手段。逃げろ。
声が小さい人とは直接やりとりせずメールを経由しろ。
- 779 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 22:49:20 ]
- >>776
その集団に君だけなじめてないとなると、最悪君がやめるべきかな。
一番後輩なのならば、その集団の中で一番信頼できると君が思える人間に
相談するのがイイと思う。今後、その人が積極的にフォローをいれてくれるかもしれない。
それやってもダメなら転職せーよ。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 02:01:31 ]
- >>777
お酒が入ってるときだけ声がバカでかいんですが、
それ以外のときはボソボソとしか話さないのでやりにくいです。
会議のときも議事録を取るのは新人の役目なので特に。
>>778
目上の人に報告連絡相談をするときはメールではダメだと言われます。
>>779
同期同士は仲が良いです。
一つ上の先輩から上は既に会社の風習に毒されてしまっているのか、
全員似たり寄ったりです。
・昼飯は同僚と一緒に食べないとダメ
・飲み会は絶対参加
この妙なしきたりを破ると過剰反応してきます。
- 781 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:24:48 ]
- >>780
まあ、ちっちぇえ悩みだなｗ。
爆弾落ちてくるイラクや、明日の食料にもことかくスラム、交通事故の被害者・加害者、
などの悩みを１００とすると、おまえの悩みは０．０００１くらい。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:47:17 ]
- >>781
スレ違い。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 11:19:21 ]
- >>780
"日本"の会社は多かれ少なかれそういう傾向にある。
ちなみに、2年目以降の先輩でスルーできる人がいるはずなので注視しておけ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:23 ]
- >>780
お前がその集団で一番仕事が出来るならお前が空気を作れる
そうでないなら空気に合わせるか辞めるのが賢明
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:04:50 ]
- >この妙なしきたりを破ると過剰反応してきます。
ぶっちゃけ人による。
辞められたら困る人とかにはそういうことはしない。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:40:45 ]
- たまに居るよね、妲己の領域でもマイペースで仕事してる聞仲みたいな人。
引き抜きとか栄転で居なくなるけどさ。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:48:10 ]
- もっと日本人にも分かりやすい例で頼む
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:54:24 ]
- >>786
封神演義の話でってことはわかるが、
もう少しよい例えを・・・
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:46:13 ]
- この業界はアニヲタばっかりか
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:42:09 ]
- 封神演義とアニメって関係あるの?
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:13:57 ]
- アニメ化されてるんだろう。で、アニメしか知らないヤツの過剰反応かと。
三国志ですら、演義しか知らないヤツも多いし。無理もない。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:53:19 ]
- きめぇえええ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:36:57 ]
- んフラッシュ
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:11 ]
- 大きな声でガンダムの話をしてるキモオタがいた。
アニメのどこがいいんだろうね。
ゲーム好きもいるよ。いい年して、ＤＳってアホじゃないかな。
男は黙って声優。これだよね。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:48:18 ]
- ( ﾟдﾟ )
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:51:27 ]
- いい大人だったらPS3だよね。それかPSP。
ソニーのすばらしさが身にしみるよ。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:55:07 ]
- いつも思うんだがソニー信者はキモい
- 798 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 19:31:31 ]
- そろそろ新人が入ってくる季節だが、なんか新人の教育をさせられそうだ。
マナーとかじゃなくて、技術的な方な。
なんか課題でも作ろうかと思うけど、おまえらの会社ではどんな課題を
新人にやらせてる？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:42 ]
- とりあえず「理科系の作文技術」を読ませる
卒論修論書くときに読んでる奴もいるけど
とにかく一通り読ませる
これで文章が多少はマシになる
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:44:24 ]
- >>798
エクスプローラーもどきを作らせるとかどうよ。
最初は特定のフォルダ内だけ、次にクリックで移動できるように
とか。結構よいと思うよ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:14:41 ]
- いい文章書いてたのに、PGで家庭を持てなかったな。
- 802 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 23:01:44 ]
- >>800
なるほど。
だけど、プログラム経験によるだろうけど、いきなりファイル操作って
ちょっとレベル高くないか？最初はせいぜいテキストかCSV出力かと思って
たけど。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:39:45 ]
- >>802
てか言語なによ？多分C系統だと勝手に妄想していたが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:51:19 ]
- .NETだとやたら簡単になるなｗ
- 805 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 00:03:32 ]
- >>803
案件の多さからいくとＶＢにしたいんだが。
だけど最近の学校はＣかJavaを教えるんだろ？最初から無理矢理ＶＢさせる訳にも
いかないし、まあそこから悩んでいるわけで。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:08:45 ]
- VBならいきなりでもええんちゃうの
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:45:29 ]
- >>806
せめてシャワーだけでも浴びさせて
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:18 ]
- 技術系の大学やら専門やら通ってた奴は
決まってJava大好きていうかJavaしか知らない
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:50 ]
- 去年の新人研修はJava+Struts+Spring+Hibernateだった。
まぁ、よくあるパターン。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:54:23 ]
- 新人が来たら数学の能力確認する
ここ２年は連立方程式解けないやつが連続できて悩んだ
最悪なのは分数わかってないやつだったのでまだマシだが
今年も変な意味で人事に期待している
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:01:30 ]
- 新人の簡単な能力判別法
ギリシャ文字 αからωまですべての文字を見せて読み方を聞いてみる
理系なら読めて当然なんだが読めない新人は多い。
公式で見たことはあるが読み方は知らないとか言う。
つまり読めない文字を目にしながら読み方を調べようともしない
怠惰な学生生活をすごしてきたつーことがすぐわかる
わからないことをわからないままにせず自分で調べるって大切な能力なんだがな
マジおすすめ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:48:21 ]
- なんで理系なら読めて当然なんだ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:55:39 ]
- 数式や物理公式によく出てくるから?
それからガノタにも重要っぽいよ ゼータとかクスィーとか
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:00:44 ]
- ( ﾟДﾟ) 「新人、読んでみろ」
（ ・∀・）「あるふぁ、べーた、がんま、(中略)、それは私のおいなりさんだ」
( ﾟДﾟ )（・∀・）
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:33:27 ]
- >>796 同意です
- 816 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 19:04:21 ]
- >>802
>テキストかCSV出力
それファイル操作だろ？おまえ大丈夫か？
それともナニか？メモリ上に作り込むのか？ｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:15:35 ]
- ゲイツ特有処理を知らない俺からしたら
ファイル操作の方が敷居が低そうだが。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:52:00 ]
- >>811
ぎりしゃ[変換] で簡単に調べられるな
- 819 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:08:05 ]
- >>798
新人のレベルをどう想定してるか
どのくらいでどのレベルを目指すのか考えれば
あとどのくらいの人数で何人使い捨てていいかとか・・・・
言語の基礎を叩き込むような問題のほうが後々役立つと思うけどな
教える側が大変だけど
そうしないと自分で検索するときの能力に差が出る
- 820 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:09:29 ]
- >>805
ＣがわかってるならＶＢなんてすぐできるだろ
それでできないならこの先大変だと思うが
- 821 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:17:06 ]
- とりあえず２進法のできない新人が入ってきた
上司がキレてた・・・
|
 |
