- 1 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 00:03:24 ]
- 皆さんはどうやって自分の働く会社を知りましたか？
サイト？張り紙？学校？人脈？
サイトであればどんなサイトなのか教えてください。
今やIT就職情報は溢れていてどれが信頼できる情報なのか分かりません。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:56:51 ]
- 26歳 男 PG兼SE
自社→(請負という名の出向)→中間システム会社→(常駐)→工場
って実質2重派遣みたいな職場で生産管理システムの保守・改善で働いてるんだけど、
今回、中間システム会社から俺の契約を更新しないってこと言われてしまって、
3月末で離れることになった。
でも俺、工場の人達からはすごくいい評価受けてるんだ。
色々現場に行って、工場の人でも気づかなかった改善点掘り起こして
設計して、プログラミングして、実際に反映・改善して。
「他の人じゃ、ここまで突っ込んで色々改善してくれなかった。ありがとう」って
すごく感謝されている状況なのに。今、すごく惜しまれてる・・。
効率化をかなり意識しまくって、非効率だと思うものには、
工場、中間システム会社がやってることでも色々意見言ったりしてて、
実際に開発もした。採用はされなかったが。。
- 146 名前：145 [2010/03/16(火) 21:57:32 ]
- 続き＞
とにかくアクティブにすごい動いてたんだ。
でも、中間システム会社からは、あまり良い評価を受けていない。
工場での改善は、保守費用内の仕事のため、売上に関係ないから。
あくまで要員としての扱い。
そして、自社からは
「あくまでウチのお客さんは工場ではなく、中間システム会社」のため、
良い評価はもらえてない。
損してますか？
当然の評価ですか？
なんとなく構造上、当然の評価って気はしてるんだけど、、
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:58:48 ]
- そこまで惜しまれてるんなら
そこに転職すればよくね？
- 148 名前：145 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:00:34 ]
- 惜しんでくれてる人、10人くらいはいるんだけど 権限がない ってさ。
それに会社間の関係もあるんじゃないかなー・・・
- 149 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 22:08:38 ]
- 権限ある人へのアピールが出来てないのか、そもそも工場に権限ある人がいないのかわからないけど、惜しんでくれる人達も夏には忘れてると思う。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:10:55 ]
- 仮に前のひとのほうが良かったと懐かしんでくれたとして
それに何の意味があるかと聞かれれば・・・
- 151 名前：145 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:12:31 ]
- >>149
そうですかー・・むむむ。
うちのやったことはやっぱり損してるかな。。
中間システム会社はやはり要員が欲しかっただけで、
「非効率だ」ってうるさい下請けは嫌がるかな。。
- 152 名前：145 [2010/03/16(火) 22:20:57 ]
- >>150
うーん、、それぐらいで終わっちゃうことですかね、、
人が1人いなくても会社は平然で回っていくって言いますしね。。＞＜
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:32:33 ]
- 仕事と慈善事業は違うからね
やるからにはかたちはどうあれ次につなげないと
自分の転職先確保なり派遣元の評価をアップさせるなり
たとえ実を結ばなかったにしろ何かしら目標というか狙いがないなら
言われたことだけ正確にやるほうがいい
改善できそうなところがあるならそこをネタにして売り込むことができる
言い方は悪いがカネのにおいがするところってこと
それなのに独断で潰してたら評価が下がるのは当然
人間的には正しい行動でも仕事としては落第点だろうね
自己満足のためだってならそれはそれでいいし
個人的には嫌いじゃないけど仕事としては(ry
- 154 名前：145 [2010/03/16(火) 22:38:34 ]
- >>153
慈善事業かぁ、、そうですよね。。
自分の立場からしたら評価につながる動きはできていないんでしょうね。。きっと。
カネのにおいをきちんとお金をもらう仕事に昇華させることができたら
きっと良かったかもしれない。。
自分がしてたことは自己満足ですね＞＜
理想としては 工場→中間システム会社→自社 と評価つながらないかとか
思ってたりしたんですが、それは甘いですかね。。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:46:46 ]
- それを狙うなら発言権のあるひとに売り込めてるか確認しないとダメだぜ
もちろんあからさまにやるのは違う意味でアレだがね
末端の作業者から高い評価を得たところで自社までフィードバックされてくる確率は宝くじ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:49:55 ]
- >>154
考えが甘いかどうかは、お前の現場の実際を知らないからなんとも言えん。
結果論としていうなら甘かったってだけで。
現場によっちゃ自社での評価に繋がったかもしれないけどね。
ま、派遣なんてそんなもんだよ。
会社対会社の立場で考えれば、派遣の評価をしちゃうと
更新時に単価アップしなくちゃなんないじゃん。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:51:39 ]
- 提案するのはいいけど、
その承諾を得て工数をもらってやったの？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:54:21 ]
- 工場「君最高だよ！素晴らしい！」
↓
中間会社「じゃあ単価上げましょうかね」
↓
工場「それはちょっと＾＾；」
↓
中間会社「単価上げられるほどには認められてない、っと」
↓
自社「なんだ、認められてないのか」
- 159 名前：145 [2010/03/16(火) 22:55:20 ]
- >>155
発言権がある感じの人だったのに実はなかったってオチです・・。
フィードバックはないもんですかぁ・・
やっぱり、評価してもらうには、
中間会社の指示を出す人の仕事を正確にやること、のみですね。
中間会社の人も仕事の指示が結構あいまいだったり
なかなか指示がなく空き時間がたくさんあったりで、
力を持て余すんですよね・・もっと仕事してもっと評価されたいんですけどね＞＜
- 160 名前：145 [2010/03/16(火) 22:57:00 ]
- >>156
うん、甘かった、、んでしょう。。＞＜
現場によっちゃ、ですよね。でもそのために転職ってのもリスクが高すぎるでしょうし。
そんなもん、、かぁ。理想を描きすぎて逆にストレスたまってもダメですね＞＜
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:57:44 ]
- 金の問題もあるし、どんなに結果出してても切られるときは切られるよ
っていうか、人切りで調整しやすいように派遣で済ませてるわけで
- 162 名前：145 [2010/03/16(火) 22:59:54 ]
- >>157
20人日未満の仕事は保守の範囲ってのがありまして、
全部保守の範囲にあるような仕事ばっかりだったんです。
中間システム会社の承認は得て仕事しているんですが、
良評価にはならないって感じです。
やっぱり速く開発できるからって人より短い工数を見積もりに出してたら
あんまり良くないですよね・・？
- 163 名前：145 [2010/03/16(火) 23:00:45 ]
- >>158
まさにそんな感じな気がします・・
的を得すぎて、笑いそうですけど、辛くもあります。
ま、そんなもんなんでしょうか。。＾－＾；
- 164 名前：145 [2010/03/16(火) 23:01:45 ]
- >>161
そうですね、中間システム会社から予算削減したいっていう話はあったみたいです。
当たってしまったみたいですね。。
他にも同じ立場の社員もいたんですが、私にだけ白羽の矢がたってしまいました。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:06:48 ]
- >>145
ほとんど同じスタイルで働いてたことあるけど、契約を切られるときに「○○さんがいなくなったら一体どうすればいいんですか」って言われながら切られたことあるよ。
金を出して君を買った人（つまり切る権限のある人）と、君の仕事を知っている人達は違う人だからな。
- 166 名前：145 [2010/03/16(火) 23:09:47 ]
- >>165
そうなんですか＞＜
＞金を出して君を買った人（つまり切る権限のある人）と、君の仕事を知っている人達は違う人だからな。
ごもっともです。
その後の仕事の状況はいかがですか？
こうやって職場を離れることが初めてで、不安を抱いています。
何年か働いていたら、変わって当然、、ですかね？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:11:36 ]
- 派遣なら出会いと別れは日常茶飯事だろ気にするな
自宅待機になっても6割請求することは忘れずに
- 168 名前：145 [2010/03/16(火) 23:14:42 ]
- >>167
気にしなくていいですかね、ありがとうございます。＞＜
自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
もっと肩の力を抜いて、言われたことだけできたらとりあえずOKみたいに
派遣らしくした方がいいんでしょうか？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:20:53 ]
- >>168
きみがどう思うかじゃない？
目に見えない評価は、将来の自分のための投資だと思えばするべきだし、回収できないとかやる意味がないと思うならやらないべきだし。
俺なら、暇な時間が有るのなら、自分の信用に投資するけどね。個人の好き好き。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:23:23 ]
- >>166
すぐ別の出向先に合流することになったよ。
最初の出向先の工場を持っている会社が取引先を中間会社から変えたので、
中間会社での仕事がなくなって中間会社がウチの会社との契約を途中で解約することになった。
その情報が回ってきた時点でウチの会社が中間会社に常駐していた連中を別の常駐先に増員として売り込んだ。
で、俺は別の常駐先に常駐していた奴の中から評判が悪かった奴と入れ替わりで別の常駐先に入った、と。
> 自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
> 使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
> もっと肩の力を抜いて、言われたことだけできたらとりあえずOKみたいに
> 派遣らしくした方がいいんでしょうか？
その方がいいんじゃない？
俺も最初は人に頼られたり感謝されるのがうれしくて派遣先にも貢献してたてけどさ、
少なくとも、派遣先への貢献度が真っ当に評価されるケースって俺は見たことがない。
- 171 名前：145 [2010/03/16(火) 23:25:22 ]
- >>169
その自分の信用に投資するような行動は、自社へのアピールにはつながらないって
諦めるべきでしょうね、まだ諦められてない自分がいるんです。
工場はシステムを効率化、良くして欲しいという想いもあり、
システムの人を入れてるにもかかわらず、その想いを叶えても評価につながらないのが
なんともおかしいと思えて仕方ないんです。
日本社会の構造でしょうか。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:27:20 ]
- つながらないわけではないさ
他の人も言ってるけどしかるべき手順をふんで
売り込むべき人間へのアピールを忘れなければ
- 173 名前：145 [2010/03/16(火) 23:30:01 ]
- >>170
すぐに決まりましたか！それは良かった。
うちも技術的には自信を持っているので（※井の中の蛙精神ですが）
次のところはすぐ決まるかもしれません。
＞その方がいいんじゃない？
そうですか。ふむふむ。
余ったパワーは資格とるなり自分の自己投資に向けた方がよっぽどいいのかもしれませんね。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:31:09 ]
- >>170
> 自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
> 使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
ちなみに、俺が入っていた工場は（もちろん俺一人の業績ではないが）俺がいた数年間で急激に品質を伸ばし、全国支店中のビリグループからトップグループに躍進して品質改善事例としてグループの社内新聞にまで載ったよ。
そしてそこで俺は品質改善貢献者として工場長から感謝状を渡され表彰された。
それでも切られるときは切られるから。
- 175 名前：145 [2010/03/16(火) 23:32:53 ]
- >>172
今回は売り込むべき人間を誤った。ってことでしょうね＞＜
気になることがあるんです。
プログラム開発力というものづくりの力と
作ったものをアピールできるアピール力、 どっちの方が比率的に大事ですか？
ものづくりの力の方が大事だと思ってたんですが、、、最近どうも違うような気もしてます。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:35:01 ]
- 両方
世渡りのスキルなら後者
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:36:29 ]
- >>171
自社に評価されたいの？
金出してる会社？
現場？
まず自分を見つめ直して見たら？
俺は俺が喜んでもらいたいと思った人間に喜んでもらえればいい。そこに投資する。
信用があれば五年後十年後その人達が上にたった時かならず声がかかると俺は信じてるから、やるべき事をやるだけ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:38:01 ]
- >>175
アピールなんて小手先のテクニックに囚われたら腐って行くぞ。いまの世の中がいい例だ。
- 179 名前：145 [2010/03/16(火) 23:38:18 ]
- >>174
こええええ
それはご愁傷様です・・。そんなもんなんですね。。
たまたま巡り合わせが悪かったのかもしれませんが。
完全に評価までされているのに切られるなんて。。
自分はきっと理想を描きすぎなんですね。。。(>_<)
それでもきっと腐ったら終わりですもんね。。うん。
- 180 名前：145 [2010/03/16(火) 23:40:30 ]
- >>176
両方。世渡りなら後者。
5:5 。 4:6 ぐらいでしょうか・・。
自分は今まで 8 : 2 ぐらいでした。。
もったいないですね、きっと ＞＜
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:40:49 ]
- 評価が上がると単価があがってｲﾗﾈ
安い新人でよくね？になることもあるしな
なかなか難しいモンだ
- 182 名前：145 [2010/03/16(火) 23:41:30 ]
- >>177
全部です。
全部は無理ですよね？全部がつながるもんだと信じて仕事をしていました。
もし、その中から選ぶなら、、というのはまだ考えないとわかりません。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:42:21 ]
- アピールを小手先だ何だと言っても、世の中が「そうなっている」のなら、その世の中にあわせるのも必要なことじゃないかな？
- 184 名前：145 [2010/03/16(火) 23:44:13 ]
- >>178
アピールだけに絞っちゃダメですよね。
小手先で生きてるだろうなぁと思う上司もたくさんいます。
まったく知らない入社1年目の俺をはじめての客先に
いきなり呼び寄せ、このシステム直して、って言われたこともありました。
その反発で、いいもの作れば勝手に認めてくれるだろう、という想いが
結構自分にできちゃっています。
少しはアピール力も鍛えないとダメですよね。。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:44:41 ]
- >180
そびえ立つ糞でも売り方によっては売れるんよ
そういう一発売りで満足できるなら
訪問販売のテクとか学べばいいだけで
- 186 名前：145 [2010/03/16(火) 23:45:12 ]
- >>181
それは、、もう派遣の時点で給料が上がらないって言ってるようなもんですね。。
でも、事実そうなのかもしれません。
難しいし、怖い現実ですね。。。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:48:06 ]
- ちなみに、普通に仕事してる分には特に高い技術力なんて必要ないぞ。
マイナスの仕事さえしなえければ十分。あとはトロトロしないでサッサと書き上げる。
社会に貢献したいなら独立するかパッケージ業界にでも進むか個人で活動（オープンソースプロジェクトに参加するとか）するといい。
- 188 名前：145 [2010/03/16(火) 23:48:29 ]
- >>183
世の中に合わせたもの。かぁ。
イイものはイイ！そういう想いでシステムを作っています。
たとえば現在もクラウドやなんやら流行の言葉がありますが、
もしそれが本当にいいものでないなら、乗っかる必要はない。と思っていますが、
世の中の流れに乗るというならば、それもうまいこと利用すべき、、、なのかな。
いい意味で長いものに巻かれる ってことが必要なんでしょうか。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:49:22 ]
- >>183
それ書いたの俺だが、その事は分かってるよ。ただ、自分がどうしたいのかが分からない彼にテクニックを進めるのは地獄へ突き落とすような事だぞ。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:53:00 ]
- > イイものはイイ！そういう想いでシステムを作っています。
ただ、それが自分が生きているうちに認められるとは限らないことも覚悟しておかなきゃならんわな。
- 191 名前：145 [2010/03/16(火) 23:53:13 ]
- >>185
極論ですが、その通りということですね。
自分では良くない、もう少し良くできると思ったものでも、
客がとりあえず納得してるなら売ってもいいもんなんですかね。。
糞を売るなんて罪悪感がー。とか思っちゃいますけど、
それもアリ、、でしょうか。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:54:45 ]
- お前ら頭でっかち過ぎ。
他の業界見てこいよ、ほとんど詐欺だぞ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:55:13 ]
- いや、クラウドはまだ流れになってないだろ。
単語が有名になった割に実状はさほど・・・。
ああ、そういう話じゃないですよね。はい。
- 194 名前：145 [2010/03/16(火) 23:56:10 ]
- >>187
そうですか >_<
自分の仕事の仕方が +3 , -1 みたいなやり方だったんです。
良い改善をたくさんするけども、バグ出しちゃうこともあったり。
チャレンジしてることも良くあったんです。工場の人はそれを認めてくれてたんですけど、
前述の通り、改善の +3 の部分は、中間システム会社には評価されず、
たぶん -1 のバグの部分だけ見られてしまっているのではないか、と予想しています。。
合う仕事をするには転職、、、かぁ。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:58:51 ]
- 内部システムの場合は、とりあえず動くものが早く納入されることの方が重要だからな。
出来たシステムを見て値段を決めるわけでもなければ、そのシステムが余計に売れたり売れなくなったりするわけでもなない。
受取側がイチバン気になるのは 費用ｘ時間 なんだよね。
見にくくても使いづらくても、数字との因果関係を説明しづらい。
さらに言えば、実際にシステムを使うユーザーとシステムに金を出している人間は別。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:00:43 ]
- リアルタイムに現実に触れて擦れていく様を見てるようでおもsｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
まあ自分の立場となすべきことをよく見極めるようにしないとダメだろうね
たとえ評価されずともオレはやるんだ！ってならそれでもいいし
嫌いじゃないから止めはしないｗ
- 197 名前：145 [2010/03/17(水) 00:01:05 ]
- >>190
「認められてるとも限らない」
本当に良くても認められない可能性は十分にあるんですよね。
比較対象にするには恐れ多いですがガリレオだって地動説、死んでからですもんね。。
のためにはやっぱりアピール力も大切。。。
- 198 名前：145 [2010/03/17(水) 00:03:33 ]
- >>192
『ほとんど詐欺。』
そこに正義感を持ちすぎるのは疲れるだけですかねー・・
普通にそういう嘘みたいなこともありえて当然。
自分がそういう仕事をする場合もあって当然。
うむー、、現にそれでよく儲けて評価されてる人もいますもんね。。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:05:44 ]
- 理念(良い物を作りたい)は必要だけどビジョン(どうなれば満足なのか)が無いと戦略(何を優先するか)が立てれない。
だーかーらー、まず自分がどうしたいのかを知りなさいって！！
全部とかじゃなく、なんのために仕事してるのか、どういう要素が有るのか、その優先順位はどうなって居るのかを考えなさいー！
ふー…言いたい事は言ったからおっさんは寝るぞー…頑張れよ、お前みたいなやつ嫌いじゃ無いぞ。
- 200 名前：145 [2010/03/17(水) 00:06:38 ]
- >>195
＞受取側がイチバン気になるのは 費用ｘ時間 なんだよね。
それが常識みたいですよね。。
システムが良い物ができれば受け取り側の会社も
業績に良い影響がでるかもしれないのに。。
でも、そこに立ちはだかるのが
＞見にくくても使いづらくても、数字との因果関係を説明しづらい。
＞さらに言えば、実際にシステムを使うユーザーとシステムに金を出している人間は別。
なんなんでしょうね、、この構造。。
もっと良いものができて、評価もされたら双方幸せなのに。。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:07:01 ]
- 自社サービスや自社商品を売っている会社に入れればいいんだろうけどね。
そういうところは競合他社より「良い商品」を作る必要があるから良いものを作ろうって意識はある。
魅力的で「使いたい！」ってレベルのサービスがなければ、たとえバグ０でも売れないし、
少し締切が延びたとしても良いものが出来れば顧客が増えれ大きく元が取れるからね。
逆にバグや締切にはルーズな業界らしいけどね。
- 202 名前：145 [2010/03/17(水) 00:08:06 ]
- >>196
摺れていかないといけないんでしょうかね・・
純粋に
良いもの作ったー。
→よくなったでしょー
→うん、よくなった
→じゃあ評価あげるー
こういう世界にいきたいｗ
あー、ダメだ。現実見ないと >_<
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:08:07 ]
- >>198
世の中は完璧じゃないんだ、ある程度の事は「仕方無い」と思う割り切りも必要って話な。その中で上を目指しつづけるんだよ。常に正しくあり続けたとしたらそもそも評価が間違っている。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:09:50 ]
- >>199 の言うとおりだな。
まずは自分の要求仕様書を書き上げなさい。
何を求めているのか分からないんじゃ、何を設計したらいいのかも分からんからな。
自分の人生をプログラミングするんだ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:10:16 ]
- 145がやったことは実は中長期の観点でみると
求められてないことなんだよ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:11:11 ]
- >>204
解説ありがとう。君の言葉の方がシステム屋には向いてるね。
- 207 名前：145 [2010/03/17(水) 00:13:20 ]
- >>199
あ、ごめんなさい＞＜
どうしたいか、
すいません、ちょっと的外れなこと言うかもしれません。
ユーザー（工場）の評価ももらえて、中間システム会社からの評価ももらえて、
自社の評価ももらいたい。
つながる はずと思ったりしています。
今の職場ではたまたまつながらない環境だっただけで・・。
絶対無理・ほぼ無理・職場による・ありえる どれでしょうか・・？
もしどれかえらべと言われるならば、
ユーザー（工場）の評価が一番欲しいです。
給料の兼ね合いももちろん考えないといけないですけど、、
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:13:37 ]
- 派遣は減点評価だろ？
無難にこなしたら満点みたいな
201のひとも書いてるけど
PG/SEでも自社開発なら評価基準が全然違うとおも
- 209 名前：145 [2010/03/17(水) 00:16:11 ]
- >>201
実はそういうところが自分には合ってるんじゃないか、って思ったりします。
転職活動に苦手意識もあり、今の景気を考えると踏み出せないんですが・・
システム開発って、コピペができる唯一の業界だと思うんです。
社内ですごくいい共通関数というシステム資産を作って、
どんどん進化させていくと作業効率も 倍倍 と良くなっていく。
自社製品にはそういうのはすごくマッチしそうなんですけどね。
- 210 名前：145 [2010/03/17(水) 00:19:25 ]
- すいません、レスに遅れが出ています。 >_<
>>203
割り切りも必要。かぁ、、
割り切りとか妥協が進化を止める気もするんですけど、
だからといって、その割り切りをやめるとしたら
いろんなところで自分のパワーを使ってしまい、
結局自分が上に上がるパワーがなくなってしまう。
ってことなんでしょうか？
- 211 名前：145 [2010/03/17(水) 00:20:19 ]
- >>204
ちょっと考えます・・。＞＜
- 212 名前：145 [2010/03/17(水) 00:22:46 ]
- >>205
確かに中間システム会社には、求められてはなかったんだと思います。
・・・俺、的外れなこと言ってませんかね ^-^;
- 213 名前：145 [2010/03/17(水) 00:23:42 ]
- >>208
減点評価、、そういえばそう会社の人からも聞いたかもしれません。
自分を活かせるところにいくか、
自分がその場で変わるか。 2択ですかね。。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:24:44 ]
- で、結局だ
145はなにを求めてるの？
今までと同じやり方で認められる方法？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:28:04 ]
- だからそれを見つけるために愚痴りつつ皆の意見を聞こうってだけじゃあ
そんな急いてやるなよ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:28:31 ]
- >>207
もう26だろ？
現実をみろ。
理論上つながるはずだが、現実には綺麗にはつながってないんだよ！
お前は自分の話を聞いてもらいたいだけで都合の悪い(自分の意思にそぐわない)回答は分からないでシカトしてるだろ。
企業だって一つのシステムなんだ、繋ぎ合わせたら不整合が起きる事はある、というか無い方が珍しい。
おれらはその不完全なシステムの中で自分の満足度を高めるべく仕事をして居るんだ、という事は不整合が起きたときにどっちに転ぶか決める必要がある。だから、優先順位をつけなさいって言ってるの。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:28:32 ]
- 転職すりゃいいんじゃないかな
やる気もあって、技術もあって、提案もできるわけでしょ？
その自己申告が本当なら、欲しいところはたくさんあるよ
せっかく前向きなやる気を持ってるのに、
正当な評価が受けられない会社にずっといたら腐っちゃうよ
- 218 名前：145 [2010/03/17(水) 00:29:19 ]
- >>214
いろんな回答をしていたら発言がぶれちゃったりしてるかもしれないですね、
すいません。
今のやり方で認められていないのは自然なことなのか？
たまたま合わない派遣環境だったのか。
それとも派遣の時点でこのやり方では合わないのか？
自社開発だとこのやり方は合うのか？
というところでしょうか。
なんとなく結論は見えてきたような気がしてるんですが。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:31:38 ]
- >>218
現象として起こっているのだから自然だろ。自然じゃ無いと言ってもらいたいんだろうが、世の中は完璧じゃないんだよ。
今のままじゃどこに行こうと納得いかないままだぞ。
- 220 名前：145 [2010/03/17(水) 00:36:46 ]
- >>215
ありがとうございます。
>>216
綺麗につながらないかどうかを確認したいんです。
システムを良くする時は理想を描いて、それに近づけるように開発します。
理想をかかげないとより良い目標に近づけないんです。
そのため、理想は大事にしてます。
ですが、現実はつながっていない。もうそろそろ自覚しないといけませんね。
無理ってことですね。
自分の想いを落ち着かせる中間点を考えないといけません。考えます。
現実的に見るならば、優先順位としては、ユーザーさん一番です。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:40:49 ]
- いや・・・
さっきも書いたけどつながるよ？やり方によってはね
そこまで手間かけてやるべきかどうかは自分で考えるべきだけど
- 222 名前：145 [2010/03/17(水) 00:41:40 ]
- >>217
結構思い切りが大事ですよね。。
リスク少なく転職する方法なんて、、
誰かのツテぐらいですかね。もちろん面接等はあるでしょうけど。
自分では技術はあるほうだと思っていますが、
今まで見た社員の中では、というところです。
転職したものの、全然、技術がない方だった。
みたいになると怖いです。
でも、これはどうにもならないですかね、たぶん。
いちかばちか、で当然ですよね。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:42:41 ]
- >>221
より正しくは、「繋がる事もある」だろう。現実として繋がらない事もある。
ただ彼の理想は一生パチンコで勝ち続けたい位わがままに見える。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:45:35 ]
- >>222
これから先のことを考えたら、正当な評価が得られない会社に
しがみついてるほうがリスキーだと思うけど。
いちかばちか、じゃ駄目だけど。
転職にも戦略が必要なわけで。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:46:54 ]
- これでスレタイらしい話になってきたな( ´∀`)
- 226 名前：145 [2010/03/17(水) 00:47:11 ]
- >>219
今の環境で合わないのは自然だと思います。
ただ、どこでもそんなものなのか、場所を変えれば全然違ったりするものなのか、です。
これからの仕事をしていく上で、
どんな環境であれ、まぁこういうこともあるだろうと余裕を見せて
仕事をしていくことが大事なのでしょうか。
但し、仕事に対しての情熱は代償にすると思います。たぶん。
- 227 名前：145 [2010/03/17(水) 01:00:51 ]
- >>221
>>223
理想を掲げすぎってことですね。
現実を受け入れろ、って。
ただ、そうして摺れていくと代償に情熱を失いそうです。
仕方ないもんですかね。。。
>>224
ふむふむ。
戦略か、、そこは勉強しないといけません。
自分でもまだよくわかってないので。
求人票に出ている内容や会社のHPはパフォーマンスが多分に含まれていると思うので、
いちかばちかな感じがぬぐえません。。見る目しだいかもしれないですけど。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:00 ]
- 今更だけどブラウザ閉じて自分の中で考えをまとめてみては？
まあ寝るのが先かもしれんが
- 229 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 08:59:33 ]
- ハロワで異業種見つけた
この業界いても幸せになれないことにやっと気付けた
自分がこの業界いて会社で動いても意味ないしね
- 230 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 12:24:32 ]
- その異業種はいいところなのか？
逃げたい一心で探してもまた同じことになるんじゃ・・・
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:40:22 ]
- 年齢と異業種が何なのかにもよると思うが
因みに俺は25だ。最低3年は勤めないと職歴として評価されないというのを真に受けて
今になってようやく転職活動はじめたが失敗だった。もっと早く新卒並の年齢の内にやっといたほうがよかったよ
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:53:38 ]
- >最低3年は勤めないと職歴として評価されないというのを真に受けて
真に受けろ。３年無いと書類通らない。
>因みに俺は25だ。もっと早く新卒並の年齢の内にやっといたほうがよかったよ
上場大手が受けなくなる年齢は31才。優良会社なら35才。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:01:49 ]
- 3年の経験なんて同業ですら屁のツッパリにもならないというのに、まったくの異業種だったら無意味
若さも25じゃギリギリだし、ってなこと言われたんだが
上等な経歴もってれば話は違うのかもしれないが、俺は大学も企業も職務経歴も三流だからな
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 18:24:48 ]
- ＞3年の経験なんて
１番最初の職歴が３年以内だと、すぐ会社を辞める人間と判断して、書類審査を通過しない。
＞若さも25じゃギリギリだし、ってなこと言われたんだが
こんな話ははつみみです。
＞上等な経歴もってれば話は違うのかもしれないが
異業種にチャレンジする際、ＰＧ経験をプラスアルファの要素として使うならば、”上等”である必要はない。
＞俺は大学も企業も職務経歴も三流だからな
つ [学歴ロンダリング]
- 235 名前：145 [2010/03/17(水) 20:37:20 ]
- >>228
【まとめ】
現状の派遣状態の環境では、今の評価も仕方ない。
■今まで
・中途半端なアピール。効率化をうたい、発言し、行動しすぎた。
■これから
①発言権がある人をしっかり見つけて、アピールをする。※いない場合は②しかない
②派遣らしく仕事するようスタイルを変える。 ※但し、仕事に冷めてしまう・・？
③やり方が通用する請負部門に異動する。
④やり方が通用する会社に転職する。
上記、4つのやり方のどれかを選ぼうかと思います。
- 236 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 20:44:29 ]
- >>108
あなたのプログラマ度は以下です。
65%
あなたのプログラマ適正は RANK B で 現在の適正としては やや適正あり となります。
解説
あなたは「できるプログラマレベル」です。現段階で適性は十分あります。
普通にプログラミングをするのであれば、問題が起こることは少ないでしょう。
しかし、今のレベルよりも少し難しいことをしようと思えば苦労することがあるかもしれません。
常に腕を磨くといった、精進を怠らないようにしましょう。また、自分より圧倒的にプログラミング技術がある人は存在します。
周りにできる人がいないからといって「井の中の蛙」にならないように。
- 237 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 20:52:46 ]
- 今日派遣会社に登録に行った。
「今は、派遣の方が正社員より採用条件が厳しいですよ。」
報酬が少ないほうが採用条件が厳しい職種って一体？・・・
- 238 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 21:35:44 ]
- 難しいよなアピールって。
自分の中ではアピールするほどでもない、っていう仕事してたらアピールが足らないとか言われるし。
必死にアピールしてる奴見てると、あまりに些細なことなのでシラケるし。
アピールしないと評価出来ないよ？なんて言う上司が多いし。
縁の下の力持ちタイプが多そうなプログラマーには辛いな。
なんか効率的なことやってるんだろうけど、目に見えるようなアウトプットやら現状分析が必要というのは仕事の基本だけどね。
とは言うものの、トップダウンではなく、自分で問題点を洗いだしていると、わかってるんなら早くなんとかしろ、って言われるんだよな。
辛いなあ
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 22:50:43 ]
- 正社員でやってるけど、
常に仕事があって、正当な時給が得られるならば派遣全然いいよな。
好況な状況でスキルに自信があるなら派遣は超あり。
どうせ福利厚生がしっかりして、退職金が出るようなIT企業は大手だけ。
こないだ面談したとこなんて
平日-遅刻早退なし
土日-全て出勤
病欠-認めない
だったよ。それでいて時間外手当はないときた。
いくら正社員でも、そんなのやろうとは思わない。
年収がいくらあがっても病気（体か心の）になったらたまらない。
- 240 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 22:58:36 ]
- 非正社員の場合(派遣、人売り会社含む)は
キャリアを積んでも、派遣業界外の世界では収入には反映されないよ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 23:05:09 ]
- 真性ブラック企業で働いて壊れるくらいなら、
派遣のほうがまし、ってことは言いたい。
- 242 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 23:20:51 ]
- 勤続20年で手取り２０万って少ない？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 23:22:13 ]
- 東京なら激安。沖縄とかなら適価なんじゃない？
- 244 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 23:25:35 ]
- 神奈川
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 23:29:33 ]
- 145は自身の情熱を使うべき場所を知らないので経験不足もしくはセンスがない。
仕事に使うエネルギーは少ないほどよい。
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