【どこまでも】使えない新人 0x13

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【どこまでも】使えない新人 0x13

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:36:30 ]: 前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181112773/
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:10:34 ]: 俺は派遣先に残業代をつけないので、自社に残業代をつけれない。
客先のレベルが高くて、残業代なんてつけれる立場じゃないから。
もう疲れた。楽な派遣先に変えて欲しいな。
695 名前：690 mailto:sage [2008/02/11(月) 20:05:53 ]: >>693
確かに、仰るとおり。
でも、働いて残業を申請できないのは、もちろん理屈に合わないとは思うが、
同じ作業に時間を掛けた方が賃金が増える、っていうのも理屈に合わないと思うんだよね。
法で決まってる以上、今の所は、使えないヤツを定時で帰すようにしてるが・・・間違ってるかな？

>>694
要するに、そういうケースの話が気になるんだよね。
残業を付けたとして、生産性が悪いと評価されれば、次からは仕事自体が無くなるわけで。

みんなはどうしてんの？
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:50:33 ]: >>695
>同じ作業に時間を掛けた方が賃金が増える、っていうのも理屈に合わないと思うんだよね。
同じことをやって人より時間のかかる奴はその分基本給が低い。
理想を言えば同じ事を定時内で終わる奴の基本給と
残業しないと終わらない奴の基本給＋残業代は同じになる。
つまり同じだけ成果を上げたのだから給料も同じになるという寸法だ。

その理想からかけ離れている会社も多いと思うが、それはその会社がアホなだけで
従業員が残業申請をしない(させない)理由にはならない。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:54:04 ]: 残業をつけても、つけなくても自由にすればいい。
残業代を申請するのにプレッシャーを受ける人はつけなくてもいいようにする。
新人なんて半分勉強なんだから、残業代を申請するのに気がひけるでしょうし。
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:55:21 ]: >>695
>残業を付けたとして、生産性が悪いと評価されれば、次からは仕事自体が無くなるわけで。
残業をつけないというのは経営側を増長させる行為だと思ってるので満額つけている。
自分の生産性の悪さを理由に解雇させられるのであればそれは仕方のないことだ。
その時は自分にふさわしい新しい職場を探すさ。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:11:15 ]: >>698
激しく同意
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:19:05 ]: つけたければ付ければいい。
つけたくなければ付けなければいい。
ただそれだけ。
そこまで会社に強制される必要はないでしょ。
まぁ、大阪府職員みたいに、残業していないのに付けるのは詐欺だけどな。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:25:15 ]: え？詐欺なの？
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 05:37:49 ]: つけてもつけなくてもいいとか言ってる奴って何なの？
先人たちが苦労して手に入れた権利をよくもそんなに雑に扱えるね。
判断能力のない池沼なのか経営者の犬なのか歴史を知らない無知なのか
一体何なんだろう？

もしかして「俺っていろんな意見を受けいられる度量の広い奴だなぁ」とか思っちゃってるの？
スカしてる奴がもてはやされてるのは知ってるが、そんなくだらない流行に流されていいもの
悪いものがあるってことくらい並の人間なら分かって欲しいものだね。
703 名前：690 mailto:sage [2008/02/12(火) 07:31:22 ]: >>698
やっぱそういう考え方が正しいよな・・・

>>702
＞先人たちが苦労して手に入れた権利をよくもそんなに雑に扱えるね。
仕事ってのは、一定時間の作業をするって事じゃなくて、黒を出す事だと考えてる。
そういう意味で、
無条件に享受できる権利なんてものがあるわけない、と考えているだけの話。
俺は将来、上位工程も経営もこなせるようになりたいから、考えてみる事を避けたくない。
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 10:25:10 ]: 雇用というのは一定時間の作業をすること
請負というのは約束した仕事を期日内にこなすこと

黒を出す事は経営者の仕事
705 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 18:57:34 ]: 会社に雇用されてて、客先で請負でやってる奴いるよな？
どうするんだ？
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:44:49 ]: >>705
おれ会社やめちゃったｗ
いちおう、客先に気に入られてるんで、そのまま現場にいてて
取り分全部おれのものだけど
マジこれからどうしようｗ
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:24:56 ]: 残業代で飯でも奢ってやれ
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:57:44 ]: >>705
請け負ってるのは会社なので
たとえ責任者であっても残業は残業
709 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 23:25:44 ]: >>695
使えないやつを使えるようにするのは上司の仕事じゃね？
残業しなければいけないのは仕事の割り振りが悪いか
生産性を考えてないから
そもそも計画に無理がある
710 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 23:28:28 ]: >>703
>>俺は将来、上位工程も経営もこなせるようになりたいから、考えてみる事を避けたくない。

経営者の気持ちを考えるのはいいが
経営者のフリをするのはどうかと思う
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:50:27 ]: 仕事のできない人間が残業代を申請するのは詐欺でしょう。
仕事のできない定義が難しいけど。学生時代のように偏差値ってないからね。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:17:48 ]: 労働法規についてまったく無知な>>711が
残業代について論ずることの方が詐欺くせえ

雇用は労働者の時間を買ってるだけ使用者には指揮命令権もある
成果が出なくても使用者側の責任だ
その代わりに成果が出ても特別ボーナス出す義務はないがな
713 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 08:33:49 ]: どこまでを『仕事』とするかを解ってないんだろう
明日で済む事を、上司の許可も得ず残業して熟すなら
残業申請が承認されなくても致し方ないかも
初回なら今回は承認して指導とするのが妥当かな

明日では済まない事を、上司命令で残業で熟すなら
残業つけないなんて馬鹿丸出し
寧ろ、36協定があるんだし残業付けろと上司が指導すべき

明日では済まない事を上司の許可を得ずに残業して熟すなら
その時点での許可を得る努力と
事後承諾を求める努力をすべき
上司の理解を得られないなら『必要ないレベル』と判断して
次回からは翌日対応にするのが正しいかと
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:55:39 ]: つい最近IT系の会社に入ったばかりだから、この業界のことはよく知らないけど
どこの業界も最終的に残業するくらいならもっと早めに仕事終わらせられるように
努力しろってことになるのかねぇ…

まあそれができりゃあ、みんなこんなに残業の事で嘆いてないんだろうけど
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:35:15 ]: 俺がやると３日で終わるのに１０日（残業アリ）もかかってするやつ。
派遣でももう少しましだぞ。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:46:01 ]: 何で人のこと気にするんだ？
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:49:43 ]: >>714
1日あたりの仕事量が
仕様を理解していてプログラムもかなりできる人の９ｈ＝1人日
くらいで予定立てられてるから
普通の人が納期に間に合わせるには一日１２時間は必要
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:27:47 ]: 転職するときに、給与が少ない方が転職有利じゃね？
そう思って残業代を申請してないけど。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:31:46 ]: 普通は基本給と諸手当と残業代と賞与の額を聞いてくるから関係ないよ
それにまともなとこなら前職の収入ではなくて自社の評価基準で提示してくる
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:12:45 ]: 普通は年収しか聞いてこないよ。
残業時間は聞いてくるかもしれんけど。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:37:54 ]: こういう新人がいます。

新人「私は設計がやりたいのです。」
課長「はぁ？」
新人「コーディングなんて下請けのすることです。」
課長「まぁ、うちは派遣メインだからなぁ。」
新人「はぁ？上流から仕事ができると聞いてます。」
課長「まぁ、人集めの為の冗談だよ。」
新人「辞めさせてください。」

こういう新人、どう思います？
新人と言っても27歳ですよ。前職は花屋でバイトと言ってました。
25歳超えたら現実がわかるものと思いますけどね・・。
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:05:08 ]: 会社も会社なら、新人も新人だ。と思った。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:07:57 ]: 25歳越えて嘘と冗談の区別もつかないのか・・・
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:43:57 ]: そんなの喜んで辞めさせればいいじゃん。
そんで、そいつが入社するにあたってかかった費用請求してやれ。

つーかその課長も
「現時点でおまえに設計できる能力があるとは思えない」
「だからまずは、いまの作業で証明してくれ」
とでも言っとけば文句の言いようがないと思うんだけど。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:45:35 ]: 別業界からの新人じゃ(業界内の慣習なんて)右も左もわからなくて当然だろ、
常識的に考えて・・・
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 04:44:08 ]: 27歳なら、物事には順序がある事位は常識として判っていてもらいたい所だね。
花屋でも客の相談を聞いて花を見繕うようになるまで勉強が必要なように、
システムも客の相談を聞いて仕組みを提示できるようになるまで勉強が必要なのにね。

願わくば釣りであって欲しい
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:37:09 ]: 派遣という時点で上流は難しいと思う。
実装メインになるんじゃないかな。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:59:08 ]: リアルだろうな
上流＝えらい　とでも思ってるんだろ
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:23:57 ]: やらせてみればいいじゃん
どうせ出来やしないんだから、その時点で落とせばいい
実体験させて自分の低スキルを認識させてやれば一発でしょ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 09:43:19 ]: >>729
上位工程を、試しにやらせてみる、ってのは非常に難しいと思う。
結果として失敗させる余裕のある会社なんて少ないだろうから、
できる人間のサポートを入れる必要があるが、
大抵できないヤツってのは結果の評価もできんからなー。最後は上手くいった、と認識しかねん。
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:04:52 ]: 会社に相応しいレベルの人間が来てるとしか思えん
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 14:22:31 ]: 同意だ
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 16:57:48 ]: その程度の人間乙
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:54:43 ]: 課長「まぁ、人集めの為の冗談だよ。」

ワウリオッスｓｗｗｗｗ
735 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 23:18:27 ]: USBメモリが持ち込めないからってmicroSD使ったらだめだろw
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:42:04 ]: やっぱだめっすかｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:30:29 ]: 「コーディングなんて下請けのすることです。」
…
何様？
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 02:21:12 ]: 上流様
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:53:24 ]: コーディングなんて単純作業、将来は人間がすることじゃなくなるだろうね。
別に狸でもできるでしょ。
740 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 08:29:54 ]: と、狢が申しております
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 12:38:05 ]: 単純作業でコーディングが出来るほどの指示書を書くなら
直接プログラムを書き下ろした方がよっぽど効率的だろ？
と思うのは業界が違うからなのかな
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:40:55 ]: 元４年Ｒ科って和製フーリガンじゃね？
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:08:01 ]: 最近こないね
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:15:29 ]: 気にしない方がいいよ
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:30:51 ]: >>735-736
USBメモリの持ち込み禁止を声高に叫んでおいて、携帯電話やオーディオプレイヤー類を放置する会社って結構多い。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:21:18 ]: >>745
建前というか、会社としては一応のポーズをとりたいんだろうね。
内部に悪いことを企む人間がいたら、何をどう禁止しても全く無駄。
機密情報漏洩を防ぎたいのなら、

・金に困っている社員（特に多額の借金を抱えている者）をマークして機密情報に容易に触れる権限を与えないこと。
・機密情報にアクセスできる社員には高額の給料を支払うこと。

だな。
もし銀行員が安い給料で使われていたら目の前の札束を猫ばばしちまうだろ？
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:34:59 ]: >>745
8インチフロッピーディスク1MBが大容量だった世代には
切手サイズにGBってのがピンとこないのかも
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:37:21 ]: >>739
そんなことが言われて半世紀以上たってるんじゃね？
コードジェネレータなんてかなり昔から研究されているけど、AIと同じでほとんど
成果らしい成果は出てないね。
せいぜいが、VBや最近だとrailsみたいなのだけど、VBが起こしたことや、これから
railsが起こすことを考えると、それなりのスキルある人間にそれなりのものを作らす
方が全然ましってことになるだろうね。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:42:22 ]: >>748
>VBが起こしたこと
ゴミプログラム/プログラマの量産？
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:44:52 ]: >>741
しかしオフショアではそれくらいの精度が必要
IF分岐条件やフラグon/offも書く
ソース書いてそれを日本語に直していくかんじ

そのために手元でプロトタイプ作ったりもしてるが
プレゼンで使えるので全くの無駄というわけではない
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 07:46:43 ]: 最近、Web系ではStrutsとかSpringとかHibernateばかりでしょ。
どれも同じようなシステム。
こんなのミジンコに手があればできること。
おまえら、よかったな。ミジンコに手が無くて。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:35:38 ]: >>741
いや、俺もそう思う
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:39:06 ]: >>741
俺もそう思うがしかたない。
詳細設計は猿でもコーディングできるレベルにしろとのお達し。
そのレベルにするためには一度脳内コーディングする。
二度手間。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:38:41 ]: ソースコードが詳細設計書で
それをコンパイラという猿が単純作業でコーディングしていると思えないのかねぇ
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:01:38 ]: 建設業と同じイメージでしか捉えてない連中にとっては、
詳細設計書→どこを舗装するのかを事細かく書く
コーディング→ロードローラーで舗装する
みたいなもんなんだろうな
756 名前：元４年Ｒ科 [2008/02/16(土) 14:27:10 ]: SEなんざ社会の最底辺の職業じゃんpgrpgr　

お前等みたいな惨めな田舎者のクズを見てると
つくずく頭の悪い連中が揃ってる様に思えるからwwwwww
　
新人だろうが俺様みたいな能力のある人間が㊤に行く。
当然の事だがpgr

体育会系の考えなんざ縄文時代思考なんだよバカがpgr
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 16:11:56 ]: お、人気者の手のあるミジンコさんが復活しました。
やっと単純作業から解放されたのかな？
758 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 19:06:09 ]: >>745
前いた会社

親会社の本社ビル内にあるので24h有人警備員が常駐
オフィス入口は暗証番号キーで3ヶ月毎に番号が変わる
サーバー室入口は指紋認証キーで必要な人員のみ登録
ノートPCにはUSBロックキーが配備でPマークも取得

しかし
USBキーは付けっぱなしで非常解除データはサーバーにあるし
開発サーバーにモデム直付でリモートメンテしてるし
開発サーバーはDBのアドミニのパス変えてない
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:39:19 ]: せっかく来たんだから冷たくスルーすんなお
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:43:46 ]: R氏は壊れた玩具というか・・・、もう飽きたw
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:33:43 ]: R・田中一郎？
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:37:13 ]: ｐｇｒｐｇｒ　ちっともﾊﾔﾝﾈ
763 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:20:43 ]: PGRってなんだ？

PG Returns・・・違うな。PG Revolution・・・でもないか。
わかんねー！！！　俺もしかしてアホ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
764 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 19:35:51 ]: 機械人形の話はしていない訳であるが。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:19:12 ]: 元４年Ｒ科って和製フーリガンじゃね？
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 11:56:45 ]: フールガイじゃろ
767 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:35:48 ]: >>721
そんなのを雇った人事に文句を言え
少なくとも入れたんだから責任は多少はある

まあ商店とかはわりと言えばやらせてくれるところが結構あるから
おかしくはないんじゃね？

上司としてそれは無理だと伝えて
とっととＣ言語演習やらフローチャートやらを欠かせればいい
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:43:03 ]: 俺を雇えばいいものを
縁がないんだろうよ
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:27:24 ]: 下請けのプログラマのところにまで来て、初めて「設計」と呼べるものが作成される事も多々あり、
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:42:15 ]: もう３年目なのに、派遣先で仕事についていけません。
長期契約で途中で抜けることもできず、迷惑をかけるばかりです。
勉強をしてるのですが、なかなか追いつけません。
どうすればよいのでしょうか？
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:10:24 ]: 中には「設計書なしでシステムを作成してくれ」って馬鹿な客が居るからな
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:18:32 ]: 悪い管理の第1法則/悪いコンサルティングの第1法則：
うまくいかないことがあったら、もっとやれ。

良いコンサルティングの第1法則：
うまくいかないことがあったら、ほかのことをやれ。

　　　　　　　　　　「コンサルタントの道具箱」（G・M・ワインバーグ著）より引用
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:23:34 ]: >>770
なんか偽装派遣の臭いがするね。
労働局の相談窓口に相談してみるといいんじゃないの？
偽装派遣を告発したら気持ちよく途中抜け出来ると思う。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:18:57 ]: あるある
渡された立派な表紙の設計書が「ぼく(41)のみたゆめ画像集」の時が
775 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 20:09:11 ]: >>770
おれなんて10年目
最近仕事がなくなってきました。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:44:52 ]: 仕事は順調だけどとある理由から人間関係が辛いです。
無駄に定時後の強制飲み会が多くお金がたまらず、
昼休み、定時後、土日と頻繁に先輩や上司を誘わなければコミュニケーション不足のレッテルを張られます。
また、声が小さい人が多く、聞き返すと、空気が読めないレッテルを張られます。
777 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 21:05:29 ]: >>776
>声が小さい人が多く
これ系の人間ってコミュニケーションやばい人多いんだけど？
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:28:02 ]: >>775
何？年齢制限？
それとも新技術についていけなくなったか？

>>776
強制飲み会は社員に金を貯めさせず縛り付けておくための手段。逃げろ。
声が小さい人とは直接やりとりせずメールを経由しろ。
779 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 22:49:20 ]: >>776
その集団に君だけなじめてないとなると、最悪君がやめるべきかな。
一番後輩なのならば、その集団の中で一番信頼できると君が思える人間に
相談するのがイイと思う。今後、その人が積極的にフォローをいれてくれるかもしれない。
それやってもダメなら転職せーよ。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 02:01:31 ]: >>777
お酒が入ってるときだけ声がバカでかいんですが、
それ以外のときはボソボソとしか話さないのでやりにくいです。
会議のときも議事録を取るのは新人の役目なので特に。

>>778
目上の人に報告連絡相談をするときはメールではダメだと言われます。

>>779
同期同士は仲が良いです。
一つ上の先輩から上は既に会社の風習に毒されてしまっているのか、
全員似たり寄ったりです。
・昼飯は同僚と一緒に食べないとダメ
・飲み会は絶対参加
この妙なしきたりを破ると過剰反応してきます。
781 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:24:48 ]: >>780
まあ、ちっちぇえ悩みだなｗ。
爆弾落ちてくるイラクや、明日の食料にもことかくスラム、交通事故の被害者・加害者、
などの悩みを１００とすると、おまえの悩みは０．０００１くらい。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:47:17 ]: >>781
スレ違い。
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 11:19:21 ]: >>780
"日本"の会社は多かれ少なかれそういう傾向にある。
ちなみに、2年目以降の先輩でスルーできる人がいるはずなので注視しておけ。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:23 ]: >>780
お前がその集団で一番仕事が出来るならお前が空気を作れる
そうでないなら空気に合わせるか辞めるのが賢明
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:04:50 ]: >この妙なしきたりを破ると過剰反応してきます。
ぶっちゃけ人による。
辞められたら困る人とかにはそういうことはしない。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:40:45 ]: たまに居るよね、妲己の領域でもマイペースで仕事してる聞仲みたいな人。
引き抜きとか栄転で居なくなるけどさ。
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:48:10 ]: もっと日本人にも分かりやすい例で頼む
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:54:24 ]: >>786
封神演義の話でってことはわかるが、
もう少しよい例えを・・・
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:46:13 ]: この業界はアニヲタばっかりか
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:42:09 ]: 封神演義とアニメって関係あるの?
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:13:57 ]: アニメ化されてるんだろう。で、アニメしか知らないヤツの過剰反応かと。
三国志ですら、演義しか知らないヤツも多いし。無理もない。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:53:19 ]: きめぇえええ
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:36:57 ]: んフラッシュ
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:11 ]: 大きな声でガンダムの話をしてるキモオタがいた。
アニメのどこがいいんだろうね。
ゲーム好きもいるよ。いい年して、ＤＳってアホじゃないかな。
男は黙って声優。これだよね。
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:48:18 ]: ( ﾟдﾟ )
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:51:27 ]: いい大人だったらPS3だよね。それかPSP。
ソニーのすばらしさが身にしみるよ。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:55:07 ]: いつも思うんだがソニー信者はキモい
798 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 19:31:31 ]: そろそろ新人が入ってくる季節だが、なんか新人の教育をさせられそうだ。
マナーとかじゃなくて、技術的な方な。
なんか課題でも作ろうかと思うけど、おまえらの会社ではどんな課題を
新人にやらせてる？
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:42 ]: とりあえず「理科系の作文技術」を読ませる

卒論修論書くときに読んでる奴もいるけど
とにかく一通り読ませる

これで文章が多少はマシになる
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:44:24 ]: >>798
エクスプローラーもどきを作らせるとかどうよ。
最初は特定のフォルダ内だけ、次にクリックで移動できるように
とか。結構よいと思うよ
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:14:41 ]: いい文章書いてたのに、PGで家庭を持てなかったな。
802 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 23:01:44 ]: >>800
なるほど。
だけど、プログラム経験によるだろうけど、いきなりファイル操作って
ちょっとレベル高くないか？最初はせいぜいテキストかCSV出力かと思って
たけど。
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:39:45 ]: >>802
てか言語なによ？多分C系統だと勝手に妄想していたが。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:51:19 ]: .NETだとやたら簡単になるなｗ
805 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 00:03:32 ]: >>803
案件の多さからいくとＶＢにしたいんだが。
だけど最近の学校はＣかJavaを教えるんだろ？最初から無理矢理ＶＢさせる訳にも
いかないし、まあそこから悩んでいるわけで。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:08:45 ]: VBならいきなりでもええんちゃうの
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:45:29 ]: >>806
せめてシャワーだけでも浴びさせて
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:18 ]: 技術系の大学やら専門やら通ってた奴は
決まってJava大好きていうかJavaしか知らない
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:50 ]: 去年の新人研修はJava+Struts+Spring+Hibernateだった。
まぁ、よくあるパターン。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:54:23 ]: 新人が来たら数学の能力確認する
ここ２年は連立方程式解けないやつが連続できて悩んだ
最悪なのは分数わかってないやつだったのでまだマシだが

今年も変な意味で人事に期待している
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:01:30 ]: 新人の簡単な能力判別法

ギリシャ文字 αからωまですべての文字を見せて読み方を聞いてみる

理系なら読めて当然なんだが読めない新人は多い。
公式で見たことはあるが読み方は知らないとか言う。

つまり読めない文字を目にしながら読み方を調べようともしない
怠惰な学生生活をすごしてきたつーことがすぐわかる

わからないことをわからないままにせず自分で調べるって大切な能力なんだがな

マジおすすめ
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:48:21 ]: なんで理系なら読めて当然なんだ
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:55:39 ]: 数式や物理公式によく出てくるから?
それからガノタにも重要っぽいよゼータとかクスィーとか
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:00:44 ]: ( ﾟДﾟ)　「新人、読んでみろ」
（・∀・）「あるふぁ、べーた、がんま、(中略)、それは私のおいなりさんだ」

( ﾟДﾟ )（・∀・）
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:33:27 ]: >>796　同意です
816 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 19:04:21 ]: >>802
>テキストかCSV出力
それファイル操作だろ？おまえ大丈夫か？
それともナニか？メモリ上に作り込むのか？ｗ
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:15:35 ]: ゲイツ特有処理を知らない俺からしたら
ファイル操作の方が敷居が低そうだが。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:52:00 ]: >>811
ぎりしゃ[変換] で簡単に調べられるな
819 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:08:05 ]: >>798
新人のレベルをどう想定してるか
どのくらいでどのレベルを目指すのか考えれば
あとどのくらいの人数で何人使い捨てていいかとか・・・・

言語の基礎を叩き込むような問題のほうが後々役立つと思うけどな
教える側が大変だけど

そうしないと自分で検索するときの能力に差が出る
820 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:09:29 ]: >>805
ＣがわかってるならＶＢなんてすぐできるだろ
それでできないならこの先大変だと思うが
821 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 22:17:06 ]: とりあえず２進法のできない新人が入ってきた
上司がキレてた・・・
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:34:29 ]: >>798
一年目の新人がまったく使えないのにゼロ年目の面倒なんてみてられっか！
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:53:46 ]: とりあえずCの基礎から叩き込むのがベストなんじゃないかなー
どういう動きするのかっての一目瞭然だし。
先輩からVC++.NETいきなり覚えさせられてた新人は、右も左もわからず、適当に調べて適当に計算機作ってたけど
レビューを俺も一緒に聞いていたら、わかりません連発でこりゃ駄目だと思ったよ。
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:54:29 ]: 4月に入ってきて、いくつかプロジェクトを経験してるはずなのに
いまだに変数の「型」の概念を理解していない新人がうちに来た。
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:10:58 ]: そいつはきっとHaskellerだ。重宝しろ
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:15:55 ]: pythonとかrubyの人かもしれないしな。
827 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 21:39:59 ]: 元営業でひどいのが来た
・人の話は聞かない　＝とりあえずはイエスマンで相手の印象を良くする
・空気を読めない　　＝空気読んでたら飛び込みなんかできない
・反省しない　　　　　＝営業マンは反省してたらノイローゼになる
・怒っても聞かない　＝　営業マンは怒られて何ぼ

営業戦士としては優秀だと思うが
教育する側から見たらただのやる気のないやつ
なにしても暖簾に腕押しって感じだよ～

営業マンっていままで尊敬してたけど
飛び込みだけは信用できない・・・
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:31:44 ]: マ界に飛び込みで来た訳か
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:40:53 ]: それ営業戦士じゃなくて営業土方または単なる捨て駒
営業としても全然優秀じゃないよだから転職してきたんだろ?
830 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:09:28 ]: >>828
何を旨いことを・・・
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:21:14 ]: >>805
案件にVBが多いなら絶対VBやらせた方がいいよ
おれだったら使う当てがあまりない言語の勉強してもダレてくる
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:40:27 ]: >>821
何の業務か知らんが、

2進法必須のプロジェクトなら・・・
2進法が出来るか出来ないか確認せず、現場に投げ込んだ奴に切れろ。

会社全体で2進法が必須なら・・・
入社時に2進法が出来るか出来ないか、確認しなかった奴に切れろ。

どちらにしろ、そいつが嘘をついていない限り、本人に切れるのはお門違いってﾓﾝﾖ。

専門はネットワークだけど、俺、ｻﾌﾞﾈｯﾄ計算を暗算では出来ないぞｗｗ
関数電卓叩いてﾊﾟﾁﾊﾟﾁっていっつも計算している。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:40:20 ]: いかに自分がダメか自慢乙
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 15:13:14 ]: 「ビット演算ってナニ？」って台詞SEから聞いたことあるし
珍しく無いような気がする
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 15:15:32 ]: 知らなくても生きていけるんだから立派なもんだよ
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:27:57 ]: おまえら組込みの現場には近寄らないでください
837 名前：元４年Ｒ科 [2008/03/03(月) 23:31:21 ]: 営業が最強に決まってるだろ？
　
お前等SEなんざ俺様の言う事をバカ面こいて訊いてりゃEんだよpgrpgr
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:49:01 ]: pgrが沸いて出た
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:50:17 ]: お前って正に>>829でいう営業だったんだな･･･
かわいそうに
840 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 00:10:31 ]: 元４年Ｒはリアルニート？？ｗ
あまりにも痛い子なのでまとめた。

・「pgrpgr」を連呼
・文体が単調・幼稚・
・職業不定ｗ
・俺様らしい
・喧嘩が強い(自称、都市伝説、口喧嘩は弱いのは確実)
・国家資格数えられないくらい持ってるらしい
（自動車免許しか知らないの間違い！？）
・上級資格やベンダー系資格保持か聞くとその件は触れない
・営業最強など発言しだす。No6との噂もある。

pgrpgrｗｗｗ
ほんとおまえ最高だよ
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 02:18:01 ]: 現場で使えないから営業に回されたクチかｗ
842 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 06:31:06 ]: だったらもう少しマシなんじゃない？
営業で使えなくて、頭数合わせの出向要員に回されたに一票
843 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 11:47:06 ]: 【調査】今時の困った新人…「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」など★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204597117/
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:07:25 ]: いまさらだが>>128に吹いた
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 19:33:32 ]: >>128
むしろACKに近いような
846 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 00:29:28 ]: >>834
すまんがビット演算ってどういうときにつかうのか？
とりあえずそれをつかうとデータ量が少ないということはわかったけど
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:55:54 ]: >>846
>834じゃないけどハードを制御するときなんかによく使うかな
ハードウェアのレジスタ読んで必要なところだけマスクするとかフラグ立てるとか

HDLでFPGA作るときは全部ビット演算だ
動作中フラグと
FIFOにデータがたまりましたフラグを
andして
データ取得可能フラグになるとかな
うむ。文にすると説明しにくいｗ
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 02:31:22 ]: >FIFOにデータがたまりましたフラグを
なんか萌えた
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 14:24:28 ]: ﾌｫｰｰｯ
850 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 20:42:57 ]: 増える可能性があるけど拡張したくない時に使ってるかな

（実例）
業務毎の登録/変更/削除のユーザ権限を設定する
現状は業務は6種類あるが増える可能性が高かった
でも一次リリースには含まれてないし
増える業務分はまだ受注してないから増えないかもしれん

ユーザコード
登録権限
変更権限
削除権限
…て感じのテーブルにした
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:23:08 ]: 会社から40m先の郵便局に行くまでに郵便物紛失したり
1日予定の仕事が1週間かかっても終わらないのをPCのCPUがヘボくてコンパイルが遅いせいにしたり
何人かで食うつもりで注文しておいたLサイズの宅配ピザを「余ってる」と解釈して一人で完食したり
12万円の家賃を親に払ってもらってるのをあたかもセレブの証しのように誇ったり

もうこんな新人矢田
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:29:35 ]: 妄想だろ
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:45:39 ]: 最近じゃ学生時代からそのまま親にアパートマンションの家賃を払ってもらってるのも珍しくないけどな
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 15:09:37 ]: あとクルマとかな
855 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 16:57:25 ]: >>853
東京の大学に田舎から出てきて通えるそうは
たいてい金持ちだからな
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:18:18 ]: うちから300mしか離れていない客先に紙ファイル1つ届けに行くのに
タクシー使ったお嬢様もいたな
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:13:32 ]: 経費で落としたんすか
858 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 20:22:53 ]: 300mでタクシーってすげえな
逆に面倒だ
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:02:01 ]: 300mってことは徒歩3分45秒
往復で7分30秒
これがタクシーなら平均時速40kmとしても27秒
往復で54秒
帰りは待っててもらうとすると6分36秒以内にタクシーがくればトータルの時間は短くなるわけだ
料金支払等のタイムロスを考慮しても5分以内で呼べるところもあるんじゃないかな
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:26:06 ]: 何メートルならタクシー使わないのか　って実験してみたくなるな。
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:38:16 ]: >>860
距離の問題とも限らない。その会社がどこにあるか分からなかったからかも
知れない。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:41:17 ]: 最近の運転手は他業界から流れ込んできているのが多いから
カーナビで調べられるランドマークとかでなければ、あてにはできないよ。
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 14:03:18 ]: 雪が降っていて可能性を考えられない、発想力ゼロの雑魚乙
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 14:26:47 ]: 日本語でおk
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 22:37:25 ]: >>864
つまりウルトラセブンは寒さに弱いということだ
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:18:23 ]: 風引いてて３８度強の熱があったらしいぞ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:39:37 ]: ウルトラセブンの発想はなかったわ
868 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 13:15:48 ]: 足が痛いから家に帰るのにタクシーを使って、8900円を経費で落とそうとした新人なら知っている
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 20:56:59 ]: >>868
それなんて俺？
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 21:48:25 ]: こんだけ待遇の悪さが公になった今、ＩＴに飛び込む優秀な若者自体激減してるでしょ
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:13:46 ]: それがいまだになりたい職業上位
そのまま夢を見続ける少年数知れず
872 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 22:40:48 ]: 二極化してきてるんじゃない？

実情を理解していても来るべくしてくるコッチ向きの人と
実情を理解する能力もない痛々しい人
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 23:38:31 ]: 今年の就職上位には入っていなかったはず。
学生の嫌う職に入っていたはず。
874 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 23:42:37 ]: ブームに躍らされたゆとりなんざいらん
不人気職種でもやりたい位の奴で調度いい
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 00:51:47 ]: でもしか君だらけでも困るが
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 01:27:09 ]: 新人の言う「でもしか」理屈ごとき論破しろよ。低脳ＰＧ君。
877 名前：仕様書無しさん [2008/03/12(水) 08:15:49 ]: >>876
でもしかの意味、わかってる…？
ゆとり？
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 09:39:45 ]: 「でもしかIT土方」
IT土方でもやるか… IT土方しかできない…
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 11:32:07 ]: かもしか
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:35:05 ]: うましか
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:38:05 ]: とらうま
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:39:48 ]: なうしか
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:42:03 ]: ねーさまー
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:55:30 ]: ひめねーさまー
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 13:39:40 ]: ナウシカか・・・
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:32:13 ]: 我が夫となる者はさらにおぞましきモノを見るだろう
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 18:03:28 ]: 腐ってやがる…
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:13:13 ]: かゆうま
889 名前：仕様書無しさん [2008/03/12(水) 20:47:29 ]: 其の者、蒼き衣を纏いて金色の野に降り立つ可し…
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:17:05 ]: なんだドラえもんか
891 名前：元４年Ｒ科 [2008/03/13(木) 00:15:13 ]: 相変わらず惨めな田舎者だと理解る低レヴェルな書き込みしか出来ねェなpgrpgr
　
新人とか関係無ェよwww本来は実力主義だろpgr
いるんだよな。自分が無能で目立たないのを棚に上げて
俺の様な超エリート級の人材を嫉むクズwww

本当に救えないクズだなお前らゎwww

本当に氏んだ方が良いぜpgrpgr
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 01:08:05 ]: 惨めな田舎者に詳しい自称超エリートについての考察を200字以内で記述せよ
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:00:00 ]: ば、ばばさま？
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 07:42:41 ]: >>891
こういう奴がマックのドライブスルー動画みたいな
本人にしか面白くないもの作って喜んでるんだろうな。
895 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 08:35:59 ]: ｸｽﾞに排斥される程度のｴﾘｰﾄ像についての考察をﾚﾎﾟｰﾄに纏めてくれたまえ
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 11:20:20 ]: まるでゴミのようだ
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:56:19 ]: まるでゴミなんじゃなくて、ゴミなんじゃない？ｗｗ
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:21:23 ]: ﾊﾞﾛｽwww
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:43:09 ]: 目が目が目がぁぁぁぁあああああ
900 名前：元４年Ｒ科 [2008/03/14(金) 01:26:58 ]: 才能ある俺様に嫉妬して　
狂った書き込みを連発する惨めな田舎者のクズの実態だなpgrpgr

うちの雑魚年上と同じだ。
今日も1匹増長した事ぬかしてたから誰も見てない所で蹴り入れたけどなwww
つくずくバカな奴だから誰も気にも留めなかったが

俺様に逆らう気持ち悪いクズゎこれから必ずこうなる事を覚えておけpgr
　
まあお前らゎ惨めな田舎者だからすぐに忘れて
俺に頃されるんだろうけどwwwwww
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:46:56 ]: どんな才能か具体的にいってみろよ。"具体的に"
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:51:24 ]: pgr才能ｗ
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:19:30 ]: >901
まあまあいいじゃん
こんなとこで大言吐かないとやってられんのだろ

>pgr
才能あるんだろ？だったらもっと有効に使いな
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:25:06 ]: で、このスレで犠牲者はひとりでも居るのか？
つーかずっと待ってんだけど、いつ来るの？
なぁ、田舎者のpgrpgrちゃん？
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:23:12 ]: 新人の言う「でもしか」理屈ごとき論破しろよ。低脳ＰＧ君。
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:53:18 ]: うましか
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:10:16 ]: うみうし
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:45:01 ]: はみちつ
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:46:55 ]: >>908
「はちみつ」に見えたｗ
910 名前：908 mailto:sage [2008/03/14(金) 20:51:54 ]: >>909
【話題】「はみちつパン」が人気
news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205316552/

＾＾
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:37:34 ]: グロか
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:49:31 ]: いつも誰も見てない所で蹴り入れてるな。
まぁ真相は、
・誰も見ていない所で、ムカつくやつの机にけりを入れた。
・実は自分が蹴られて、他の人に目で訴えたが気づかれなかった。
のどっちかだろうが。
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 09:13:50 ]: さっき４月入社予定の子から電話があって曰く
新「卒業旅行の帰りの飛行機、都合がいいのが取れなくて
　　当日に帰ってくるので式に出られないっす」

…この言葉遣いと神経マジかよおい

自「そうですか、ではお名前を頂戴できますか？」
新「佐藤（仮名）でっす」

…新人が何人いると思ってるんだそんなありふれた名字だけでわかるか！

自「恐れ入りますが下の名前も頂戴できますか？」
新「（キレ気味に）太郎でっす」
自「佐藤太郎さんですね？それでは人事担当の者にお電話転送いたしますので
　　入社日の件など指示を貰って下さい」
新「えー！今旅行の準備で忙しいんですよー！」

…ぉぃお前の事だろうが

自「そう言われましてもこちらでは対処致しかねますので、少々お待ち下さい（保留して人事へ内線）」
自「もしもしー。４月入社の佐藤太郎さんが旅行で入社式参加できないそうです。
　　転送しますのでその後の指示をお願いします。」
人「今年はこんなんばっかだなー（ため息）」（電話転送）

…一応上長にも知らせておくか

上「主任ー。今度の新人から電話で～」
主任・課長・部長「そうか…かなり教育しがいがありそうだな（はぁ…）」　＜この３人は席が近い

ウチは導入研修なんて無いから入社式の翌日から各部課に送り込まれてくるんだよね
どんなのが来るのか考えただけで頭が痛い
チューターになるのは絶対嫌だ
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 10:09:55 ]: カスみたいな新人しか雇えなかった>>913の会社南無

つか、大手にはあんたのところに来たみたいなゴミはいないと思うよ
つまり、あんたの会社の構成員はあんたを含めてあんたが馬鹿にしている程度の人間しかいないって事だね。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:07:14 ]: >914
あまり真実を云ってやるな
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:27:43 ]: 内定取り消しにすりゃいいのに
917 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 11:44:58 ]: 前いた会社だが
新卒入社組の20代後半～30代の人に聞いた入社理由
『1番最初に内定くれたから』に完全一致

しかも社長面接で
『君、なんでウチ受けたの？もっと良い所いけるでしょ？』
…って聞かれてる。
確かに地元工業大とかだから大手メーカーとか余裕の筈

しかし『就活面倒だしまぁいいや』って決めた奴らが
転職面倒だからっていつまでも辞めずに会社を支えている
やる気に漲ってる奴らはさっさと転職しちゃうから

中堅企業としての身の程弁えた採用方針が大当りだ…
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:32:53 ]: >>917が前いた会社って実は条件よかったとか?
給与とか福利厚生とかのカタログスペックが充実してると
会社の規模か小さくても若者よってくる
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 18:00:46 ]: 大学の側の会社とかだと「引っ越すのが面倒」というのが理由の奴も居るかも
920 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 19:55:18 ]: 他業種から中途でIT業界入ってくる奴だけど、例外なく使えない。
人並みに技術力は無いくせに、人並み以上にベラベラ喋る奴ばっかり。

更に性質が悪いことに会話も支離滅裂で成立しないパターンが殆ど。
彼ら他業種転職組のコミュニケーションは「(空気読まずに)明るく元気に他愛も無い
話をすること」らしく、業務に必要なコミュニケーションと程遠い。

ってことで、他業種から中途でIT業界入ってくる奴は
余程キレる奴じゃなかったら３年間信用しない方がいいよ。
変に社会経験が無いだけ、新卒新人の方がまだ良い。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:37:10 ]: その他業種とやらからドロップアウトした奴がほとんどなんだろ
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:28:44 ]: あんたの会社のレベルが底辺にあるって事がよく分かったよ
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:44:10 ]: >>920
もともと営業が手取りの魅力に取り付かれて参入しただけだろ。
状況判断さえできれば何とかやっていけると勘違いしている。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:29:32 ]: 状況判断する知識も経験もないのに、どこで「何とかやっていける」って思うんだろ？
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:58:47 ]: 自分はやらない
→何とかやっていけるだろう
926 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 06:40:21 ]: >>918
いや、よくないよ
ヨタ様のお膝元だから大企業がいくらでもあるし
ヨタは一切絡まないし分野のシステムだし
自前のシステムを頑張って作ってる地元会社
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:01:49 ]: 他業種からの中途採用で入ってきて最初から使えないのは
当たり前な気がしますけど、そんな使えない人間でも採用しなきゃならないほど
この業界は人材難ということなんでしょうか？
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:04:14 ]: >>927
yes
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:48:35 ]: >>927
それ以上に、採用希望者が使える人間か使えない人間のどちらであるかを
判断できる人材が決定的に不足している。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:53:07 ]: 実は判断できる人材は結構いるんだが
判断できる人材は判断するポストに付くことを極端に嫌がる。
931 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 10:14:34 ]: 生意気な奴と言うのは、逆に言うと、自分に自信のある奴だ。
その自信が他人（社会人）には理解できないので、生意気に見える。
現実が分かってその自信が打ち砕かれれば謙虚になるし、自信（プライド）を上手く利用できれば成長の
原動力にも出来る。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:34:46 ]: 当時俺入社半年。奴2年目。

「ここのコーディングやって下さい。詳細仕様書はこれ。ここはこうして、そこはあっちを参考に」
「難しすぎます」
「じゃあ何が難しかったのか、書いて下さい」
「嫌です」
「じゃあ新人に任せようと思ってたところだけど、これやって下さい」
「できました」
「何一つやってないじゃないですか」
「難しすぎました」
「帰れ」
「嫌です。仕事下さい」

その間、「charとunsigned charとbyteとunsigned byteの違いって何？キャストって何？ビットって何？バイトって何？ハンドルって何？」
「&をアンパサントとか言われると分からない。アンドと嫁」
など人の仕事の邪魔をすることに余念はない。説明してもどうせ無駄なのに。
部長に訴えるが、ただでさえ人手足りないんだから我慢して使えとお達し。

「仕様書のまとめやって下さい」
「いやです」
「いままでのメールとか議事録とかのリスト作って」
「勘弁してください」
「何しに会社来てるの？」
「プログラマなのでコーディング以外やりません」
「デバッグレベルのログ出力処理を各メソッドに入れて」
「やりたくありません」
「じゃあもういいから、このソースにコメント文だけ入れて俺に渡せ」
結局それさえもまともに出来てなかったけどもう何も言わず俺が全てやった。

先週、1年ぶりにちょっとだけ見たが
技術力は本当に全く成長しておらず、人に責任を押し付ける技だけ成長してた。
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:50:55 ]: どれが「俺」のセリフでどれが「奴」のセリフかわからないね

読むヒトの都合をまったく想像てきず、この手の自己満足文章たれながして
平気な顔してるヒト最近増えたよね
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:54:21 ]: >933
読解力無いなｗ
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:01:38 ]: 最後のセリフまでどっちがどっちかわからない仕掛け
ミステリ仕立ての高度な文章だよな
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:13:57 ]: 読解力(笑)
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:48:25 ]: そもそも登場人物が把握できないｗ
初めの一文が読む人間を混乱させる要因になってる。
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 14:33:11 ]: 今自分で読み直してもそう思ったw
寝起きで長文書くもんじゃねえな。ｽﾏｿ
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:05:53 ]: 12時過ぎに寝起きっていい御身分だなｵｲ
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:20:34 ]: 2ヶ月休日無しで散々徹夜しまくったんで
今週一杯代休取ったんだよ。

今日中にドラクエ8終わらせて
明日から温泉旅行行ってきます。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 16:18:00 ]: いてらー
942 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 16:27:14 ]: >>932が使えない新人、であってる・・・よね？よね？
943 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 20:25:26 ]: ドラクエ8を終わらせるのは偉いな。
温泉はいいよな。特に平日はいいね。
しかし、二ヶ月休日無しって、むちゃくちゃだな。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:11:19 ]: >>932
想像力を超発動させて読んだが恐ろしすぎる。
これ上手くやると業務命令無視で解雇へもって行ける内容だ。
みすみすリストラの機会を逸してるおまえの会社の異常さに戦慄を禁じえない。
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:49:47 ]: 考えさせると何時間でも考え続ける奴がいる。
返事が　はい(Y)/いいえ(N)　で済むように質問していてもである。
こいつはどうやって義務教育以降の学業をしてこれたのだろう。
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:12:08 ]: 選択肢に「わかりません」を足して一緒に悩んでやれ
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:04:12 ]: >>944
俺(入社半年) 奴(入社2年目)しか登場人物いないんだろ
指示の方向が俺→奴だか奴→俺だかわからないけど
どっちにしても業務命令ではないってとこまで想像力を働かせてくれ
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:38:33 ]: >>944
人月で契約してるから屑でも座らせたりすることないか？
１人月の金増やすために屑を投入させて適当な資料（表には出ない）を作らせたりする

邪魔しない屑はまだ許せる
あと素直に弁当買いに行くやつだって事も重要

そいつの経費２０万
他のメンバーがそいつ分の仕事やる経費２０万
とりあえず利益は出てる・・・
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:42:13 ]: >>948
> あと素直に弁当買いに行くやつだって事も重要

これの意味が分からないのだが？
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 09:00:16 ]: ぱしり
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 11:27:15 ]: 仕事できなくても構わないから邪魔はしない／雑用を引き受けてくれる、
そういう人が一人いると他のメンバーが仕事に専念できていいよね。
948の通り、プロジェクト規模によるけど。
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:16:26 ]: >>951
お前最低だな。おまえが雑用やればいいじゃん。
そういう発想の奴って仕事できないやつばっかりだし。
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:59:33 ]: >>945
犬に仏性はあるか？
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:40:32 ]: >>952
よせよせ。
鬱病発症寸前の奴がだいたいこんな状態なんだ。
誰かにストレスをかぶってもらってやっと一人前の人間など長持ちしない。
放置しときゃ発作的に飛び降りて死んでくれるよ。
955 名前：元４年Ｒ科 [2008/03/26(水) 21:43:03 ]: 気持ち悪いクズの惨めな討論ゎ聞くに堪えんなwww
俺様は普通に雑魚を力で脅してやらせてるけどpgr
　
こないだの送別会の幹事サボった後もう少しで3年目の惨めなクズが
文句言って来たが腹に1発入れたら泣いて逃げたしなwww
　
まあお前らの様な田舎者じゃ不可能だがなpgr

俺は人の上に立つ人間。

お前らクズが逆らってEはずも無ェんだよpgrpgr
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:16:44 ]: いたたたた。
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:21:52 ]: 誰だよ中学生連れてきたのは
958 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 23:55:23 ]: 普通に考えたら、「俺」は2年目のPGで、「奴」は入社半年の新人だろう。
それならば「俺」の指示が悪いと言うのは理解出来る。

しかし文面通り、「俺」が入社半年の新人で、「奴」が2年目のPGだとしたら話は別だ。
入社半年の新人に、2年目のPGの面倒を見させる自体が無茶苦茶だ。
ただしそんな事がないかというと、実際には十分有り得る。
その場合は、指示は悪いが、入社半年の新人にしては頑張っている方だと言える。

どちらにせよ、932が指示を出している方だと思うが、指示の出し方が間違っている。
仕事の出来る人が、仕事の出来ない人の事が解らず、無理な指示を出してしまう典型的な例だ。
もう一度、良く考えてみろよ。
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:18:41 ]: このスレにッ！ジャイアンがいるッ！
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:28:07 ]: あなたが落としたのはきれいなジャイアンですか？
それとも汚いジャイアンですか？
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:30:39 ]: テックなジャイアンです
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 03:45:51 ]: ちんちんがかゆいです
プログラマーになったら治りますか？
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 04:49:01 ]: 方法論さえよければ素人でもシステムは作れるとか上はいうけど、
その方法論を教えてくれっていうといつも具体性がないよな。
964 名前：仕様書無しさん [2008/03/27(木) 11:30:27 ]: >>963
ベテランが作って、素人に試験させて、素人が作った事にする。
基本だろう。
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:11:53 ]: ちんちんがかゆいプログラマーって女の子にもてますか
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 01:45:55 ]: >>965
俺が痒みをとってやるよ
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 01:51:26 ]: >>965-966
男同士でセクハラw
968 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 11:35:19 ]: 部長、いまだ昨年入社の奴に「おいそこの新人」って言っているけど、
この調子で４月に入って、ちゃんと名前で呼んでやれるんだろうか
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 16:38:30 ]: 部長「おいそこの…あー、去年の新人」
970 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 23:49:44 ]: >>916
一番の問題は明らかに問題児なのに内定取り消しをできない

ってとこだろうと思う
わかってるのに対処しないのは
971 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 23:52:29 ]: >>920
逆に言うとそのＩＴ業界の常識とやらが
たんなる世間知らずなだけになるんだからな
複数の業種を見た人間のほうが社会を知ってるからな

惰性の慣習などつうようしないんだね

ということを理解しないと他業種採用は難しいだろうよ洗脳もできないし
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 03:55:44 ]: 指示出すと調べもしないで「教わってないからできない」とかいう新人むかつく
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 07:04:32 ]: 一通り教えて言い訳をさせないようにする努力が必要。
それすらしないでむかついてる奴は後から来る人のため早く辞めるべき。
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 08:14:43 ]: >一通り教えて言い訳をさせないようにする
ま、そんなに対決姿勢を前面に押し出したりはしないけどな
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 08:45:34 ]: ４月から新人だけどもう社会人しんどい
976 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 12:09:39 ]: >>972
1.教えてあげる
2.お前どこ大？そんなこともわからんのかこのカス

どちらでも好きなほうで
977 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 15:34:42 ]: >>971
論点ずれてる。社会を知ってるとかどうでもいい。
仕事ができるか、できる素質があるか、それだけのこと。
中途人間の「やる気」って新人のそれと比べて歪んでるからな。

他業種の経験とやらでバグ減らせるか？良い設計できるか？できないだろう。
たとえば、経験少ないうえに、大して仲良くも無い年下先輩にタメ口喋るやつとか
社会経験さえ疑われる。

どうせこの業界に入ってくる他業種の人って、他でダメだった人でしょ。
他でダメだったくせに、ここで「やれる！！！」なんて安直に考えないことだな。
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 11:46:31 ]: >>976
かわいい女の子なら前者、ソレ以外なら後者がデフォ
979 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 12:37:11 ]: 明日から新人であふれ帰るわけだし、新スレ作ってもらってもよさげなヨカン
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:12:12 ]: >>976
ハメさせてくれそうなかわいい子なら前者。
それ以外は後者、おっさんは徹底無視。
981 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 20:36:51 ]: なんか新人で浮いてるやつが１名いるらしい。。。
やっべ気になるｗｗｗ
982 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:42:37 ]: どうも
一月前までニートだった未経験新人SEです
入社後プログラム言語を2つほぼ自習し、もう半分実践投入されてます
ほとんどわかりません
単独で使うならまだしも複合で使うと詰まりまくりです
言い訳はあまりしませんが、わかるところの矛盾や不便さには意見する、後輩にすると面倒な俺です
よろしくね
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:06:02 ]: 入社後、「新人SE」になるなんてありえん。
しかし、そのあり得ないことをやってる糞会社がある。
お前の入社した会社はそういう所だ。
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:02:15 ]: そして恥ずかしくも無く言えるお前がいる
お前の入社した会社はそのｌｖだ。
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:32:51 ]: 東京で設計から関われる案件につくのは何年目くらいからですか？
今、売り手市場だと思うので、２～３年目でもいけそうな気がするのですが、
営業は無理だと言ってます。
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 00:10:54 ]: >>985
会社・プロジェクトによる。
簡単に一般化できる話題ではないよ。
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 00:45:12 ]: >>985
やれる会社は入社直後
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 04:00:58 ]: >>981
くやしい！俺なのか！やっぱり誰とも話さず立食パーティー参加したからなのか！ﾋﾞｸﾋﾞｸ
989 名前：982 [2008/04/01(火) 18:46:22 ]: どうも信頼性第一の世界企業のメーカー傘下でグループ最大の開発・製造工場に勤める新人です
ソ〇ーとかじゃないです
今はプログラミングで開発というかカスタマイズみたいなことやってます
ムズいけど期限もたっぷりの案件です
勿論最後に先輩がチェックします
ちなみにやってるやつは自社でメインの開発ではないです
でも給料少なすぎて泣けます
やっぱ田舎だからかな
990 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 18:47:31 ]: 　　　　　　　　/ノＹヽヽ
　　　　　　　/ （0)(0）ヽ
　　　　　／　⌒｀´⌒　＼　
　　　　　|　),,,ノ(、_, )ヽ,（　|　　で？
　　　　| l　　,;‐＝‐ヽ l　 |
　　(＾ヽ　＼　｀ニニ´　／
　　（゛ヽ　　　　　　　ﾘ/）
　　　ヾｖｖ＿＿＿＿ノ
　　　　　　_L　　_L
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:26:03 ]: >>989
つ[チラシの裏]
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 10:45:49 ]: 文字通り解釈するなら日本にはそんな工場はない
台湾とかマレーシアとかメキシコからですか?
993 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 17:54:21 ]: YRPじゃね？
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 18:54:22 ]: YRPに製造工場はないだろう
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 20:21:28 ]: 次スレは？
996 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 21:19:02 ]: お
997 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 21:19:28 ]: わ
998 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 21:20:26 ]: り
999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:20:29 ]: た
1000 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 21:21:12 ]: せん
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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